нужно нам в ВТО?

[квит]

результаты вступления Украины
http://vz.ru/economy/2011/9/28/525778.html

После трех лет членства в ВТО Украина, экономика которой во многом близка российской, подсчитывает убытки. Десятки тысяч человек потеряли работу, десятки заводов остановились. Особенно проиграли наиболее технологичные отрасли. Теперь эксперты пытаются понять, почему это произошло и что с этим делать дальше.




может ли быть другой исход?

[Tytgrom]

Мне в ВТО не нужно

[квит]

сам же прооффтоплю в этой теме, но следующая заметка повеселила
http://vz.ru/economy/2011/10/4/527491.html


В Высоком суде Лондона начались слушания по делу Бориса Березовского и Романа Абрамовича. Березовский обвинил своего бывшего делового партнера, а ныне владельца «Челси» в предательстве. По его словам, Абрамович поставил богатство выше дружбы.

[квит]

кто нить еще взгляд читает, хотя бы изредка?

тут всегда так весело?

[Трояна]

России нужно в ВТО, проголосовала - ДА!

[Tytgrom]

Вечно ты Изя куда нибудь вступишь, то в гавно, то в ВТО

[Afa]

и никто о плюсах не сказал. показательно, да.

мнение. бараны в стадо сбиваются. и называют его по разному. а волки и пастухи с мяснииками, они отдельны.

[Tytgrom]

Реклама векторной психологии уехала по соответствующему адресу

[Zab]

ВТО запретит нам защищать внутренний рынок, разорит производства, их и так дееспособных не слишком много. И нахрена туда вступать? Будем как в Италии или в Испании, экономику которых просто убил Евросоюз?

[Трояна]

Zabу,

За тем поворотом я не был, но там темно и страшно, Петька вон как орет.... Не, чур меня, чур.

[Tytgrom]

Лучше уверенно завернуть за угол, предсказуемо получить по кумполу, остаться без кошелька и шапки, но зато "нам опыт Петька по-барабану"

[Трояна]

Сообщение от Tytgrom

Лучше уверенно завернуть за угол, предсказуемо получить по кумполу, остаться без кошелька и шапки, но зато "нам опыт Петька по-барабану"

У Петьки мозгов или хотя бы кулаков нет... вот и орет, как потерпевший.

[Tytgrom]

А так мы в ВТО драться вступаем? Так может не надо таких сложностей, чтобы свою силу продемонстрировать?

[Трояна]

Это, Тутгром, аллегория, которая говорит о том, что жить хорошо и прекрасно можно и там, где на первый взгляд кажется страшно.

Противники вступления в ВТО, как правило, приводят примеры других стран. Смотрите, мол, у них какая оказия вышла...

[Технолог]

Противники ВТО еще, бывает, перечисляют список отраслей нашей промышленности, которые не выдержат конкуренции с импортом после вступления в это самое ВТО. И сельское хозяйство в придачу накроется медным тазом. А что говорят сторонники ВТО?

[Алек]

Надо, но при выгодных РФ условиях.
Там всякие пошлины выбить и т.п.

Зачем обычному челу ВТО? Цены будут ниже, например(ну когда пошлины минимизируют или отменят).
Т.к. выбирая между гречкой за 100 и за 50 будет повод задуматься, а может цена в 100 рублей за гречку не очень-то обоснована?

Пошлины же призваны страховать переходный период к цивилизации...

А без вступления стимула как нет, так и не будет, что-то менять.

P.S.
Думаю проблемы Украины связаны не с ВТО.

[Технолог]

Сообщение от Алек

Зачем обычному челу ВТО? Цены будут ниже, например(ну когда пошлины минимизируют или отменят).
Т.к. выбирая между гречкой за 100 и за 50 будет повод задуматься, а может цена в 100 рублей за гречку не очень-то обоснована?

И в итоге гречка останется только импортная. А когда это произойдет - можно цены и оптимизировать... Удобно, однако...

[Трояна]

Сообщение от Технолог

Противники ВТО еще, бывает, перечисляют список отраслей нашей промышленности, которые не выдержат конкуренции с импортом после вступления в это самое ВТО. И сельское хозяйство в придачу накроется медным тазом. А что говорят сторонники ВТО?

И слава богу, что тайное станет явным. На мой взгляд, нежелание вступать в ВТО есть позиция страуса, прячущего голову в песок.

Одним из плюсов вступления в ВТО является улучшение системы налогообложения, поскольку реформирование налогообложение есть обязательное условие для вступления в ВТО. Но кому из минестерств надо реформирование? Денег в бюджете и так нет, а тут статьи дохода кромсать, враги что ли себе?! Таким образом, вступления в ВТО не будет. А так, если помечтать, то вместо НДС и налога на прибыль был бы один налог - налог с оборота. Снижение налогового бремени на предприятия позволило бы снизить себестоимость продукции (хотя вряд ли кто снизит цену), скорее всего за счет высвобожденных средств по налоговой статье произошло бы долгожданное улучшения качества. Я изучала в свое время вопросы, связанные с производством мёда у нас, и в Европе. Наш мёд мне очень нравится, я считаю его лучшим, но мы никогда не сможем его экспортировать хотя бы потому, что кормим пчёл антибиотиками, дабы они не болели и не вымирали. Есть еще другие существенные различия в производстве меда и нас и у них. Наш вкуснейший липовый, донник, акациевый, гречичный, горный, степной и прочее прочее - вкусный (ДА!), но вот как он сделан - "?"... кого волнует как, главное вкусный

[Tytgrom]

Все "правильные пацаны" вступают в ВТО. Плохо быть "неправильным пацаном". Вступаем в ВТО, чтобы узнать как хорошо быть "правильными пацанами", а то так и останемся "от сохи"

[Трояна]

Сообщение от Tytgrom

Все "правильные пацаны" вступают в ВТО. Плохо быть "неправильным пацаном". Вступаем в ВТО, чтобы узнать как хорошо быть "правильными пацанами", а то так и останемся "от сохи"

Даже если мы просить будем, нас не возьмут, Тутгром

[Алек]

И в итоге гречка останется только импортная.

В итоге есть шанс через лет десять получать гречку родную за не запредельные цены. А на протяжении этих 10 лет, да спокойно питаться импортной, хорошей, и дешевле вдвое. И спокойно признать: не умеешь растить гречку - освобди поляну для других.

И вот только тогда начнут появляться малые предприятия смекнувшие, а что вот можно гречку то и подешевле растить... и когда подтянутся до уровня, что растить за кардоном и переть на параходе гречку дороже, чем вырастить в своей стране - тогда и будут растить.

В долгосрочной перспективе это выгодно для экономики страны. В красткосрочной - это выгодно для меня, т.к. я буду платить за гречку меньше и я слава богу не работаю в гречкообрабатывающей сфере, и я не хочу платить вдвое больше за неэффективность российских гречководов(а накрут там не столько производственный сколько из-за цепей перекупщиков) - я не хочу дополнительно опалчивать "труд" перекупщиков жирующих на том, что наша страна "защищена" от более доступной гречки железным торговым занавесом.

[Tytgrom]

Алек, а куда денутся перекупщики? Закупка российской гречки ниже, чем закупка импортной. Перекупщики от ВТО не разбегутся

[Трояна]

Сообщение от Алек

И вот только тогда начнут появляться малые предприятия

еще один плюс ВТО, развитие малого бизнеса.... а то, понимаешь ли, одни монополии куда ни посмотри. Например, в рознице сетевые магазины вытеснили с рынка мелкие магазинчики. В той же Европе, вот вам сетевой магазин, а вот и маленький частный. Живут как крупный бизнес, так и малый... У нас такого нет, уже нет, к сожалению.

[asodax]

Трояна, у нас, как я понимаю, не для того монополисты укрупнялись, чтобы потом снова делиться с мелочевкой.

[Трояна]

Сообщение от asodax

Трояна, у нас, как я понимаю, не для того монополисты укрупнялись, чтобы потом снова делиться с мелочевкой.

Многие российские чиновники, в т.ч. политические деятели являются акционерами крупных компаний, которые и вытеснили мелкие и средние. Поэтому о каком ВТО речь, дамы и господа? Чуда не будет. По мне, увы

[Алек]

Алек, а куда денутся перекупщики? Закупка российской гречки ниже, чем закупка импортной. Перекупщики от ВТО не разбегутся

Перекупщики которые взвинчивают цену гречки вдвое вдруг обнаружат чудеса конкуренции: какой-то западный перекупщик буржуй и негодяй увидев иррациональность российских поставок, решил работать на прямую... цену взвинчивает в двое скромнее чем родной российский... и этот буржуй собака ещё и в свой магаз напрямую поставляет... уй, негодяи какие!!! капиталисты позорные!!! Сталина на них нет, уж он бы на них нашёл управу...

Бесконечная опека над тщедушными отраслями - это ВСЕГДА только оттягивание конца(изучите вливания в АвтоВАЗ - эпопея длится десятилетиями). Смерть неэффективного неминуема. При опеке оно не имеет стимулов что-то менять и паразитирует на налогоплательщиках, а при отсутствии опеки оно банкротиться.

И правильно. И должно банкротиться. Уступая место новому, более эффективному.

Не сразу. Десятилетиями. Но вопрос когда же начинать(17 лет подступаемся уже). И будет ли вообще начало экономического развития, а не вечной стагнации на нефтянке.

[Jur]

Сообщение от Алек

В итоге есть шанс через лет десять получать гречку родную за не запредельные цены. А на протяжении этих 10 лет, да спокойно питаться импортной, хорошей, и дешевле вдвое. И спокойно признать: не умеешь растить гречку - освободи поляну для других.

При разорении с/х производителей останется скорее не поляна, а пустошь с металлоломом.

[Jur]

Сообщение от Алек

Бесконечная опека над тщедушными отраслями - это ВСЕГДА только оттягивание конца(изучите вливания в АвтоВАЗ - эпопея длится десятилетиями). Смерть неэффективного неминуема. При опеке оно не имеет стимулов что-то менять и паразитирует на налогоплательщиках, а при отсутствии опеки оно банкротиться.

В странах 1-го мира с/х сильно дотируется государством.

[Zab]

Цены будут ниже, но возможность заработка почти исчезнет. Что толку от низких цен при отсутствии дохода у большей части населения?

[Технолог]

Сообщение от Алек

Бесконечная опека над тщедушными отраслями - это ВСЕГДА только оттягивание конца(изучите вливания в АвтоВАЗ - эпопея длится десятилетиями). Смерть неэффективного неминуема. При опеке оно не имеет стимулов что-то менять и паразитирует на налогоплательщиках, а при отсутствии опеки оно банкротиться.

Бесконечная опека - это следствие социальной направленности государственной политики. Сколько производств по всей стране остановится, если закрыть отечественный автопром? И так по каждой "тщедушной". Что, опять шоковой экономики захотелось? Не только скачки курсов могут стать причиной кризиса, реальную экономику еще никто не отменял...

И правильно. И должно банкротиться. Уступая место новому, более эффективному.

Новое и эффективное уже есть - за бугром. И что нам, всем выстраиваться в очередь на трудовую эмиграцию?

Не сразу. Десятилетиями. Но вопрос когда же начинать(17 лет подступаемся уже). И будет ли вообще начало экономического развития, а не вечной стагнации на нефтянке.

Для экономического развития России ИМХО нужно закрывать границы, а не наоборот.

[Jur]

Сообщение от Zab

Цены будут ниже, но возможность заработка почти исчезнет. Что толку от низких цен при отсутствии дохода у большей части населения?

Спрос-предложение, т.е. еда будет, но её будет проще уничтожать, чем ронять цены.

[Алек]

При конкуренции свято место пусто не бывает.

Есть примеры успешных отечественных фермеров и проектов.
Не будет дотируемых неэффективных гигантов - будет больше маленьких частных, а затем и укрупняющихся хозяйств.

Это просто возможность развития.

Выбор: не менять ничего или перейти на следующую закономерную ступень развития, которую все проходили или проходят...

Известный факт: протеционистские меры в долгосрочной перспективе вредны ВСЕМ.

[Алек]

Цены будут ниже, но возможность заработка почти исчезнет.

Это миф.

Что, опять шоковой экономики захотелось?

А мы из неё и не вылезали.
Наша экономика: запад чихнул - РФ в коме.
Нефть скинуть до 30 и нас отбросит ещё на 20 лет коматоза - вот это наша экономика.

Вступление в ВТО это собственно начало делания экономики.
А сейчас вся экономика - кач жижи из дырки в земле.

