24.10.2008, 13:08 | #11 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Мне вот это очень нравится:
"Периодически в искусстве возникают такие ситуации, когда кажется, что ему грозит гибель. Но каждый раз находится гений, заметивший тревожные тенденции, и воскрешающий его своим творчеством." (с) |
24.10.2008, 13:13 | #12 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
А вот с музыкой… С музыкой не очень. |
|
24.10.2008, 13:26 | #13 | ||||||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Цитата:
А бывает пентатоника как деление октавы на 10 равных частей вместо 12. Цитата:
12 ступеней - это чистой воды волюнтаризм. Соотнесение высоты звуков и долей вибрирующего органа - этим занимались создатели натуральных строев (пифагорейский и т.д.). Но там куча своих проблем - незамкнутость квинтового круга и т.п. Одной из иллюстраци отсутствия четкой связи между физикой/математикой и муз. строем является такой пример. Идеально настроеный, без лишних обертонов, рояль звучит фальшиво, а хонки-тонки (пианино ковбойских салунов) вполне гармоничен. Хонки-тонки получается, когда струны одной ноты пианино настраиваются с разбросом +- несколько герц. Цитата:
В рамках одного строя - мелодия определяется во многом ладом. Например, любой отличит минорную мелодию от мажорной. То же самое касается других ладов. Сам лад, видимо, связан с определенными эмоциями (типа, минор грустный, мажор веселый). Цитата:
Цитата:
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
||||||
24.10.2008, 13:30 | #14 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Кстати, о музыке и математике...
Музыка - это акустический сигнал. Знаете ли вы исследования соотношения свойств этого сигнала и психофизического состояния слушателя? Знаете ли вы исследования таких свойств музыкального сигнала, как автокорреляция (там, фурье-анализ и прочий вейвлет), фрактальные и скейлинговые свойства? Это ИМХО важно, потому как эти свойства описывают упорядоченность сигнала, а упорядоченность, по моему мнению, напрямую связана с эстетическим чувством.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
24.10.2008, 13:34 | #15 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
24.10.2008, 14:05 | #16 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Механк, разговор начался с моего: "Пентатоника, шрути, восприятие этого добра людьми, воспитанными на 12-ступенчатой равноинтервальной октаве"
Ты сказал, что интервалов 14. На самом деле ↓↓ 13, но неважно - речь не о том. Я имел в виду, что наш строй - это октава, разделенная на 12 ступеней, причем расстояние (интервал) от любой ступени до следующей - одинаковое для всей октавы. Этот интервал равняется малой секунде. Так понятнее? Вот. Как известно, существуют и другие строи: - в которых октава разделена не на 12 ступеней (на 10 - пентатоника, на 24 - шрути) - в которых октава разделена на 12 ступеней, но расстояние между различными ступенями разное (типа, между ми и фа - 1/2 - малая секунда, а от си до до - 3/4 тона). Пимеры: натуральные строи (пифагорейский), гексатонический гамелановый строй. Строи не надо путать с ладами. Лады - это мажор, минор. Как оказывается, окромя минора и мажора, есть куча других ладов. Цитата:
Типа, есть экспериментаторы, которые неизвестны массе, и есть популяризаторы, которые адаптируют идеи экспериментатора для массы. Т.о., влияние экспериментаторов на развитие несомненно.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
24.10.2008, 18:20 | #17 |
дитя Ренессанса
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
|
Makinson, Вы тоже разберитесь в моей ссылке. Разберетесь - получите моральное право говорить о роли математики в музыке.
Механик, то, что ты написал, абсолютно правильно. Но количество интервалов - это результат одного из возможных фильтров, иначе говря, способов описания. Кроме приведенных 14, существуют, например, увеличенные секунды и уменьшенные септимы, они появляются при построении малого вводного септаккорда в гармоническом миноре. При построении увеличенных трезвучий на верхней медианте того же гармонического минора появляются увеличенные квинты и уменьшенные кварты. Поэтому разговоры о том, что интервалов именно 14 - это болтология. А в моей ссылке опсано, откуда берутся 12 полутонов, из которых состоит октава (это уже констанста), благозвучие интервалов, структура аккордов и мажорно-минорные системы. |
24.10.2008, 18:23 | #18 | |
дитя Ренессанса
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
|
Цитата:
|
|
24.10.2008, 18:48 | #19 | |
дитя Ренессанса
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
|
Цитата:
И не надо мне объяснять, что есть экспериментатор, а есть популяризатор. Я и сам подробно разбирал феноменологию этого дела в "Эстетике интегральных состояний". |
|
24.10.2008, 18:58 | #20 | |||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
7-ступенный пелог (тоже Индонезия) - не равняется 12-ступенному европейскому строю. (Гамелан). Лично я такой музыки не слышал. Я лично надеялся, что местные прогрессивные товарищи (типа постмодернистского тебя) подкинут такую музыку. Ан нет. Цитата:
12 ступеней - это просто так исторически сложилось в Европе, и ничего более. Никакой основы в физике и, наверно, психологии такое деление октавы не имеет. Вообще меня удивляет, откуда у постмодерниста такой фоно- и европоцентризм. Какой-то ты неправильный постмодернист . Цитата:
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|||