|
О человеке Любовь и дружба, родители и дети психология и просто о жизни. |
|
Опции темы |
24.11.2007, 15:08 | #1 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
О людях и жЫвотных
Делаете ли вы для себя разделение на людей и жЫвотных?
Если да, - каковы ваши критерии? У меня есть свои, но мне интересно было бы обсудить ваши, прежде чем я выдам свою версию.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
24.11.2007, 15:20 | #2 |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Тигрунь, мою Тому не обижай.
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
24.11.2007, 15:24 | #3 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,852
|
Я делю скорее так: человеки и роботы. Причем и того, и другого может быть у людей понамешано в разных пропорциях. Критерий достаточно субъективный - осознанность человека.
|
24.11.2007, 15:33 | #4 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Как истинный гуманист, всех животных записала в людей, особенно своего кота.
|
24.11.2007, 17:28 | #5 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Человек - су...во разумное, за некоторым исключением... А вот скотинка она больше на инстинктах(тоже за некоторым исключением).
Я их делю на жЫвотных и человеков...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
24.11.2007, 17:43 | #6 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,622
|
Ой нам бы только поделить. Хорошо делить черное и белое. А как вам 256 градаций серого?
Человек, животное... Сколько стоит душа? Ни гроша. На нее не придумана мода. И живет на земле, не греша, золотая душа - Квазимодо. Он живет, неприметен и сер, в этом мире комфорта и лоска, в этом веке, где каждый нерв обнажен, как Венера Милосская. Недоросток, уродец, горбун, Красоты молчаливый свидетель, тащит он на своем горбу непосильную добродетель. Ф.Кривин
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
24.11.2007, 17:45 | #7 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Я только сказал ИМХо
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
24.11.2007, 17:56 | #8 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,622
|
Но, если я правильно поняла заголовок темы, то вопрос не идет о межвидовом различии. Речь идет о различии внутри вида. Кого их людей можно посчитать животным и на каком основании. Разве не так?
А "блаженные" люди вроде как приветствуются религиями.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
24.11.2007, 19:34 | #9 |
Старожил
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 1,975
|
А соответствует ли действительности то, что мы знаем о себе и других если существует например такая штука как вот это:
"Прежде всего, я хотел бы сказать, что в результате терапии индивид становится более открытым своему опыту. Это высказывание имеет для меня огромное значение. Это – противоположность защите (Защита психологическая – регулятивная система стабилизации личности, направленная на "ограждение" сознания от негативных, травмирующих личность переживаний. – Прим. ред ). Психологические исследования показали, что если данные наших органов чувств противоречат нашему представлению о себе, эти данные искажаются. Говоря другими словами, мы не можем видеть все то, что доносят до нас наши органы чувств, а лишь то, что соответствует нашему представлению о себе. " К. Рожжерс "Взгляд на психотерапию. Становление человека" Уверен ли ты, что свободен от защит? Что переживаемое тобой на данный момент состояние "Я" - истинное, органическое (вопрос только в том, что органично для человека), а не маска? Думаю, все мы люди, только одни более больны, другие менее. Встречаются и здоровые, но редко.
__________________
Искатель мудрости и ловец неуловимого. Последний раз редактировалось Агата; 24.11.2007 в 19:57. |
24.11.2007, 20:01 | #10 |
Старожил
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
|
Я не делю на людей и жЫвотных (кстати, почему через букву Ы?)
Мое деление скорее такое: интересный человек, неинтересный человек, пустой человек. |
24.11.2007, 20:12 | #11 | ||
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
||
24.11.2007, 20:25 | #12 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Представила: вот стоят люди толпой. Если я их делю, это происходит так:Беру фигурки людей из общей толпы и одних переставляю в левую сторону, других в правую, например. Или если это 4 группы, то соответственно по сторонам света можно расставить. (Кстати, вспомнилось одно упражнение из "Квантовой психологии".)