P.S.
Я не хочу платить автопрому, чьей продукцией я никогда не буду пользоваться.
Ах, тут такие все патриоты))))
Но с какого лешего мои налоги должны идти в зарплату людей, чей труд никому не нужен.
Мне конечно жалко безработных, но я не нанимался батрачить во их благо. Нет работы - езжай ищи. Крутись вертись, а не паразитируй на налогоплательщиках. Пожизненная опека(а именно это есть сегодняшний протекционистский торговый зановес и именно его хоть отчасти скинет вступление в ВТО) - развращает.

[Трояна]

Сообщение от Технолог

Для экономического развития России ИМХО нужно закрывать границы, а не наоборот.

не дай бог! не хочу на запорожце ездить.
Я люблю норвежскую семгу, одежду итальянских дизайнеров, швейцарские сыры и часы, финские пуховики, евроремонт, немецкую бытовую технику, голландские тюльпаны, африканские бананы. Я много чего люблю производства не россия

Технолог, а что ты вместо кофе и чая пить будешь? И сможешь забыть цитрусовые? Какая сила воли однако

[Jur]

Сообщение от Алек

При конкуренции свято место пусто не бывает.
Есть примеры успешных отечественных фермеров и проектов.
Не будет дотируемых неэффективных гигантов - будет больше маленьких частных, а затем и укрупняющихся хозяйств.
Это просто возможность развития.
Выбор: не менять ничего или перейти на следующую закономерную ступень развития, которую все проходили или проходят...
Известный факт: протеционистские меры в долгосрочной перспективе вредны ВСЕМ.

А почему страны 1-го мира дотируют своё с/х? От глупости?
Кстати, амеры используют для своего с/х самые большие тракторы в мире И крупные агрокомбинаты. Тупят по-черному?

[Алек]

А сельское хозяйство во всех странах дотируется. Там у него какая-то особенность.

Но вопрос в нюансах. Это отдельно надо изучать. В каой степени это творится и т.п.
Никто же не говорит об отказе от пошлин и прочего при вступлении в ВТО.

Вопрос в каких пределах это должно быть.

P.S.

И крупные агрокомбинаты. Тупят по-черному?

Что за крупные агрокомбинаты? Они покрывают потребности США(или мы про европу?) в еде?
По-моему нет. И жрачка в штатах кстати отстойная. Макдоналдс - дёшево, калорийно, вредно.
У них проблемы с продовольствием.

[Jur]

Сообщение от Алек

А сельское хозяйство во всех странах дотируется. Там у него какая-то особенность.

Не во всех, но тех кто рулит по жизни.

[Алек]

Я слышал, что во всех странах селское хозяйство на дотациях.
И вроде как связано со временем, что поле надо засеять, выпахать, собрать, обработать - типа очень растянуто производство и потому надо страховать от временных колебаний и просадок в годы непрухи(типа засуха и т.п.).
ЧТо-то такое...

Однако с какого уровня дотаций засуха начинает случаться каждый год - вот это любопытно.

[asodax]

У нас в Приморье и без ВТО овощи made in China. От местных - только на рынках-базарах.

[Алек]

У вас потому что граница пунктиром))) а не на замке, а с европой на замке... потому пока от китая до москвы доедет... гречка купленная в европе... дороговато получается

[Jur]

Сообщение от Алек

Я слышал, что во всех странах селское хозяйство на дотациях.

Только в тех, кто знает афоризм: миром правят голод и любовь...

[Jur]

Сообщение от Алек

И вроде как связано со временем, что поле надо засеять, выпахать, собрать, обработать - типа очень растянуто производство.

Шутить изволите?

А какое ПРОИЗВОДСТВО менее затянуто?

Торговля – это не производство.

[asodax]

Сообщение от Алек

У вас потому что граница пунктиром))) а не на замке, а с европой на замке... потому пока от китая до москвы доедет... гречка купленная в европе... дороговато получается

Но у нас-то... вот мы - тут, цена на гречку такая же. Это уже потом, пока она до Москвы дойдет, она должна в цене, по идее, вырасти

[Алек]

Почём у тебя там гречка?

Торговля – это не производство.

А я утверждаю обратное что ли? Ну не производство и чего? Вон речь по торговле в теме(про ВТО вроде как), а народ тревожится за производство(мол гречка российская посохнет). А я пророчу улучшение производство в долгосрочке. Взаимосвязаны они, нет? Как думаешь?

[Tytgrom]

посохнет, посохнет сбыта - то не будет и не потому что "дорого" а потому что "не соответствует". А раз не соответствует - значит в топку

[Алек]

Сначала может и посохнет... зато потом заколосится на привлечении инвестиций(чему тоже будет способствовать ВТО и без чего РФ развития не видать ка своих ушей).

[Алек]

Вообще для выводов пользы\вреда ВТО надо смотреть все страны и их статистику до и после вступления и сравнивать с похожими.

Однако известная классика:
1) протекционизм в долгосрочке вреден
2) конкуренция способствует развитию экономики
3) приобщение к цивилизации делает РФ более инвестиционно привлекательной(а ныне инвестиции в РФ преимущественно спекулятивные и поэтому когда доуджонс валится на 2%, РТС летит на 4-5 грубоговоря)

Если почитать чего на тему... то пожалуй следующее:

– Сергей Маратович, кто сейчас в России наиболее активно внедряет инновации?
– Из нашего исследования следует, что частные компании внедряют инновационные продукты как минимум в полтора раза чаще, чем государственные. И вероятность введения новых технологий в компаниях с частичным государственным контролем при прочих равных условиях в 1,7 раза выше, чем в полностью государственных компаниях. Вообще, где выше конкуренция, там больше стимулов внедрять инновации.
[...]
– Есть мнение, что активному внедрению инноваций мешает то обстоятельство, что в России на сегодня гораздо выгоднее ввести какой-то продукт из-за рубежа, чем создавать его внутри страны...
– Да это так.

– Неужели нельзя волевым решением правительства решить этот вопрос?
– Можно. Нам часто говорят, что на фоне кризиса вступление в ВТО не главный приоритет. Я с этим не согласен. Я считаю, что вступление в ВТО, упрощение таможенных процедур, снижение таможенных барьеров стало бы существенным стимулированием инноваций.

Я вам скажу, что мы вот говорим про исследования и разработки, ввоз научного оборудования и книг, даже книг. То, что сейчас происходит в России с этим, – совершенно неприемлемая для страны процедура. Она подрывает конкурентоспособность российских исследователей и инноваторов в гораздо большей степени, нежели недостаток средств.
http://www.vz.ru/economy/2010/6/17/411285.html

Миф 1. «Нас завалят импортом, наша промышленность умрет, и все потеряют работу».
Миф 2. «Сельское хозяйство умрет и есть будет нечего».
Миф 3. «Финансовый сектор умрет, и все наши денежки уйдут (за границу?)»
Миф 4. «Снижение тарифов приведет к росту импорта и снижению иностранных инвестиций»
Миф 5. «ВТО спасет от произвола власти»
Миф 6. «ВТО развалится на региональные блоки, в которых нам не будет места»
Миф 7. «Вступай не вступай – страна так расположена, что инвестиций не будет»
Миф 8. «Наши беды в русском характере и ВТО этого не изменит»

http://www.nisse.ru/business/article....html?effort=9 - качайте зараренный doc, читайте, обсуждайте...

все изменилось. Производственные мощности загружены полностью, квалифицированные рабочие - в дефиците, да и нефть вряд ли будет расти такими же темпами (за 10 лет «черное золото» подорожало почти в 10 раз. - Ред.). Поэтому рост сейчас могут обеспечить лишь новые инвестиции. Но для этого у нас слишком плохой инвестиционный климат. Вкладывать в нас боятся. И главный показатель неблагополучия - отток капиталов. Сегодня цена на нефть очень высокая. Раньше при такой цене всегда был приток капитала, а сейчас - наоборот.

- То есть инвестировать в нас не хотят?

- Речь идет не только об иностранцах, даже российские инвесторы вывозят больше денег, чем ввозят. Конечно, есть исключения. К примеру, американская Pepsi Co. купила «Вимм-Билль-Данн», а британская ВР обменялась акциями с «Роснефтью». Но в сумме из России бежит больше капитала, чем притекает. Российский капитал вывозится в основном потому, что наши бизнесмены не уверены, что их права будут защищены. Лучший пример - история Елены Батуриной и Юрия Лужкова. Если помните, несколько лет назад в журнале «Форбс» было опубликовано интервью с женой бывшего московского мэра. Заголовок на обложке был такой: «Мне как инвестору гарантирована защита». Как оказалось, защита ей была гарантирована лишь до тех пор, пока Юрий Лужков был у власти. И это негативный сигнал для всех инвесторов.

- А вступление в ВТО поможет?

- Есть оптимистические оценки, что вступление в ВТО поможет развиться российскому сектору услуг. А рост ВВП станет больше на 1% в течение нескольких лет. Наша экономика получит возможность импортировать конкуренцию и играть по мировым бизнес-правилам. Инвесторы, которые придут в Россию, будут чувствовать себя более защищенными, ведь если наше правительство станет обижать иностранных инвесторов, то те смогут пожаловаться в ВТО - и ВТО отомстит российским экспортерам (например, разрешив своим членам поднять импортные пошлины на российскую сталь). И в этом смысле иностранные инвесторы очень заинтересованы во вступлении России в ВТО, ведь это обеспечит хоть какую-то защиту от наших коррумпированных чиновников.
http://penza.kp.ru/daily/25629/794996/

Потолще почитать:
Вступление России в ВТО: мнимые и реальные социальные последствия
http://www.socpol.ru/publications/pdf/wto.pdf

Посмотреть дискуссионное...
http://video.google.com/videoplay?do...04425247221822

P.S.
О! кстати! Заметьте даже Владимир Владимирович который по мнению параноиков мозайки является суровым ответом-сигналом вражине-западу не сомневается в надобности вступления в ВТО и уже который год этого добивается. США же и например Грузия как ставили так и ставят палки в колёса, чтобы РФ в ВТО не пустить.

Так что кто против вступления в ВТО - это америкосовские и грузинские наймиты. Устыдитесь... патриоты... @#$%^&*!!! признайтесь уж, что вас спонсирует Ракфелер и сотоварищи признайтесь что за грязные идеи вы продвигаете под маской патриотизма... наперекор В.В.Путину кстати... и устыдитесь ещё раз!!!

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

Мне в ВТО не нужно

Ты Россия

Сообщение от Трояна

России нужно в ВТО

Для чего?

Сообщение от Tytgrom

А так мы в ВТО драться вступаем?

Увы, дратся нечем ибо промышленность постсоветских государств в общем и РФ в частности неконкурентоспособна

[rassudok]

Сообщение от Алек

Денис слепи всё в одну месагу, пожулуйста...

строчит пулемётчик за синий платочик)))

Пусть так будет (хотя, может и слеплю).

[Tytgrom]

Сообщение от rassudok

Ты Россия

А при чем тут Россия? Чмтай название темы

[Afa]

Сообщение от Технолог

Противники ВТО еще, бывает, перечисляют список отраслей нашей промышленности, которые не выдержат конкуренции с импортом после вступления в это самое ВТО. И сельское хозяйство в придачу накроется медным тазом. А что говорят сторонники ВТО?

давят на эмоции и приводят психологические этюды вместо доказательств
ну склад ума такой, чо уж

[Алек]

Вообще-то я "сторонник ВТО" и единственный выложил в теме ссылки на хоть какую-то аналитику, исследования и обсуждения людей которые в теме.

А вот противники ВТО как раз только и давят на эмоции "всех уволят", "импорт задавит", "а вон смотрите на украину", "запад зло" и т.п. и т.д.

И после приведённых мной ссылок на материалы к размышлению получить ответ:

давят на эмоции и приводят психологические этюды вместо доказательств
ну склад ума такой, чо уж

Это что-то с чем-то
На склад ума у некоторых явно ума не набрётся. Так... скорее подсобное помещение, не более... И вот это похоже национальная особенность. В такие моменты в очередной раз думаю "не дай-то бог подняться низам... низы!!! сядте назад!"

[Алек]

Громми, ну это же криминал. Тут я не знаю как иначе. А потом народ удивляется почему я не горю желанием приводить ссылки и пояснения и уж тем более что-то доказывать. Да как об стенку горохом потому что. Социум такой...(тут... а может и везде, т.е. вернее в своей массе... сырковой... с изюмом...) вообще кроме коротких месаг ничего не читает или читает хазин-попс. Неспособность думать, интересоваться...по-настоящему интересоваться... вглубь... это же ш трагедь Человечества! я бы сказал... но промолчу.

[Tytgrom]

Я не буду из себя аналитика строить, но меня твои ссылки не убедили.. Выгод я так и не вижу... может быть от общего недоверия ко всяким гильдиям и обществам

[Караван]

В ВТО России обязательно вступать!

