Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Экономика и экономические технологии
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Экономика и экономические технологии Раздел для обсуждения тем, связанных с экономикой, а так же с политикой, связанной непосредственно с экономикой.

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.04.2011, 10:48   Рабочая тема. Пишите по делу. #31
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Ирис
Цитата:
Хотя реформы и начинали коммунисты - плохие или хорошие - ХЗ. И очевидно было, что они имеют благие намерения.
Резкое увеличение денежного предложения при уменьшении товарного. Открытие границ для вывоза, но не для ввоза. Разграбление золотого запаса страны. Это не реформы, это сабботаж под видом реформ.

Думаешь, Горбачев просто ошибся? Тогда вопрос: какую заслугу имеет Горбачев перед западом, что ему организуют юбилей в Лондоне? И если он, Горбачев, на этом юбилее присутствует, значит заслугу тоже считает своей.

Пограбить народ, а потом, на волне всеобщего недовольства устроить переворот и легализовать награбленное - это и есть результат тех реформ.

Цитата:
Только проводить сейчас политику реставрации - это снова отбрасывать страну на десятилетия назад
Сбросившее с себя паразитов и заточенное под эффективность общество может развиваться очень быстро.

Впрочем, сейчас еще некому проводить рестоврацию. КПРФ с Зюгановым особого доверия не внушает.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2011, 11:14   Рабочая тема. Пишите по делу. #32
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Как ты думаешь, почему каждый следующий приходящий во власть считает, что его предшественник тратил деньги не правильно? Вопрос скорее риторический, потому что разглядывать соринки в чужих глазах удобнее.

ТО, что мы имеем на сегодняшний день результат управления страной людей с разными понятиями и представлениями о структуре экономики, финансов и т.д.

Да, Горбачёв начал реформы, не имея чёткого представления во что это может вылиться. У него было больше благих намерений, нежели понимания экономических механизмов.

Горбачёва приветствуют на Западе - за снятие железного занавеса. Рано или поздно, так или иначе это пришлось бы делать.

Пересмотри на досуге фильм "рейс 222" и попробуй ответить, а чего, собственно добивались герои фильма? В чем парадоксальность ситуации?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2011, 11:37   Рабочая тема. Пишите по делу. #33
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Сергей, я предлагаю тебе задуматься о том, что ты пытаешься воскрешить труп. Показать, что живой СССР был лучше современной России. Все это напрасно. Рано или поздно ты это поймешь. Надеюсь, ты уже понял, что Мухин - это лажа, об этом говорит каждый, кто более мене знает историю. Ты цепляешься за щепку, будто тонешь. Рухнул СССР, а не ты, ты - живой, и жить надо тем, что есть и будет. СССР не будет никогда.

Если СССР был более процветающей, то вопрос стоит так: почему страна, народ, партия, элита, люди похоронили более процветающую страну, чтобы начать жить в худшей стране, то есть в России? По Рассудку, Иеро, и твоему взгляду - это результат предательства руководства страны. Это сверхнаивный взгляд.

Почему рухнул СССР? Я могу детально разложить по полочкам, и показать неотвратимость этого конца по всем параметрам. Абсолютно - по всем.
СССР рухнул, исчерпав себя. Он потерпел поражение на всех фронтах: на экономическом, идеологическом, историческом, политическом, дипломатическом, социальном и психологическом. И это было ественноисторическим процессом, а не злой волей, глупостью или предательством высшего руководства или КПСС.

Он рухнул, потому что страна была как древнегреческая Спарта единым военным лагерем, в потоке истории - это была организованный военный лагерь, имевший цель разбить мировой империализм. СССР мог существовать только вытесняя и ослабляя мировой капиталимз, и страна делала все именно для этого, - и надорвалась.

Причин много, но все они вместе лишь части ественноисторического процесса. Это было неизбежно. Одна из важных причин - послевоенный неолиберализм в капиталистических странах, который означал социальную направленность внутренней политики, рост благосостояния граждан этих стран, в чем они весьм преуспели, продолжая при этом успешно гонку вооружений...

Твои цифирки ничего не означают, даже если они верные, в чем правильно сомневается Ирис. Что ты хочешь показать через статистику? Она не учитывает реального положения вещей и морально-психологического состояния разлагающегося общества. Почему исчезли процветающие Рим, Египет, Спарта, Афины, Византия... Везде - итог предательства вождей?...
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2011, 12:44   Рабочая тема. Пишите по делу. #34
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Здесь приведены три типичных истории обреченности СССР, что здесь самое важное, успешные начинания и творчество во благо государства и людей закрывали именно потому, что люди якобы захотели жить зажиточно, при дворцах. Так считают и нынешние поклонники СССР - мол, потреблядство погубило страну. На самом деле, невероятно эффективные механизмы трудовых отношений приводили к резкому увеличению благосостояния людей. - одно связано с другим. Вот чего не поймут поклонники обреченного СССР,