У меня наверно как-то по-другому происходит. Скорее фигурки как-то расставлены по "сцене", может даже в 3-хмерном пространстве. Между ними есть какие-то взаимодействия: двусторонне направленные, или же односторонне, но это реже. Можно графически представить ниточками, которые люди связаны как бы. Например, от А идет сильная волна почитания в сторону Б. От Б идет покровительственная волна в сторону С и Д, которая пересекается с волной неприязни со стороны Е, перекрывающейся в свою очередь волной, исходящей от Ф, природа коей пока не определена. И эта вся конструкция еще движется при этом. Одни нити натягиваются, грозя лопнуть, другие ослабевают, провисают как веревки от белья. Некоторые ощущаются не как нить, а как именно волна тепла, даже может быть горячести, другие воспринимаются как может быть холодное покалывание, или шершавость, шероховатость. Ощущаются токи, идущие от этих людей друг к другу. И люди при этом перемещаются и что-то делают, что-то говорят, меняют интенсивность своего взаимодействия, направление, температуру. Но в целом тепло. И как бы мягко, как летний дождь или весенний ветер. Или как .. ну не знаю, крем мягкий. Что-то такое. |
24.11.2007, 20:56 | #13 |
Старожил
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 1,975
|
Che, кажется это называется системный взгляд.
Кстати, кому интересно, здесь книга К.Роджерса которую я цитировала: http://psylib.org.ua/books/roger01/index.htm
__________________
Искатель мудрости и ловец неуловимого. |
24.11.2007, 21:05 | #14 |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Скорее на тех, кто мне интересен и тех, кто мне не интересен. На тех, кто мне нравится, и тех, кто мне не нравится.
|
24.11.2007, 21:07 | #15 |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Тигрунь
Так лениво излагать... Если написать коротко, то смысл искажается. Что бы точно передать смысл - нужно долго набирать. А набирать - черная работа, потому что самое вкусное - это подумать. А сравнить - любопытно Давай уже свою версию, а?
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
26.11.2007, 12:02 | #16 | |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Какие выводы я должен делать на тему твоего мнения о Томе? Цитата:
Через Ы - это намек на интернетный "сленг падонков".
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|
26.11.2007, 12:17 | #17 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,622
|
Цитата:
А оценивать можно (ИМХО) только поступки. Поступок человека или животного. Да и то не всегда. А человека оценить нельзя. Любой маньяк убийца в жизни очень хороший и скромный человек. И кто знает как поведет себя, если встанет перед реальным выбором "жизнь" или "подлость"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
26.11.2007, 20:01 | #18 | |||
Старожил
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
|
Цитата:
Какие выводы я (SiberianTiger) должен делать на тему твоего (Сероглазая) мнения о моем (SiberianTiger) мнении о Томе. Так точнее. Tytgrom Цитата:
Цитата:
|
|||
26.11.2007, 20:42 | #19 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,622
|
Цитата:
Сложнее с подростками лет 14 - 18. Но их тупость тоже зачастую защитная реакция.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
27.11.2007, 10:37 | #20 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 468
|
Уже написали, если человек живет инстинктами, то значит не совсем человек…
Но вот так взять сейчас и описать более детально все критерии мне будет сложно. И еще подумал, что состояние человека меняется, он может быть то в животном состоянии, то нет. |
27.11.2007, 11:00 | #21 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,622
|
Римский Кот А кто не живет инстинктами? Мы разве не инстинктивно отдергиваем руку от горячего? Не инстинктивно зажмуриваем глаза при включении яркого света и т.д.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
27.11.2007, 16:01 | #22 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Начну я с того, что "животное" есть во всех нас. Это наша основа, и она есть у всех. И включает она РЕАГИРОВАНИЕ на внешний мир. Например, на других людей, и т.п. Реагирование это основывается и на инстинктах, и на "выученном поведении". Например, в него входят игры по Берну.
И для животных все ограничивается этим реагированием в рамках индивидуальной поведенческой и "игровой" гибкости. То есть, если перед ним "Жертва", он будет Предследователем или Спасателем (приводя самый простой пример); если перед ним кто-то, выпадающий из его диапазона игр, - взаимодействия не будет. "Человечность" ИМХО лежит в области управления высшими смыслами - то есть, намерениями, которые находятся в психике человека, и "окрашивают собой" любое его "животно-игровое" взаимодействие, позволяя в перспективе и взаимодействия неигровые. "Учитель", "целитель", "новатор", и даже "разрушитель" - это все примеры таких намерений.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
27.11.2007, 17:02 | #23 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,622
|
А что такое неигровые взаимодействия?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
27.11.2007, 17:41 | #24 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,852
|
Цитата:
- Процедуры (рабочее взаимодействие на уровне Взрослый - Взрослый) - Ритуалы (может быть на разных уровнях, но за соблюдением следит Родитель) - Времяпровождения - Игры (отличаются от времяпровождения наличием скрытого мотива у участников) - Близость (общение на уровне Ребенок-Ребенок без ограничений и контроля со стороны родителя, без скрытых мотивов у участников) |
|
27.11.2007, 17:52 | #25 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,622
|
То есть SiberianTiger говорит о том, что не все люди способны на подобные действия? Но ведь даже домашние животные (кошки, собаки) способны на Ритуалы и Процедуры.