[квит]

А известны случаи вступления страны в вто, а потом по результатам, выхода из него?

Почему та же Украина не выходит?

[Jur]

Сообщение от Алек

Почём у тебя там гречка?

Дорого.

Сообщение от Алек

Вон речь по торговле в теме (про ВТО вроде как), а народ тревожится за производство (мол гречка российская посохнет).

Чтобы поднять уровень производства нужно инвестировать, причем непрерывно. Иначе останов производства.

Сообщение от Алек

А я пророчу улучшение производство в долгосрочке. Взаимосвязаны они, нет? Как думаешь?

Ежели сельскую инфраструктуру запустить, то в долгосрочке там всё порастет быльем, и только. Это как с ЖКХ, если объекты не модернизировать планомерно, то чем дальше, тем проблематичнее восстановление.

Сообщение от Алек

Сначала может и посохнет... зато потом заколосится на привлечении инвестиций (чему тоже будет способствовать ВТО и без чего РФ развития не видать как своих ушей).

Заколосится, в какой-нибудь Бразилии или Аргентине, но скорее в странах 1-го мира, благодаря дотациям, ВТО и государственному давлению можно захватить новые рынки сбыта.
Там про продовольственную безопасность думают.
И производство с/х товарной продукции организовано в лучших традициях социализма.

[Zab]

В ВТО если и вступать, то только на своих условиях, чтобы мы доили остальные страны, а не они нас.

[Jur]

Сообщение от Zab

В ВТО если и вступать, то только на своих условиях, чтобы мы доили остальные страны, а не они нас.

Такая возможность имеется?
"Они" создавали ВТО не для "этого".

[Технолог]

Сообщение от Алек

Вообще-то я "сторонник ВТО" и единственный выложил в теме ссылки на хоть какую-то аналитику, исследования и обсуждения людей которые в теме.

А вот противники ВТО как раз только и давят на эмоции "всех уволят", "импорт задавит", "а вон смотрите на украину", "запад зло" и т.п. и т.д.

Здесь просят ссылок... Их есть у меня!

http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=136154

Отрасли, ориентированные на экспорт – металлургия, часть химической промышленности (в том числе производство минеральных удобрений), отрасли ТЭК – потенциально выигрывают от присоединения России к ВТО. Однако большая группа отраслей пока не готова к открытию рынков, поскольку их продукция неконкурентоспособна по сравнению с ведущими мировыми производителями. К ней чаще всего относят отрасли машиностроения (прежде всего автомобильную и авиационную промышленность), легкую и пищевую промышленность, сельское хозяйство (особенно животноводство), многие виды услуг (страховые, банковские, новые сетевые формы торговли)[41].

Специфика России в том, что многие отрасли, попадающие в группу риска неблагоприятных последствий при вступлении в ВТО (группа риска), локализованы в небольшом числе регионов, где они являются важнейшими отраслями специализации. Особенно велик уровень локализации автомобильной промышленности – свыше 80% всех российских автомобилей производится в двух субъектах Российской Федерации. В текстильной промышленности на долю трех субъектов приходится более 65% производства тканей. Подавляющая часть банковских и страховых услуг сосредоточена в Москве. Даже в такой территориально деконцентрированной отрасли, как животноводство, на 10 субъектов приходится более трети производства мяса в стране[42].

[Технолог]

http://www.samru.ru/society/novosti_samara/14921.html

Михаил Ремизов:

Мы узнаем о ситуации по ВТО постфактум потому, что переговорный процесс, безусловно, настораживает — мы не можем даже до конца знать, какие уступки мы сделали. При этом материальные уступки делаются так, что затеряны в различных протоколах, пакетах документов. К тому же в процессе участвует очень узкая группа переговорщиков, которые соблюдают режим информационной закрытости. А политически вопрос не обсуждался, потому что народ уже высказывался: плюс-минус, зачем нам нужно знать, когда и какой ценой. Между тем, это следовало бы сделать, так как решение о вступлении в ВТО касается всей страны и по масштабам последствий сопоставимо с гайдаровской либерализацией.

При этом мотивация этих людей непонятна — ведь, как уже убедительно показал Сергей Глазьев, ВТО фактически не является инструментом отношения России с внешним миром. Поэтому кажется, что для этих людей присоединение к ВТО — это инструмент своего рода внутренней войны, ведущейся для того, чтобы сделать невозможным пересмотр той политики, которую сегодня мы имеем (сырьевой ориентации экономики).

Ведь в условиях ВТО нам будет гораздо сложнее регулировать протекционистские пошлины или субсидировать нашу промышленность. Причем нам будет трудно обходить запреты ВТО, так как все наши механизмы этого типа как раз попадают под действие ограничений ВТО, а других механизмов у нас нет. Возможно, из-за всего этого россияне узнают обо всем постфактум.

[Технолог]

Вступление России в ВТО: Угроза экономической катастрофы

По планам правительства Россия должна влиться во Всемирную торговую организацию до истечения 2011 года (при подготовке Доклада использован аналитический материал В. Колташова подготовленный для издательского дома «Электроника»). Преграды почти устранены. Но даже если процесс согласования условий затянется, российские власти не намерены отступать. И если, Запад не изменит достигнутым уже соглашениям, впереди вступление России в ВТО. Что последует затем? Какое будущее ожидает промышленность и аграрный сектор? С какими проблемами столкнется экономика? Кто выиграет, а кто проиграет от присоединения страны к ВТО? И существует ли альтернатива?

1. Основные выводы

1. ВТО возникла в результате развития неолиберальной глобализации. Образование этой организации и быстрый рост числа ее членов были итогом поражения экономических стратегий конкурирующих с неолиберализмом. Транснациональный капитал получил торговые правила, отвечающие его интересам.

2. ВТО лишь формально предоставляет государствам равные условия развития. Либерализация внешней торговли работает в интересах боле развитых экономик, прежде всего США и стран Западной Европы. ВТО обеспечивает господство их монополий и подчиняет развитие национальных экономик их интересам. ВТО отличают двойные стандарты. Нормы ВТО призваны подрывать положение конкурентов западных корпораций.

3. Для многих стран вхождение в ВТО обернулось социально-культурной деградацией и упадком ранее развивавшихся отраслей. В рамках открытой мировой торговли транснациональный капитал сохранял только необходимые производства. Упадок сельского хозяйства и промышленности постсоветских стран вступивших в ВТО во многом является результатом этого шага.

4. Присоединение хозяйственно «самых передовых в Союзе» прибалтийских стран к ВТО и ЕС привело лишь к их полному производственному упадку. Напротив, те, кто занял более осторожную позицию или не был допущен в ВТО, получили некоторые преимущества развития. Лидером оказалась Россия.

[Технолог]

http://www.riss.ru/?commentsId=78

Одним из принципов ВТО является торговля без дискриминации, которая предполагает взаимное предоставление всеми странами режима наибольшего благоприятствования (РНБ). Это принцип закреплен в статье 1 ГАТТ, а также в соглашениях по торговле услугами и интеллектуальной собственностью. Согласно данным соглашениям страна обязуется распространять на третьи страны все тарифные и налоговые льготы и привилегии, предоставляемые одному из своих торговых партнеров.

Действие данного принципа направлено против дискриминации товаров в международной торговле на основе страны их происхождения или страны назначения. С одной стороны, это позволило бы России при ее вступлении в ВТО расширить возможности российских экспортеров в защите своих прав в случае применения зарубежными странами торговых ограничений против российского экспорта.

С другой стороны, в России уже как минимум две трети всего внешнеторгового оборота приходится на страны, с которыми Россия поддерживает режим РНБ на взаимной основе или такие режимы, как зона свободной торговли, таможенный союз, торговые преференции. Кроме того, ВТО предоставляет преимущества в торговле в первую очередь тем странам, которые экспортируют товары с высокой долей добавленной стоимости, то есть трудоемкую и наукоемкую. В России же сегодня большую часть экспорта составляет сырье, импортная пошлина на которое в зарубежных странах либо нулевая, либо очень небольшая.

[Алек]

Здесь просят ссылок... Их есть у меня!

взрывающие мозг ссылки
профессионализм и всесторонность анализа сбивают с ног

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

А при чем тут Россия? Чмтай название темы

Чтож, понятненько

[rassudok]

Сообщение от Караван

В ВТО России обязательно вступать!

Эвтаназию тяжело больному обязательно делать!

[rassudok]

Сообщение от Zab

В ВТО если и вступать, то только на своих условиях, чтобы мы доили остальные страны, а не они нас.

Все места доярок уже заняты (остались только места дойных коров).

[Караван]

Сообщение от Караван
В ВТО России обязательно вступать!

Сообщение от rassudok

Эвтаназию тяжело больному обязательно делать!

О.К.! Хорошо!

В ВТО России не вступать!

[Алек]

А не важно влияние обсуждения. Важна глубина мысли и широта понимания окружающего мира. Насколько полно ты понимаешь происходящее.

А уже с некоторого уровня понимания происходящего, например, в экономике можно и нужно делать поправки на своё инвестиционное поведение например. И от этого зависит в том числе даст твой инвестиционный портфель просадку и какую или ты его сохранишь как минимум, или получишь прибыль.

Вобщем понимание происходящего в экономике может иметь весьма конкретные приложения к собственным финансам. А обсждение или любопытство вопросами вроде "последствия ВТО", "когда и насколько возможна девальвация рубля и от чего" и т.п. это вся маленькие пазлики-задачки на развитие понимания происходящего. Например.

Впрочем большинству просто охота потрепаться

[Технолог]

Сообщение от Алек

взрывающие мозг ссылки
профессионализм и всесторонность анализа сбивают с ног

Я рад, что не зря старался. Значит, после сбивания с ног ты понял, что в ВТО лучше не вступать?

[Караван]

Сообщение от Алек

А не важно влияние обсуждения.

Согласен. Это уже неизбежно. К концу 2011 или позже, но Россия станет участником ВТО. Обсуждение на это не повлияет.

Сообщение от Алек

А уже с некоторого уровня понимания происходящего, например, в экономике

Именно для понимания процессов и узнавания чужих взглядов. Как всегда очевидно, что можно выделить две полярные точки зрения и кучу добавок в виде "если".
Единого мнения нет.

Сообщение от Алек

Впрочем большинству просто охота потрепаться

Ага, придёт какая-нибудь afa и нагадит среди комнаты.
------------------------
Когда Россия вступит в ВТО в стране начнутся изменения. Эти изменения будут сходны с изменениями в тех странах, которые недавно вступили. Лучше изучить их опыт и сопоставить свои условия жизни с изменениями. Попробовать проанализировать ситуацию, коснутся изменения конкретно каждого или нет?

[asodax]

Кхм... эпопея с вступлением России в ВТО идет уже... кстати, сколько лет?
И каждый раз находится причина, чтобы ОНИ нас к себе не принимали. Почему?

[Караван]

Сообщение от asodax

Кхм... эпопея с вступлением России в ВТО идет уже... кстати, сколько лет?
И каждый раз находится причина, чтобы ОНИ нас к себе не принимали. Почему?

Да много причин. Переговоры закрыты. В прессе только отголоски.
Надо подумать.

Вот из первого попавшегося в тернете:

Для вступления в организацию, которая призвана способствовать либерализации международной торговли, необходимо согласие всех 153 входящих в неё стран.

Сейчас формальным препятствием к нашему вступлению в ВТО является сопротивление Грузии,

Страны, вступающие в ВТО, соглашаются на общие правила торговли. Упрощенно говоря, нельзя произвольно повышать ввозные ставки на товары. Т.е., ваши товары легче продавать за бугром, но и забугрятникам легче продавать у вас в стране.Как правило, это всех устраивает (экономисты считают, что обычно вступление дает прирост ВВП в 1-2%), почему подавляющее большинстов стран в ВТО и вступают. Россия, как обычно, позиционирует себя очень особо, поэтому и не там. США, как таковые, здесь не при чем. При вступлении в ВТО надо подписать протоколы об отстутствии разногласий с каждым членом в отдельности. Например, Украина долго не могла вступить, потому что упиралась Киргизия. В случае России, учитывая членство Грузии, пока что и пытаться не стоит. Стоит ли пытаться вообще - вопрос отдельный.

[квит]

Сообщение от asodax

Кхм... эпопея с вступлением России в ВТО идет уже... кстати, сколько лет?
И каждый раз находится причина, чтобы ОНИ нас к себе не принимали. Почему?

это мировой заговор, понятно же )))))

с этой точки зрения нам крайне полезно туда ломиться.

почему большинство сторонников ТМЗ эту идею не поддерживают?