Еще о причинах исторической обреченности СССР

"Крупный финансовый работник Совета Министров СССР в ранге замминистра, Худенко в 1960 г. добровольно взялся провести экономический эксперимент в совхозах Казахстана. Предложения Худенко были очень просты: он предлагал систему полного хозрасчета и хозяйственной самостоятельности, а главное - реальную систему материального стимулирования. Оплачивались достигнутые результаты, а не затраченные усилия. Эксперимент имел фантастический успех. Занятость людей и машин в совхозах сокращалась в 10-12 раз, себестоимость зерна - в 4 раза. Прибыль на одного работающего возрастала в 7 раз, а зарплата - в 4 раза. С цифрами в руках Худенко доказал, что повсеместное введение его системы в сельском хозяйстве страны позволит в 4 раза увеличить объем производства - при том, что заняты 6 сельском хозяйстве будут пять миллионов человек вместо нынешних тридцати миллионов.

Об эксперименте Худенко восторженно писали газеты, снимали фильмы, однако никто не спешил применять его систему в масштабах страны. Более того, в 1970 г. его совхоз "Акчи" был закрыт по распоряжению сверху. Совхоз закрыли в разгар сезона, не заплатив рабочим денег и не вернув сделанных ими капиталовложений. Худенко и его рабочие продолжали борьбу легальными средствами, обращаясь в суды. Перипетии этой борьбы отражали борьбу внутри советского руководства. Решения судов несколько раз отменялись и принимались новые. Некоторые органы прессы продолжали писать о ценности эксперимента. И наконец, в августе 1973 г. Худенко и его заместитель были осуждены за "хищение государственной собственности" - к шести и четырем годам. Даже после приговора продолжались протесты крупных хозяйственных работников страны по этому делу. 12 ноября 1974 года Худенко умер в тюремной больнице.
В 1970 году эксперимент был закрыт, причем самым варварским способом. Вот как запомнил это Филатов: «Все было похоже на разбойное нападение. В середине дня наряд конной милиции окружил наш завод по производству травяной муки. Людей в буквальном смысле слова стаскивали с тракторов, отгоняли от работавших на заводе агрегатов. Со стороны могло показаться, что идет облава на крупных преступников». Совхоз закрыли в разгар сезона, не заплатив рабочим денег и не вернув сделанных ими капиталовложений.

Худенко и его команда три года боролись за свое дело, ходили по кабинетам и редакциям газет. «Поймали» новаторов на глупости. Устав бороться за идею, Худенко попытался вернуть хотя бы заработанные в совхозе деньги. Составив иск в суд, экономист скрепил документ печатью несуществовавшего уже «Акчи». Это и стало формальным поводом обвинить Худенко и его партнеров в попытке хищения госсобственности. Конец этой истории вы знаете.

Ошибка Худенко — не только в излишней самостоятельности. Никогда нельзя демонстрировать власть имущим, что ты успешнее их. Свидетели событий в «Акчи» указывают на «истинную» причину закрытия второго эксперимента Худенко. Друг Брежнева, министр сельского хозяйства казахской ССР Михаил Рогинец, посетив «Акчи» с недружественным визитом, увидел построенные звеном Филатова коттеджи с электроплитами и принялся орать: «Во дворцах жить захотели! Не по чину берете!» В ответ услышал, что в стране строится коммунизм, при котором все будут работать по способностям, а получать по потребностям, и резко возразил: «Но потребности будут разные. У меня — одни, а у вас — другие». Другой высокий чин из казахского минсельхоза добавил: «У вас тракторист получает 360 рэ, это больше, чем у завотделом в нашем министерстве! Где же здесь справедливость?»

Типичная для тех лет история. Можно вспомнить громкое дело председателя подмосковного колхоза имени Кирова (деревня Черная Балашихинского района) Ивана Снимщикова. В 1952 году он был избран шестнадцатым за пять лет председателем развалившегося хозяйства в восемьдесят работников, занимавшего последнее место в области по всем показателям. За следующие семнадцать лет Снимщиков сумел вывести колхоз в передовики. Его колхозники брались за любое дело, которое могло принести деньги. Расплетали старые канаты, валявшиеся на земле в портах Риги, Архангельска и Владивостока, и делали из них каболку для нужд строителей и электриков, шили матрасы, делали соки и джемы из загубленных овощебазами фруктов и овощей, штамповали пластмассовую тару для парфюмерных фабрик. Все это продавали по «договорным ценам», что давало средства на развитие основного бизнеса (животноводство и растениеводство), строительство и благоустройство. В колхоз вернулись люди, к 1969 году у Снимщикова работало полторы тысячи человек, а общий объем реализованной продукции составлял 12 млн рублей.