Я не знаю как цирковые животные, но судя по рассказам дрессировщиков, там тоже есть подобные взаимоотношения. Я о том говорю?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
27.11.2007, 18:15 | #26 | |||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,852
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Дело в том, что ритуалы, времяпровождения, процедуры тоже могут быть запрограммированы - обществом. Так что наличие подобного поведения - вовсе не свидетельство "человечности". Да и близость, в общем-то, тоже не является таким свидетельством. Я бы наверное сформулировал так: человечен тот, кто осознает, начинает анализировать свои и чужие "программы", кто способен освободиться от навязанных и ненужных игр и сценариев. Примерно так. Очень примерно... |
|||
27.11.2007, 19:00 | #27 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,622
|
Придется все-таки читать литературу. А ведь не собиралась в психологию лезть
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
29.11.2007, 05:44 | #28 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Под неигровыми взаимодействиями я имел в виду близость, но не стал использовать это слово, поскольку каждый понимает его по-своему.
И "человечность" для меня больше простой осознанности, - мне доводилось иметь дело с "суперживотными", которые все видели, но не желали ничего менять именно в силу отсутствия "высших" мотиваций/устремлений.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
29.11.2007, 11:30 | #29 | ||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,852
|
SiberianTiger
Цитата:
Близость тут есть... Это ли идеал человечности? Цитата:
Какие они должны быть – высшие мотивации/устремления? |
||
05.12.2007, 07:34 | #30 | ||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
||
05.12.2007, 13:33 | #31 | |
Ursus arctos
Регистрация: 04.12.2007
Адрес: Медвежий угол
Сообщений: 32
|
Цитата:
Я бы не стала так категорично утверждать. Если кто-то из учёных так считает, это ведь не означает что так и есть на самом деле.. У меня есть огромный опыт наблюдений за птицами (в т.ч. высокоинтеллектуальными, такими как вОрон ). И я убедилась, что психика у них устроена очень похоже на человеческую. Во всяком случае, состояния Родитель, Взрослый, Ребёнок выделяются очень чётко. Не только мной - любым человеком, понимающим невербальные сигналы птиц. И даже треугольник Карпмана у них наблюдается очень часто. А вот высший смысл, о котором говорит Тигра, я в мотивации птиц не вижу. Впрочем, может смотрю невнимательно? |
|
05.12.2007, 13:54 | #32 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Mikai. |
|
05.12.2007, 14:34 | #33 | |
Ursus arctos
Регистрация: 04.12.2007
Адрес: Медвежий угол
Сообщений: 32
|
Цитата:
Попробую поискать, интересно. Не знаю к сожалению, кто такой Константин Шереметьев. У меня тоже есть своё мнение на сей счёт. Может, и я напишу много чего. Действительно отдельная тема. Мне кажется что деление на "жЫвотных" и "людей" в контексте поставленного Тигром вопроса - это деление всё ж не на животных и людей, то есть речь не о животной природе каждого из нас. Можно при желании какими-нибудь другими терминами это обозначить. Суть не изменится. ИМХО |
|
05.12.2007, 15:17 | #34 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,622
|
Пока из всех определений разницы между животными и людьми не опровергнуто только одно: Никто не описал религию животных. Поклонения идолам, явлениям и т.д. Все остальные определения в том числе и с абстрактным мышлением и со счетом были опровергнуты конкретными примерами.
А что хотел спросить Тигр, мне кажется он уже и сам забыл
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
05.12.2007, 18:52 | #35 | |
Ursus arctos
Регистрация: 04.12.2007
Адрес: Медвежий угол
Сообщений: 32
|
Цитата:
Среди людей есть как религиозные, так и не относящиеся к религии никоим боком. Мы ведь людей вроде обсуждаем? |
|
05.12.2007, 19:01 | #36 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,622
|
А что людей обсуждать? Люди все разные. И критерии их оценки у всех разные.