противоречие какое-то

[Трояна]

Сообщение от Караван

Это уже неизбежно. К концу 2011 или позже, но Россия станет участником ВТО. Обсуждение на это не повлияет.

откуда информация?

[Tytgrom]

Все дело в волшебных словах "или позже".

[Караван]

Трояна, не так. ))) Информации о влиянии обсуждения на исход нет. А вероятность стремится к 0. )))
Нет Tytgrom. Не стоит искать черную кошку в темной комнате. Её там нет.
Всё проще:
Заходим на яндекс, набираем ВТО:

Нашлось
8 млн ответов

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...A2%D0%9E&lr=66

просто внимательно читаем по ссылкам:

http://www.rbcdaily.ru/2011/10/04/focus/562949981656328

В поддержке появления нового члена Организации - Российской Федерации - вице-президент Джозеф Байден заверил первого вице-премьера РФ Игоря Шувалова в ходе встречи в Вашингтоне. Как прокомментировал эту тему представитель на торговых переговорах в ранге члена кабинета посол Рон Кирк, который также встречался с Шуваловым, США исходят из того, что процесс переговоров по вступлению России в ВТО находится в "заключительной стадии" и может быть завершен уже в этом году.

Характера поменьше, внимательности побольше.
Слова в кавычках и словосочетание "может быть".
И всё.

[Алек]

Значит, после сбивания с ног ты понял, что в ВТО лучше не вступать?

Нет я отряхнулся, поднял транспарант "все в ВТО" и дальше пошёл давить на эмоции

Кхм... эпопея с вступлением России в ВТО идет уже... кстати, сколько лет?

17 вроде

И каждый раз находится причина, чтобы ОНИ нас к себе не принимали. Почему?

Слабая, нестабильная, дикая авторитарная страна с крохотной ничего не значащей для них экономикой. И тут дружественная штатам Грузия, не хочет чтобы РФ был в ВТО. Грузия(а ещё вроде прибалты) выдвигают палки в колёса, тобеж кладут вето(ну или заведомо невыгодные нам условия). Штаты могли бы продавить Грузию и прочих, но он им надо? ради РФ штаты морщить попу не хотят, мы для них почти зимбабве. Также они(штаты и европа) знают, что мы скорее всего сразу начнём нарушать кучу договорённостей(что в умеренной степени делают все(и кстати умерееность это заслуга ВТО, и это нормально ВТО - это посути площадка подоговариваться, обсудить а не сразу квотами-пошлинами воевать по жёсткому и всем во вред), а слабые страны это творят ещё и неумеренно(т.е. что скорее всего мы и будем творить)). И это вобщем допускается негласно с надёждой что ну современем... ведь РФ растущая экономика... ведь потихоньку институты лет через 10-20 могут уже начать оцивилизовываться... и т.п. и т.д.

[asodax]

Сообщение от Алек

Слабая, нестабильная, дикая авторитарная страна с крохотной ничего не значащей для них экономикой. И тут дружественная штатам Грузия, не хочет чтобы РФ был в ВТО.

Меня следующее удивляет: вроде все за, все очень хочут нас ТУДА, но из-за какой-то Грузии - мы ТУТА

[Jur]

ВТО - это хорошо.

Только к членству в ВТО было бы не плохо:
сильный торговый и ВМФ;
крепкая стратегическая авиация;
развитая промышленность и т.д.

[Zab]

Чтобы хорошо себя чувствовать в ВТО, надо быть мировым лидером во всем. Потому как то, в чем вы лидером не являетесь, у вас загнется.

[rassudok]

Сообщение от Караван

В ВТО России не вступать!

Я рад, что ты это признал.

[Алек]

Меня следующее удивляет: вроде все за, все очень хочут нас ТУДА, но из-за какой-то Грузии - мы ТУТА

Кто все-то? Путин-медведев?
В том-то и дело, что никому мы там нафиг не нужны... РФ - это крохотная экономика.
Потому даже из-за какой-то грузии мы не там. Грузии достаточно.

Чтобы хорошо себя чувствовать в ВТО, надо быть мировым лидером во всем. Потому как то, в чем вы лидером не являетесь, у вас загнется.

Ой, я вас умаляю, изя...
Что загнётся, то уже загнуто по самое немогу, и разгинаться оно не будет за неимением стимулов. Но вот опосля закругления кидания бабла в бесперспективняк и в том числе после вступления в ВТО развиваться новое может очень даже начать, в том числе за иностранные денежки, а выгода от этого будет обоюдная.

[Марюша]

Сообщение от Алек

Слабая, нестабильная, дикая авторитарная страна

Прямо бугагашечки. Конечно, слабая, нестабильная, авторитарная страна.

Алек, ты давно в Википедию заглядывал?

Цитирую:
"Среди всех отраслей промышленности России наиболее сильными, по отношению к 1991 году, выглядят: производство электрооборудования, электронного и оптического оборудования, химическое производство, обрабатывающие производства и прочие производства, добыча топливно-энергетических полезных ископаемых; целлюлозно-бумажное производство (лесные ресурсы России — крупнейшие в мире); издательская и полиграфическая деятельность; металлургическое производство и производство готовых металлических изделий; производство и распределение электроэнергии, газа и воды".

Про нестабильность инфа есть?

Про авторитарность...

В тех же свободных и насквозь демократических США и Англии сажают людей за призывы к беспорядкам в интернете. И не только.

http://aftershock-1.livejournal.com/193614.html
http://fritzmorgen.livejournal.com/406850.html

с крохотной ничего не значащей для них экономикой.

Это пять! А вот МВФ считает иначе.

тынц

И тут дружественная штатам Грузия, не хочет чтобы РФ был в ВТО. Грузия(а ещё вроде прибалты) выдвигают палки в колёса, тобеж кладут вето(ну или заведомо невыгодные нам условия). Штаты могли бы продавить Грузию и прочих, но он им надо? ради РФ штаты морщить попу не хотят, мы для них почти зимбабве. Также они(штаты и европа) знают, что мы скорее всего сразу начнём нарушать кучу договорённостей(что в умеренной степени делают все(и кстати умерееность это заслуга ВТО, и это нормально ВТО - это посути площадка подоговариваться, обсудить а не сразу квотами-пошлинами воевать по жёсткому и всем во вред), а слабые страны это творят ещё и неумеренно(т.е. что скорее всего мы и будем творить)).

Ты в курсе, Алек, какая сейчас обстановка в Грузии и в прибалтийских республиках?

"В 2009 году, по данным ЦРУ, ВВП Грузии на душу населения составил 4400 долларов США (149-е место в мире). В 2007 году, по данным МВФ, темпы роста ВВП составили 12,4 %, в 2008 году — 2,4 %. Внешнее финансирование сыграло значительную роль в обеспечении роста экономики в последние годы, а также в формировании государственной экономической политики и отраслевой структуры экономики. В 2009 году, по данным ЦРУ, упал на 7 %. По данным на 31 декабря 2010 года совокупный внешний долг Грузии равнялся 3,6 млрд долларов США, что составляло 45,3 % её ВВП.
Большая часть сельхозпродукции в Грузии производится на приусадебных участках и в фермерских хозяйствах. Большинство аграрных хозяйств небольшие и полагаются они в основном на ручной труд. Продуктивность сельского хозяйства Грузии крайне низка: концентрируя больше 50 % занятого населения, оно обеспечивает только 12 % ВВП.
Грузинские аграрии способны произвести не более трети объёма хлеба, потребляемого в Грузии, следствием чего является необходимость значительного импорта зерновых в страну.
В настоящее время большинство промышленных предприятий Грузии либо простаивают, либо загружены частично. Основной рост промышленности в последние годы обеспечивается за счёт пищевой промышленности, добычи металлических руд (в основном марганцевых), а также производства металлических и неметаллических изделий.
Внешняя торговля Грузии характеризуется отрицательным торговым балансом, импорт в несколько раз превышает экспорт".

Про прибалтийские республики даже лениво инфу искать. Но там тоже кризис.

[Алек]

в тему
Сколько мы переплачиваем за защиту отечественного производителя
http://slon.ru/economics/skolko_my_p...l?page=8#pager

В конце прошлой недели нас напугали радостной новостью: 17-летняя эпопея со вступлением России в ВТО близка к завершению. Об этом чиновники заявили после согласования самого спорного из остававшихся «мясного» вопроса. Правда сегодня стало известно, что Грузия наложила свое вето, причем из-за политических претензий. Но есть надежда, что на позицию страны смогут повлиять ее западные партнеры.

Остальные вопросы решены. Что в итоге? Большинство таможенных пошлин на потребительские товары, массово производящиеся в России, почти не снизятся. То есть нас принимают на условиях, специально разработанных для страны, рынок которой считается развивающимся. Значит, массового падения цен не будет. Российский производитель может спокойно спать за стеной таможни, видя сладкие сны о здоровой конкуренции и повышении эффективности.

Марюша
А ваша тирада к чему? Вы думаете я вас в чём-то переубеждать буду или что?
Моё мнение от википедии не поменялось.

А вот МВФ считает иначе.

Это вам кто из МВФ сказал?
Для США и европы мы маленькая ничего не значащая экономика. Нас уже индия обогнала. На индию им к слову говоря насрать тоже.

Про нестабильность инфа есть?

Есть, США чихнуло - у россии чуть не кома была. Доуджонс если валится - РТС вообще стремительно несётся вниз со скоростью вдвое большей(в процентах).

Про авторитарность...
В тех же свободных и насквозь демократических США и Англии сажают людей за призывы к беспорядкам в интернете. И не только.

Ты же не думаешь, что я певец демократии? Я безыдейный. Не имею политических религиозных и прочих взглядов...
Но у них да ротация кадров более здоровая, чем в РФ. Одно из следствий - ниже корупция. Чем медленнее ротация тем корумпированнее страна, и тем меньше шансов на развитие правовых институтов, которые развиваются десятилетиями даже в хороших условиях... про наши пожалуй промолчу, дай бог через полтос суды сносно заработают. Роста экономики без развитых правовых институтов невидать как своих ушей.

Ты в курсе, Алек, какая сейчас обстановка в Грузии и в прибалтийских республиках?

Да болт я клал на грузию и прибалтов... какое мне до них дело, я знаю, что в ВТО мы не вошли опять по воле грузии. Судьбой этой великой страны не интересуюсь.

[Tytgrom]

Когда кого-то куда-то не хотят принимать - то и мнение блохи сгодится, а если кому-то очень куда-то надо, то и через слона перешагнет.

Не нужна ВТО Россия, да и России ВТО ни к чему. Это такая игра - "Цапля и журавль". Очень удобная игра

[asodax]

Нужна- не нужна, но глаголют, что с Грузией уже договорились. Дело осталось за малым.

[Zab]

А может так получится, что мы возьмем из ВТО что хотим, а сами будем вести себя как угодно? А они там пусть себе решают, что с нами такими наглыми делать...

Как Греция в Евросоюзе. Она же не Испания и не Италия, в Греции достаточно крепкая экономика, чтобы не иметь таких проблем, но они у нее начались у первой. Просто, хитрые греки почувствовали возможность пожить за чужой счет, и пожили, пока эту возможность не прикрыли. А теперь можно переругиваться сколько угодно...

[Алек]

А может так получится, что мы возьмем из ВТО что хотим, а сами будем вести себя как угодно?

Так скорее всего и будет. Более того, условия будут похоже такими, что даже эффекта никакого не будет в краткосрочном периоде наблюдаться - настолько плавны будут всякие переходы и изменения на пути к членству уровня больших и взрослых.

[DVolk]

Сообщение от Zab

ВТО запретит нам защищать внутренний рынок, разорит производства, их и так дееспособных не слишком много.

Если за 20 лет эти "дееспособные производства" не научились делать конкурентосопособную продукцию, то туда им и дорога.

Сообщение от Zab

И нахрена туда вступать? Будем как в Италии или в Испании, экономику которых просто убил Евросоюз?

Экономика Италии и Испании в точно таком же кризисе, в каком и весь мир. А вот их бюджет убивает жизнь государства не по средствам. Впрочем, это почти всех развитых стран касается.

[Zab]

Сообщение от DVolk

Если за 20 лет эти "дееспособные производства" не научились делать конкурентосопособную продукцию, то туда им и дорога.

А теперь, вопрос на засыпку. Куда мы денемся, если неконкурентноспособные производства загнутся? Мы то тут живем, производства тут не будет, работы не будет, будут только дешевые заграничные товары, которые никто купить не сможет даже по тем низким ценам, к которым мы так стремимся.

[DVolk]

Сообщение от Zab

А теперь, вопрос на засыпку. Куда мы денемся, если неконкурентноспособные производства загнутся?

