Другая музыка

[Modus]

После статьи Смулянского "Желание и так называемые "ценности"" я снова стал воинствующим традиционалистом.

Если нетрадиционные лады используются в народной музыке, то это, конечно, достойно внимания. У меня на одном из синтезаторов есть пресет под названием "Гамелан", и я до сих пор не мог понять, почему он так вопиюще не строит Тембр красивый, а пользоваться невозможно.
Странно потому что 12 ступеней взялись не прсто так, а из-за квинтового круга. Это наиболее близкий способ разбиения к идеальной модели, в которой сочетается строгая темперация и целочисленные отношения.

[Андрей ОК]

пресет под названием "Гамелан", и я до сих пор не мог понять, почему он так вопиюще не строит

12 ступеней взялись не прсто так, а из-за квинтового круга.

Квинтовый круг, как ты знаешь, порочен, т.к. он не замыкается (появляется волчья квинта). И поэтому во времена Баха плюнули на него и тупо разделили октаву на 12 равных частей. И таким образом деление октавы на 12 - это исключительно дань традиции. Так сказать, рудимент Пифагорейства в музыке.

И, собственно говоря, какое нам дело до философских презумпций Пифагора?

После статьи Смулянского "Желание и так называемые "ценности""

Ты б ее законспектировал в той теме. Сама по себе она народ не возбуждает.

Это наиболее близкий способ разбиения к идеальной модели, в которой сочетается строгая темперация и целочисленные отношения.

Вообще мне не понятно, зачем нужно было делить струну на 3 (=квинта)? На три не так-то просто разделить отрезок. Почему не на 2 и кратные ему числа?

Скажу еще, что японская пентатоника тоже не просто так возникла, а тоже из измышлений какого-то тамошнего Пифагора.

У индонезийцев, к счастью, не было пифагоров. У них там в каждой деревне свой гамелан по своему настроен. Типа, инструменты работают только в одном оркестре, в соседнюю деревню со своим бонангом не поедешь.

Вот такая вот фигня. Где бы надыбать такую музычку?

[Modus]

Может, у Андрея Горохова спросить? Это культовый музжурналист. Я пару раз ему писал, он отвечает. Его адрес, если еще работает, prosvetmuz@yandex.ru.

PS. Правда, мало ли, ты и есть он

[Андрей ОК]

Может, у Андрея Горохова спросить?

А зови его сюда!

Правда, мало ли, ты и есть он

А еще я известен под имененм "Андрей Крюков"...

[Modus]

На днях я с ним перекинулся несколькими письмами. Последнее слово было за мной, так что, насколько я понимаю, он либо обиделся, либо счел меня недостойным ответа.

[Modus]

Получил ответ

я не вижу, чтобы меня там кто-то ждал.
Обсуждать невнятно сформулированные вопросы и тезисы я не хочу.
И вообще не хочу.
Я про Шёнберга читал и сделал свои выводы, Шёнберга слушал, говорить о нём не в состоянии, на уровне "сказать абы что" мне неинтересно. Нет, я не буду участвовать в праздных разговорах. Книги надо серьёзные читать, учиться, а не торопиться высказывать свои мнения.

[Андрей ОК]

невнятно сформулированные вопросы и тезисы

Согласен.

Формулирую более внятно для себя.

1. Как используются (и используются ли вообще) в современной музыке не-12-ступенчатые, и/или неравноинтервальные строи?

2. Выбор 12-ступенчатого равноинтервального строя - обусловлен какими-то психологическими, физиологическими, физическими вещами, или исключительно традиция?
Имеют ли различные строи какие-нибудь психофизиологчские основания - или это чистой воды традиция, произвольная и случайная?

(Это вопросы не для Горохова, ибо "И вообще не хочу", а зарубки для себя).

**********

Ну ладно, с разными хитрыми строями, наверно, закончим, т.к. мы (я) не имеем возможность их попрактиковать.

Обратим внимание на древнегреческие/средневековые церковные лады. На мой слух, понятно звучит только Локрийский лад - за счет того, что в нем присутствует тритон. Любая импровизация в нем имеет ясно выраженный эмоциональный заряд - агрессивный и дикий.

Другие я что-то не очень понял. Ясной эмоциональной нагрузки не увидел. Воспринимается как корявый мажор или минор.

Модус, а ты что скажешь про эти лады? В ссылке на Википедию посмотри описание да заиграй.

[Modus]

проперла гамма Римского-Корсакова.
а лады, основанные на диатоническом звукоряде, мне не кажутся чем-то придающим особый колорит. Все эффекты, которых можно с ними добиться, работают и в традиционных мажорно-минорных системах. Локрийский лад прекрасно заменяется мажором с большим количество вводных септаккордов.

[Modus]

Вот в этом реферате http://www.bestreferat.ru/referat-72983.html довольно внятно изложена суть додекафонии.

[Механик]

Сообщение от Андрей ОК

Я имел в виду, что наш строй - это октава, разделенная на 12 ступеней

И как все это касается обывателя не знакомого с сольфеджиями и нотной записью?

Музыканты-исполнители играющие, к примеру, на струнных берут и полуступени и четвертинки ступеней. Причем при исполнении классических произведений. Для украшения. Получается красиво, благозвучно. Им инструментальная техника позволяет.
То же самое и с некоторыми духовыми. Не говоря уже о вокале.
А у клавишников, к примеру у пианистов, таких возможностей нет.

Механик все эти премудрости рассматривает с позиций чтоб было красиво и чтоб было технически исполнимо.