А спорить в рамках "политкорректности" о делении людей по любому признаку весело, но бесполезно.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.12.2007, 03:10 | #37 |
Ursus arctos
Регистрация: 04.12.2007
Адрес: Медвежий угол
Сообщений: 32
|
По какому принципу я делю представителей вида Homo sapiens на "Че" и "Жы".
И те, и другие заинтересованы как в личном выживании, так и в выживании вида в целом. Но "Че" осознают последствия своих действий в глобальном масштабе (по меньшей мере, стремятся к осознанию), а "Жы" такими вещами не заморачиваются. Грубо говоря, "Жы" гребут реальность под себя, пользуются возможностями, которые предоставляет им кто-то другой, а "Че" сами создают возможности - как для себя, так и для других, сознательно стремясь изменить реальность. Почему "Жы" - это "Жывотные"? Потому что животные только используют то, что даёт им мир, среда обитания. Они живут в уже существующем мире, принимая его как данность и не пытаясь его изменить. Если у пингвина под попой растаяла льдина, пингвин не задумается о том, что лично он может сделать, чтобы льды перестали таять. Он просто найдёт новую льдину. |
06.12.2007, 03:55 | #38 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Медведица, - ты, похоже, записываешь в жЫвотные всех неосознанных эгоистов.
У меня же подход несколько иной, - оценивающий общий рост мира от деятельности того или иного индивидума. В отдельных случаях мир может двигать вверх и самовлюбленный эгоцентрик.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
06.12.2007, 03:58 | #39 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,622
|
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
06.12.2007, 13:09 | #40 | |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
Как - то ты все перевернул, Тигрунь, с ног на голову. Это ж наоборот человеки все пытаются осмыслить, все процессы зафиксировать в правильных схемах, что бы потом взять себе на вооружение. Игры Берна - хороший пример. Ведь человек - венец природы, млин. А животное просто живет как может в здоровом единстве с природой. Чел тоже может так же жить, если полностью задействует свои чудесные/психические возможности, но для начала необходимо признать, что общество зашло в тупик и поэтому нужно каждому отойти в сторону от бегущего черт знает куда стада. Если бы челы могли построить общество, состоящее из людей, каждый из которых живет в единстве с природой. Это фэнтази, скорее всего, но жжет.
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
|
06.12.2007, 13:17 | #41 |
Ursus arctos
Регистрация: 04.12.2007
Адрес: Медвежий угол
Сообщений: 32
|
|
06.12.2007, 13:56 | #42 | |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
Привет, Медведь!
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
|
06.12.2007, 18:31 | #43 |
Ursus arctos
Регистрация: 04.12.2007
Адрес: Медвежий угол
Сообщений: 32
|
Привет, Странница!
Задумалась, а каким же внутренним ощущением руководствуюсь я... Наверное, ощущением "так будет лучше". Лучше вообще - значит лучше и мне самой. То есть - вот есть некая цель. Я чувствую, что будет лучше её достигнуть. И в процессе достижения я могу делать что-то, что мне не интересно и кажется неважным, не доставляет мне удовольствия. Я не знаю, доставляют ли удовольствие мои действия кому-то другому, полезны они или вредны для него. Я точно знаю, что поступаю правильно - я это чувствую. Чувствую, что так лучше. И мне, и вообще. |
06.12.2007, 18:39 | #44 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,622
|
А если я не чуствую. Я не знаю, как надо. Мне не сложно сделать, но я не знаю, что нужно сделать, чтобы от этого не было вреда (я уже молчу про пользу). Как мне быть?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.12.2007, 18:41 | #45 | |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
Вот есть некая цель. Я понимаю по совокупности ощущений и логического понимания ситуации, что мне - в том направлении. В результате я могу прийдти совсем к другой цели. Потому что во время движения происходит постоянная корректировка/уточнение цели в соответствии с ощущением того что мне больше нравится. Это похоже на достигаторство. Когда я прочтала достигаторство, то мне даже обидно стало оттого что я этим методом пользуюсь, но не смогу свое умение трансформировать в треннинг. Вот такой был негативчик. Лоуэн тоже страстно пишет о необходимости чуствовать удовольствие от того что делаешь.