Кто сможет - перейдет в конкурентоспособные. Кто не сможет... Ну, у них было 20 лет, чтобы добровольно отучиться забивать шурупы молотком. Теперь придется учиться насильно.

Сообщение от Zab

Мы то тут живем, производства тут не будет, работы не будет, будут только дешевые заграничные товары, которые никто купить не сможет даже по тем низким ценам, к которым мы так стремимся.

Расскажите это китайцам.

[asodax]

Сообщение от DVolk

Расскажите это китайцам.

Да, подтверждаю. В Приморье завезли китайскую гречку. Цена, как говорят, пошла вниз.

[rassudok]

Сообщение от DVolk

Теперь придется учиться насильно.

Или добровольно уходить в криминал

[serg98]

Агентство Fitch Ratings назвало преимущества России от вступления в ВТО, приводя в пример Китай. Диверсификация экономики и иностранные инвестиции, которые хлынут в Россию после этого, помогут избавить страну от сырьевой зависимости.
Российские аналитики считают лукавством, когда рейтинговое агентство приводит успешный пример вступления в ВТО Китая. «То, что удалось Китаю за 10 лет сотрудничества со странами-членами организации, – последствия заниженного в разы курса юаня и дешевой рабочей силы. Россия таких особенностей не имеет. Стоит отметить, Россия серьезно запоздала со вступлением во всемирную организацию. Почти за 20 лет «попыток» экономическая и финансовая политика передовых стран изменилась – они конкурируют уже не на уровне тарифных и таможенных барьеров, а путем манипуляции валютными курсами», – комментирует аналитик «Калиты-Финанс» Елена Туржанская.
«Есть очевидные преимущества, но я не уверена, что для России они значительны, так как вы экспортируете значительное количество сырьевых товаров, а ввозите готовые», – сказала Кристин Лагард, выступая с лекцией в Государственном университете Минфина в Москве.

[serg98]

1. Уничтожение или резкое сокращение производства в следующих отраслях промышленности: легкая и пищевая промышленность, производство лекарств, медицинского оборудования, электроники, автопром, гражданское авиастроение, производство косметики, шин. Особенно пострадает агропромышленный комплекс. Исследования показали, что только 10 процентов региональных предприятий (в основном, в сырьевой сфере) позитивно воспринимают идею вступления в ВТО. Остальные 90%, в силу своей неподготовленности, отсутствия опыта, и особенно изношенных мощностей, которые достигают сегодня до 70%, не выдержат конкуренции.
2. 40%-ное сокращение рабочих мест в стране и резкий рост безработицы в таких регионах, как Пермская, Оренбургская, Кемеровская, Московская, Свердловская, Воронежская, Курская, Рязанская, Нижегородская, Кировская, Тюменская, Иркутская области, Алтайский, Краснодарский, Красноярский, Приморский, Хабаровский край, Ханты-Мансийский АО, Удмуртская республика, Республика Татарстан, Москва и Санкт-Петербург. Хуже всего будет тем регионам, где вытесняемые импортом предприятия являются бюджетообразующими. Это Ивановская, Пермская, Костромская, Курская, Московская, Тульская, Владимирская, Волгоградская, Самарская область и Тольятти. По подсчетам некоторых аналитиков скоропалительное вступление в ВТО принесет России 30 млн. безработных и 40 тыс. закрытых предприятий.
3. Уничтожение 460 моногородов, которые зависят от одного завода или производства для предоставления рабочих мест и инфраструктуры.
4. Потеря Россией суверенитета и запрет промышленной политики. Меморандум ВТО от 19 марта 2001 постановляет, что национальные законы и регулирование стран мож*но отменить, если ВТО посчитает их «более обременительными, чем необходимо». Комиссия ВТО по урегулированию споров обладает правом вето на решения любого парламента или любого правитель*ственного органа любой страны. Именно она решает, является ли тот или иной закон или правило «более обременительными, чем необходи*мо». Посредством суда ВТО может заставить национальные правительства отменить федеральные и региональные пра*вила и законы, касающиеся, в част*ности, защиты окружающей среды и социальных стандартов.Таким образом, Россия теряет часть своего суверенитета, поскольку правотворчество и свободное принятие решений будет ограничено. Всемирная торговая организация (ВТО) не входит в ООН и, соответ*ственно, законы ВТО стоят для ТНК и стран-членов ВТО выше законов ООН (экологических, трудовых прав МОТ ООН и т.д.). Почему же ВТО не является частью ООН?
5. Потеря продовольственной безопасности. Россия станет еще более зависимой от импорта продовольствия. Без повышения импортных пошлин вытеснить импорт с отечественного рынка будет практический невозможно.
6. Поглощение или уничтожение отечественных финансовых институтов. Банковский и страховой сектор не выдержат конкуренции.
7. Значительное увеличение оттока капитала и отсутствие дополнительных прямых инвестиций в Россию, поскольку только совершенно безрассудный бизнесмен будет вкладывать средства в создание производств в стране, в которой из-за неустранимых природных особенностей невозможно создавать конкурентоспособную продукцию, например, с китайским производителем.В России при прочих равных абсолютно любой продукт труда значительно дороже по затратам на его производство и доставку к мировым рынкам, а потому заранее неконкурентоспособен по соотношению цены к затратам. Исключение составляют только те товары, которые могут быть произведены только в России. Экономически более выгодно и вольготно жить, производить необходимые товары и торговать ими там, где климат лучше и где есть самое дешёвое, т.е. речное, а в дальнейшем при развитии мореходства ещё более выгодное морское сообщение. Та же Центральная Россия не может конкурировать без помощи со стороны государства с сельхозпроизводителями Восточной Европы. Пока мы еще держимся за счет импортных ограничений; если их убрать, то дешевый импорт просто оккупирует весь наш рынок. Чтобы соревноваться с китайцами по нормам ВТО, нашим работникам придется трудиться без зарплат (буквально за похлебку), отказавшись от пенсионного обеспечения и всякого «социального пакета», отказывая себе буквально во всем. К примеру, в Китае и Индии $40 – хорошая зарплата, а $200 может получать руководитель предприятия.
   
8. Увеличение оттока квалифицированной рабочей силы, посколькув России будет невыгодно создавать не только высокотехнологические производства, но и производства вообще.
9. Увеличение тарифов на электричество и другие энергоресурсы, что приблизит их к мировым и поставит на грань разорения большинство промышленных предприятий. ВТО – это цена на энергоресурсы, как в Европе. Это бензин, как в Финляндии, это газ, как в Париже, это цена на электричество, как в Берлине. А зарплата – как в Воронеже.
10. Отмена льгот по НДС для отдельных категорий продукции и понижению конкурентоспособности многих товаров.
11. Резкое снижению платежеспособного (очень невысокого по западным меркам) спроса на отечественные и импортные товары среди населения России.
12. Утрата энергополитического суверенитета России.
13. Невозможность модернизации промышленности и консервация сырьевой модели экономики: к нам повезут товары, а не технологии.
14. Нарастающая фрагментация и регионализация страны.
15. Деградация социальной сферы, а именно к нерентабельности детских садов, ясель, школ, больниц и домов престарелых, и к их неминуемому закрытию «эффективными менеджерами».
16. Нанесение ущерба информационной и национальной безопасности России, поскольку не была проведена серьезная инвентаризация российского регулирования оказания юридических услуг и услуг патентных поверенных.
17. Ущерб налоговой и валютной политики государства, так как, благодаря новым обязательствам России перед ВТО, создаются все условия для того, чтобы налоги платились не в России, а в иностранных государствах.
18. Ослабление экологического законодательства, так как ВТО не признает международные договоры по защите окружаю*щей среды. Право ВТО ставится выше экологического законодательства, а на*рушение международных соглаше*ний по защите природы не карается санкциями. Это приводит к тому, что международ*ные соглашения по защите окружа*ющей среды не имеют фактической силы.
19. Ослабление защиты потребителей от воздействия генномодифицированных и злокачественных продуктов, поскольку правила ВТО не позволя*ют запретить их ввоз, а те государ*ства, которые все же его запреща*ют, платят большие штрафы.

[Ordinator]

Для того, чтобы подвести черту под этой темой, достаточно сказать о том, что Россия входит в число тех стран, которые могут вертеть условиями тех организаций, в которые они вступают так, как им заблагорассудится.

[Алек]

интересующимся 22 странички про вступление в ВТО от грамотных людей

[Tytgrom]

Единогласно одобрено присоединение России ко Всемирной торговой организации (ВТО) на министерской конференции этой организации, проходящей 16 декабря в Женеве. Документы по присоединению России к ВТО одобрили 153 стран-членов организации.
Вопрос о принятие России в ВТО на заседании поднял министр финансов Нигерии Олусегун Аганги. Он представил доклад Рабочей группы по присоединению, перечень уступок и обязательств по товарам, а также перечень обязательств по услугам, которые согласилась выполнить Россия, сообщает ИТАР-ТАСС.

Все три документа были приняты по отдельности без единого возражения.

Россия – рекордсмен по времени ведения переговоров о вступлении в ВТО. Переговоры длились 18 лет. Дольше ведет переговоры с ВТО только Алжир.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7623677/?frommail=1


Очень круто, что за нас просила сама Нигерия. Судя по всему уже и ее задолбали 18летние переговоры. А фальсифицировать результаты выборов на министерской конференции ВТО умеют еще лучше, чем в России - единогласно, даже воздержавшихся ноль..

А теперь поиграем в бегемотика, который сидит в болоте и его надо срочно вытаскивать. Русский медведь тут незаменим.

[Tytgrom]

Так чем в итоге закончилось дело? Мы вступили в ВТО или еще нет?

[asodax]

Профсоюзы США боятся наплыва российских товаров

Американские профсоюзы обратились в конгресс с просьбой принять срочные меры против экспансии российских предприятий на рынки США, которая, по их мнению, произойдет после присоединения России к ВТО.
"Получится, что мы распахнем им двери на наш рынок настежь, а они в ответ лишь приоткроют их ненамного. Затем они наполнят наш рынок товарами, продолжая ограничивать доступ для нашего экспорта. Этот процесс приведет к закрытию заводов, сокращению рабочих мест, снижению уровня жизни", - говорится в заявлении, подписанном главой профсоюза работников сталелитейной промышленности Лео Герардом.
По мнению профсоюзного лидера, США должны приложить максимум усилий, чтобы заставить российское правительство выполнять свои обязательства, взятые в связи с присоединением к ВТО.
Профсоюзы ссылаются на опыт торговых отношений с Китаем, который, по их словам, свои обязательства выполнил не полностью.
В настоящее время США готовятся отменить знаменитую поправку к закону о торговле, известную как поправка Джексона-Веника. Она была введена в 1974 году и запрещала предоставлять режим наибольшего благоприятствования странам, нарушающим права граждан на эмиграцию. В частности, это распространялось на СССР.
Поправка должна быть отменена к августу, поскольку она нарушает правила ВТО. Законопроект об отмене поправки уже прошел Финансовый комитет Сената, однако у экспертов есть сомнения, что конгресс успеет принять его к сроку.
В этом случае Россия сможет ввести временные ограничения на импорт некоторых товаров из США.
_____________________________________________

Мое мнение

Думаю, статья полностью заказная, чтобы попытаться успокоить всех тех, кого беспокоит вступление России в ВТО. Для снятия напряжения, так сказать.
Вот, мол, глядите, они нас тоже боятся.

Но ведь мы то знаем как оно на самом деле. Некоторые известные люди нам уже все давно и подробно рассказали - Россию ВТО погубит и точка! Дезинформация не пройдет!!!

[Drevniy]

Ведь мы не забыли об убивающем экономику ВТО

У нас пока никто не умер. А вот производители удобрений из Польши и металлургические компании США уже взвопили, что российские конкуренты их прибьют.

реформе, уничтожающей бюджетную сферу

Э... слишком медленно растут арплаты военным, учителям и врачам?

о нехватке ликвидности в банках

В каких именно банках нехватка ликвидности? США и Еврозона стремительно выкачивают деньги отовсюду в свои банкротящиеся экономики, пожтому зимой реально был дефицит наличных, но только в тех банках, которые держали активы за рубежом, имели большую задолженность в Европе и не имели поддержки от государства. И причина исключительно во внешней коньюнкутре. Сейчас такой проблемы нет, потому что у России стабильно высокй профицит внешней отрговли.

даже о репрессивных законах.

Вы о возврате ответственности за клевету и обязанности НКО отчитываться об источниках финансирования? Да уж, репрессивные законы, ничего не скажешь...