И все бы хорошо, но люди Снимщикова жили вызывающе хорошо—председатель платил своим двойную зарплату и катал доярок по Черному морю на теплоходах. В итоге Снимщикова обвинили в «нэпманстве», частнособственнических настроениях и отдали под суд. Колхоз забурлил, трактористы кричали: «Сейчас заведем трактора и поедем на Красную площадь с демонстрацией». Иван Снимщиков получил шесть лет с конфискацией имущества (на 900 рублей, по описи суда), был амнистирован через пять, ослеп и умер в крошечной «хрущобной» квартирке.

Трагической была и судьба упрятанного в тюрьму украинца Виктора Белоконя, одноногого героя войны, чей колхоз «Сербы» расцвел на поставках яблок и груш из-под Одессы в Забайкалье. В ряду репрессированных за хорошую работу—владимирский председатель Аким Горшков, кубанский комбайнер Владимир Первицкий и многие другие. Между тем при Брежневе сельское хозяйство погрузилось в депрессию. С 1963 года СССР закупал продовольствие за рубежом. Государственные капиталовложения в сельское хозяйство в 1966-1980 годах оценивались в 383 млрд рублей — при почти нулевой отдаче. Любой человек старше 25 лет помнит, что пару килограммов мяса в одни руки можно было получить, только отстояв три часа в очереди. Чем закончилась эта история, вы уже знаете.

И, кстати, маленькая деталь акчинской истории: после разгрома худенковского хозяйства в освободившиеся дома выселенных совхозников въехало райкомовское начальство.

Ссылка
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2011, 17:41   Рабочая тема. Пишите по делу. #35
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Денис, Демонтаж СССР - это побочный эффект борьбы за власть, кстати.
Точнее, это следствие перерождения элиты.
Более того, сие далеко не завершающий этап ибо на повестке дня другие демонтажи.
К примеру:
Цитата:
Реформаторам русскоязычных постсоветий что-то постоянно мешало превратить русскоязычные постсоветии в некие подобия стран находящихся на вершине капиталистической пищевой пирамиды, сначала (то есть, во времена существования СССР и международной коммунистической системы) им мешало наличие СССР и международной коммунистической системы, потом (то есть, после разрушения СССР и международной коммунистической системы) им мешали пережитки СССР и международной коммунистической системы, потом (когда эти пережитки были искоренены) им начала мешать русско-советская культура которая-де препятствовала людям мыслить либерально-рыночными понятиями, потом (когда эта культура была успешно демонтирована) им начала мешать русская история которая-де вся пропитана мерзким тоталитаризмом и примитивной азиатчиной (интересно, чем азиатчина более примитивна, чем скажем англичанщина? Должно-быть тем, что в отличии от англичанщины она не имела гигантских колоний на всех континентах (кроме Антарктиды) и не учиняла в этих колониях разнузданного грабежа и политики геноцида?), ну а потом (когда русская история была успешно демонтирована) выяснилось, что главным виновником неудач этих реформаторов являлся русский язык который стоял неприступным бастионом на пути либерального мышления, а потому - русский язык сначала был исковеркан до тотальной неузнаваемости при помощи замены кириллицы на латиницу, а затем был превращён в некую смесь исковерканного русского языка с адаптированным вариантом английского языка.
Кургинян о том-же самом, но другими словами:
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=119
Понимаешь, крах СССР это далеко не финальная точка катастрофы русскоязычного сегмента глобосоциума.

Цитата:
Действительно, для реформирования экономики не обязательно было дробить Союз.
Зато это обязательно было делать для окончательного решения русского вопроса.

Цитата:
если мы такие прогрессивные - от чего мы в такой заднице??
Зато сейчас мы из задницы переместились в унитаз, а скоро и вовсе отправимся в канализацию (если за ум не возьмёмся).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2011, 17:56   Рабочая тема. Пишите по делу. #36
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
И очевидно было, что они имеют благие намерения.
К счастью - это было очевидно не всем, но к сожалению - тех кому это не было очевидно было меньшинство и к глубочайшему сожалению - тех кому было очевидно, что никакими благими намерениями там и не пахнет было и вовсе исчезающее меньшинство

Цитата:
Не лучше ли продолжить движение вперёд?
Куда именно вперёд?
К разверзшейся впереди пропасти?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2011, 18:12   Рабочая тема. Пишите по делу. #37
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Сергей, я предлагаю тебе задуматься о том, что ты пытаешься воскрешить труп.
Это ошибка.
Лови:
Цитата:
СССР юридически жив. Ведь для того, чтобы его юридически не стало, надо было выполнить процедуры, установленные законом "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР” (3.04.1990). Решение о выходе союзной республики из СССР считается принятым "посредством референдума, если за него проголосовало не менее двух третей граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики к моменту постановки вопроса о её выходе из СССР” (ст.6). Гражданам СССР, проживающим в отделяющейся республике, гарантировалось "право выбора гражданства, места жительства и работы, а выходящая республика компенсирует все издержки, связанные с переселением граждан из пределов республики” (ст.15).
Как известно, ни в одной из союзных республик референдума о выходе из состава Союза СССР проведено не было. Хотя, на сей счёт, он был гарантирован Конституцией СССР. А для РСФСР, УССР, БССР – ещё и Уставом ООН.
Референдумов не заменяют односторонние декларации о независимости РСФСР (12.06.1990), Молдавии (23.06.1990), Украины (16.07.1990), Узбекистана (20.07.1990), Белоруссии (27.07.1990), Туркмении (22.08.1990), Армении (23.08.1990), Таджикистана (24.08.1990), Казахстана (25.10.1990), Грузии (14.11.1990), Киргизии (15.12.1990). А тем более – решение непонятного «Госсовета» об отсечении от СССР и «признании независимости» Литовской, Латвийской и Эстонской союзных республик» (6.09.1991).
Только по результатам референдума можно было лишить 280 млн. человек гражданства СССР с учетом ст. 15 Всеобщей декларации прав человека, ст. 33 Конституции СССР, ст. 20 закона "О гражданстве СССР” (23.05.1990), ст. 5 Декларации прав и свобод человека (5.06.1991) и др.
Подписание в Беловежской пуще 3-стороннего Соглашения о создании СНГ (8.12.1991), в котором было объявлено, что СССР «прекращает свое существование» не соответствовало действовавшему на тот момент законодательству и противоречило воле народа, выраженной на Всесоюзном референдуме 17 марта 1991 г., когда 76,4% советских граждан проголосовали за сохранение СССР. Кроме того, существование межреспубликанского СНГ не отменяет СССР.
Юридически не было прекращено членство Советского Союза в Организации Объединённых Наций. Беловежское соглашение не было должным образом ратифицировано и не представлено в Секретариат ООН, как это положено.
Неприкосновенность и целостность государственной территории СССР была закреплена и до сих пор не отменена в Заключительном акте совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе (1.09.1975): "Государства-участники считают, что их границы могут изменяться, в соответствии с международным правом, мирным путём и по договорённости… Государства-участники рассматривают как нерушимые все границы друг друга, как границы всех государств в Европе… они будут, соответственно, воздерживаться так же от любых требований или действий, направленных на захват и узурпацию части или всей территории любого государства-участника”.
Так что, юридических препятствий для существования и возрождения СССР нет. Тем более и Конституция России, принятая на референдуме, не содержит никаких норм о запрете существования СССР и провозглашает народ единственным источником власти в России. А поскольку этот источник никогда не высказывался за развал СССР, то изложенное мнение никем ещё не опровергнуто. СССР продолжает существовать именно как субъект международного права.
Подписание соглашения об образовании СНГ и ликвидации Союза ССР как субъекта международного права и геополитической реальности противоречило Конституции СССР, поскольку такие вопросы решаются референдумом, который был, и на котором большинство жителей СССР высказалось за сохранение Союза. А значит, это соглашение незаконно и ничтожно! То обстоятельство, что Горбачёв сложил с себя полномочия президента СССР, ещё не означает, что СССР прекратил своё существование! Поэтому, в самом деле, юридически СССР ещё существует!!! Если главы республик, входивших в состав Союза, сейчас подадут иск в Страгсбурский суд, то он будет выигран!
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2011, 18:24   Рабочая тема. Пишите по делу. #38
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
«Во дворцах жить захотели! Не по чину берете!» В ответ услышал, что в стране строится коммунизм, при котором все будут работать по способностям, а получать по потребностям, и резко возразил: «Но потребности будут разные. У меня — одни, а у вас — другие». Другой высокий чин из казахского минсельхоза добавил: «У вас тракторист получает 360 рэ, это больше, чем у завотделом в нашем министерстве! Где же здесь справедливость?»
То есть, ты не понимаешь, что этим своим постом ты лишний раз обосновал то, что элита СССР переродилась в говноэлиту слившую СССР
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2011, 18:25   Рабочая тема. Пишите по делу. #39
Римский Кот
Местный завсегдатай
 
Аватар для Римский Кот
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 468
Римский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взгляд
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Это ошибка.
Лови:
Что же получается Карта – это Территория?
Т.е. если где-то что-то юридически прописано, это означает, что того чего в реальности нет, есть.
__________________
Корпорация Путешественников
http://www.axinet.ru
Римский Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2011, 18:26   Рабочая тема. Пишите по делу. #40
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Денис,
Цитата:
Если главы республик, входивших в состав Союза, сейчас подадут иск в Страгсбурский суд, то он будет выигран!
Если главы республик вдруг сейчас захотят объединиться в Союз - им достаточно будет лишь явно и открыто заявить о таком намерении. И никакого суда.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
ссср

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:22.