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
|
06.12.2007, 19:59 | #46 | |
Ursus arctos
Регистрация: 04.12.2007
Адрес: Медвежий угол
Сообщений: 32
|
Цитата:
Ну как объяснить... Ну вот например в конфетнице лежит конфета. Я хочу её съесть. И вижу, что хочет ещё кто-то другой. Я знаю, что будет лучше уступить эту конфету, потому что так будет лучше вообще. То есть - если её съест этот другой, он получит удовольствие от вкуса конфеты, а я получу удовольствие от сознания своей нежадности. А может, он предложит половинку конфеты мне, или даже целую. И я возьму и съем. И тогда я получу удовольствие от конфеты, а он - от своего благородства. Таким образом, я выбираю "лучше вообще" и получаю "лучше мне". Насчёт удовольствия от того, что делаешь (уфф, объясните пожалуйста, как мультицитированием пользоваться?) - это конечно здорово, и хотелось бы чтобы оно всегда было так. Однако не всегда получается. Вариант "не делать" не рассматриваем. Тогда остаётся - учиться получать удовольствие от вообще всего. |
|
06.12.2007, 20:11 | #47 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,622
|
Нажимай на цитату под постом. Тогда цитируется весь пост.
А еще есть иконуа "страничка", если на нее нажать то между [/QUOTE] и [/QUOTE] можно вставить скопированную строку. Может есть еще способы, но я освоила этот
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.12.2007, 20:14 | #48 | |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Если в конфетнице лежит конфета, и я ее хАААчу, то я ее обычно и съедаю. Вот так. При чем тут жадность? Если я сильнее хочу, то конфета - моя! Кто против?
Если я таких конфет не ем, то - фиолетово кто ею будет давиться. Опять жадность - мимо. Таким образом ты обделяешь себя. ИМХО скромно так Цитата:
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
|
06.12.2007, 20:17 | #49 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,622
|
Я не могу делать то, от чего не получаю удовольствие - ничего не получится. Но удовольствие можно получать от любого занятия. Это не сложно. Надо просто настроиться и найти позитивные стороны
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.12.2007, 20:37 | #50 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
|
|
06.12.2007, 20:50 | #51 |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Послушай у себя внутри. Чем ты сдобришь кашу.
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
06.12.2007, 20:56 | #52 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,622
|
А о чем ты думаешь при этом? Это же механическая работа, значит разум может заниматься чем-то приятным
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.12.2007, 21:02 | #53 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
Как бы искусственно отвлечена и потом оставлена.. вдали от зернышек. |
|
06.12.2007, 21:07 | #54 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,622
|
Значит ты можешь думать о чем-то приятном. тогда каша будет вкусной. Или о чем-то плохом. Тогда каша может и не получится
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.12.2007, 21:22 | #55 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
Вообще, процесс готовки каши - это комплексный процесс. Это целый ритуал. |
|
06.12.2007, 22:03 | #56 | ||
Ursus arctos
Регистрация: 04.12.2007
Адрес: Медвежий угол
Сообщений: 32
|
Странница
Цитата:
Цитата:
Подерёмся за конфету? Чтобы себя не обделять... Tytgrom, спасибо за помощь, разобралась с цитированием. |
||
06.12.2007, 22:42 | #57 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,622
|
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
06.12.2007, 23:35 | #58 | |
Ursus arctos
Регистрация: 04.12.2007
Адрес: Медвежий угол
Сообщений: 32
|
Цитата:
|
|
06.12.2007, 23:51 | #59 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,622
|
В сложившемся коллективе всегда известно. кто больше всех любит данный сорт конфет. И по умолчанию конфету отдают ему.
