Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > О человеке > Человек и общество
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.03.2006, 13:15   #1
Чеширский
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2006
Сообщений: 81
Чеширский разбитый витраж
Воспитание дворянства

Когда-то давно в институте одна моя преподавательница дала почитать небольшую брошурку "Воспитание русского дворянина". Автора я к сожалению не записал но канспект у меня сохранился.
Благодаря этой книжке я по новому взглянул на дворянство, как явление.

Недавно пересматривая "Сибирского цирюльника" поймал себя на распирающих душу патриотических порывах и гордости за нашу нацию.
А чего меня так собственно плющит? - задался сам себе вопросом. "Геройство" главного персонажа, обрамлённое комментариями американки - вот что меня так раскачало.
И я вновь достал потрёпанные тетрадки старого контекста...

Кто такой дворянин? И можем ли мы чему-то научиться у него?

ДВОРЯНСТВО одно из высших сословий феодального общества (наряду с духовенством), обладавшее закрепленными в законе и передаваемыми по наследству привилегиями. Основа экономического и политического влияния дворянства - собственность на землю. Как сословие дворянство было ликвидировано после Октябрьской революции.
Но это суховато...

Когда-то весь народ был обязан оборонять и защищать государство; затем, когда "гражданство, купечество и земледельство" были признаны нужными и полезными государству, "тогда оных в покое оставя, определили особных людей к обороне и защищению государства".
При Иване III стали оформляться приказы, прообразы будущих коллегий и еще более будущих министерств. Это были органы центрального управления. Был разрядный и поместный приказы, ведавшие служилыми людьми и землями, челобитенный (жалобами), стрелецкий (военными делами), разбойный, посольский - самые разные, многие десятки. Нужны были чиновники для работы в приказах, для службы в стрелецких войсках. Туда стали набирать из худородных, иногда из младших боярских детей, а в качестве зарплаты давали участок земли, "двор", который не был по началу частной собственностью, а именно просто плата за службу.
Это было начало возникновения дворянства как особого служилого класса.
Это и есть истинное предназначение дворянства.
Привилегии дворянства были основаны на их обязанности "от самого возраста до старости государю и государству, не щадя здоровья и живота своего, служить".

Дворянство являлось сословием привелегированным и служивым одновременно, и это сочетание порождало некоторую избранность и связанную с ней ответственность. Отношение к военной и госслужбе связывалось в понимании дворянина со служением обществу, России.
Стремление служить Отечеству не ставилось под сомнение, вопрос был лишь в том, на каком поприще можно принести больше пользы (служба, управление поместьем и т.д.)
Дворянин служит царю, как вассал своему сюрезену, но делает общее с ним дело, неся свою долю ответственности за всё, происходящее в государстве.

Настроения, что долг чести - не служить ТАКОМУ государству, а стремиться его переделать, во многом предопределили движение декабристов.

"...каждый честный человек не должен уклоняться от обязанности, которую на него возлагает Верховная власть или выбор граждан."
адмирал Н.С. Мордвинов
Чеширский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2006, 14:15   #2
Skynet
Трансгуманист
 
Аватар для Skynet
 
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
Skynet кусочек мозаики, нашедший своё местоSkynet кусочек мозаики, нашедший своё место
Пардон, а в чем предмет дискуссии?
Skynet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2006, 21:05   #3
Чеширский
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2006
Сообщений: 81
Чеширский разбитый витраж
тебе на удивление не с чем поспорить?
а раз так - то тогда скучно

не дрейфь, завтра допишу
Чеширский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2006, 23:52   #4
Skynet
Трансгуманист
 
Аватар для Skynet
 
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
Skynet кусочек мозаики, нашедший своё местоSkynet кусочек мозаики, нашедший своё место
Ну а как можно спорить с историческими фактами? Да, так оно все когда-то и было. Другое дело, если ты считаешь, что так же должно быть и сейчас. Вот это уже действительно предмет для дискуссии.
Skynet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2006, 11:08   #5
Чеширский
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2006
Сообщений: 81
Чеширский разбитый витраж
Удивительно слышать такие речи от мистера Суперспорщик Я Найду К Чему Придраться
Без обид, я думаю, ты мог бы легко сделать головокружительную карьеру стандартизатором или контролёра за качеством
Чеширский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2006, 11:40   #6
Skynet
Трансгуманист
 