А главное, о чём нам надо забыть, – приватизация.

http://1investfin.ru/economika-i-ryn...2012-2017-gody
Читаем внимательно. Чего и сколько государство планирует продавать. Потом посмотрим сколько и чего продаст из запланированного.

Вот теперь есть над чем подумать.

[Sergey]

Drevniy

У нас пока никто не умер.

Ключевое слово - пока.

А вот производители удобрений из Польши и металлургические компании США уже взвопили, что российские конкуренты их прибьют.

Ну так, кто спорит? 10% российской промышленности по предварительным расчетам окажется в выигрыше.

Что касается других областей, и, сельского хозяйства в особенности, рекомендую посмотреть здесь:
http://eot.su/node/12571

[Drevniy]

Ключевое слово - пока.

Ключевое слово - не дождётесь!

Ну так, кто спорит? 10% российской промышленности по предварительным расчетам окажется в выигрыше.

А у меня другие расчёты. По ним, при грамотном управлении, а всё говорит за грамотное управление, ВВП получит ежегодный прирост от вступления в 2-4%. Потому как Россия не очень-то открыла свой рынок, а на внешние выходит. Со своими ведущими отраслями.

[Sergey]

Drevniy

Потому как Россия не очень-то открыла свой рынок, а на внешние выходит.

Не очень открыла свои рынки? Ну, это ты не в теме абсолютно.

[Drevniy]

Ну, это ты не в теме абсолютно.

Обоснуешь?

[Sergey]

Drevniy

Обоснуешь?

Разумеется.

Смотри, чем определяется закрытость и открытость рынка какой-то страны?
1. Законами страны – например, что разрешено и запрещено для иностранных агентов
2. Нормами – всякого рода медицинские, санитарные нормы, которые ограничивают иностранных производителей от ввоза некачественных товаров. Иногда это становится рычагом влияния, как в случае с запретом на ввоз польского мяса.
3. Пошлинами – возможность страны устанавливать пошлины на иностранные товары, возможность защищать своего производителя.
4. Инвестициями – т.е. можно взимать пошлины с иностранцев, а можно искусственно поддерживать своего производителя, к примеру, льготными кредитами.

Т.е. вот они и есть рычаги влияния, которые позволяют нашему президенту и правительству регулировать открытость и закрытость нашего рынка.

Что происходит после вступления в ВТО?
Каждая страна вступает в ВТО на определенных условиях. Список условий для России содержится на более 1000 страниц, которые до сих пор официально не переведены на русский язык.
Все эти страницы – это не ля-ля, а всякого рода ограничения и обязательства, которые берет на себя Россия. Эти ограничения касаются пошлин и инвестиций.

Например, берем только АПК.
Россия в рамках присоединения к ВТО согласилась на ограничение импортных пошлин по более чем 700 товарным позициям. По итогам переходного периода РФ взяла обязательство снизить средневзвешенную ставку импортного тарифа на товары до 7,8% с 10% в 2011 году.

Идем дальше.

http://www.stop-vto.ru/wp-content/up...ol%20(eng).pdf
page 845

Там сказано, что объем поддержки АПК в 2012 г. составит около $9 млрд., к 2018 г. этот показатель сократится до $4,4 млрд.
Причем заметь - это ограничение фишка именно Российского соглашения по ВТО. В других странах иначе. Например, в США уровень субсидий верхняя планка - более 100 млрд$.


4,4 - много это или мало?
Кроме непосредственных субсидий в СХ, размер которых в эти и предыдущие годы составляет 4-5 млрд $, в СХ вкладываются субсидированные кредиты, размер которых составляет в предыдущие годы до 10 млрд$.
Субсидированный кредит в АПК - это кредит, который на 2/3 берет на себя государство. Можно посмотреть определение субсидии и убедиться, что субсидированный кредит попадает под определение субсидии.
Т.е. уже в первый год мы должны будем снизить объем прямых инвестиций и кредитов на треть, чтобы уложиться в 9 млрд$. А еще через несколько лет – еще в 2 раза снизить - до 4 млрд$. Уровень инвестиций в АПК составит треть от текущего уровня.

Либо будет так, либо мы нарушим взятые на себя обязательства по ВТО.
Но если мы их нарушим, то страны участницы ВТО просто подадут на нас жалобу. Эту жалобу будет рассматривать орган по разрешению споров (ОРС). Судить будут не свои, а иностранцы, у них нет ни единой причины подсуживать в нашу пользу. Значит, жалоба будет удовлетворена. Нас заставят привести свои инвестиции в соответствии со взятыми на себя обязательствами.

Есть у ВТО инструменты, чтобы заставить нас? Есть. Потому что согласно нашей конституции 15/4
Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

Т.е. правила ВТО превыше наших законов, и мы обязаны им подчиняться.

Т.е. если взять только АПК, мы теряем возможность влиять через пошлины, мы теряем возможность влиять через инвестиции, мы теряем возможность влиять через законы (потому что правила ВТО превыше нашего закона). Остаются всякого рода нормы, но и их мы теряем, потому что:

После вступления в ВТО Россия не сможет пользоваться собственными фитосанитарными нормами для ограничения/запрета импорта вредной или опасной продукции. Нормы, установленные ВТО, гораздо ниже российских и не допускают запрета на импорт продукции с содержанием пестицидов и гербицидов, генно-модифицированных организмов, опасных пластиков и т.д. И даже не разрешают маркировать такую продукцию, считая это нарушением равной конкуренции.
Это правило, которое, еще раз повторю, с момента вступления в ВТО превыше наших внутренних законов.

Итак, Drevniy, что случится с нашим АПК, при условии:
- снижение пошлин относительно текущего уровня на четверть
- снижение государственной поддержки на 2/3 относительно текущего уровня
- снижение норм продукции (т.е. возможность ввозить дешевую иностранную продукцию низкого качества)
- невозможность законодательным путем создать барьеры свободной торговле на своей территории (иначе, обвинение в протекционизме, разбирательство в ОРС, которое завершится нашим поражением).

О какой "закрытости" экономики можно тут говорить? Мы теряем все рычаги контроля.

Назови хоть одну причину, почему это не приведет к развалу нашего АПК. Мне такая причина неизвестна. В нашей элите, правда, поговаривали, что за соблюдением всех норм ВТО строго следить не будут. Но... это не от нас зависит. А о том, собираются ли следить за Россией – смотрим тут:
http://www.kommersant.ru/doc/1987994

Это я описал только один маленький кусочек, последствия вступления России в ВТО будут гораздо серьезнее, чем развал своего АПК. Хочешь знать больше - почитай доклад, на который я ссылался выше.

[Караван]

МОСКВА, 22 авг - РИА Новости. Протокол о присоединении России к Марракешскому соглашению об учреждении Всемирной торговой организации (ВТО) вступает в силу в среду, 22 августа. Таким образом, РФ становится 156-м членом ВТО.

Читайте далее: http://www.ria.ru/economy/20120822/7...#ixzz24EmPiFqo

[Drevniy]

Назови хоть одну причину, почему это не приведет к развалу нашего АПК.

1. Процентрная ставка по кредитам упадёт минимум в два раза. То есть, вместо субсидий, которые выдаются чато по коррупционным схемам, предприниматели смогут брать коммерческие кредиты дешевле. И без "откатов".
2. Наш АПК сильно ограничен в возможностях экспорта. В настоящий момент реально можно экспортировать только хлеб, остальное было ограничено высоченными пошлинами. Так, по хлебу мы выходим на второе место в мире. А наша курятина, например, уже полностью заняла внутренний рынок и на этом встала, ибо экспорт сильно был ограничен.
3. Наш нынешний АПК операционно прибылен, то есть траты на его развитие - это инвестиции, а не субсидии.
4. ВТОшные нормы для нас также очень удобны, ибо Онищенко сумел найти пальмовое масло в украинском сыре, а, значит, найдёт и африканскую чуму свиней в чилийской говядине. Мы уже умем играть по этим правилам.
5. Что до норм маркировки, то мне неизвестно о чём фактических договорились. Я сам договор не видел и считаю рассуждения на его темы - спекуляцией.
6. В мире существует объективный дефицит продовольствия, в том числе на коммерческом рынке, так что иностранные производители не смогут "завалить" наш рынок своей продукцией. А наши продукты (крупы, курятина, молочка, мёд) получат возможность конкурировать за рынки третьего мира, прежде всего арабских стран. Ибо рентабельность вырастет.
7. АПК пока не является ведущей отраслью России, но претендует на эти позиции. Причём, ключевым ограничителем являются возможности экспорта прродукции АПК.

[Simba]

Сфера производства, угу, видимо будет поддерживаться государством посредством всех разрешенных механизмов. Пострадают посреднические организации, делающие сейчас высокую наценку на ввозимые в страну товары, комплектующие ит.д.. Разумеется, наценка любых посредников тоже станет ниже из-за увеличения конкуренции (снизится рентабельность).

[Sergey]

Drevniy

Процентная ставка по кредитам упадёт минимум в два раза. То есть, вместо субсидий, которые выдаются часто по коррупционным схемам, предприниматели смогут брать коммерческие кредиты дешевле. И без "откатов".

Drevniy, мы не на кофейной гуще гадаем – что они там смогут или не смогут брать.

Снижение пошлин – это факт, обязательство снижения уровня субсидий в АПК – это факт.
10 млрд $ выданных в виде субсидированных кредитов – это факт.
Потому что все это можно подтвердить статистикой.

А какие-то кредиты, ставка по которым якобы упадет вдвое – где этому можно найти подтверждение? Будут ли эти кредиты доступны большинству сельхозпроизводителей? В каких объемах их будут выдавать? Будут ли они выгоднее субсидированного кредита, который, напомню, на 2/3 берет на себя государство?

Без ответа на эти вопросы, твой тезис ничего не подтверждает и не опровергает.
Для примера, ты мог бы привести украинских фермеров и крестьян – они вступили в ВТО в 2008 – вот и посмотрел бы, какие им выдают дешевые кредиты.

Наш АПК сильно ограничен в возможностях экспорта. В настоящий момент реально можно экспортировать только хлеб, остальное было ограничено высоченными пошлинами. Так, по хлебу мы выходим на второе место в мире. А наша курятина, например, уже полностью заняла внутренний рынок и на этом встала, ибо экспорт сильно был ограничен.

Т.е. с АПК все в порядке, нам только экспорта для полного счастья не хватает?
А что же мы тогда импортных производителей не вытеснили у себя? В крупных городах до 80% продуктов питания – это импорт, в более мелких – 50%. Следовательно, далеко не по всем позиция наш АПК успешно конкурирует. Уменьшение пошлин и субсидий эту ситуацию никак не улучшат – если мы на своем рынке со всеми защитными мерами не можем потеснить иностранцев, то и на чужом не сможем. Только по отдельным позициям.

Наш нынешний АПК операционно прибылен, то есть траты на его развитие - это инвестиции, а не субсидии.

Ну и что, сильно вырос АПК на субсидиях-инвестициях за последние годы? Уже перегнал уровень РСФСР? Цифры у тебя есть?

Судя по всему, ты полагаешь, что и после снижения пошлин на 25% и норм качества ввозимой продукции, АПК все еще останется прибыльным. Однако, чем подтверждена подобная уверенность?

ВТОшные нормы для нас также очень удобны, ибо Онищенко сумел найти пальмовое масло в украинском сыре, а, значит, найдёт и африканскую чуму свиней в чилийской говядине. Мы уже умем играть по этим правилам.

Можем играть – это такая детская уверенность, ну мы то умнее запада, что-нибудь придумаем.

Смотрим на опыт наших украинских коллег

Но первое же снижение таможенных пошлин (на иностранные автомобили в 2008 году) с 25% до 10% показало, что Украина совершенно не готова к покорению иностранных рынков. За 4 месяца производство авто в Украине упало на 90%(!). А в следующем, 2009 год один из крупнейших автомобилестроителей Украины ЗАЗ выпустил 50 тысяч автомобилей (против 260 тысяч в 2008 году). Поддержать отечественного производителя оранжевая власть решила дополнительной 13-процентной надбавкой к пошлине на импорт автомобилей и холодильников, чего не имела права делать по условиям ВТО. В итоге после негативной реакции генерального совета ВТО правительство отменило надбавку.

Но рынок требовал спасения, и в 2010 году экс-правительство заявило о желании снова повысить пошлины на ввоз автомобилей до 25%. Смена власти отодвинула этот вопрос, хотя очевидно, что повышение таможенной пошлины было популистским заявлением «оранжевых», так как 10% пошлина на ввоз импортных автомобилей - неоспоримое условие членства Украины в ВТО. В результате, сегодня иномарки заполонили внутренний рынок Украины, в том числе и Крыма, изрядно потеснив украинского производителя. С начала этого года объем поставок импортных машин в Крым составил 58,6% (!) от общего объема импорта в автономии из стран ЕС. При этом, в 2010 году доля импорта машин в Крыму составляла 26% от общего объема импортируемых товаров, а в 2011 этот показатель увеличился в 3 раза – до 66,6% (!). В денежном выражении импортеры ввезли в автономию этого товара почти на миллиард долларов США.