Но я про то, что не всегда нужны наши жертвы тем, ради кого мы их делаем. А уж про себя мы чаще всего знаем, что нам хочется Che У меня такие отношения только с тестом
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.12.2007, 23:54 | #60 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Ну у меня, если честно, такое отношение редко бывает
|
07.12.2007, 02:21 | #61 | |
Ursus arctos
Регистрация: 04.12.2007
Адрес: Медвежий угол
Сообщений: 32
|
Цитата:
Да и в сложившемся коллективе... ну знаю я, что кто-то очень любит данный сорт конфет. Но в данный конкретный момент у меня в организме образовалась конфетная недостаточность. Очень мне хочется эту конфету съесть. Поэтому я тяну к ней ручонку. А с противоположной стороны тянет ручонку тот, кому конфеты отдают по умолчанию. Если я "Жы" (в том контексте, в котором я это понимаю), я постараюсь поскорее эту конфету схватить. Опередить противника, так сказать. Если я "Че", я эту ситуацию мгновенно оценю на предмет общей пользы. То есть, я оценю, какие последствия будет иметь тот или иной мой выбор. Например, если я брошусь на эту конфету и выхвачу её из-под носа другого претендента, это вызовет ухудшение отношений с ним (а стало быть, и в коллективе в целом). Оно мне надо? Я этого хочу? Если я этого действительно хочу (в качестве этапа достижения какой-то своей цели), то да, я схвачу эту конфету и съем её, вызывающе чавкая. Но если мой выбор в данном случае ограничивается лишь самой конфетой и удовольствием от её съедения, то я уступлю. И это будет осознанный выбор. |
|
07.12.2007, 03:02 | #62 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,622
|
Цитата:
Поэтому, если мне хочется конфету. я скажу об этом и посмотрю на реакцию. Если кто-то предъяви свои претензии, то скорее всего откажусь или усилю просьбу. Как-то так
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
07.12.2007, 04:20 | #63 | |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
В этом случае принадлежность к "Че" или к "жЫ" определяется способом считывания инфы в ситуации. Если чел рассуждает только логически, обосновывая свои поступки принципами гуманизма, то он даже ниже "жЫ". Медведь определила такой выбор как "осознанность" А если он считывает инфу, используя сверхвозможности, доступные только челу, а значит он видит зависимость развертывания ситуации в пространстве и времени от его выбора в этот момент, и последствия своего выбора для себя и других участников события, и может найти живое приемлемое для всех и обязательно ведущее всех, НО! в первую очередь себя, любимого к увеличению суммы позитивной энергии внутри, с сохранением внутреннего локус - контроля, то он явно - ЧЕЛ. Сомневаюсь, что такой чел будет кому - то впихивать конфету, или переживать от того что конфету съел кто - то другой, или радоваться от того что конфета досталась ему. Если такой чел захочет конфету, то ее ему принесут.
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
|
07.12.2007, 18:41 | #64 | ||
Ursus arctos
Регистрация: 04.12.2007
Адрес: Медвежий угол
Сообщений: 32
|
Цитата:
Я не писала о логических рассуждениях и принципах гуманизма. Как и о переживаниях от несъеденной конфеты или впихиваниях её кому-то другому. Поражает твоя способность дорисовывать на портретах усы и бороды. "Осознанность" и "логические рассуждения" - это не одно и то же. Ты, чтобы что-то осознать, всегда логически рассуждаешь? В этом примере с конфетой я ведь сказала про мгновенность оценки ситуации. То есть я по сути имела в виду примерно то самое, о чём ты написала ниже - Цитата:
Мало того. Мне почему-то кажется, что если бы такая ситуация (с конфетой) выпала нам с тобой в реале, ты бы сама мне эту конфету уступила. Именно по той причине, что ты умеешь делать осознанный выбор (не путать с логическими умозаключениями и принципами гуманизма). |
||
07.12.2007, 18:51 | #65 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,622
|
Любим мы жонглиповать словами. Развлекаемся этим. И главное, что еще постов 20 назад все всё поняли правильно
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
17.12.2007, 17:42 | #66 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Пришла более точная формулировка, дополняющая сказанное ранее:
Человек - это тот, у кого имеется высший смысл, способный "выводить" его из застревания в играх. То есть, смысл, более значимый, нежели методы его несения в мир (я встречал случаи, когда все было наоборот). А это подразумевает в том числе и осознанность, и достаточно развитый разум.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
18.12.2007, 08:11 | #67 | |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
Вы всегда теряете на Мозаике душу в своих рассуждениях. Я хотела сказать - забываете про нее. П.С. Медведь своим близким и близким друзьям я уступаю почти фсе.
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
|
18.12.2007, 09:03 | #68 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
В определенных кругах и сферах деятельности выше разума и осознанного выбора на подкорку прописывается жесткое правило техники безопасности: "Конфеты и напитики со столов или чужих рук не брать и не принимать". В этих же кругах за своими столами есть правило делить остаток пополам до тех пор, пока он станет неделим. Это своего рода тест на вшивость. |
|
18.12.2007, 09:58 | #69 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,622
|
Цитата:
А деление поровну - это в кампаниях с внутренним напряжением, когда малейшая "несправедливость" приводит к конфликту
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
18.12.2007, 10:29 | #70 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
|
|
02.01.2009, 04:23 | #71 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Подумалось еще о том, что в плане взамоотношений между людьми жЫвотный мир, - это мир "естественной динамики", тогда как человеческий мир - это мир договора.