Аватар для Skynet
 
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
Skynet кусочек мозаики, нашедший своё местоSkynet кусочек мозаики, нашедший своё место
А я не ищу к чему придраться. Если с идеей сообщения не согласен - могу поспорить (могу, впрочем, и не поспорить: зависит от того, насколько тема интересна). А тут - какая идея? Ты привел справочные данные о каких-то там дворянах, которые мне лично до лампочки. Своего личного отношения ты не выразил, интересы фоменковцев не представил: с чем спорить, повторюсь? Со словарем? Если тебя интересует мое отношение (в чем, честно говоря, серьезно сомневаюсь) - ради бога, вот оно. Патриотизм - просто завуалированная форма фашизма, всеобщая воинская повинность - легализованное рабство, а передача прав по наследству - прямая дорога к правящей элите, состоящей из придурков и сумасшедших, как оно, собственно, и было. Доволен? :-)

P.S. Я не карьерист, поэтому работа стандартизатором меня не очень прельщает.;-)
Skynet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2006, 18:16   #7
Чеширский
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2006
Сообщений: 81
Чеширский разбитый витраж
Вот ты собственно и ответил на мой вопрос вышеозначенный.

А между тем продолжу мысль, т.к. я с мнением Равагера не согласен.

Главное что отличало дворянина от обычного гражданина - ответственность за судьбу Отчизны.
Эстетическое требование:
"Кому много дано, с того много и спросится"
"Ты, всегда ты будешь виноват, потому, что им ничего не дано, а тебе дано; с тебя и спросится."

Воспитание дворянского ребёнка делало упор не на успех, а на идеал. Быть храбрым, честным, образованным ему следовало НЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ достичь чего бы то ни было (славы, богатства, чина), А ПОТОМУ ЧТО он дворянин, потому чтоему много дано, потому что он должен быть именно таким.

Честь - главная сословная добродетель. Честь не даёт человвеку никаких привелегий, а напротив делает его более уязвимым, чем другие.
Честь - основной закон поведения дворянина безоговорочно преобладающий над любыми другими соображениями, будь то выгода, успех, безопасность и просто рассудительность. Граница между честью и бесчестием порой была чиста условной, Пушкин даже определял честь как "готовность жертвовать всем для поддержания какого-то правила, понятия.
С позиции здравого смысла дуэль - безумие, ибо цена, которую приходилось платить обидчику была слишком высока. Часто "дворянина" толкали на дуэль соображения достаточно суетные: боязнь осуждения, оглядка на "общественное мнение", которое всё тот же Пушкин называл "пружиной чести". Хотя на мой взгляд здесь понятие чести немного подменяется.
Готовность рисковать жизнью для того чтобы не стать обесчещеным, требовала немалой храбрости, а так же честности перед другими, и перед самим собой. Человек должен был привыкать отвечать за свои слова; "оскорблять и не драться" - считалось пределом низости. Это диктовало и определённый стиль поведения: необходимо было избегать излишней мнительности, так и недостаточной требовательности.

"Помни, что для джентельмена и человека талантливого есть только два образа действия: либо быть со своим врагом подчёркнуто вежливым, либо сбивать его с ног. Если человек нарочно оскорбляет и преднамереннно и грубо тебя унижает, ударь его, но если он только задевает тебя, лучший способ отомстить - это быть изыскано вежливым с ним...
... если своим поведением ты даёшь окружающим почуствовать, что задет и оскорблён, ты обязан будешь надлежащим образом отплатить за обиду. Но из-за каждого косого взгляда... - это смешно.
Люди порядочные никогда не дуются друг на друга."
Честерфильд "Письма сыну"
Постоянно присутствующая угроза смертельного поединка очень повышала цену слов и в особенности "честного слова". Публичное оскорбление неизбежно влекло за собой дуэль, но публичное же извинение делало конфликт исчерпаным.
Нарушить данное слово - значило погубить, раз и навсегда, свою репутацию, потому что поручительство под честное слово было абсалютно надёжным. Известны случаи, когда человек признавая свою НЕПОПРАВИМУЮ вину, давл честное слово застрелиться - и выполнял обещание.
Дуэль как способ защиты чести несла ещё и особую функцию - утверждала некое дворянское равенство, не зависящее от чиновничьей и придворной иерархии. (младший по иерархии старшему: я отрицаю, что имел в виду оскорбить лично вас, но благодарю за честь оказанную мне вашим вызовом)
Дуэль была официально запрещена и уголовно наказуема; согласно известному парадоксу, официер мог быть изгнан из полка "за дуэль или за отказ". В первом случаи он попадал в суд и нёс наказание, во втором - официеры полка предлагали ему подать в отставку.