А, казалось бы, чего проще – придумать что-нибудь, чтобы защитить свой автопром. Так до сих пор и думают.

Что до норм маркировки, то мне неизвестно о чём фактических договорились. Я сам договор не видел и считаю рассуждения на его темы - спекуляцией.

«Я сам договора не читал, но доводы тех, кто его читал и анализировал считаю спекуляцией».
Самому не смешно?

В мире существует объективный дефицит продовольствия, в том числе на коммерческом рынке, так что иностранные производители не смогут "завалить" наш рынок своей продукцией. А наши продукты (крупы, курятина, молочка, мёд) получат возможность конкурировать за рынки третьего мира, прежде всего арабских стран. Ибо рентабельность вырастет.

Угу, угу.
А теперь посмотрим, какие возможности конкурировать получила бывшая житница России – Украина.

«Вкусная» турецкая картошка и немецкое сало

Очевидные плюсы от вступления в ВТО получили и производители зерновых, масличных культур и подсолнечного масла. В первый год Украина нарастила экспорт сельскохозяйственных товаров на рекордные 73%. Его падение на протяжении второго года, совпавшего с финансовым кризисом, составило 17%. В 2010 году Украина заняла третье место в мире по производству подсолнечного масла и эта тенденция сохраняется по сей день. Крым также в позапрошлом году экспортировал этой продукции на 4,5 миллиона долларов США, а получил ее на сумму всего 283 тысяч долларов, сохраняя свои позиции и в 2011 и нынешнем годах.

Но не все так гладко в сельском хозяйстве. Сегодня полки крымских магазинов ломятся от импортных овощей. В 2010 году импортеры завезли на территорию автономии этой продукции почти на 6 миллионов долларов, а от нас ушло овощей всего на 742 тысячи. За 2011 год экспорт крымских овощей снизился вообще до 78 тысяч долларов, в то время как ввезли в Крым овощей на 7,5 миллионов (!) американских долларов. В масштабах страны за последние четыре года импорт овощей на Украину возрос более чем в 4 (!) раза

Так как Украина согласилась не субсидировать экспорт (еще одно условие ВТО), сильно пострадали и производители животноводческой продукции. Крымский производитель крупного рогатого скота, отправляя за собственные деньги без поддержки государства продукцию, вынужден был увеличивать ее стоимость на иностранных рынках, что снизило конкурентоспособность товара. Плюс к этому за 4 года не реализовывались программы государственной поддержки товаропроизводителей животноводческой продукции. В итоге в 2010 году в Крым «влилось» импортного мяса почти на 2 миллиона долларов, а экспортировали производители автономии продукции всего на 93,6 тысячи долларов(!). Экспорт мяса в масштабе всей страны упал с 500 тысяч тонн до 150-160 тысяч тонн в год. Иностранным производителям удалось потеснить украинских даже в таком традиционном сегменте рынка, как производство свинины и сала.

Ценовая ситуация на молочном рынке в 2011-2012 годы по некоторым тенденциям напоминает состояние рынка в 2008-2009 годы, когда после пикового по ценовым показателям 2008-го происходило резкое падение цен на молочные продукты почти в два раза.

Тогда, в первом квартале 2009 года, в Украину было импортировано 6,9 тыс. тонн масла и молочных жиров, что было больше соответствующего показателя 2008-го в 103 раза…

Украина, выполняя обязательства перед ВТО, не может увеличивать уровень тарифной защиты внутреннего молочного рынка, а возможности бюджета не позволяют поддерживать производителей молока на достаточном уровне.

Но и это еще не все. Увеличение импорта-экспорта не дает полной картины того, что происходит в сельском хозяйстве Украины.
А происходит вот что:
- число крестьянских хозяйств за 2008-2012 год уменьшилось с 4817 тыс до 4359 тыс.
- число фермерских хозяйств за 2008-2012 год уменьшилось с 44 тыс до 41 тыс.
И это при том, что Украина, как и Россия растянула себе последствия ВТО на несколько лет. Т.е. худшие условия для их АПК еще не наступили.

И где же твои дешевые кредиты, Drevniy, если фермеры Украины жалуются на недостаточную гос. поддержку? Где растущие цены на продовольствие во всем мире? Чего же это у них не рост, а устойчивое падение?

Можно, конечно, порадоваться за украинских производителей подсолнечного масла. Свои 4 млн $ имеет... Вот только 4 млн – это капля в море по сравнению с выросшим импортом. Да и остальным чего-то несладко приходится.

АПК пока не является ведущей отраслью России, но претендует на эти позиции

Ведущей, может, и не является, а стратегической является точно.
Никто иной, как Путин говорил о продовольственной безопасности и ее важности.
Но не о том речь.
Ты, Drevniy, утверждал, что никаких серьезных обязательств по ВТО Россия на себя не взяла. А мы берем один только АПК и оказывается, что взяла.

[Drevniy]

Для примера, ты мог бы привести украинских фермеров и крестьян – они вступили в ВТО в 2008 – вот и посмотрел бы, какие им выдают дешевые кредиты.

На Украине своя очень специфическая политика.

В крупных городах до 80% продуктов питания – это импорт, в более мелких – 50%

Это сильно устаревшая информация.

Уже перегнал уровень РСФСР? Цифры у тебя есть?

10 минут гугления.

- http://www.inosmi.ru/economic/20100419/159413226.html - по 2010 году. Россия на четвёртом месте в мире по экспорту зерна.
- http://agroobzor.ru/news/a-12359.html - по 2011 году. Аналитик честно приводит данные, но даёт негативный прогноз. Россия вышла на третье место в мире по экспорту зерна.
http://exp.idk.ru/news/geografiya-eh...-stran/350407/
- В 2012 прогноз на второе место в мире по экспорту зерна.

А, казалось бы, чего проще – придумать что-нибудь, чтобы защитить свой автопром. Так до сих пор и думают.

Ша! Уже всё придумали. Производство автомобилей у нас растёт космическими темпами (около 40% в среднем по категоии в год). Причём, уровень локализации производства по долгосрочной программе должен достигнуть 100% через 7-9 лет по всем маркам.

И где же твои дешевые кредиты, Drevniy, если фермеры Украины жалуются на недостаточную гос. поддержку?

Украине писец. И что? Такова долгосрочная политика в отношении этого государства, поддерживаемая и внутри страны и всеми соседями.
Украина вступила в ВТО на идиотских условиях и ничего не предприняла для их компенсации, или пересмотра. Такова последовательная политика Украины не только в отношении ВТО.

Ты, Drevniy, утверждал, что никаких серьезных обязательств по ВТО Россия на себя не взяла.

Такого я не говорил. Читай внимательно, тогда не придётся врать.

оказывается, что взяла.

И это ты не доказал.


Мой тезис иной: мы нихрена не знаем о чём ребята действительно договорились и как будет стрится дальнейшая политика. Меня эта неосведомлённость огорчает.
Но!
Существующий тренд пока очень даже радует.

Дмитрий Медведев не вполне доволен тем, как страна освобождается от зависимости от экспорта углеводородов. "Откровенно скажу, я не вполне доволен тем, что мы сделали за эти годы" - заявил он в интервью российским телеканалам, подчеркнув, что зависимость от экспорта углеводородов до сих пор остается одним из рисков для России.
"Нам нужно было диверсифицировать экономику, и мы двигались по этому пути, двигались не очень медленно, - отметил глава государства. - Я могу вам сказать, что за последние четыре года производство промышленных товаров, производство средств производства, производство основных областей промышленности выросло приблизительно на 50%. Если говорить о производстве радиоэлектронных средств, то оно выросло процентов на 30".
В то же время, признал Д.Медведев, "если говорить о нашем экспортном балансе, то 70 процентов нашего экспорта - это углеводороды, и лишь 5% - это поставки продукции машинно-технического характера, поэтому работа по диверсификации экономики должна быть продолжена".

Вот зачем нам нужен ВТО.

[asodax]

Sergey, а для чего ты в очередной раз распространяешь страшилки о том, как будет все плохо?
Ты их распространял ДО вступления, распространяешь ПОСЛЕ. Зачем?
Вроде с тобой обсуждали это уже и пришли к конкретному выводу. Время покажет, кто прав.

Россия вступила в ВТО. Слова Вассермана я на этот счет в соответствующей теме приводил.
Ты не можешь смириться с фактом вступления, или преследуешь какую-то конкретную цель, пугая ужасами ВТО?

Кстати, я по-прежнему жду обещанного Кургиняном суда со стороны ВТО по утилизационному сбору.

[Sergey]

Drevniy

На Украине своя очень специфическая политика.

А, ну понятно, им дешевых кредитов не досталось.
Мы то другое дело.

Это сильно устаревшая информация.

Из википедии:
В 2008 году доля импортной сельхозпродукции в России составляла 32 %.[2]
В 2010 года доля импортного продовольствия, реализуемого в розничной торговле России, составила 35 %.[3]
Доля импортного продовольствия, реализуемого в розничной торговле России во втором квартале 2011 года, составила 33 %.[4]
По данным Росстата, в 2011 году доля импорта продовольственных товаров в товарных ресурсах розничной торговли продовольственными товарами в России составляла 35 %.[5]

Что ж, 35% тоже немало. Будет больше...

- В 2012 прогноз на второе место в мире по экспорту зерна.

Но я то спрашивал не про экспорт зерна. Я спрашивал смогла ли Россия перегнать РСФСР. Откуда в России взялись излишки на экспорт – это ни для кого не секрет. Большая часть выращенного зерна в РСФСР шла на корм скоту. Я рекомендую тебе погуглить, что произошло с нашим мясо-молочным стадом.

Сравни количество скота и птицы в РСФСР 90-го года и сейчас, и тебе станет понятно, откуда взялись излишки зерна на экспорт. +Потребление зерновых населением уменьшилось с 90-х годов практически на треть.

Сравни не экспорт, сравни урожаи зерновых в РСФСР и России. Заодно сравни количество пахотных земель, количество вносимых удобрений, количество тракторов на гектар пахотной земли. Сравни количество молока и шерсти производимых в РСФСР и сейчас. Сравни, и тебе станет понятно, что чудес не бывает.

Ша! Уже всё придумали. Производство автомобилей у нас растёт космическими темпами (около 40% в среднем по категоии в год).

Украинский автопром сдох в первый же год. Они не смогли придумать повод для его защиты. Один раз попытались увеличить пошлину, на них пожаловалась Япония, и их заставили пошлину снизить.
Ну да, у них же своя специфика. Мы же умнее жадных хохлов и глупых европейцев.

Украина вступила в ВТО на идиотских условиях и ничего не предприняла для их компенсации, или пересмотра.

Знаешь, есть серьезные основания, чтобы считать, что Россия вступила на не менее идиотских условиях. И, кстати, согласно правилам ВТО, пересмотреть эти идиотские условия можно будет только через несколько лет, да и то, если другие страны согласятся что-то пересматривать.

Такого я не говорил.

Хорошо, скорректирую. Ты говорил:

Россия не очень-то открыла свой рынок, а на внешние выходит.

А мы смотрим АПК, и, оказывается, Россия очень серьезно открыла этот свой рынок. И более того, потеряла почти все рычаги влияния, которые позволяют этот рынок держать закрытым для иностранцев.

И это ты не доказал.

Ну, это ты так думаешь. Мои аргументы посерьезнее твоих о каких-то дешевых кредитах. Или "ну мы то не укры". Или "не читал, но считаю спекуляцией".

Мой тезис иной: мы нихрена не знаем о чём ребята действительно договорились

Я с тобой согласен. Ты – действительно мало знаешь, о чем ребята действительно договорились. А самое печальное - и знать не хочешь. Хочешь верить, что все в порядке.

[Drevniy]

Сравни количество молока и шерсти производимых в РСФСР и сейчас.

А смысл? Мы капитально просели в 90е, сейчас только выбираемся. Но стараемся не повторить советских ошибок: развитие идёт постепенно, с опорой на крупных произодителей, эффективное использование ресурсов и экономическую целесообразность.
А трактара поделённые на гектар мы уже проходили. До сих пор те трактора, что валялись по колхозам, ещё не все на лом перевезли.

Но у нас и потребителей серьёзно меншье, чем было в РСФСР. Россия больше не кормит бесплатно целые страны. Только за плату. И эта отрасль экономики становится всё более значимой для страны, с точки зрения прибыльности. Такова экономика сейчас.

Мы же умнее жадных хохлов и глупых европейцев.

http://id-marketing.ru/spravochnik/a...roizvoditelej/ - о господдержке.

По итогам I квартала 2012 года наблюдается рекордный рост производства молока и поголовья КРС
В I квартале 2012 года сохраняется положительный тренд в животноводстве, достигнутый по итогам 2011 года. В сравнении с аналогичным периодом 2011 года с января по март 2012 производство молока увеличилось на 279 тыс. тонн и составило 6 млн. тонн. Впервые за последние 22 года произошел подобный рост по итогам I квартала по производству молока и поголовью КРС. В планах в 2012 году достигнуть прироста производства в объеме более одного млн. тонн (свыше 33 млн. тонн молока). Наибольший прирост обеспечили Республики Башкортостан (+21,4%), Дагестан (+16,5%), Кабардино-Балкария (+12,2%), Воронежская (+15,1%), Свердловская (+12%), Белгородская (+10,2%) и Владимирская (+10%) области. Всего производство молока увеличили 64 региона. Так же поголовье КРС выросло на 223 тыс. голов, в т.ч. поголовье коров – более чем на 195 тыс. голов.

смотрим АПК, и, оказывается, Россия очень серьезно открыла этот свой рынок

Не оказывается! Посмотрим по итогам этого года. И следующего.
Пока что я не вижу роста импортной продукции на полках ни на грамм.

Ты – действительно мало не знаешь

Из этого высказывания следует, что ты знаешь больше. Откуда бы? Сакральный опыт?

[Zmij_Gorynytch]

я заранее извиняюсь, ежели чего не к месту скажу, ибо в экономике я полный дуб просто заметил, что украину упомянули и преимущественно неместные продукты, ну и одно с другим в голове связалось.
сёдня как раз покупали продукты племяшке на днюху. ну вот, я прикинул, 90% купленных продуктов не только мэйд ин юкрейн, но и таки местного производства (харьковская область). понятно, что шпроты в масле прибалтийские, красная икра тоже не местная, ну и вино как бы в пределах харьковской области особо не делают (крымское и молдавское вино покупаем), остальное всё сделано в харьковской области, а именно: крупы, мясо, колбасы, курятина, все овощи и фрукты (кроме бананов), яйца, майонез, кетчуп, сыры, хлеб, масло (и растительное и сливочное), сахар, конфеты, торт, мороженое, мёд - всё это местное. ага, ещё приправы не местного разлива - ну не все приправы в нашей климатической зоне растут.

[Drevniy]

Zmij_Gorynytch, как Вы поняли, что мясо, курятина и крупы местные? На рынке у крестьян брали?

Тот же рис выращивают только в Херсонской губернии (Одесская и Херсонская области), то есть точно не Харьков.

Мясо:
http://www.agrodovidka.info/post/539...B8%D0%BD%D1%83

[Zmij_Gorynytch]

очень просто, прямо на месте реализации любой покупатель может запросить документацию производителя реализуемых продуктов, а также получить все контактные данные производителя, также свидетельства саннадзора, так что у желающих проблем с проверками не возникает. есть в большом количестве и специальные торговые точки по всему городу, где реализуется только местная продукция. что касается риса - ничо сказать не могу, просто ну не идёт в нашей семье рис, редко его покупаем, не любим, гречку предпочитаем, так что за рис я просто не в курсе)

[Алек]

Жуткая смертельная чорная-чорная жуть всем странам от ВТО - страшилки малограмотных обывателей. Украине ВТО точно не повредило. РФ не только не повредит, но и пойдёт на пользу.

[Drevniy]

http://gazeta.ua/ru/articles/ukraine-newspaper/383315 - интересный скандал с гречкой на Украине. Так, в тему пришлось.
Хотя гречку на Украине выращивают. И урожайность неплохая. Просто клёвую украинскую речку скупает Россия, а украинцам частенько втюхивают китайскую, коотрая дешевле. РынокЪ.

[Simba]

Сейчас, в конечных ценах на продукцию отечественых производящих отраслей, заложены большие издержки (чья-то большая прибыль), которые есть куда сокращать. Думается, произойдет перераспределение во многих сферах бизнеса и по всей вероятности, постепенно, в сторону роста среднего класса (в экономически развитых регионах).

[asodax]

Европа обвинила США в нарушении правил ВТО (путем нелегальных субсидий Боингу) и затребовала введения карательных санкций на $12 ярдов.
http://www.reuters.com/article/2012/09/27/us-wto-boeing-idUSBRE88Q0MG20120927

EU wants $12 billion annual trade sanctions on U.S. in Boeing row
(Reuters) - The European Union has asked the World Trade Organization for the right to impose annual trade sanctions worth $12 billion on the United States in retaliation for illegal subsidies to planemaker Boeing (BA.N), the WTO said on Thursday.

[Тома]

Сообщение от Алек

Жуткая смертельная чорная-чорная жуть всем странам от ВТО - страшилки малограмотных обывателей. Украине ВТО точно не повредило.

Украинская группа компаний «Агролига» в 2012 году сократила по сравнению с прошлым годом площадь посевов озимых культур на 14,5% - до 2,189 тыс. га.


Украина снизила производство всех видов мяса

[Tytgrom]

А с яровыми культурами что произошло в той же самой кампании? И с площадями под сенокос?

[Drevniy]

Сообщение от Алек

Украине ВТО точно не повредило.

Украина вступила в ВТО в 2008 году.

Динамика ВВП Украины:

[Алек]

Украинская группа компаний «Агролига» в 2012 году сократила по сравнению с прошлым годом площадь посевов озимых культур на 14,5% - до 2,189 тыс. га.

Из этого не следует чорная-чорная жуть от ВТО.
Причин может быть тыща, от избавления от земель не шибко пригодных для сева, продолжая расширением площадей под сдачу в аренду. продажу, засев сено-соломой и прочим неозимым и заканчивая следствием сокращения производства на кризисе(всИмринам и Глыбальном) в попытках снизить риски(ибо аграрное дело весьма рисково - и просто даже меньше засевая ты сокращаешь риски).

А вообще совсем не плохо если плохой производитель банкротится(но тут об этом и речи нет, аграри везде живут на дотациях, за исключением быть может стран где урожай два-три раза в год - но их на всех не хватит, а потому и другие страны тоже всегда хоть что-то да будут растить и растить будут наиболее эффективные из них - и это правильно).

Украина вступила в ВТО в 2008 году.

На графике ты видишь просадку кризиса и последующую рецессию.
Причём не шибко жуткую даже.
График вообще ниочём.

[asodax]

Российских сельхозпроизводителей освободили от налогов на бессрочное время.

Госдума в третьем чтении приняла закон, вводящий нулевую налоговую ставку на прибыль сельхозпроизводителей. Льготные условия действовали и ранее, однако они предусмотрены лишь до 31 декабря 2012 года. Одобренный документ подразумевает продление данной инициативы на бессрочное время. Авторы поправок убеждены, что подобная идея призвана поддержать аграрную промышленность на фоне вступления страны в ВТО.


PS/ - А кроме того я до сих пор жду обещанной Кургиняном (аналитиком высшего класса еще советской закалки) подачи странами ВТО на России в суд за введение утилизационного сбора! Сколько можно ждать? Ведь не дураки же у них там сидят!!!

[Ветер]

Счетная палата: Россия напрасно мучается от требований ВТО

В Счетной палате рассмотрели все обязательства, которые на себя наложила Россия в процессе присоединения к ВТО и все меры, которые ей можно и должно предпринимать для стимулирования внутреннего производства. А потом сравнили их с тем, что происходит в действительности. Результат оказался неожиданным: пошлины у нас ниже, а объем господдержки проблемных отраслей меньше, чем это допускает соглашение о нашем присоединении к ВТО. Фактически, преимущества членства в торговом союзе не используются - даже членские взносы мы не собираемся платить в должном объеме.

О заключении аудиторов "Финмаркету" рассказал источник в Счетной палате. По его словам, оно подписано заместителем Сергея Степашина Валерием Гореглядом и девятью аудиторами из тринадцати. Источник пересказал "Финмаркету" основные тезисы заключения Счетной палаты. Аудиторы прямо не говорят об этом, но по прочтении их отчета создается впечатление, что ВТО оказалась совершенно не нужной российскому правительству, которое так долго и настойчиво пыталось туда вступить.

[Tytgrom]

И все-таки зря нас приняли в ВТО...

На спасение ВТО осталось два месяца

Есть вероятность, что снижение авторитета ВТО в мире станет необратимым.

Россия серьезно изучает направление претензий в ВТО по целому ряду вопросов, включая энергетические.

[Tytgrom]

Совсем не зря..

ВТО нам поможет

Страны Запада также ограничены в возможностях влиять на Россию через торговые санкции. Глава департамента торговых переговоров Минэкономразвития Максим Медведков сказал РБК, что в этом им мешают нормы ВТО. «Если речь пойдет об аресте счетов физических лиц — это ВТО не регулируется. А если скажут, что мы ограничиваем ввоз стали из России, — это ВТО регулируется. По вопросам, которые входят в ведение ВТО, применение санкций практически невероятно, для этого нет правовых оснований», — заявил он.

Новые санкции по правилам ВТО возможны только в том случае, если они применяются в военное время и по решению ООН, говорит Медведков. Другим оправданием применения санкций может быть наличие существенной угрозы интересам национальной безопасности того или иного государства. Но это должно быть именно то государство, которое применяет санкции. Европа вводила санкции против СССР в 1980—1981 годах в связи с вводом войск в Афганистан. «Тогда действовало ограничение на наш экспорт и экспорт их товаров в СССР. Сейчас это невозможно из-за того, что мы состоим в ВТО», — пояснил чиновник.

[Tytgrom]

Россия планирует пересмотреть свои обязательства перед Всемирной торговой организацией и повысить ввозные пошлины, которые намеревалась снизить. Об этом сообщил замминистра промышленности и торговли РФ Виктор Евтухов. Предполагается, что речь пойдёт о товарах машиностроительной, металлургической и транспортной отраслей. По словам заместителя главы Минпромторга, одни пошлины могут быть увеличены, а размер других, вероятно, не изменится.

[BOBA]

И таки что - возросшие ввозные пошлины лягут бременем на внешних поставщиков или на внутренних потребителей? или впополаме?

[Tytgrom]

А будет ли бремя? Зависит от той продукции, которую собираются ввозить.
Скажем картошка - если пошлина низкая, то польская картошка конкурентноспособна, если пошлина высокая, то тамбовская получится дешевле. И вот тут вопрос - Тамбов поднимет цены или нет.

[Drevniy]

Tytgrom, а неважно: если деньги пойдут в Тамбов, то они очень быстро пройдут и малый цикл товарооборота - уйдут в Москву (налоги, проценты) и не спеша совершат большой цикл товарооборота - пройдут по всей стране (где больше, где меньше)... и все будут чуть богаче, чем если покупать импортное...

[Afa]

(задумчиво)
а ведь про простую истину ищщо не вспомнили
"страна, зависимая от поставок продовольствия не может быть серьезным противником"

[JIuca]

А страна, зависимая от поставок греческой клубники или этого несчастного пресловутого хамона, это нонсенс. Потому что если без еды вообще, конечно, не проживешь, то без какой-то конкретной еды прожить можно вполне счастливо.
И каким местом у некоторых демократия связана с поставками конкретного продукта (ограниченной, кстати, востребованности) или закрытием ресторана для меня вообще непонятно. Какими демократическими законами государство обязывается закупать именно вот этот продукт, а не тот, вообще темный лес.

[Искремас]

http://babkin-k.livejournal.com/333451.html

Ну вот, а кто еще громче всех кричал, что вступление в ВТО убьет экономику, создаст миллионы безработных и т.п.? )))

Сколько там у них? 20% мирового рынка?

[Tytgrom]

Весь вред от вступления в ВТО был нивелирован санкциями

[Tytgrom]

Не пора ли нам на выход из ВТО?

[Tytgrom]

Депутаты Госдумы от партии «Справедливая Россия» внесли в нижнюю палату парламента законопроект о выходе России из Всемирной торговой организации (ВТО)

[Ирис]

А ты не помнишь, для чего мы в него вступали???

[Tytgrom]

В начале темы Квит тоже спрашивал "на фига"

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

А ты не помнишь, для чего мы в него вступали???

Ну типа доступ нашей продукции на иностранные рынки. В теории Ну и в целом мы всячески стремились в европу и либерализм (в хорошем смысле слова) https://www.un.org/ru/wto/about.shtml