Естественная динамика, - это реагирование, где каждый получает лишь то, на что внутренне настроен ("Жертва" все потеряет, "Альтруиста" поимеют, а "Эгоист" заберет все, ничего не давая взамен). Именно к этому миру относится эзотерический постулат ответственности, согласно которому ты отвечаешь ЗА ВСЕ (я поясню - отвечает через создание ситуаций тем, кто ты), - и для изменения результата нужно изменить себя и то, кем ты являешься (самоидентификацию). Таким образом, "в мире жЫвотных" существует вероятностная предопределенность, идентичная предопределенности в "Комедии дель арте" (рекомендую читать полностью - ведь это все про нашу жизнь ). Мир людей же игнорирует "животную натуру" вместе с ее естественной динамикой, строя честные договоры, не зависящие от исполнителей. P.S. Однако есть еще один типаж, - "продвинутый". Это тот, кто может быть человеком, а может им не быть. Но при этом он растождествился со своей изначальной ролью, и умеет управлять ролями, по желанию выбирая любую из имеющихся в его арсенале (тогда как в Комедии Дель Арте, как и в жизни, большинство актеров пожизненно играет лишь одну роль).
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
02.01.2009, 04:42 | #72 | |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Цитата:
ИМХО есть люди, СОЗНАТЕЛЬНО отвергающие жЫвотную свою природу в строительстве социально-коммуникационных каналов и старающиеся как бы вычеркнуть себя из этих рамок договорных отношений, руководствоваться настоящими нравственными идеалами, пытаться уходить от "масочности", отдавая приоритет чувству внутренней порядочности, а не чувству "выгодности" общения/ не общения. Прежде всего можно корректировать все эти дела как раз так, как ты написал, изменяя себя, тем самым изменять СВОЙ микромир. Допустим сейчас в моём микромире процентов 80 людей мне именно внутренне приятных "внедоговорных" - скажем так. Общение с которыми освобождено от социо-заморочек, меркантильности и ваще всего такого, что я отталкиваю от себя, обзывая "пороками цивилизации". Не знаю, насколько жизнеспособна и правильна моя модель микромира, но мне в ней легко и комфортно. Вроде и с "жЫвотной натурой" (кстати в ней есть и много плюсов, не тока минусы) не особенно воюю, и с цивилизацией общаюсь по мере необходимости, не встраивая в неё свой микромир.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
|
02.01.2009, 05:28 | #73 | |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
Умнейший Тигр, есть ли у тебя еще альтернативные варианты выбора между человеком и жывотным? |
|
02.01.2009, 05:49 | #74 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Нравственность-хренавственность ...
Ты просто называешь "нравственными" тех жЫвотных, интеракции с которыми тебе приятны, - вот и все . А мир людей - ИМХО, отвергать сою животную природу таки путь неверный; верный путь - это путь сочетания договора с продвинутостью. А чем тебя не устраивают предложенные варианты?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
02.01.2009, 06:42 | #75 | |||
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
если б я отвечала, то я могла бы сказать что все интеракции делю по степени полезности для себя. Вот полезность бывает разной. Эмоциональный контакт, в котором я так остро нуждалась после "счастливой" жизни с Лешей я теперь научилась сама получать от чтения книг, от своей деятельности. Кста, была эмоциональная привязанность к Тигру, как я теперь понимаю. :) Теперь меня в реале интересует степень моего понимания социальных процессов, участницей которых я являюсь, а так же увеличение навыков влияния на них в нужную для меня сторону. Ну, и еще несколько интересов, которые у меня нет желания сейчас раскрывать на форуме. Так_шта я рассматриваю интеракцию как обратку, которую я могу интерпретировать как некие вехи обозначающие степень моей продвинутости в желаемом для меня направлении. Кста, поступки некоторых людей для меня апсалютна безнравственны, но это указывает на узость моих рамок принятия/понимания этих людей. Цитата:
Тогда сыграй, плиз, Бога, Будду. Слабо? Договор? На каждый договор есть свой форс-мажор. А так же адвокат, его оспаривающий. Цитата:
|
|||
15.01.2009, 01:35 | #76 | |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Цитата:
