Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
 Экономика и экономические технологии  История  Техника и технологии, инновации в технике
 Политика и жизнь общества    
 Глобальная политика    

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.06.2006, 22:24   #11
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
А кто это будет считать?...на каком основании у крысы нет выхода?...у крысы нет оснований так думать...я вот вам грю...эээ лично вам Noel, что у вас нет выхода...и следовательно нет выбора...эээ какова ваша реакция на эти слова?

Реакция нейтральная, потому что у меня, в отличие от грызуна(я её даже съесть могу,но я сыт и делаю выбор не есть), есть и выход и выбор, не смотря на твои утверждения в обратном.
Цитата:
Важную???...ой ли...какая разница крысе куда ей двигаца?, ей важно одно, безопасность, еда, и продолжение рода...остальное её мало волнует...эээ я так предполагаю...а вы как?
Я же сказал выше:
Цитата:
то и выбор направления будет играть важную роль только в местном масштабе(как бы с голода не помереть, да крыса , для продолжения потомства, встретить)
или они(самцы крыс и еда) там во всех направления и этажах лабиринта разбросаны в преизбытке? Тогда согласен с тобой, можно крысе брести не напрягаясь делать выбор. о чём это я? бред какой-то про крыс в лабиринте
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2006, 02:12   #12
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
как ты думаешь у крысы есть выбор?
Это мне вопрос, в ответ на мой ответ или просто очередной вопрос?

Крыса - тварь умная, любопытствующая.
Кто-то там опыты проводил с крысками - тоже в лабиринте - были места, где током били, а были где кормили. Кроме того, были места для крысы неизвестные. Так вот, крыса (крысы) часто предпочитала неизвестные места кормушкам. Просто из любопытства. Она изучала свою территорию и это было для нее важнее, чем жрачка и безопасность.

А ты сам, laysi, как считаешь - есть выбор у крыс или нет?
И почему?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2006, 02:55   #13
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Как пессимист, я думаю, что у человека по большому счёту нет выбора, поскольку как бы он не обустраивал свою жизнь, что бы ни выбирал в процессе жизнедеятельности, его ждёт одинаковый для всех конец - смерть. В этом смысле всякий опыт равноценен, потому что результат одинаковый.

Как оптимист, я бы возразил себе, что покуда есть выбор, и ты выбираешь лучшую долю, ты живешь и торжествуешь, и потому выбираешь жизнь. В противном случае твоя жизнь вовсе и не жизнь, а смерть уже при жизни, и потому ты не делаешь выбора - ты живой труп. Более того, человек способен на самоубийство - это последний аргумент в пользу свободы выбора: тем самым человек подчеркивает и демонстрирует свободу воли. Необязательно в силу невыносимых обстоятельств. Человек может застрелиться из идейных соображений.

Я думаю, что выбор есть всегда, но это выбор внутри ограничивающего лабиринта, сотканного из известного и непознанного.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2006, 10:40   #14
Исусик
Местный
 
Аватар для Исусик
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
Исусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цвета
Похоже, что как генетически, так и по ходу жизни, у человека появляется внутренний свод предпочтений, карта тропинок, по которым приятней бегать, и, чаще неосознанно, он решает бегежать именно по этой вот, ибо через это он в согласии с собой - таким образом выборы предопределены. Такие выборы делать не нужно, они, по сути, сделаны уже и ждут лишь часа реализоваться.

А вот если надо принять что-то такое, к чему есть сопротивление, когда протестуют сегодняшние ценности, а то и подсознание невидимо упирается лапками, упорно видя в этом направлении стену, - и если договорился таки хитрец-человек с заведомо более сильным собою, типа ответственность принял, тогда, пожалуй, можно сказать, что это да, выбор.

Такой вот критерий. Предвосхищать мотивацию. Хотя, скорее это бессмысленный критерий выбора, ибо не всякое сопротивление следует преодолевать, не всякое приведёт к желаемому, и не всякого выбора результат будет высоко оценен в несуществующей в момент выбора, но обновившейся в будущем системы ценностей. Просто потом, когда уже свершится то, ради чего сделал трудный выбор, можно решить про себя удовлетворённо - а ведь это был поворотец, который легко было и проскочить, ай да я!
Исусик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2006, 20:18   #15
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Внутренний Математико/программист уверенно говорит -- выбора нет, ибо каждое событие есть неизбежность.

Только внутренний НэЛПеро/ИнженеГр настаивает что это -- НЕПОЛЕЗНОЕ УБЕЖДЕНИЕ. Поэтому считаю что выбор есть.
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2006, 00:50   #16
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сэнкс
А ты сам, laysi, как считаешь - есть выбор у крыс или нет?
Тебе вапрос на засыпку...эээ Сэнкс, а собстна чего крыса может или хочет "выбрать"???
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2006, 00:52   #17
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
А ты хочешь сказать, что крысе недоступен акт выбора?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2006, 02:58   #18
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сэнкс
А ты хочешь сказать, что крысе недоступен акт выбора?
Блин...Сэнкс...счас вопрос не о том, что доступен крысе акт или не доступен...тут вопрос вот в чём..."что крысе ВЫБИРАТЬ?"
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2006, 09:48   #19
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сэнкс
А ты хочешь сказать, что крысе недоступен акт выбора?
Крыса выбирает еду и спокойную жизнь. Но МОЖЕТ ли она реализовать свой выбор ?
Не может. Так же и человек.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2006, 11:25   #20
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
laysi

Цитата:
А вот мой тезис...выбора нет и быть не может, это всё запредельное и относица к сиддхам, другими словами к сверхвозможностям человека.
Хотел с тобой поспорить, но выбрал этого не делать. Так короче.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
выбор, свобода

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:28.