Забавно, что некоторые отклики (весьма сильно мутировавшие) этого можно увидеть в современном мире среди подростков. Заранее скажу, что привожу пример который беспредельщиков не касется.
Когда я сам ещё был пацаном, в нашем окружение за слова свои надо было отвечать. И если ты что-то утверждаешь, то при выявление намеренного искажения фактов, можно было от старших "получить в дыню". Словестные же нападки могли закончиться для задиры "рубиловом" - драка один на один как правило до тех пор пока противник уже не сможет подняться. Лежачих (упавших, сбитых с ног) соответственно не били.
Презрение и изгнание из компаниии за отказ были обеспечены.
И как пел Арамис:
"...дуэль исчезнет до конца.
И это к лучшему возможно,
Но божей мой как будет сложно
Призвать к ответу наглеца."

Ещё раз повторюсь беспредела это конечно же не касается - на то он и беспредел.
Чеширский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2006, 20:30   #8
Skynet
Трансгуманист
 
Аватар для Skynet
 
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
Skynet кусочек мозаики, нашедший своё местоSkynet кусочек мозаики, нашедший своё место
Чеширский кoт,

> Вот ты собственно и ответил на мой вопрос вышеозначенный.

Единственный вопрос, который ты задал в этой ветке - это "тебе на удивление не с чем поспорить?". Я на него ответил или ты имел в виду нечто иное?

> А между тем продолжу мысль, т.к. я с мнением Равагера не согласен.

Вроде бы и не согласен, но то, что ты написал ниже, мое мнение только подтверждает. Вот, пожалуйста:

> Быть храбрым, честным, образованным ему следовало НЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ достичь чего бы то ни было (славы, богатства, чина), А ПОТОМУ ЧТО он дворянин, потому чтоему много дано, потому что он должен быть именно таким.

Т.е. предъявлялись требования, которые непонятно зачем следовало выполнять. Тем самым в головы подрастающих дворян с самого начала вбивался догматизм и нежелание задавать вопросы. Мол, это твое предназначение, и не смей думать о чем-то ином. А это, между тем, движущая сила любой профашистской идеологии. Взять тех же патриотов. Сколько из них спрашивают себя о том, почему они, собственно, ставят свою родину выше любой другой?

> Честь не даёт человвеку никаких привелегий, а напротив делает его более уязвимым, чем другие.

И это ты склонен считать преимуществом? Врожденную ущербность? А почему бы тогда не записать в добродетели болезнь Дауна? Честь или, еще лучше, честность - должна быть осознанной политикой, приносящей реальную пользу. Она ее и приносит, если не делать из нее фетиш.

> С позиции здравого смысла дуэль - безумие, ибо цена, которую приходилось платить обидчику была слишком высока.

С позиции здравого смысла это вдвойне безумие, ибо цену мог заплатить не только обидчик, но и обиженный. Правый не обязательно лучше сражается, не так ли?

> Дуэль была официально запрещена и уголовно наказуема; согласно известному парадоксу, официер мог быть изгнан из полка "за дуэль или за отказ". В первом случаи он попадал в суд и нёс наказание, во втором - официеры полка предлагали ему подать в отставку.

Что лишний раз свидетельствует о полной маразматичности этого обычая. Мне, знаешь ли, куда больше импонирует нынешнее положение дел, когда за оскорбление можно подать в суд и получить компенсацию за нанесенный моральный ущерб. Не преступая закон и не рискуя жизнью.

> Забавно, что некоторые отклики (весьма сильно мутировавшие) этого можно увидеть в современном мире среди подростков.

Оно и понятно. Дикарские обычаи легче всего перенимаются или даже воссоздаются интеллектуально и нравственно неполноценными субъектами: в частности, подростками.
Skynet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2006, 05:56   #9
Чеширский
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2006
Сообщений: 81
Чеширский разбитый витраж
И вот я снова слышу гул -
О, это трубы нигилизма
Опять вестят мне глас
Равагера упрямца

Чеширский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2006, 09:06   #10
Skynet
Трансгуманист
 
Аватар для Skynet
 
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
Skynet кусочек мозаики, нашедший своё местоSkynet кусочек мозаики, нашедший своё место
Не в рифму и размер строки плавает.;-) А если не по форме, а по содержанию, то в данном случае это не столько нигилизм, сколько рационализм. Описанное тобой положение вещей попросту неразумно. Это могло быть историческим этапом в процессе развития общества, но сейчас попытки возродить нечто подобное отдают крайней степенью наивности.
Skynet вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
воспитание

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:52.