Другая музыка

[Андрей ОК]

Я бы хотел поговорить о музыке - другой, нежели традиционные (с Баха) европейские паттерны акустического воздействия. Кому-нибудь это интересно?


Как сейчас используется и воспринимается нижеследующее?

1. Пентатоника, шрути, восприятие этого добра людьми, воспитанными на 12-ступенчатой равноинтервальной октаве, ссылки на подобную музыку. Другие строи, в которых октава делится не на 12 интервалов.

2. Прочие лады, окромя минора и мажора (Дориийский, Фригийский, Лидийский, Миксолидийский, Локрийский)

3. Натуральные строи (пифагорейский, среднетоновый и др.). Другие неравноинтервальные строи

4. Пантональность (атональность), конкретная музыка.


Собственно, тема, наверное, ближе к психоакустике, чем к теории музыки.

Ссылки на соответствующую музыку приветствуется.

[Механик]

Сообщение от Андрей ОК

1. Пентатоника, шрути, восприятие этого добра людьми, воспитанными на 12-ступенчатой равноинтервальной октаве, ссылки на подобную музыку. .

ХЗ… Механику внушали что интервалов 14… а не 12…
Впрочем6 у него по сольфеджио была двойка. тем не менее…
запомнилась цифра 14…
одна прима, одна октава… и дальше по две примы, секунды, терции, квинты, сексты, септимы…
Вроде бы 14.
пусть музыканты поправят если тут есть ошибка

[if]

Арнольд Шёнберг

http://ru.wikipedia.org/wiki/Шёнберг,_Арнольд

Выноси себе мозг на здоровье!

http://www.lunanova.org/podcasts/phantasy.mp3

[Modus]

Шёнберг был основателем тупиковой ветви. Подобную музыку слушают либо профессиональные музыканты, либо снобы. Штокхаузен пытался это оживить за счет мистического содержания, но результат почти тот же.
А пентатоника как подмножество вписывается в классическую гармонию, поэтому дальневосточная музыка европейцем воспринимается вполне по-человечески.

[Modus]

Механик, у тебя такая каша в голове, что двойка - это вполне понятно.
Разбирайся http://glorguin.narod.ru/structure.htm#r1c2

[Исусик]

Сила и качество психического воздействия музыки связана с конкретными мелодиями, вне зависимости от гамм, в рамках которых меняются ноты этих мелодий.

Вопрос психического воздействия нестандартных разбиений октавы - это вопрос наличия композитора, который сочинит конкретную мелодию, которая вызовет некоторые эмоции.

Сами же гаммы - просто интерфейс к недискретной частоте звука. Хаотические ноты вне зависимости от гаммы будут восприниматься скорее всего как шум. Это будет неприятный шум при отсутствии кратности нотных частот и терпимый - при наличии кратности.

Возможно, что сменяющиеся немузыкальным способом звуковые частоты могут оказывать некое воздействие на психику минуя музыкальное чувство и связанную с ним сферу эмоционального, но я о таком не слыхал. Хотя я замечал, что в музыке тембры звуков играют определённую роль. А есть направления электронной музыки, в которой самих нот и нет вовсе, а есть собственно ритмы и тембры, и некоторые экземпляры такой музыки вполне себе штырят и без всяких нот и мелодий.

[Modus]

Исусик, все правильно, но несколько сложнее. Во-первых, прочитайте про восприятие созвучий в ссылке выше. Во-вторых, существуют музыкальные направления, где нет не только нот, но и четко выраженных ритмов. Правда, в такой музыке все равно, как правило, остаются циклы. В качестве примера могу порекомендовать "Two Couples" Штокхаузена. Кроме того, уникальность альбома Theodor Bastard "Agorafobia" я нахожу именно в том, что несмотря на то, что в нем практически отсутствуют мелодии, он очень насыщен эмоционально. Как правило, подобная музыка ориентирована на формальный эксперимент.
У меня вопрос: что Вы подразумеваете под недискретностью частоты звука?

[Исусик]

Сообщение от Modus

что Вы подразумеваете под недискретностью частоты звука?

Частота измеряется в герцах, величина - действительное число. Например, 23,7345 герц. Меж любыми двумя сколь угодно близкими значениями частот - бесконечное множество более тонких градаций, какая уж тут музыка. Поэтому и привлекли немного алгебры - понятие кратности, базовую частоту, например, нота ля - 220 гц, и правила вычисления частотных шагов меж полутонами, о чём и написано в статье по ссылке. Получили, в итоге, формальную систему, дискретный интерфейс к бесконечному множеству недискретных частот - набор нот, созвучия которых приятны.

Удивительно - простые математические закономерности, проистекающие из абстрактной природы чисел, а какой могущественный инструмент для возбуждения эмоций через слух получился. Очевидно, в биологической структуре тканей имеется физическое воплощение этих абстрактных закономерностей, которое эволюция воплотила с учётом физической природы звука, чтоб там резонансы всякие себе на пользу привлечь. Да плюс ещё на уровне психики эмоции наилучшим образом "резонируют" именно при разбиении октавы упомянутым чисто математическим способом.

Выходит, классическая Баховская система объективно наилучшая в смысле психического воздействия, ибо не может быть случайной такая связь между физикой, биологией, психикой и математикой.

[Makinson]

Не соотносится математика с нотами. Никак. Нет там никаких математических закономерностей! это два разных прикладеных языка. Никаких "исчислений" и прочей математики вы не найдёте в музыке, кроме, разьве что колличества нот, пауз и прочих знаков вы ничего не подсчитаете. Поскольку это как правило хаос.

[Механик]

Сообщение от Modus

Механик, у тебя такая каша в голове, что двойка - это вполне понятно.
Разбирайся http://glorguin.narod.ru/structure.htm#r1c2

Хм-м… А вот то что в ссылке и вправду каша…

Вот здесь все проще — как в учебнике по сольфеджио

http://www.guitarplayer.ru/wiki/Интервал

Между основными ступенями звукоряда (в пределах октавы) образуются следующие интервалы:
Чистые примы = 0 т.
Малые секунды = 1/2 т.
Большие секунды = 1 т.
Малые терции = 1,1/2 т.
Большие терции = 2 т.
Чистые кварты = 2,1/2 т.
Увеличенная кварта = 3 т.
Уменьшенная квинта = 3 т.
Чистые квинты = 3,1/2 т.
Малые сексты = 4 т.
Большие сексты = 4,1/2 т
Малые септимы = 5 т.
Большие септимы = 5,1/2 т.
Чистые октавы = 6 т.


Или в консерватории чегой-то не так, а?