Это не я, а то, что ты видишь и думаешь, что это я. Твоя проекция - как ты любишь говорить. "Приятно взаимодействовать" и "нравственный" человек - это вообще для меня О РАЗНОМ. Какой-то вывод о нравственности или безнравственности я делаю для себя только тогда, когда ХОРОШО узнаю человека. Понаблюдаю за сааааамыми разными его проявлениями в сааааамых разных ситуациях. Я могу делать вывод о нравственности или безнравственности каких-то поступков (не навязывая кстати своё мнение остальным), но оценки поступков и оценки людей не одно и то же. Это вообще плоскомыслие, когда по частному делают сразу вывод об общем. Это тупо в конце концов. Так что НИНАДА мне тут про перенос понятия "нравственный" на приятное мне общение. Приятным оно может быть для меня и с почти не знакомым человеком. "Приятно" - это не рассудочная, это моя эмоциональная сфера. Так что вот!!!! *дразниццо*
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
|
06.03.2009, 03:37 | #77 | ||||
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Еще как разделяю :)
О животных:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) |
||||
21.06.2011, 19:48 | #78 | |
Новичок
Регистрация: 14.06.2011
Адрес: Право славная галактика Эклиссия, звездная система Просфора-Центавра, планета Левый Клирос
Сообщений: 29
|
Цитата:
Аргументация: христиаснтво. Человек по образу и подобию Божьему. Подтверждение: не обнаруженно ни одного племени у которых бы не было религии (Осипов. Путь разума в поисках истины) Так что если я встречу русалку или кентавра то буду смотреть есть ли у них культовые сооружения, есть ли у них мифология, есть ли у них религиозные обряды.
__________________
Платок - это форма существования материи! |
|
21.06.2011, 19:50 | #79 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,588
|
Цитата:
Так это - может в самой глубине муравейника они познают... муравьи - то... по мере сил.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
21.06.2011, 19:50 | #80 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Главный критерий человека - способность логически и критически мыслить, не принимая слепо каких бы то ни было догм.
|
21.06.2011, 20:10 | #81 | ||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,588
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
||
21.06.2011, 20:11 | #82 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,622
|
Робяты, вы о каких животных гутарите? Старт пост прочтите, ну и немного после того
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
21.06.2011, 20:15 | #83 | ||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
Цитата:
|
||
21.06.2011, 20:18 | #84 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,588
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
21.06.2011, 20:51 | #85 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Робот, который не будет выдавать себя в речевых построениях, должен обладать ну очень большим объёмом данных. Практически нереально большим для машины. Но факта пустого выбора из готовых вариантов незнание собеседника всё равно не изменит.
|
21.06.2011, 20:52 | #86 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,622
|
Робот по любому не жЫвотное мне так кажется..
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
21.06.2011, 20:58 | #87 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,588
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
21.06.2011, 21:46 | #88 | |||||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
21.06.2011, 23:28 | #89 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,300
|
Цитата:
а причина одна, да.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
21.06.2011, 23:30 | #90 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,300
|
дадад
я помню робота с короткого замыкания, ага
__________________
... Survivors will be shot again. |
21.06.2011, 23:39 | #91 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Не. Я от обезьян произошла. По образу и подобию.
Как щас помню...
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
22.06.2011, 07:21 | #92 |
Девочка СоЛнЦе
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,726
|
Дарвин ошибался.
Это безусловный рефлекс.В школе нужно было учиться и уроки по биологии не прогуливать.
__________________
Земную жизнь пройдя до половины,я очутилась в сумрачном лесу... |
22.06.2011, 13:36 | #93 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,622
|
Безусловный? Если безусловный, то почему от него очень просто избавиться?
Если я готова к тому, что будет горячо (работает разум), то руку не отдерну, а вот при неожиданной ситуации работают инстинкты - разум отключается. (Точно так же, как он отключается при тупом использовании зазубренных в школе уроков) А рефлекс - это сокращение мышцы при раздражении. Если есть сигнал - мышца не может не сократиться, но сигнал - работа мозга А Дарвин, конечно, ошибался, но не в вопросе происхождения видов Именно поэтому среди людей слишком много жЫвотных
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |