Охота на ведьм

[Экзисто]

"Пусистерия" как зеркало русского фундаментализма

Выходка Pussy Riot угодила точно в оголенный общественный нерв, любое прикосновение к которому вызывает судорожную и крайне болезненную реакцию.

Они пели наобум, а попали в солнечное сплетение национальных и религиозных комплексов. Россия задохнулась от гнева и стыда одновременно. Ну что ж, их стоит поблагодарить хотя бы за то, что они помогли нам нащупать болевую точку.

И единодушная поддержка образованного класса, и оголтелая агрессия, с которой официальная Церковь и ведомая ею власть обрушились на Pussy Riot, с моей точки зрения, свидетельствуют о неких подавленных инстинктах, которые рвутся наружу из недр современного российского подсознания. С такой одержимостью обычно пытаются заглушить голос совести.

Сегодня ложью пронизаны буквально все стороны жизни русского общества. Нравственный релятивизм и правовой нигилизм стремительно разрушают общественные и государственные устои. Но при этом в глубине души, в тайниках подсознания народ сохраняет отвлеченное представление о нравственном идеале – образ правды.

Стремление народа к правде и неспособность жить по правде
– вот тот сквозной нравственный конфликт, который проходит через всю русскую историю, то затухая, то разгораясь пожаром. И сегодня, кому - Евангелие, а кому - Моральный кодекс строителя коммунизма – стучат в висок: так жить нельзя.

И поэтому, хотя люди по инерции ругают власть, постепенно их внимание переключается на самих себя. Они чувствуют, что между критикуемой ими властью и ими самими есть какое-то родство, что уродства власти есть отчасти их собственные уродства. Приходит осознание того, что власть не делает ничего такого, чего не делало бы само общество. Масштаб бывает разный, но суть от этого не меняется.

Подлинно христианского в официальном православии сегодня немного. Ну, хотя бы потому, что христианство по сути своей не может быть национальной религией. Зато у русского православия есть совершенно иная миссия, значение которой зачастую недооценивается, – оно является идеологическим основанием российской государственности.

Поэтому отношение к православию в России - вопрос не столько религиозный, сколько политический.
На этом и «погорели» Pussy Riot.
Pussy Riot замахнулись на «святое» - связь церкви с государством, и поэтому их поступок квалифицировали как покушение на основы конституционного строя.

По сути, арестанткам предъявлено обвинение в измене Родине, скрытое за двумя юридическими «фальш-панелями». Получается даже смешно –
обвинением в хулиганстве прикрывают обвинение в богохульстве, а обвинением в богохульстве прикрывают обвинение в подрывной деятельности.

Но по сути - это чисто политический процесс. У него гораздо больше общего с судом над каким-нибудь Троцкистско-зиновьевским блоком, чем со средневековой охотой на ведьм.

Власть рассматривает Pussy Riot как «бунтовщиц похуже Пугачева». Они не только проходят по одному разряду с организаторами митингов, но вызывают даже большую озабоченность Кремля, ибо покусились на то, что сама власть считает собственной основой. Их называют врагами веры, но считают врагами народа. Я уверен, что в реальности ими занимаются ребята из управления «Э» - это по их профилю.

Пробуждающаяся совесть будет рождать потребность в вере. Поиски веры будут наталкиваться на церковную монополию. Церковь встанет на защиту «истинной веры». Реализовывать ее будет поручено государству. Государственные репрессии вызовут новые угрызения совести.

В. Пастухов

[Экзисто]

По делу Pussy Riot

Есть люди, которых ничему не учат ни совесть, ни история. Мне верилось, что после того, как Церковь сама прошла через ГУЛАГ, никто из ее членов не начнет с судебно-прокурорской трибуны заводить старую инквизиторскую шарманку "Мне тоже жалко подсудимых, но им лучше понести наказание на земле, чем на небесах". Еще полгода тем же темпом тем же вальсом ив том же направлении - и у Церкви останутся только защитники вот именно такого разлива.

Диакон Андрей Кураев

[Irina]

Но у Кураева всесильный оппонент. (сорри, ссылку потеряла куда-то).

Всеволод Чаплин уже заявил, говоря о Pussy Roit, что верующие не должны останавливаться ни перед чем для защиты святых для себя вещей, в том числе и перед убийством. В пример он привел репрессии Советского Cоюза против большевиков в 1920-е годы, сказав, что «нравственным делом, достойным поведения христианина, было бы уничтожить как можно больше большевиков».




Видимо, впору пересматривать догматику и обновлять заповеди: Очистим землю от вредного и богопротивного вида грешников, коими являются человецЫ - все поголовно ну разве кроме святейшего патриарха и Всеволода Чаплина).
Пусси, мне лично не нравятся, но что их теперь убивать или сажать в тюрьму? Мало ли кто кому не нравится?
Официальная церковь не применяет на себя один из главных своих же принципов - смирение. И мало одного Кураева, чтоб это объяснить.

[Irina]

Сообщение от Экзисто

И поэтому, хотя люди по инерции ругают власть, постепенно их внимание переключается на самих себя. Они чувствуют, что между критикуемой ими властью и ими самими есть какое-то родство, что уродства власти есть отчасти их собственные уродства. Приходит осознание того, что власть не делает ничего такого, чего не делало бы само общество. Масштаб бывает разный, но суть от этого не меняется.

Здесь, мне кажется, Пастухов допускает фактическую ошибку. Не власть подстраивается под общество, а общество под власть. Вообще то говоря, общества как такового в России не существует. Общественное мнение (при всей гласности)=0. Потому и существует гласность. Существует толпа, всегда послушная власти и отдельные группы людей, не согласные с властью, но не имеющие ни сил, ни идей, чтоб объединиться на конструктивной основе и хотя бы (не то чтоб осуществить), а предложить путь развития.

Зато у русского православия есть совершенно иная миссия, значение которой зачастую недооценивается, – оно является идеологическим основанием российской государственности.

Поэтому отношение к православию в России - вопрос не столько религиозный, сколько политический.

Так было до революции 1917 г. И к этому тихой сапой возвращаются теперь за неимением другой идеологии. Ломать - не строить. Большевики, отделив государство от церкви - создали свою церковь как основу государственности. Нынешняя ситуация - гораздо хуже, так как по конституции РФ государство по прежнему отделено от церкви, но ведь конституция не соблюдается, поэтому официоз считает, что

Pussy Riot замахнулись на «святое» - связь церкви с государством, и поэтому их поступок квалифицировали как покушение на основы конституционного строя.

- а это - ОТКРОВЕННАЯ ЛОЖЬ.

По сути, арестанткам предъявлено обвинение в измене Родине

очевидно, что таким образом можно любому безбилетному пассажиру электрички предъявить измену Родине - ведь он подрывает экономику страны, обкрадывая её железные дороги.

[ileana]

Недавно, именно в связи с этим делом, мне посоветовали почитать А.К.Толстого СОН ПОПОВА. Интересные возникают аналогии, тем более, что написано это более века назад.

28

Но, юный друг, для набожных сердец
К отверженным не может быть презренья,
И я хочу вам быть второй отец,
Хочу вам дать для жизни наставленье.
Заблудших так приводим мы овец
Со дна трущоб на чистый путь спасенья.
Откройтесь мне, равно как на духу:
Что привело вас к этому греху?

29

Конечно, вы пришли к нему не сами,
Характер ваш невинен, чист и прям!
Я помню, как дитёй за мотыльками
Порхали вы средь кашки по лугам!
Нет, юный друг, вы ложными друзьями
Завлечены! Откройте же их нам!
Кто вольнодумцы? Всех их назовите
И собственную участь облегчите!

[Aliskana]

Ну, если ТАКИЕ православные братаются с кургиняновцами - ничего удивительного.

[Tytgrom]

Я вот чего не пойму - девушки, которые пользуются любым способом, чтобы обнажиться, если не целиком, то хотя бы частично вызывают у кого-то сочувствие и уважение?
Мастеркласс, обучение профессии бесплатно и прилюдно.
Следующая акция - групповой секс на лобном месте в знак протеста по поводу изгнания поляков из Москвы и в знак осуждения подлого поступка Ивана Сусанина - первого туроператора, кинувшего своих клиентов

[ВиШень]

Сообщение от Экзисто

и оголтелая агрессия, с которой официальная Церковь и ведомая ею власть обрушились на Pussy Riot, с моей точки зрения, свидетельствуют о неких подавленных инстинктах, которые рвутся наружу из недр современного российского подсознания. С такой одержимостью обычно пытаются заглушить голос совести.

ИМХО - "Пуськи" отличный повод отвлечь налогоплательщиков от "патриархального" скандала с квартирой и наркотой.

[Aliskana]

Если бы их просто выгнали или оштрафовали за хулиганку - не вызывали бы ни сочувствия, ни уважения.

А поскольку их закрыли и требуют посадить на 7 лет, лишить родительских прав (у двоих из них дети маленькие) - уже вызывают.

Ибо вспоминается чудовище Гешу, откусывавшее ногу за неправильный переход улицы и голову за неверную мысль.

[Tytgrom]

А это очень красивая манипуляшка. Когда наказание не соответствующее проступку вызывает не только недовольство, но и желание оправдать поступок, а то и гордиться им.

Согласна с ВиШень - очень удачный объект для переключения внимания

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

Если бы их просто выгнали или оштрафовали за хулиганку - не вызывали бы ни сочувствия, ни уважения.

(выделение моё) это как раз наиболее загадочный и занимательный момент лично для меня, во всей этой истории: как такое вышло, что их не выгнали?
Помниться, в юности работала курьером МГТС, несколько клиентов были священнослужителями - так при попытке зайти в церковь в "уличном" виде - чуть не сожрали на фиг ))))))) как эти девки впёрлись туда вообще, вопросище ))))

[Tytgrom]

А это другая сторона вопроса. За почти 10 лет моих поездок по монастырям и другим историко-культурным местам я наблюдаю переход от строгого соблюдения обрядов, канонов и т.д. к "да пусть в чем хотят приходят, лишь бы деньги платили" - туризм не последняя статья дохода в жизни монастырей. Ну и повод попросить субсидий у богатых паломников.

[Akbara]

Сообщение от Экзисто

Они пели наобум, а попали в солнечное сплетение национальных и религиозных комплексов. Россия задохнулась от гнева и стыда одновременно.

Автор статьи Пастухов не прав. Они не пели наобум.

Солистки Pussy Riot: "Путин со своей командой с опаской посматривают в сторону Египта и Ливии. Арабской весной Кропоткин-водка настигла Мубарака и Каддафи. В Египте и Ливии странах ничего не предвещало свержения режима, власть была вечной и бесконечной, и даже оппозиционные египетские активисты за полтора месяца до Тахрира не подозревали, что настанет государственный переворот. А сейчас и в России коррумпированный олигархический режим начинает трещать по швам. И Путин вовсю ссыт, поскольку больше всего боится потерять власть. В песне "Путин зассал" мы предлагаем сценарий бунта в России: для этого россиянам предлагается оккупирровать ключевые места страны и добиваться политических перемен. Будьте смелее зассавшего Путина и его спецслужб. В это горячее и возбуждающее время, когда политический режим в России пошатнулся, а лицом ушедшего года объявлен Protester, в коллективном действии объединились и анархисты, и феминистки, и ЛГБТ, а также либералы, Мадонна с младенцем и все святые."

Солистки группы провоцируют власти открыто, печеньку им не дадут, скорее будет вот такое

[Темур]

Сообщение от Aliskana

Ибо вспоминается чудовище Гешу, откусывавшее ногу за неправильный переход улицы и голову за неверную мысль.

Чудовище звали Гишу. По тому, как вы путаетесь в цитатах, видно, что с классиками вы не знакомы.

Сообщение от Aliskana

Ибо вспоминается

Да и с памятью неважно...

[Пушистая]

Не, я - за Путина, а значит - против тех кто против него. Я помню какой была жизнь до президента Путина.
Политика - взаимодействие сложных организующих жизнь общества структур. результативно вращаться в них трудно и далеко не каждому-всякому по плечу. Достигать поставленных в соответствии со своими личными принципами целей и того труднее.
Пуськи попытались заработать дешёвый авторитет, лая на слона. За что и поплатились, "ибо нефик"(С) Происходящее вокруг Пусек - опять же политика, где каждый из публичных персоналий стремится заработать личный авторитет. Мне как простому обывателю (предпринимателю) интересна стабильность экономическая и политическая. Рейтинги критиканстующих существующую власть мне сон и аппетит никак не портят, ибо каждый из критиканствующих тщится добыть\урвать кусок пирога, стремясь сыграть на чувствах обывателей.
Возбуждением уголовного дела на Пусек власть говорит: "Не критиканствуй. Ищи конструктивные способы самовыражения" Я - за позицию власти в отношении Пусек.

[SerejaKu]

Сообщение от Aliskana

Ну, если ТАКИЕ православные братаются с кургиняновцами - ничего удивительного.

"Братаются" как раз не "такие", а те, кто понимает, что судебные преследования в данном случае - не выход. Идёт систематическое и целенаправленное разрушение стабилизирующего страну смыслового поля. Если оно обвалится - мало не покажется никому. Но возможности для действия разрушительных сил создаются прежде всего слабыми элементами и нарушениями структуры этого поля - поэтому прежде всего надо ликвидировать их, а уже потом бороться со всякими следствиями.

[Экзисто]

Сообщение от Пушистая

Не, я - за Путина, а значит - против тех кто против него.

Считаешь ли правильной "Понятийную конституцию", которая де-факто превалирует над официальной и которая закрепилась при Путине?

↓↓ Понятийная Конституция современной России

В отличие от официальной Конституции, эту «понятийную» конституцию российские власти блюдут неукоснительно. В отличие от официальной Конституции, эта конституция близка и понятна миллионам. В уважении к ней проявляется сегодня единство власти и народа.

РАЗДЕЛ I. ПОНЯТИЙНЫЕ ОСНОВЫ КОНСТИТУЦИОННОГО СТРОЯ.

Статья 1.

Сильный может все.
Вся власть в России принадлежит сильным, власть сильных не может быть ограничена ничем, кроме силы.

Статья 2.
Закон существует для слабых.
Слабые обязаны исполнять законы, которые написаны сильными. Сильные не обязаны исполнять законы, которые они пишут для слабых.

Статья 3.
Сильный не равен слабому. У сильного всегда виноват слабый. В отношении сильных действует презумпция невинности.

Статья 4.
Сильные имеют права, слабые имеют обязанности.
Сильные могут нарушать закон. Слабые тоже могут нарушать закон, но только в отдельных случаях и если это не наносит ущерба сильным.

Статья 5.
Сильные не могут злоупотреблять своими правами в отношении более сильных, чем они сами. Если сильный злоупотребил правом в отношении более сильного, чем он сам, он считается слабым, и к нему применяется закон.
Статья 6.
Ни один сильный не может быть привлечен к ответственности за преступление, которое он совершил, за исключением случаев, когда он нарушил право более сильного, чем он сам.

Статья 7.
Слабые могут быть привлечены к ответственности за преступления, которые они совершили, за преступления, которые совершили сильные, и даже за преступления, которые вообще никто не совершал.
Статья 8.
Слабый не имеет права на защиту от сильного. Слабый является сильным по отношению к более слабому, чем он сам. Попытка слабого защититься от сильного является преступлением.

Статья 9.
Собственность принадлежит сильным.
Сильные владеют собственностью с разрешения самого сильного.
Слабые обязаны отдать свою собственность сильному по его первому требованию. Право сильного на собственность слабого защищено государством.

Статья 10.
Реальным гражданством обладают сильные. Сильные рождаются от сильных, либо становятся сильными в силу родства или знакомства, а также в случае признания таковым другими сильными.

Статья 11.
Споры между сильными разрешается по понятиям. Понятия имеют силу традиции.
Понятия выше законов. В случае если понятия и законы противоречат друг другу, законы применяются в той части, в которой они не противоречат понятиям.

Статья 12.
Власть сильных от Бога. Монопольное право объяснять, почему властью должны обладать сильные принадлежит Церкви. Церковь принадлежит сильным - наряду с государством. Слабые должны ходить в Церковь.

Статья 13.
Сильными руководит самый сильный. Самый сильный не избирается и не назначается, а самоопределяется. Выборы необходимы для того, чтобы заранее известный результат выглядел правдоподобным.

Статья 14.
Сильные на местах сами управляются со слабыми.
Одни сильные не вмешиваются в дела других сильных, если соблюдаются приличия. Вмешательство в дела других сильных допускается в пределах, необходимых для восстановления приличий.
Пока сильные разбираются между собой, слабые обязаны молчать.

Статья 15.
Право сильных распространяется на всю территорию России. Слабые могут съехать, если успеют. Кто не успел, тот опоздал.

Статья 16.
Законы сильных действует до тех пор, пока слабые сами не станут сильными.

В этой теме

Мне представляется, что навряд ли кто возразит, что все в стране обстоит именно так, как обозначено в этой "Понятийной Конституции".

[SerejaKu]

Чё это при Путине-то? Как при Ельцине и Гайдаро-Чубайсе нам её навязали - так до сих пор по ней и живём...
И те, кто тогда, пребывая на вершине пищевой пирамиды, её поддерживал, а сейчас - вдруг обнаружил, что над ним образовался ещё одни слой силы и взвыл - ни сочувствия ни уважения у меня не вызывают.

[Экзисто]

Сообщение от Tytgrom

Я вот чего не пойму - девушки, которые пользуются любым способом, чтобы обнажиться, если не целиком, то хотя бы частично вызывают у кого-то сочувствие и уважение?

Если люди ведут себя неподобающим образом, надо ли их наказывать в обход закона, поскольку их поступок не подпадает ни под какой уголовный закон, или, как в данном случае, пытаясь применить законы средневековой инквизиции?

Сообщение от SerejaKu

Чё это при Путине-то? Как при Ельцине и Гайдаро-Чубайсе нам её навязали - так до сих пор по ней и живём...
И те, кто её тогда, пребывая на вершине пищевой пирамиды, поддерживал, а сейчас - обнаружил, что над ним образовался ещё одни слой силы и взвыл - ни сочувствия ни уважения у меня не вызывают.

Что из этого следует? Путин усилил, углубил и закрепил то, что наметилось как "Понятийная Конституция" при Ельцине, при этом отняв все те свободы, которые были при Ельцине.

[Экзисто]

В Турции в полдень обнаженные представители FEMEN появились возле главной мечети Стамбула Agia Sophia и развернули плакаты - "H2SO4 - формула страха", "Смерть варварам!", "Стоп кислотная атака!". Девушки призывали "прекратить геноцид женщин" в исламских государствах

Что сделали эти ужасные исламисты? Они тоже вышли к мечети с заранее отпечатанными плакатами, на которых были надписи на украинском языке и с ошибками. На одном из них было написано "тупий роздягається жінка" ("тупая голая женщина").

Полиция арестовала феминисток и они будут депортированы из Турции.

Прокуратура турецкой столицы оправдала топлесс-протест скандального украинского женского движения FEMEN, проведенный в Международный женский день у стен главной мечети Турции. Об этом сообщает турецкая газета Hurriyet.

Прокуратурой Стамбула было отказано в возбуждении уголовного дела против четырех украинских активисток FEMEN. Прокуратура вынесла решение о том, что упомянутый протест не может расматриваться как преступление. "Сексуальность активисток демонстрируется в знак протеста и указывает на саму цель протеста — насилие в отношении женщин. Поэтому оголение этих девушек не может рассматриваться, как что-то непристойное или незаконное", — цитирует прокурора турецкая газета.

http://www.rosbalt.ru/ukraina/2012/04/18/971107.html

Видео на ютубе

[SerejaKu]

Сообщение от Экзисто

при этом отняв все те свободы, которые были при Ельцине.

Какие именно? Что-то не припомню никаких таких свобод которые тогда - были а теперь - их у меня отняли... Огласите весь список пжлста....

А, хотя не, вру - была, была при Ельцине свобода - вот тут Темур как раз про неё писал: торжество свободы в центре Екатеринбурга.
А ща её таки да, отняли...

Ну так я извиняюсь - и правильно сделали. Мне такая свобода нафиг не нужна - ни тогда ни теперь...

[Tytgrom]

Экзисто, ты действительно с уважением относишься к женщинам (а тем более матерям), которые готовы раздеться и демонстрировать свои прелести в общественных местах? Повод для раздевания придумать не сложно. Дело не в протесте, а в форме протеста.

Бросать камни я бы не стала, но дегтем их бы вымазала и в перьях обваляла. И лишение материнских прав в обязательном порядке

[Akbara]

Сообщение от Tytgrom

Бросать камни я бы не стала, но дегтем их бы вымазала и в перьях обваляла. И лишение материнских прав в обязательном порядке

А в нудистских городках и на пляжах все ходят голые Шо б ты с ними сделала?

[Tytgrom]

Есть разница между местом где ходят голыми и местом где это делать не принято. Как курить в детском кафе или в салоне для некурящих.

Я сама бывала на нудистских пляжах (даже есть фото девиза "оставь одежду всяк сюда входящий)- согласись загорать, получать воздушные и морские ванны это одно, а демонстрировать свое тело - это другое. И грань между эротикой и порнографией очень тонкая, ИМХО именно в чувстве такта, уровне культуры.
А обнаженное разукрашенное визжащее тело - вызывает отвращение.

[Akbara]

Сообщение от Tytgrom

А обнаженное разукрашенное визжащее тело - вызывает отвращение.

У меня - да, у них, думаю, нет. Что не запрещено, то разрешено. Я отвернусь и мимо пройду, у них арт такой, им в кайф. То, что мне не понятно - это каГбы моя проблема, нет?

[Aliskana]

Михаил Кузнецов и Сергей Штин, адвокаты охранника храма Христа Спасителя, рассказали корреспонденту «МН» о моральных мучениях своего доверителя, происках сатаны, мировом правительстве и неочевидной неискушенному человеку связи между делом Pussy Riot и терактами в США 11 сентября.



↓↓ Отрывок из интервью с адвокатами

группа подсудимых во главе с Толоконниковой — это только маленькая видимая вершина айсберга экстремистов, стремящихся поломать тысячелетний устой Русской Православной церкви, спровоцировать раскол, обманом повести паству не к Богу, а к сатане. За всем этим стоят настоящие враги и нашего государства, и православия.

— Как страшно жить. Что за враги и где они сейчас?

С.Ш.: Сегодня зачинщики многоцелевой провокации прячутся за группу Толоконниковой и прячутся за тех, кто прячется за ними. Дезинформируя общество, организаторы провокации пытаются придать подсудимым видимость оппозиционеров, пострадавших от Путина и Патриарха РПЦ за то, что они якобы пропели в их адрес слова «Богородица, Путина прогони».

М.К.: Кто стоит за этой провокацией, сегодня не известно. Однако многие фигуранты этой масштабной экстремистской провокации могут быть выявлены, в случае если помимо хулиганства провести расследование ещё и под призмой закона «О противодействии экстремисткой деятельности», а также статьи 282 УК РФ и статьи 282.1 УК РФ. Мы, подзабыв историю гонений против православных христиан, не осознаем последствий масштабной провокации, начатой группой Толоконниковой в храме Христа Спасителя. Безусловно, это попущение Божье в назидание всему православному люду. Сегодня как никогда уместно вспомнить, что незадолго до сноса храма Христа Спасителя туда, наряду с другими храмами, вламывались комсомольцы в черных сапожках и красных косынках, пели оскорбительные для верующих частушки о советской власти и о попах и так далее. А затем ненавистники христиан не только взорвали храмы, но и зверски уничтожили их священнослужителей. Заодно воинствующие атеисты организовали борьбу и с другими традиционными для России религиями, в частности, с мусульманством и буддизмом, рушили мечети, сжигали дацаны.

— Связь с делом девочек из Pussy Riot?

С.Ш.: Безусловно, прошлые события не привяжешь к подсудимым из группы Толоконниковой. Но повод задуматься для православного человека и для любого россиянина есть. И еще один случай из нашей истории. В основном храме одного известного монастыря какой-то бесноватый забрался на солею и тоже начал бесноваться на священном месте: прыгал, ругался, что-то кричал, а вскоре началась кровопролитная русско-японская война.
— Ваша логика погрузила меня в глубокое недоумение.

М.К.: По масштабам спланированной и осуществленной провокации, к которой привлекли и группу Толоконниковой, со стороны православных усматривается и мистическая составляющая, которая непонятна атеистам сатанинского толка и иным сочувствующим, но хорошо понятна воцерковленным людям. Лично для меня понятно, что деяния, осуществленные в воссозданном храме Христа Спасителя группой Толоконниковой, очень скоро могут перерасти в события сопоставимые с взрывом башен близнецов 11 сентября в Америке. После этого теракта мы быстрее всех в мире организовали международную конференцию. Уже тогда было четко доказано разными учеными и специалистами, что данную акцию осуществили не американские власти, не ЦРУ, а силы, стоящие над ними. Например, все работники торгового центра были информированы по тайным масонским цепям не выходить 11 сентября на работу.

— Вы намекаете, что действия Pussy Riot и теракт в США организовали одни люди?

М.К.: В первом случае — сатанинская группа, во втором — мировое правительство. Но обе эти группы связаны на высшем уровне.

— Кем, прошу прощения?

М.К.: Сатаной.

— Чувствую себя Иваном Бездомным…

М.К.: Есть сатана, который занимается разрушением. Думаю, православные люди, следуя Христовым заповедям, сейчас молятся за подсудимых и просят, чтобы Господь вразумил их, поскольку всем воцерковленным христианам понятно, что начат новый виток гонений Русской Православной Церкви. Но они не в смятении, при том, что власти не желают проводить надлежащего расследования экстремистской акции со стороны организованного сообщества.

— Многие православные люди сочувствуют обвиняемым и просят о милосердии к ним.

С.Ш.: Вам, полагаю, очевидно, жалко подсудимых?

— Жалко.

С.Ш.: Так и нам еще больше жалко миллионы униженных христиан, Россию с её многонациональным народом, с его устоями и традициями.

М.К.: Мне тоже жалко подсудимых, но им лучше понести наказание на земле, чем на небесах.

— Дети девушек тоже должны искупать эту сомнительную, на мой взгляд, вину разлукой с матерями?

С.Ш.: Это и есть милосердие, надо искупить свою вину здесь на земле покаянием и смирением. Учитывая, что Русская Православная Церковь безусловно умеет прощать и следуя заповедям Иисуса Христа простит при раскаянии любого заблудшего, все внимание теперь надо перевести на действие властей. Мы живем в обществе, в котором действуют законы светского государства.

М.К.: У нас есть основания полагать, что они и детей вовлекли в экстремистскую деятельность, мы не все вам можем рассказывать до процесса. Кстати, в материале дела отсутствует информация, что Русская Православная Церковь участвовала в проведении следствия и влияла на его окончание.

— Обвиняемые извинились и много раз говорили, что не являются врагами православной веры.

М.К.: В материалах дела не прослеживается их раскаяния. Вот что они вместо этого пишут: «Православная религия золота нефтяного, кризисного неуемного, жадного, упертого пениса взорвется в лучах радужной волны. И недовольство культурой комфортности пениса, дикий вождизм пожирает мозги. Религия жесткого пениса, стальная религия мужской истерии зажата в тиски». Где здесь уважение к православному человеку?
— Откуда у вас эти стихи?

М.К.: Из материалов дела. Были на жестком диске компьютера обвиняемых. На амвоне храма они не произносили эти слова, только один куплет пропели. Не успели. И у нас есть еще примеры такого творчества.

— Деятели культуры, их больше 100 человек, также написали письмо в защиту Pussy Riot.

М.К.: Поразительно, но как только кощунницы были арестованы, на копытца встал целый сонм деятелей от культуры. Все это вызывает большое подозрение относительно того, что тщательное расследование богохульства какими-то путями затронет и их тайную связь с противниками православия и христианской веры.

— Тайная связь, как я понимаю, с сатаной…


http://diak-kuraev.livejournal.com/354745.html

Это говорят АДВОКАТЫ. Не вызывает отвращения, нет?

Инквизиция и "Молот ведьм" в полный рост. Дальше, видимо, последует совет применить дыбу и испанские сапоги, чтобы кощунницы назвали имена тех, кто вовлек их в сатанинский заговор. А потом сжечь на костре.

[Tytgrom]

Сообщение от Akbara

УЯ отвернусь и мимо пройду, у них арт такой, им в кайф. То, что мне не понятно - это каГбы моя проблема, нет?

Нет. ИМХО это не твоя проблема. Когда рисуют, простите, дерьмом и восхищаются ароматом картин, то кто-то должен сказать, что от картин не пахнет, а воняет. Это часть пропаганды свободных отношений, и как бы высокопарно это не звучало - это дискредитация семейных ценностей, любви, верности - и много чего другого.

Мать, кормящая ребенка в уголке вагона поезда - вызывает умиление. Но если она будет кормить ребенка обнажив полностью верхнюю часть, да еще громко призывая всех посмотреть, как она это делает - вызывает отторжение.

Свобода - это не вседозволенность.


Что бы ни говорили адвокаты у меня отвращения не вызывает. Так же, как и деятельность проституток. Они честные. Они называют вещи своими именами. Адвокат - непорядочный человек. Проститутка - непорядочная женщина и они не претендуют на звание страдальцев и борцов за нравственность

[Aliskana]

А у меня вызывает омерзение, когда люди, призванные защищать закон, начинают говорить на языке средневековых инквизиторов и нести пургу о сатанизме, тайных масонских цепях и мировом заговоре.

И прикрывать все это христианством.

Но у каждого свои предпочтения, отвращения и приоритеты.

[Tytgrom]

Защищать закон? А надо не закон защищать, а людей от закона и беззакония.

Алискана, еще раз повторюсь - дело не в самой акции, а в ее форме. Это движение - пропаганда порно и свободной любви, прикрытое якобы благими целями.

Чем они лучше террористов, которые взрывают автобусы ради свободы своего народа или своего мировоззрения, своих идеалов.

И вся шумиха - это просто рекламная акция. Сначала Крымск, теперь осквернение святынь, потом техногенная катастрофа и терракт. На фоне этого можно и не только в ВТО вступить

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Защищать закон? А надо не закон защищать, а людей от закона и беззакония.

Адвокаты, защищающие от закона, - это круто.

Алискана, еще раз повторюсь - дело не в самой акции, а в ее форме. Это движение - пропаганда порно и свободной любви, прикрытое якобы благими целями.

Я поняла твою мысль еще с первого раза. Я вообще понятливая.

Чем они лучше террористов, которые взрывают автобусы ради свободы своего народа или своего мировоззрения, своих идеалов.

Это шутка такая? Тебе действительно все равно, погибнешь ты вместе с детьми или вы увидите непристойно извивающихся голых женщин?

Иногда тебя ради красного словца заносит. ИМХО.

И вся шумиха - это просто рекламная акция. Сначала Крымск, теперь осквернение святынь, потом техногенная катастрофа и терракт. На фоне этого можно и не только в ВТО вступить

Не поняла, что ты имеешь в виду, и уж тем более, при чем здесь ВТО.

[Пушистая]

Сообщение от Экзисто

Считаешь ли правильной "Понятийную конституцию", которая де-факто превалирует над официальной и которая закрепилась при Путине?

↓↓ Понятийная Конституция современной России

В отличие от официальной Конституции, эту «понятийную» конституцию российские власти блюдут неукоснительно. В отличие от официальной Конституции, эта конституция близка и понятна миллионам. В уважении к ней проявляется сегодня единство власти и народа.

РАЗДЕЛ I. ПОНЯТИЙНЫЕ ОСНОВЫ КОНСТИТУЦИОННОГО СТРОЯ.

Статья 1.

Сильный может все.
Вся власть в России принадлежит сильным, власть сильных не может быть ограничена ничем, кроме силы.

Статья 2.
Закон существует для слабых.
Слабые обязаны исполнять законы, которые написаны сильными. Сильные не обязаны исполнять законы, которые они пишут для слабых.

Статья 3.
Сильный не равен слабому. У сильного всегда виноват слабый. В отношении сильных действует презумпция невинности.

Статья 4.
Сильные имеют права, слабые имеют обязанности.
Сильные могут нарушать закон. Слабые тоже могут нарушать закон, но только в отдельных случаях и если это не наносит ущерба сильным.

Статья 5.
Сильные не могут злоупотреблять своими правами в отношении более сильных, чем они сами. Если сильный злоупотребил правом в отношении более сильного, чем он сам, он считается слабым, и к нему применяется закон.
Статья 6.
Ни один сильный не может быть привлечен к ответственности за преступление, которое он совершил, за исключением случаев, когда он нарушил право более сильного, чем он сам.

Статья 7.
Слабые могут быть привлечены к ответственности за преступления, которые они совершили, за преступления, которые совершили сильные, и даже за преступления, которые вообще никто не совершал.
Статья 8.
Слабый не имеет права на защиту от сильного. Слабый является сильным по отношению к более слабому, чем он сам. Попытка слабого защититься от сильного является преступлением.

Статья 9.
Собственность принадлежит сильным.
Сильные владеют собственностью с разрешения самого сильного.
Слабые обязаны отдать свою собственность сильному по его первому требованию. Право сильного на собственность слабого защищено государством.

Статья 10.
Реальным гражданством обладают сильные. Сильные рождаются от сильных, либо становятся сильными в силу родства или знакомства, а также в случае признания таковым другими сильными.

Статья 11.
Споры между сильными разрешается по понятиям. Понятия имеют силу традиции.
Понятия выше законов. В случае если понятия и законы противоречат друг другу, законы применяются в той части, в которой они не противоречат понятиям.

Статья 12.
Власть сильных от Бога. Монопольное право объяснять, почему властью должны обладать сильные принадлежит Церкви. Церковь принадлежит сильным - наряду с государством. Слабые должны ходить в Церковь.

Статья 13.
Сильными руководит самый сильный. Самый сильный не избирается и не назначается, а самоопределяется. Выборы необходимы для того, чтобы заранее известный результат выглядел правдоподобным.

Статья 14.
Сильные на местах сами управляются со слабыми.
Одни сильные не вмешиваются в дела других сильных, если соблюдаются приличия. Вмешательство в дела других сильных допускается в пределах, необходимых для восстановления приличий.
Пока сильные разбираются между собой, слабые обязаны молчать.

Статья 15.
Право сильных распространяется на всю территорию России. Слабые могут съехать, если успеют. Кто не успел, тот опоздал.

Статья 16.
Законы сильных действует до тех пор, пока слабые сами не станут сильными.

В этой теме

Мне представляется, что навряд ли кто возразит, что все в стране обстоит именно так, как обозначено в этой "Понятийной Конституции".

Нет, не при путине закрепилась понятийная конституция, а при Ельцине братки пришли во власть. Путин не волшебник, а президент и политик. По щучьему велению не остановить политические, социальные процессы. Я, сравнивая снизу (из нижних уровней социальной иерархии), жизнь при Ельцине и Путине, ужо определилась.

Мне важно свою жизнь строить\улучшать и возможности к этому ща есть. Что мне ещё нужно от президента? Сохранения стабильности. Всё.

[Aliskana]

Так Кургинян вроде больше стабильность расшатывает, нет?

Я, может, тупая, но не понимаю: вы вправду считаете, что выступление этих девушек расшатывает стабильность страны?

П.С. Кстати, в комментах на блоге Кураева говорится, что создается ЗАО "ХСС" и акции выпускаются. Может, шютка юмора, но вроде ссылка давалась на источник. Просто там уже около 2000 комментов, просматривать все сил нет.

Может, в этом все дело? На самое святое посягнули - на денюжку?

[Tytgrom]

Про адвокатов я знаю из детективной литературы и личного опыта. Есть книжные адвокаты (типа Перри Мейсона), которые отстаивают интересы клиента, не считаясь ни с законом, ни с интересами остальных (но при этом соблюдая все правила и нормы, юридически грамотно формулируя объяснение своих действий) и есть реальные люди, которые делают все то же самое, но не ради клиента, а ради собственного кошелька.
Задача адвоката - юридическое обоснование. А уж за какие уши они это обоснование притянули - никого не волнует.

Гибель конкретных людей чаще всего ничего не меняет в мировом масштабе. 5 000 погибший 11 сентября или 300 000 погибших в Таиланде ничем не отличаются от двух водителей, погибших в лобовом столкновении. А вот изменение нравственных принципов, продажа идеалов - в итоге влияют не на одно поколение потомков.
Так что мне не все равно.

Теперь про ВТО - как думаешь, не будь Крымса и этого явно дутого скандала - о чем писали бы российские СМИ? Отвлекающую домашнюю заготовку в виде законов об иностранных резидентах и о закрытии нехороших сайтов пустили в последний момент.



Провокация - она на то и провокация, что всегда есть те, кто на нее ведутся.

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Гибель конкретных людей чаще всего ничего не меняет в мировом масштабе. 5 000 погибший 11 сентября или 300 000 погибших в Таиланде ничем не отличаются от двух водителей, погибших в лобовом столкновении. А вот изменение нравственных принципов, продажа идеалов - в итоге влияют не на одно поколение потомков.
Так что мне не все равно.

Оль, не так давно ты писала, что к людям нельзя относиться как к арифметическим единицам.

Так что обсудим эту тему, когда у тебя снова будет аналогичная мысль. Я помню, что у тебя идеи меняются по настроению. Вот и поговорим, когда настроение будет подходящее. А мировой масштаб, поколение потомков и продажу идеалов оставим для трибун, трибунов и трибуналов.

[Tytgrom]

К конкретным людям нельзя. Мне сложно сформулировать.

Ну вот кино про войну - там гибнут люди, но мы про них ничего не знаем и не воспринимаем, как конкретных людей. А вот когда гибнут герои (про которых нам хоть что-то автор рассказал) не всегда даже важно за кого они воевали - мы проникаемся к ним сочувствием.

Я по-моему уже рассказывала, но не страшно - повторюсь. Мой дядя в далекие 70е объяснял мне (еще школьнице) что плохого в анекдотах про Штирлица (и почему их так много сразу появилось) садистские частушки и т.д. Я тогда не восприняла, но запомнила. И он оказался прав - падение советской идеологии он чуть ли не по годам угадал.
Сейчас иммунитет помощнее, но и атака со всех ресурсов от ТВ до инета.

↓↓ Сербская песня

Сербская песня

Не ходите мальчики по чужим костям,
Собственных костей не соберёте...
Призрак ваш свихнётся, собираясь по частям -
Ноги в поле, руки в море, голова в болоте!

Не гуляйте мальчики по чужой крови,
Собственная кровь приснится в кране...
Будет порча в доме, в теле порча, и в любви...
Жгучий холод, сучий голод, старость тараканья!

Не копайте золото из чумных могил,
Страшные кладовки отомстятся...
Вам прививки делали от других бацилл -
От желтухи, от краснухи - не от святотатства!

Да хранит вас мальчики воля высших сил,
Дьяволу души не поручайте -
Даже если в шутку он об этом попросил...
Меч разящий, свет слепящий - вот как отвечайте!

Не ходите мальчики по чужим костям,
Не гуляйте мальчики по чужой крови,
Не копайте золото из чумных могил,
Да хранит вас мальчики воля высших сил!

[Aliskana]

Поскольку я не любитель советской идеологии, то твоей ностальгии по ней разделить не смогу, увы.

Сербскую песню знаю, хорошая.

Вот только выступление этих девушек к ней никаким боком, потому что они ругались там на Путина и просили Богородицу стать феминисткой. Про погибших героев и Штирлица там не слова нет - только про гнусную случку церкви и власти. С чем я по существу полностью согласна. ИМХО, фарисейство - самое страшное для падения нравов.

Могу сослаться на цитаты из Евангелия, подтвердающие это, но для тебя Евангелие не авторитет, а для меня - советская идеология. Так что пока мы не найдем общей ценностной платформы, мы будем спорить ни о чем.

[Tytgrom]

Вот только выступление этих девушек к ней никаким боком,

вот точка расхождения Ты сейчас оправдываешь средства целью. Против чего сама и выступаешь.
Трудно сидеть на двух стульях. Поэтому я предпочитаю один, пусть жесткий.

[Akbara]

Сообщение от Tytgrom

Свобода - это не вседозволенность.

А что такое свобода? Что такое демократия? Если бы власти мимо девок прошли, они бы поорали несколько часов и сникли. А сейчас из них сделали ведьм, осталось - да, в "сапожок" и на дыбу. А всех тех, кто хоть слово против власти - в сортиры и мочить. Террористки они? А может просто доведенные до революционного состояния? Кому-то власть нравится, кому-то нет. Свобода - это когда можно открыто высказать ВСЕ. В Бельгии принцев и короля в журналах пропесочивают, принца за сокрытие налогов заставили штраф заплатить, за неправильное вождение он штрафы постоянно платит, вот это - свобода.
*Картины из дерьма не нюхала, если на них есть спрос, пусть себе рисуют
Присоединяюсь к Алискане - отвращение вызывают эти адвокаты, в каком мы веке?

[Tytgrom]

Да нет никакого противостояния власти и этих голых баб. Есть заказные акции. И есть дурочки, которые эти заказы выполняют на общественных (или не очень) началах. Сама же говорила - вся эта история дымовая завеса. Скандал - пиар все остальное туфта.
И пока в кукольном театре ругаются старик на правой руке и старуха на левой - зрители внимают действию, не задумываясь о том, то на самом деле происходит за ширмой.

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

вот точка расхождения Ты сейчас оправдываешь средства целью.

Не поняла.
Ты пишешь, что нельзя издеваться над павшими героями.
Я отвечаю, что девушки над павшими героями не издевались, а издевались над случкой церкви и государства и позолоченном православии в лимузинах.

Я считаю, что если уж над чем и можно издеваться, так над фарисейством.

(Кстати, Иисус называл фарисеев окрашенными гробами, красивыми снаружи и полными мерзости внутри. И тоже на денюжку посягал, выгоняя торгашей из храма. За то его обвинили в сатанизме ("Не бес ли в тебе?"), богохульстве, угрозах разрушить храм и сеянии смуты).

Мне идеалы Христа (не РПЦ!) близки, тебе нет. Поэтому, повторяю, спор бессмысленен - ценности разные.

О каких средствах и о какой цели речь - я вообще не поняла.

[Akbara]

Сообщение от Aliskana

Мне идеалы Христа (не РПЦ!) близки, тебе нет. Поэтому, повторяю, спор бессмысленен - ценности разные.

Не разные ценности, разный взгляд на произошедшее.

[Irina]

Сообщение от Akbara

А что такое свобода? Что такое демократия?

вопросы риторические, на которые каждый отвечает в меру своей испорченности и властных полномочий.

Если бы власти мимо девок прошли, они бы поорали несколько часов и сникли.

не факт. Может и не сникли бы. Но власть доказала бы свою легитимность и всенародную поддержку. Власть доказала бы, что не боится мух и не воюет с истеричками. Теперь же она доказала, что деффки (о ужас!) правы. Прискорбно.

А всех тех, кто хоть слово против власти - в сортиры и мочить.

и не только. Ещё лишать родительских прав, стерилизовать и ампутировать язык (чтоб не говорили), кисти рук (чтоб не писАли), ног (с той же целью. Ит направлять на сельскохозяйственные работы для прополки сорняков зубами. Вот тогда власть и докажет свою правоту и силу. Ура, товарищи.

Террористки они?

В России террористом является любой по усмотрению властей. Лучшая борьба с терроризмом - профилактика. Чем власть и занимаются, пока робко. Чтоб бороться с терроризмом - надо стать террористом. Красный террор, белый террор, коричневый террор. В наше время - уже и розовый террор.

В Бельгии принцев и короля в журналах пропесочивают, принца за сокрытие налогов заставили штраф заплатить, за неправильное вождение он штрафы постоянно платит, вот это - свобода.

Присоединяюсь к Алискане - отвращение вызывают эти адвокаты, в каком мы веке?

В России Ваше отвращение никого не будет интересовать, кроме разве интернет-собеседников, пока не прикрыли интернет в целях борьбы с терроризмом. К Алискане Вы можете присоединиться по месту её проживания.
А выделенный вопрос - не верен. Не в каком веке, а в какой стране. отвыкли Вы от российских реалий. Трудно Вам будет здесь жить. Тут у нас не Бельгия, не Израиль и даже не Турция.

[Irina]

Сообщение от Aliskana

Мне идеалы Христа (не РПЦ!) близки,

Такие люди с точки зрения церкви (не только РПЦ) - еретики. Ибо только церковь имеет право на единоличное толкование идеалов. Вы же помните Легенду о Великом Инквизиторе? Фарисеи неистребимы. Их никогда не распинают, зато они самовоспроизводятся в геометрической прогрессии из чувства телосохранения.

[Aliskana]

Тем большее уважение вызывает Кураев. Я с ним очень во многом не согласна, но за этот пост в ЖЖ - респект!

[Tytgrom]

Сообщение от Aliskana

Ты пишешь, что нельзя издеваться над павшими героями.

Я пишу? Я пишу, что нельзя совершать мерзкие поступки. И неважно по отношению к героям или к подонкам

[Irina]

Алискана, Кураев - единственный публичный церковный человек, который, с моей точки зрения, СПАСАЕТ церковь. Церковь в России погибнет и станет сектой воинственных фанатиков как только Кураев будет отлучён, лишён сана и репрессирован. Я не исключаю такой возможности.

Оля, КОМУ нельзя? Ты хочешь сказать, что пусси совершили мерзкий поступок? да. я согласна. а власть по отношению к ним не совершила? самое ужасное, что власть может совершить этот поступок по отношению к ЛЮБОМУ. а пусси - нет.
я практически уверена, что ни феминистки, ни пусси, ни любые другие оппозиционные силы не придут ко мне домой, чтоб прыгать в голом виде и учинять погром мебели. А вот власть - запросто. И не только ко мне, но и к тебе. Легко. Понадобится твоя квартира кому-нибудь - и ты вместе с родственниками окажешься террористкой, подлежащей исправлению в тюрьме, дурдоме или хранению на кладбище. И это касается абсолютно любого, кроме членов кооператива "Озеро" и связанных с ним лиц.

[Tytgrom]

ИМХО церковь в России погибла уже давно. Лет 300 назад, если не больше Было несколько я бы сказала героических попыток возрождения, но неудачных, вернее недолгих. Слишком мало порядочных священослужителей, как и госчиновников, чтобы что-то кардинально менять

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Я пишу? Я пишу, что нельзя совершать мерзкие поступки.

Нельзя делать много чего: воровать, убивать, лжесвидетельствовать, желать жену и вола ближнего, поступать с другим так, как не хочешь, чтобы он поступал с тобой.

С этим можно соглашаться или нет, но это во всяком случае КОНКРЕТНО.

А что такое мерзкие поступки - непонятно. То, что лично у меня вызывает омерзение? Ну, так это индивидуально. Для тебя разрушение совесткой идеологии - мерзкий поступок, а для меня - нет. Для меня фарисейство мерзко, а для тебя - нормально.

И что теперь?

Вот для этого и существует закон, чтобы четко определить: вот это законно, а это противозаконно. Иначе каждый судья будет судить так, как его левая нога захочет.

Ну, и к тому же "нельзя" - это голословие (не путать с голосованием).

Вот совершил человек мерзкий поступок. И что с ним делать? Убить на месте? Или все же по закону? Оно, конечно, вроде приятнее по эмоциональному порыву, но ведь завтра кто-то может решить, что ты совершила мерзкий поступок. Родственник убитых, к примеру. И решит в отместку твоих родственников убить. Тебе нравится жить в обстановке кровной мести и самосуда?

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

ИМХО церковь в России погибла уже давно. Лет 300 назад, если не больше Было несколько я бы сказала героических попыток возрождения, но неудачных, вернее недолгих. Слишком мало порядочных священослужителей, как и госчиновников, чтобы что-то кардинально менять

В СССР была катакомбная церковь. Туда ушли те, кто не хотел становиться "обновленцем" и корежить христианство в угоду власть имущим. Многих истребили, но кое-кто остался. Александр Мень, к примеру, был крещен в катакомбной церкви. Что с ним случилось - все помнят. Есть ли сейчас катакомбная церковь - не знаю. Хочется надеяться, что есть.

[SerejaKu]

Сообщение от Aliskana

Если бы их просто выгнали или оштрафовали за хулиганку - не вызывали бы ни сочувствия, ни уважения.

Да ладно врать-то. И сочувствовали бы и уважали и говорили бы что-то типа этого:

Сообщение от Aliskana

...девушки над павшими героями не издевались, а издевались над случкой церкви и государства и позолоченном православии в лимузинах.

Я считаю, что если уж над чем и можно издеваться, так над фарисейством.

(Кстати, Иисус называл фарисеев окрашенными гробами, красивыми снаружи и полными мерзости внутри. И тоже на денюжку посягал, выгоняя торгашей из храма. За то его обвинили в сатанизме ("Не бес ли в тебе?"), богохульстве, угрозах разрушить храм и сеянии смуты).

Мне идеалы Христа (не РПЦ!) близки, тебе нет. Поэтому, повторяю, спор бессмысленен - ценности разные.

В крайнем случае - сделали бы вид, что "не заметили"...
Это же не первая их акция и не последняя - это стратегия продвижения группы. И реакция на них - всем давно известна. Если бы акции раскрутке не способствовали, менеджеры их просто не проводили бы.

[Aliskana]

Сообщение от SerejaKu

Да ладно врать-то.

Не поняла. Это приказ?

И сочувствовали бы и уважали и говорили бы что-то типа этого:

В данном случае врешь именно ты, предполагая неведомо с чего, что твое предположение - истина, а мое - ложь, хотя и то, и другое - непроверяемые предположения.

Но я, в отличие от тебя, не собираюсь изображать группенфюрера. Так что ври дальше скока угодно. Но я посты в подобном тоне буду игнорить. Хамству - САД!

[Экзисто]

Сообщение от Aliskana

Не поняла. Это приказ?

А ты что думала? Это - приказ. Это бренд SerejaKu.
А если по секрету, то SerejaKu - это мозаичный дедектор лжи. Лично меня он ловит на "вранье" постоянно. Так что плохи твои дела, Алискана, он тебя поймал на вранье, а дедектор лжи ошибаться не может.

[Экзисто]

Сообщение от SerejaKu

Какие именно? Что-то не припомню никаких таких свобод которые тогда - были а теперь - их у меня отняли... Огласите весь список пжлста....

Если ты этого даже не заметил, тебе это и не нужно.
При Ельцине было свободное телевидение. Объясняю. что такое свободное ТВ. Это когда есть каналы, которые могут критиковать власть, когда у разных каналов - разные владельцы и спонсоры. НТВ в то время разоблачало режим Ельцина. Путин разогнал НТВ, потому что задача Путина, кто этого еще до сих пор не понял, - это усилить и закрепить режим Ельцина. Нефтяной бум помог ему это осуществить.

Удар был нанесен по главному на тот момент рупору независимых новостей, по самой влиятельной дискуссионной площадке, наконец, по команде, быть может, самых талантливых медийных персон. Столь яркого созвездия журналистов — Сорокина, Парфенов, Доренко, Кисилев и др. — уже нигде больше не собиралось.

Разгром НТВ - был критическим моментом, после которого система смогла выстроить свою пресловутую вертикаль, отыграв назад зачатки демократии, которые так и не успели укорениться в сознании большинства. А режим получил возможность вести тайную внутреннюю политику, краеугольным камнем в которой было присвоение финансовых потоков.

Самое удивительное, что вместо птицы высокого полета - Светланы Сорокиной теперь на НТВ взяли птицу, не умеющу летать - Светлану Курицину. Кто не знает, эта та сама девочка, которая сказала на всю страну, что при Путине мы стали более лучше одеваться. Это означает только одно - люди не должны думать, а быть просто подданными.

После закрытия НТВ, а тогда на митинг против закрытия собралось 30 тысяч человек, Путин отменил выборы губернаторов, отобрал собственность у непослушных, посадил Ходорковского, и отдал собственность своим.

Но теперь народ не знает, что творится в стране, поскольку большинство электората смотрит ТВ, не читает Интернет.

Ну а что творится в последние два месяца, надеюсь, ты это все же заметил: про НКО, ограничения интернета, миллионные штрафы за неправильные митинги, аресты за 6 мая, обыски в квартирах оппозиционеров, позор пуссипроцесса... и тп.

[ileana]

Сообщение от Экзисто

Это означает только одно - люди не должны думать, а быть просто подданными.

Ролик с перлами разобрали на цитаты, более 4 млн. просмотров, кто эти 4 млн.? Люди уже давно не думают.

Кроме того, будут желающие с ней побеседовать (звезды, политики и т.д.) в её программе "Луч света", интересно кто?

А ещё есть мнение, что это утончённый стеб НТВ, ситуацию можно повернуть как угодно.

[SerejaKu]

Сообщение от Aliskana

Не поняла. Это приказ?

Не более чем вот это:

Сообщение от Aliskana

Так что красноосмысленные уж или трусы наденьте или крестик снимите.

И на этом фоне особенно забавно читать дальше:

Сообщение от Aliskana

Но я, в отличие от тебя, не собираюсь изображать группенфюрера.

Искренне рад что ты наконец то на это решилась. Ну и если понадобится ещё какя-нибудь помощь на тяжком пути духовного самосовершенствования - то ты это... зови если что - подскажу, помогу, дам волшебный пендель бесплатно...

Сообщение от Aliskana

...В данном случае врешь именно ты, предполагая неведомо с чего, что твое предположение - истина, а мое - ложь, хотя и то, и другое - непроверяемые предположения.

То что предположения непроверяемы - согласен. То, что ты и вообще люди из вашей компании позволяют себе в отношении оппонентов значительно больше, чем считают допустимым относительно себя - можно убедиться понаблюдав например за твоим поведением на форуме. Но, возможно, если бы пусек не потащили бы в суд - может быть ты вдруг бы их и осудила... Бывают же ещё чудеса на свете...

Впрочем, поскольку я действительно допустил ошибку - постараюсь исправиться:

На мой взгляд, люди, не способные заметить своего собственного хамства или постоянно оправдывающие его различными уважительными причинами, скорее всего не заметили или как-нибудь оправдали бы и хамство своим оппонентам со стороны третьих лиц.

Такая формулировка, надеюсь, всех устраивает?

Сообщение от Экзисто

НТВ в то время разоблачало режим Ельцина

Так а в том-то и фишка, что не было никакого "режима Ельцина", который они "разоблачали". С 1996-го реально всем рулили Гусинский, Березовский и прочие олигархи... Ты сейчас тоже вполне себе можешь разоблачать теневое правительство земли и мировой жидомассонский заговор египетских жрецов - никто тебе и слова не скажет. Только бабло за эфир плати...

[Aliskana]

Сообщение от Экзисто

А ты что думала? Это - приказ. Это бренд SerejaKu.

Мне показалось сначала, что ты написал "Это крест SerejaKu."

А если по секрету, то SerejaKu - это мозаичный дедектор лжи. Лично меня он ловит на "вранье" постоянно. Так что плохи твои дела, Алискана, он тебя поймал на вранье, а дедектор лжи ошибаться не может.

Ладно, ежели это его кре... то есть бре... то пущай несет.

[Экзисто]

Сообщение от SerejaKu

Так а в том-то и фишка, что не было никакого "режима Ельцина", который они "разоблачали". С 1996-го реально всем рулили Гусинский, Березовский и прочие олигархи...

Повторяю, режим Ельцина, который мог сделать все, что угодно с каждым олигархом, неспроста олигархов окрестили семьей Ельцина.

Кроме того, наступил момент, когда коммунисты склонили чашу весов общественных настроений на свою сторону, и тогда олигархические Группы Березовского и Ходорковского, пытаясь спасти свои активы и при коммунистическом режиме, объединились буквально против Ельцина с тем, чтобы передать часть власти Зюганову, и в этой постыдной истории активную роль играл Кургинян. "Общим местом стало сравнение "Письма 13-ти" с письмом германских промышленников к Гинденбургу с требованием назначить канцлером Гитлера. С первых же дней над инициаторами повисло обвинение в предательстве Ельцина и демократии.

В итоге победил Ельцин, он был опытным аппаратчиком. И Ельцин в отличие от предшественников не был злопамятным, он отпустил тех, кто участвовал в государственных переворотах в 91 и 93 годах. Также он простил и олихархов. А нынешний воюет и мстит девчонкам.

Режим Ельцина держался на на балансе сил, и Ельцин резко отдергивал тех, кто пытался ограничить свободу СМИ.

Ельцин в критический момент, когда над ним нависла угроза отставки, быстро сумел уволить непотопляемого прокоммунистического Генпрокурора Скуратова, и это сделало ФСБ, а кто в тот момент был Директором ФСБ, надеюсь, помнишь.

Все это к тому, что правил именно Ельцин, а не олигархические группы. Точнее правила чиновничье-олигархическая власть, каковой она и осталась по сей день. система

[Темур]

Приятно вспомнить в час заката
Гномей, подстреленных когда-то.
Полезно вспомнить в час рассвета,
Как поплатился ты за это.

Полна угрозами земля,
В лесах гуляет стадом нечисть,
Кого-то там в лесу "Тра-ля-ля-ля"...
А над землею теплый вечер.

А-а-а-а...


В кустах чернеет орка тело:
Hаверно, пузом встретил меч.
До трупа эльфу нету дела,
Чего ж их, орков-то беречь.

Hарод внизу поймал тролля (Экзисто посвящается)
И всей гурьбой его терзает.
А эльф поет в ветвях "Тра-ля-ля-ля"
И в небе звезды созерцает.


Мы знаем все, ведь мы не дети:
Опасно жить на белом свете.
Hо как не жить на свете белом,
Коль любишь жизнь душой... и телом.

Пусть лупят тех, кто у руля,
Пускай валаров бьют по почкам.
А эльфу все давно "Тра-ля-ля-ля"
Он улыбается цветочкам.

[SerejaKu]

Вот ещё, кстати, образцово-показательный христианский суд:

[rassudok]

отдельные группы людей, не согласные с властью, но не имеющие ни сил, ни идей, чтоб объединиться на конструктивной основе и хотя бы (не то чтоб осуществить), а предложить путь развития.

Главные грабли заключаются в том, что эти группы не желают объединятся.

Так было до революции 1917 г. И к этому тихой сапой возвращаются теперь за неимением другой идеологии.

Увы.
Впрочем, об этом уже очень хорошо написал Александр Зиновьев:

Я за свою жизнь много повидал и пережил. Много передумал . Привык ничему не удивляться. И все-таки то, что происходит в России и с Россией, никак не укладывается в моем сознании. Происходящее не просто выходит за рамки здравого смысла, оно выходит даже за рамки каких-то элементарных человеческих приличий.
Недавно мне довелось присутствовать на похоронах одного хорошо знакомого мне человека. Высокообразованный человек, значительный в своей области ученый, был членом КПСС по доброй воле и без всяких карьеристских целей, был атеистом, участвовал в деле научного просвещения в советские годы. А хоронили его по православному обряду. Почему?! Он в постсоветские годы, будучи освобожден от насильственного гнета атеистической идеологии, вдруг на старости прозрел и обратился к Богу, - так что ли? Да ничего подобного, это чушь несусветная! Так в чем же дело? Все присутствовавшие на отпевании (в большинстве пожилые люди) были, судя по всему, люди интеллигентные. Многих из них я знал . Никто из них, насколько я помню, не был верующим. Почти все были членами КПСС и наверняка комсомольцами в молодости. Получили превосходное образование, - советское образование даже в кругах врагов нашей страны считалось если не лучшим, то одним из лучших в мире. И все усердно крестились и ставили свечки. И с укоризной поглядывали на меня, поскольку я и не скрывал моего внутреннего протеста против виденного. Один из них даже спросил меня, верующий я или нет. Я сказал, что готов простить советской системе все ее прегрешения за одно только то, что она хотя бы на короткое время освободила русский народ от засилья религиозного мракобесия. Он сказал, что не ожидал от меня, известного критика советской системы, такого отношения к религии.
В заключение процедуры длинную речь произнес поп. Это было для меня ново, - такая речь не входит в ритуал отпевания. Речь имела ярко выраженный политический и идеологический характер, с острой антикоммунистической и антисоветской направленностью, целенаправленно антиатеистической. Я шепнул соседу, моему старому знакомому, что не мешало бы уважать и щадить чувства неверующего меньшинства. На меня зашикали. И я покинул церковь, про себя попросив прощения у покойного за мое поведение.
Процедура отпевания кончилась. Некоторое время мы топтались около церкви. Говорили о том о сем. Я слышал, как мой старый знакомый, осудивший меня за атеизм, говорил кому-то об уважении чувств неверующих и о включении в число прирожденных прав человека права на неверие. Слушатели посмеялись шутке и распрощались. Но я-то не шутил. Я отметил лишь одну черту российской реальности, о которой всего несколько лет назад я и помыслить не мог.
Что бы ни говорили о конституционном статусе православия в нынешней России, фактически оно становится не просто главной религией в стране, а главной идеологией. Поскольку оно имеет сильнейшую поддержку со стороны президентской власти ("Кремля") и активно вмешивается во все важнейшие аспекты жизни страны, можно с полным правом утверждать, что оно становится государственной идеологией постсоветской России. Это происходит фактически. Православная церковь даже чуточку противится этому. Трудно сказать, противится из лицемерия или из страха, что не справится с выпавшей на ее долю исторической удачей. Важно то, что это происходит на самом деле. Происходит потому, что православие сейчас просто не имеет серьезной конкуренции на эту роль. Советская идеология была разгромлена. Марксизм как будто испарился. Возрождение его не предвидится. На создание другой светской идеологии такого масштаба нужны десятилетия (если не века). К тому же она может пробиться к жизни лишь в жестокой социальной борьбе, на какую не только в России, но и на Западе пока нет достаточных сил. Носители светской (гражданской) идеологии - философы - стушевались, затаились, боятся, что их выбросят, и заискивают перед попами. Западная идеология, проникающая через СМИ, культуру и личные общения в сознание россиян, по самому своему характеру не может стать организованной и единой идеологической силой. Она, внося в души россиян моральное разложение, скорее работает в пользу православия, оправдывая его притязания на роль духовного и морального пастыря заблудших жертв советизма и западнизма.
Поиски некой "национальной русской идеи" так или иначе упираются в православие. И ничего другого реального не находят. Перед попами заискивают даже лидеры оппозиционных партий. Одним словом, идеологическая сфера оказалась брошенной на произвол судьбы (или на милость победителей), и было бы глупо со стороны православной церкви, быстро создавшей сравнительно сильную организацию, не взять в свои руки то, что ему отдают добровольно и что само идет в руки. Тут произошло нечто подобное тому, что произошло в результате антикоммунистического переворота в сфере экономики: ее захватили мародеры разгромленной в эволюционной войне с Западом страны.
Возникает вопрос: что несет России православие в рассматриваемом социальном качестве фактической государственной идеологии постсоветской России или хотя бы претендента на эту роль?
Несет не на словах, не в обещаниях, а на самом деле. Несет даже может быть не желая этого, может быть не отдавая себе в этом отчета. Иначе говоря, какую роль ему предстоит сыграть в силу исторически данных условий в мире и в России и в силу объективных социальных законов, неподвластных воле и желаниям всех тех, кто так или иначе способствует происходящему его возвышению? Ответ напрашивается весьма неутешительный: роль орудия идеологического оболванивания россиян, роль орудия занижения их интеллектуального и духовного (именно духовного!) уровня, роль орудия лишения россиян статуса активных творцов социального прогресса и превращения их в покорное стадо существ, обреченных на историческую гибель.
http://razmah.ru/showarticle.asp?id=1647

[rassudok]

Сообщение от Экзисто

Считаешь ли правильной "Понятийную конституцию", которая де-факто превалирует над официальной и которая закрепилась при Путине?
↓↓ Понятийная Конституция современной России

В отличие от официальной Конституции, эту «понятийную» конституцию российские власти блюдут неукоснительно. В отличие от официальной Конституции, эта конституция близка и понятна миллионам. В уважении к ней проявляется сегодня единство власти и народа.

РАЗДЕЛ I. ПОНЯТИЙНЫЕ ОСНОВЫ КОНСТИТУЦИОННОГО СТРОЯ.

Статья 1.

Сильный может все.
Вся власть в России принадлежит сильным, власть сильных не может быть ограничена ничем, кроме силы.

Статья 2.
Закон существует для слабых.
Слабые обязаны исполнять законы, которые написаны сильными. Сильные не обязаны исполнять законы, которые они пишут для слабых.

Статья 3.
Сильный не равен слабому. У сильного всегда виноват слабый. В отношении сильных действует презумпция невинности.

Статья 4.
Сильные имеют права, слабые имеют обязанности.
Сильные могут нарушать закон. Слабые тоже могут нарушать закон, но только в отдельных случаях и если это не наносит ущерба сильным.

Статья 5.
Сильные не могут злоупотреблять своими правами в отношении более сильных, чем они сами. Если сильный злоупотребил правом в отношении более сильного, чем он сам, он считается слабым, и к нему применяется закон.
Статья 6.
Ни один сильный не может быть привлечен к ответственности за преступление, которое он совершил, за исключением случаев, когда он нарушил право более сильного, чем он сам.

Статья 7.
Слабые могут быть привлечены к ответственности за преступления, которые они совершили, за преступления, которые совершили сильные, и даже за преступления, которые вообще никто не совершал.
Статья 8.
Слабый не имеет права на защиту от сильного. Слабый является сильным по отношению к более слабому, чем он сам. Попытка слабого защититься от сильного является преступлением.

Статья 9.
Собственность принадлежит сильным.
Сильные владеют собственностью с разрешения самого сильного.
Слабые обязаны отдать свою собственность сильному по его первому требованию. Право сильного на собственность слабого защищено государством.

Статья 10.
Реальным гражданством обладают сильные. Сильные рождаются от сильных, либо становятся сильными в силу родства или знакомства, а также в случае признания таковым другими сильными.

Статья 11.
Споры между сильными разрешается по понятиям. Понятия имеют силу традиции.
Понятия выше законов. В случае если понятия и законы противоречат друг другу, законы применяются в той части, в которой они не противоречат понятиям.

Статья 12.
Власть сильных от Бога. Монопольное право объяснять, почему властью должны обладать сильные принадлежит Церкви. Церковь принадлежит сильным - наряду с государством. Слабые должны ходить в Церковь.

Статья 13.
Сильными руководит самый сильный. Самый сильный не избирается и не назначается, а самоопределяется. Выборы необходимы для того, чтобы заранее известный результат выглядел правдоподобным.

Статья 14.
Сильные на местах сами управляются со слабыми.
Одни сильные не вмешиваются в дела других сильных, если соблюдаются приличия. Вмешательство в дела других сильных допускается в пределах, необходимых для восстановления приличий.
Пока сильные разбираются между собой, слабые обязаны молчать.

Статья 15.
Право сильных распространяется на всю территорию России. Слабые могут съехать, если успеют. Кто не успел, тот опоздал.

Статья 16.
Законы сильных действует до тех пор, пока слабые сами не станут сильными.

В этой теме

Назови мне страну в которой нет собственного действующего аналога этой понятийной конституции?

Сообщение от SerejaKu

Чё это при Путине-то? Как при Ельцине и Гайдаро-Чубайсе нам её навязали - так до сих пор по ней и живём...

Как будто до гайдарочубайсоидов этого непотребства не было (ты ещё скажи, что в СССР член политбюро и заводской токарь обладали социальным равенством)

[Tytgrom]

rassudok в СССР заводской токарь мог легко стать членом политбюро - было бы желание. Но токаря устраивала и зарплата и социальный пакет (это я могу с ответственностью сказать - у дедушкиного брата вся семья заводская и токарь он был высокого уровня)

Скажем так в СССР большие социальные возможности предполагали большую нагрузку и большую ответстеноость

[rassudok]

rassudok в СССР заводской токарь мог легко стать членом политбюро - было бы желание.

Безусловно ибо социальные лифты работали в СССР очень интенсивно, однако пока сей токарь не стал членом политбюро он таки не обладал социальным равенством с ним.
Согласна?

Но токаря устраивала и зарплата и социальный пакет (это я могу с ответственностью сказать - у дедушкиного брата вся семья заводская и токарь он был высокого уровня)

Тут нет возражений.

Скажем так в СССР большие социальные возможности предполагали большую нагрузку и большую ответстеноость

Согласен от и до (как говорится - хочешь иметь больше прав - будь готов к тому, что будешь иметь больше обязанностей).

[Темур]

"Дело в том, что столь мощный накал обсуждения этой в сущности совершенно незамысловатой темы, имеет совершенно четкие последствия, которые даже оппозиция своими затуманенными мозгами не может не предвидеть. Результатом этого информационной активности станет заведомо более строгий приговор подсудимым, чем он мог бы быть. Оппозиция буквально загоняет своими действиями власть в условия, когда ни о каком милосердии с ее стороны речи быть не может.

Т делается это, увы, совершенно сознательно. Нашей «высокоморальной» и «озабоченной судьбой» трех идиоток совершенно наплевать, что итогом всех этих лозунгов «Свободу Юрию Деточкину!» станет совсем негуманный приговор суда. Точнее, именно такого результата оппозиция всячески и добивается. Добивается с привлечением масштабных сил и средств.

На свободе эти три дурынды никому не нужны. Буквально уже через неделю после их освобождения после неизбежных душещипательных историй о злоключении в «путинских застенках» про них бы не вспомнил ни один их самый принципиальный защитник. Они мгновенно превратились бы в неудачниц. Ибо делать их своими лидерами – на это не способны даже самые отмороженные идиоты. Это не говоря о том, что и сами «мученицы», выйдя на свободу, способны предъявить немалые счета реальным организаторам своей акции за отсидку. Или заговорить, что нужно кому-либо еще меньше. Так что неизбежно на свободе их ждет только «несчастный случай со смертельным исходом», который обязательно спишут на оголтелых защитников Церкви.

Другое дело, пока они сидят. Это же такой классный повод и пример обвинить власти в жесткости и насилии над «бедными девочками», которые заслужили за свою выходку в лучшем случае легкого общественного порицания. Вот только почему же оппозиция столь стойко обходит молчанием все иные случаи похожего рода? Почему никто не кричит о 5-6-летних сроках националистам за надругательство над синагогой путем разрисовки ее стен свастикой? Или заказа «мочить иудеев» попросту не поступало в отличие от РПЦ?

Честно говоря, в этой ситуации мне больше всего (совершенно неожиданно для самого себя) становится жалко самих девок. Да, они исполнили эту провокацию не от большого ума. Да, их надо наказать и достаточно жестко для того, чтобы никого не тянуло пойти по их стопам. Но ведь все будет хуже. Они стали на свободе никому не просто не нужны, но и опасны. Ведь власть теперь тоже будет бояться, что с ними что-то может произойти. Как понимает и то, что спишут это обязательно на ее собственные происки. По сути возникла идиотская ситуация замкнутого круга. Выходом их которого будет не меньше, чем 2-3-х летний срок."

(c) http://chipstone.livejournal.com/798792.html

[Экзисто]

http://chipstone.livejournal.com/798792.html

Cовершеннейшая паранойя, а что еще можно ожидать от того, кто свято верит в мировой заговор.

Паранойя уже в том, что более оппозиции за освобождение девушек выступают верующие, священники и члены предвыборного штаба Путина.

[Темур]

Всё правильно, не можешь атаковать мысль - атакуй мыслителя. Продолжай в том же духе.

[Aliskana]

Сообщение от Экзисто

Cовершеннейшая паранойя, а что еще можно ожидать от того, кто свято верит в мировой заговор.

Паранойя уже в том, что более оппозиции за освобождение девушек выступают верующие, священники и члены предвыборного штаба Путина.

А они все тоже в заговоре участвуют.

" - Вы что, не знаете? Они все в сговоре – и евреи, и Ватикан, и диктаторы, и демократы. Что тут, что в городе – начальство одно. Сидят себе, над нами смеются.

– Я думал, они враждуют...

– Что ж вам еще и думать? Официальная версия... Да, знаю, знаю, так они сами говорят. Но вы мне скажите, почему они ничего не делают? Почему эти, здешние, не нападут на город? Они сильнее. Если бы они хотели, они бы в два счета освободили нас. Сами видите: им выгодно, чтобы всё шло, как идет.

Возразить мне было нечего, хотя такая версия не порадовала меня.

– Ну, а сами вы что бы сделали на их месте? – поинтересовался я.

Призрак обрадовался.

– Хитрый какой! – воскликнул он. – Значит, всё на меня свалили. Нет, они – начальство, они пускай и думают. С какой это стати я буду за них работать? На этом нас и ловят всякие святоши. Твердят, чтобы мы менялись. А вы мне скажите: если они такие умные, такие важные, почему же они нам не предложат чего-нибудь получше?"

(Клайв Льюис "Расторжение брака")

[Экзисто]

ПИСЬМО PUSSY RIOT

"Возможно, наше поведение воспринимается многими как дерзость и наглость. Это не так.

Мы находимся в отчаянных обстоятельствах, в каковых сложно сохранять равнодушие.

Радостно слышать о тех, кто поддерживает нас в этом процессе, непонятны же до сих пор резкость и грубость оппонентов. Так или иначе, мы хотим поблагодарить людей понимающих и милосердных, и призвать обе стороны к диалогу, а не к взаимопорицанию.

Мы подчёркиваем, что не являемся сторонниками насилия, не держим ни на кого зла, наш смех является в каком-то смысле смехом сквозь слёзы, а сарказм — реакцией на правовой беспредел.

Мы просим наших защитников, равно как и людей, обвиняющих нас, быть тактичными, как бы больно и трудно это ни было".

Е. Самуцевич
Н. Толоконникова
М. Алёхина

Pussy Riot

[Экзисто]

Алексей Герман-мл., кинорежиссер

Девушки ведь никого не убили? Не убили.

Они деньги из госбюджета не воровали миллионами? Не воровали.

Они ОПГ не создавали? Не создавали.

Мы все знаем, что из госбюджета воруются огромные деньги. Мы все знаем, что у нас много представителей власти, которые связаны с криминалитетом. Мы все знаем, что в государстве не все в порядке. И то, что сейчас происходит, — это показатель, на мой взгляд, глобального нездоровья.

Нет, я не считаю, что в церкви надо плясать — в любом случае. Но по-любому, я не вижу предмета накала страстей. Девушки таким образом себя проявили, это их право. В любом обществе это было бы их правом. А дальше нормальный суд провел бы административное разбирательство — и все.

А то, что происходит у нас, — это показатель не силы нашей церкви, а ее слабости. Ее неуверенности в себе, ее неспособности меняться, принимать какие-то вызовы.

И есть более или менее адекватные люди — такие, как Кураев, по крайней мере, когда он говорит про то, что девушек надо бы отпустить. А есть протоирей Владимир Переслегин с его открытым письмом.

В общем, все это показатель болезни. И к этому, к сожалению, так и надо относиться. Как к болезни.

[Akbara]

Сообщение от Экзисто

[U]
В общем, все это показатель болезни. И к этому, к сожалению, так и надо относиться. Как к болезни.

А доктора вызвали уже? Один, пожалуй, и не разберется, консилиум нужен.

[Экзисто]

Сообщение от Темур

Всё правильно, не можешь атаковать мысль - атакуй мыслителя. Продолжай в том же духе.

Тут атаковать даже нечего - все перевернуто с ног на голову. Это власть и церковь зашли неумно так далеко, что теперь не знают, что делать, и уступить нельзя и карать не за что.

Вот умные власти Украины быстро разобрались.

Инцидент произошел утром на территории режимной зоны аэропорта: во время прибытия Кирилла к месту проведения официальной пресс-конференции девушка бросилась ему навстречу и обнажила грудь, на которых черным карандашом была сделана надпись "Изыди вон!".

В своем блоге Femen объяснили, почему провели акцию: "Femen обвиняет нечистоплотного дедушку по кличке Кирилл в антигосударственной деятельности по втягиванию Украины в евроазиопский "Ханаан", грозящий Украине распадом и гражданской войной".

Активистки также считают незаконным арест в России участниц группы Pussy Riot, устроивших в церкви акцию протеста против президента России Владимира Путина.


Суд приговорил активистку женского движения Femen – 24-летнюю Яну Жданову – к 15 суткам административного ареста за эту хулиганскую выходку. И - все. Все забудут об этоv инциденте. Может она и права по- по содержанию протеста, но по форме - дура.

А у нас власть - дура.

[Aliskana]

Девицы-кощунницы из группы Pussy Riot устроили шабаш в храме, за что и поплатились свободой: негоже посягать на святое и оскорблять чувства верующих. Телеведущий Аркадий Мамонтов (когда-то называвшийся журналистом) устроил свой шабаш в студии государственного ТВ. Защищая чувства верующих, он и его гости оскорбили целую гамму чувств множества иных людей: верующих не так, как они, или вовсе неверующих. Что-то теперь будет с Мамонтовым?

↓↓ Защитников веры с некоторых пор церковь рекрутирует из телеведущих.

Защитников веры с некоторых пор церковь рекрутирует из телеведущих. Логично. Люди они циничные, беспринципные, если надо, «дядю волосатого оближут, маму родную продадут», как говорил по другому, правда, поводу Жванецкий. Заметим, что внезапно возлюбили Господа самые чистые и прекрасные из многочисленного отряда телепроповедников: Михаил Леонтьев, Андрей Малахов, Максим Шевченко, Петр Толстой, Мамонтов, наконец. Тендеция…

Владимир Познер в своей традиционной «прощалке» на этой неделе процитировал «коллегу» Михаила Леонтьева. «Как это все-таки здорово, — сказал Леонтьев, — что вся наша «болотная» фауна в едином порыве вовлеклась в травлю церкви и патриарха. Люди на первый взгляд совсем разные… мановением чьей-то воли сбились в сплоченную стаю воинствующих сектантов, атеистов и педерастов неопределенной сексуально-политической ориентации». Познер, убежденный атеист, прокомментировал сей пассаж с неподражаемой иронией: «Я бы хотел поздравить церковь и патриарха с наличием такого защитника. Это, во-первых. Во-вторых, хотел бы заметить, что все мы, люди, являемся фауной, в том числе и Михаил Леонтьев, который, может быть, хотел бы считаться флорой… Что до педерастов, так изящно упомянутых, то если г-н Леонтьев употребил это слово в биологическом смысле, то таковых было не меньше и на Поклонной. Если в оскорбительном, то это явно не по-христиански».

Христианин Мамонтов в программе «Специальный корреспондент» ярко и наглядно проиллюстрировал знаменитое «Представление» Бродского: «Входит некто православный, говорит: «Теперь я — главный./У меня в душе Жар-птица и тоска по государю…/Дайте мне перекреститься, а не то — в лицо ударю». Ненависть и агрессия в студии «Спецкора» зашкаливали. В какой-то момент даже показалось, что разговоры о спланированной кампании по дискредитации РПЦ и заговоре против нее — не пустой звук. И главные заговорщики окопались не в Лондоне, и не в стане «болотных» либералов, а на государственном ТВ, которое намеренно глумится над святым.

Ну, представьте себе признание Мамонтова в том, что еще в 80-е годы прошлого века он, тогда сотрудник Агентства печати «Новости», регулярно совершал «крестный ход» вокруг бассейна «Москва», робко мечтая о возрождении храма. И сразу возникает комический образ — Мамонтов в плавках со свечкой в руках. Ну, чисто Иван Бездомный после встречи с мессиром, бредущий в исподнем по Москве — прямиком в клинику профессора Стравинского…

Или вообразите признание молодого коллеги Мамонтова, бывшего корреспондента НТВ Бориса Корчевникова, сообщившего изумленной православной общественности, что отец его — Иисус Христос, а мать — Божья матерь. Тут уж, как говорится, «господа офицеры, молчать!». А то не избежать и нам, грешным, обвинений в богохульстве и кощунстве. Только ведь никто из православных в студии «Спецкора» не замахал руками, не закричал Корчевникову: «Кощун, изыди!»

Зато странное для светской программы слово «кощунницы» в адрес «пусей» и сам Мамонтов, и его благочестивые гости повторили не менее двух десятков раз. Корреспондент Дмитрий Топоров, интервьюировавший «кощунниц» в СИЗО, поделился личным впечатлением: в глазах одной из них он заметил особенные искры, которые выдают нечистую силу… А «заказчиком», который стоял за выходкой Pussy Riot, помимо Бжезинского, Госдепа, Марата Гельмана, Березовского и «оранжистов», участники программы назвали… Дьявола (он же Лукавый, он же Клеветник, он же Провокатор). «Этому Лукавому надо постоянно напоминать о себе. Он больше всего боится, что его забудут», — заверила «верных чад» инокиня Ольга Гобзева, фактически обвинив и этого — с рогами и копытами (не к ночи будь помянут), и «кощунниц», идущих у него на поводу, в пиаре.

Милейший и интеллигентнейший профессор МГИМО Вяземский, много лет сеющий разумное, доброе, вечное в программе «Умницы и умники», эрудит и полиглот, признался, что долго искал адекватный перевод названию богохульной группы и не нашел ничего более точного, нежели «прошмандовки».

Жена Николая Караченцова г-жа Поргина, эдакая «благочестивая Марта» в вызывающем декольте, декорированном крупной бирюзой, призвала к непримиримой борьбе с «ними, иначе они пойдут на нас».

Ни о каком христианском смирении, прощении и милосердии никто и не вспомнил. Хулиганскую выходку «кощунниц» с легкостью поставили в один ряд с ритуальными убийствами православных священников и с кровавой поножовщиной в московской синагоге, требуя и для этой «банды» самого страшного, самого сурового наказания. «Крепка молящихся рука», — процитировал строчку из стихотворения Хомякова один из участников программы, явно имея в виду отнюдь не силу молитвы. Стоит ли говорить, что никакой другой точки зрения в программе Мамонтова представлено не было: все дудели в одну дуду, соревнуясь между собой разве что в радикальности высказываний и предложений по защите православной веры и церкви от всяких иных «неверных». Следователь, ведущий дело Pussy Riot, утверждал в эфире «Спецкора», что «эти деяния провоцируют желание кого-то с кем-то разобраться». Ну чем не аналогия с деяниями Мамонтова и его единомышленников на государственном ТВ, провоцирующими «желание кого-то с кем-то разобраться» в масштабе, несопоставимом с масштабом деяния безбашенных девиц.

А вот и президент Медведев на эту тему высказался в прощальном интервью журналистам пяти телеканалов. Отказавшись комментировать юридическую сторону дела Pussy Riot («идет следствие»), он тем не менее, говоря о многоконфессиональности страны и веротерпимости, заметил: «Тот хрупкий мир, который нам удавалось сохранять в последнее время, во что бы то ни стало нужно беречь, потому что последствия для нашей страны могут быть катастрофическими».

Нужно, кто бы спорил. Вот только жуть сгущается. Самый исчерпывающий отзыв на увиденное в программе «Специальный корреспондент» дала в «Фейсбуке» одна журналистка, уехавшая на Запад: «Расскажу об этом своим читателям, которые покинули Россию и не смотрят русское ТВ. Порадуются, что вовремя свалили».
Ирина Петровская
Источник: novayagazeta.ru

[Экзисто]

Если предположить, что храм — это место для религиозной деятельности, то ХХС отвечает данному критерию ровно на 7%. Именно такую долю его общей площади занимает Подворье Патриарха Московского и всея Руси — на правах скромного «арендатора».

В 2006 году фонд подписывает договор о совместном пользовании с Подворьем Патриарха Московского и всея Руси и выделяют 3697,27 квадратных метра (те самые 7% общей площади).

А что же расположено на остальных площадях?

Итак, на территории ХХС обустроились: «Частное охранное предприятие «Колокол» и «Колокол А», ООО «Мытный Двор», которое занимается эксплуатацией платной автостоянки в двухуровневом гараже на 305 машиномест, «Центр Изящных Искусств на Волхонке» — реализация произведений искусства и антиквариата, «Венец Ф» и «Врата 1» — торгуют ювелиркой и сувенирами. А фирма «Оптимапроект» предлагает услуги аутстаффинга, в переводе на русский — выведение сотрудников из штата организации для оптимизации налогов.

Что любопытно: учредителями ООО «Мытный Двор», согласно данным ЕГРЮЛ, выступают дети исполнительного директора Фонда Храма Христа Спасителя Василия Поддевалина — Михаил и Елена.

При исследовании территории ХХС представители ОЗПП обнаружили еще семь-восемь фирм, которые находятся в храме без каких-либо договоров.

Речь идет об организациях, которые занимаются заменой автостекол, авторемонтом и автострахованием, переводом с иностранного или, например, торговлей рыбой и морепродуктами.

Можно было бы понять такую активную деятельность фонда по сдаче площадей в аренду, если бы им приходилось содержать храм самостоятельно, лишь на пожертвования прихожан. Однако ежегодно фонд получает субсидии из городского бюджета: только в 2011 году было выделено 217 миллионов рублей «на поддержание состояния храма».
__________________

[Экзисто]

Сейчас в данную минуту идет прямая трансляция с заседания суда по делу Пусси Райт.
Сторона обвинения и потерпевшие настаивают, чтобы заседание шло в закрытом режиме, а сторона защиты и обвиняемые против закрытого суда.

[Экзисто]

Девушки, которых я считал дурочками, оказались весьма умными и образованными особами. Адвокат зачитал их письма - девушки подчеркивают, что не пытались оскорбить чувства верующих, и их панк-молебен носил исключительно политический характер. Они протестовали подобным образом тому, что Патриарх призывал всех верующих голосовать за Путина и не ходить на митинги оппозиции.

Они отказались от раскаяния, хотя следствие обещало за раскаяние помиловать.

Теперь ясно, что и весь процесс - политический.

Лица у них умные и чистые.

[SerejaKu]

То есть ты теперь все их акции поддерживаешь?

[Tytgrom]

Экзисто. вот скажи почему ты защищаешь .. скажем мягко "нескромных женщин" и не защищаешь неформалов, которые никому ничего плохого не сделали
И лица у них намного интереснее

[Экзисто]

Сообщение от Tytgrom

Экзисто. вот скажи почему ты защищаешь .. скажем мягко "нескромных женщин" и не защищаешь неформалов, которые никому ничего плохого не сделали

Повторяю, это благородные женщины.
И теперь я знаю, на чьей стороне темная сила.

Неудивительно, что судья отклонила все ходатайства защиты (в том числе о вызове свидетелей) и удовлетворила ходатайства обвинения (в том числе сделать процесс закрытым). Чего боится эта темная сила?

Чего боится эта темная сила?

Правильно, света.

[SerejaKu]

Сообщение от Экзисто

Повторяю, это благородные женщины.
И теперь я знаю, на чьей стороне темная сила.

Я всё равно не понял - ты теперь все акции этих благородных женщин поддерживаешь? Или осуждаешь?

[Aliskana]

Слушаю.
Девушки держатся замечательно. Действительно очень светлые. И адвокаты - умницы.

Прокурор - попка-болванчик, судья ведет себя как истеричная училка. Просто нарочно не придумаешь. Театр абсурда.

Экзисто, а почему ты говоришь, что судья не удовлетворила требования защиты об открытом процессе? Ведь он транслируется, значит, все-таки удовлетворила?

А темная сила боится света, как всегда.

[Экзисто]

Сообщение от Aliskana

Экзисто, а почему ты говоришь, что судья не удовлетворила требования защиты об открытом процессе? Ведь он транслируется, значит, все-таки удовлетворила?

Я не слушал последние два часа. Насколько мне известно, трансляция прекратилась. А если все же идет, то видимо частично. Обвинение настаивало, чтобы не транслировались показания потерпевших и некоторые части процесса. Потерпевшие, насколько мне известно, это охранники частного охранного предприятия "Колокол", которое арендует площадь в ХХС. Они - мужчины - были оскорблены действиями девушек.

В онлайн-трансляции обвиняемых показывали, а этих потерпевших - нет.

Сообщение от SerejaKu

Я всё равно не понял - ты теперь все акции этих благородных женщин поддерживаешь? Или осуждаешь?

Это была политическая акция, и процесс - политический. Я их поддерживаю. Других акций не знаю, и мне не важно, в каком они были формате.

[Aliskana]

Двадцать минут назад объявили перерыв на обед на полчаса. На экране было написано, что трансляция будет продолжена. Сейчас написано, что трансляция завершена. Что это означает - не знаю. Минут через пятнадцать будет ясно, возобновят или нет.

Не возобновили. Трансляция завершена.

[Tytgrom]

Сообщение от Aliskana

Слушаю.
Девушки держатся замечательно. Действительно очень светлые. И адвокаты - умницы.

Прокурор - попка-болванчик, судья ведет себя как истеричная училка. Просто нарочно не придумаешь. Театр абсурда.

Экзисто, а почему ты говоришь, что судья не удовлетворила требования защиты об открытом процессе? Ведь он транслируется, значит, все-таки удовлетворила?

А темная сила боится света, как всегда.

Шоубизнес, он и есть шоубизнес. Так что наслаждайтесь.
Алискана, попробуй раз в неделю включать ТВ - как прививку от таких шоу.

Готы, которые никому ничего не делают, просто просят оставить их в покое - темная сила
А голые бабы, трясущие своими "прелестями" в общественных местах - розовые и пушистые..

[Afa]

(грустно)
яка страна таки и теракты

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Шоубизнес, он и есть шоубизнес. Так что наслаждайтесь.
Алискана, попробуй раз в неделю включать ТВ - как прививку от таких шоу.

Готы, которые никому ничего не делают, просто просят оставить их в покое - темная сила
А голые бабы, трясущие своими "прелестями" в общественных местах - розовые и пушистые..

Оль, обнаженка - это твой таракан, мне он ни к чему, меня от стриптиза не колбасит.

А шоу там было, и еще какое - его прокурор устроил. Бездарно, правда, читал по бумажке быстро-быстро, как будто первый раз текст обвинительного заключения видел и сам торопился поскорее отделаться. Тока он про обнаженку не говорил, из обнаженки больше 15 суток не выжмешь. Он все больше распинался насчет разжигания социальной и религиозной ненависти и посягательства на вековые православные святыни. Упоминали, что больше ста страниц такого добра понаписано. Жаль, досмотреть не дали. Знают, соколики, что если все заседание людям показать, так от их развесистой волчьей ягоды вообще ничего не останется. Достаточно пять минут этого убогого прокурора и базарную орущую бабу-судью послушать и сравнить с тем, как ведет себя защита и обвиняемые. А провал шоу в планы этой камарильи не входит. ЕДР сказала надо, суд в ответ по струнке "Есть!"

[Tytgrom]

Оль, обнаженка - это твой таракан, мне он ни к чему, меня от стриптиза не колбасит.

Это я уже поняла. Ты считаешь, что раздеваться топлес в храме, в музее, на официальном приеме - это нормально. Лишь бы в знак протеста, с лозунгами и пафосом.

[Экзисто]

Фрагменты судебного заседания:

11:08 Адвокат Волкова спрашивает у потерпевшего: как конкретно у вас болит душа? – Судья Сырова: снят вопрос!

Судья сырова делает нервное замечание присутствующим в зале за смех.

11:18 Адвокат Полозов - алтарнику: "Вы знаете, что в Храме проводятся банкеты?" Судья, с дрожью в голосе и надрывом: "СНЯТ ВОПРОС!"

11:37 Адвокат Волкова: "Скажите, то что девушки сидят 5 месяцев в тюрьме, а 2 из них молодые мамы, вам не наносит душевные травмы?" Судья: "СНЯТ ВОПРОС!"

11:38 Обвиняемая Аалёхина: уважаемый суд, меня не кормят и не дают спать! - судья: мы прошли стадию ходатайств.

11:24 @mark_feygin: 70 процентов вопросов потерпевшим от стороны защиты отводятся судьей

[Irina]

Оль, и что теперь? их надо в тюрьму? на 7 лет?

Анекдот про Александра III : ему донесли как-то, что в трактире мужик плюнул на его портрет, на что последовал высочайший ответ: передайте, что и мне на него плевать.

А сейчас посмотришь на это всё и становится невыносимо грустно и страшно. Судов нет. власти нет. прав нет. крик-вопль - а всё попусту. и смысла в этом нет.

[Tytgrom]

Сообщение от Irina

Оль, и что теперь? их надо в тюрьму? на 7 лет?

По мне надо было сажать их намного раньше - скажем на год условно.
Сейчас разыгрывается шоу, не знаю попали ли туда девушки осознано или просто им не повезло (подставили).
В принципе все можно было купировать в самом начале - я уверена, что охрана вполне могла справиться с ситуацией не доводя ее до скандала.
Но нужен скандал и он раздувается всеми возможными способами. Поэтому и срок идиотский и статья по которой их осуждают еще более идиотская. Это откровенная провокация. Можно спорить по поводу того кто ее организовал и кому она выгодна, но суть происходящего - отвлечение внимания.

[Irina]

Согласна со всем, кроме первого предложения.

[Tytgrom]

Сообщение от Irina

Согласна со всем, кроме первого предложения.

А что ты предлагаешь в качестве борьбы с таким поведением? И, если ты считаешь подобное поведение нормой, где будет проходить граница? Полностью раздеться, справить естественные надобности, заняться сексом друг с другом, заняться сексом с проходящими мимо мужчинами...

[SerejaKu]

Сообщение от Irina

Анекдот про Александра III : ему донесли как-то, что в трактире мужик плюнул на его портрет, на что последовал высочайший ответ: передайте, что и мне на него плевать.

Так ведь Путин примерно так делал во время всех их предыдущих акций... И сейчас именно так делает: не вмешивается и игнорирует. То есть в принципе он наверное мог бы вмешаться и навести справедливость в режиме ручного управления, но... либеральная тусовка именно против этого столько протестовала...

Так что хотели независимого от исполнительной ветви власти суда - получайте...
А то что этот суд в наших условиях использует свою независимость для защиты интересов банков, корпораций и прочих влиятельных финансовых стуктур типа той же самой РПЦ - так это не при Путине было заведено, и без злостного нарушения принципа независимости судебной власти прекращено им быть не может...

[Irina]

Нет, я не считаю подобное поведение нормой. Но необходимо выяснять причины. Эксгибиционизм - психическое заболевание.
Политический протест - дело другое. Требует рассмотрения сути протеста и позитивных предложений протестующих (если они есть).
Хулиганство - дело третье. Без членовредительства и нанесения ущерба карается штрафом и общественными работами на 15 суток.

SerejaKu, президент - гарант Конституции. В данном случае Конституция грубо нарушается. Стало быть судью надо бы отстранить. дело пересмотреть. либеральная туссовка возмущается постоянно, но по большей части тем, что не соблюдаются законы. они и сейчас не соблюдаются.
Вообще в нашей судебной системе в принципе не возможно отстранение судьи, т.к. решение принимает ТОТ же судья. Что даёт основания для произвола. И в силах президента это изменить.

[Экзисто]

Сообщение от SerejaKu

Так ведь Путин примерно так делал во время всех их предыдущих акций... И сейчас именно так делает: не вмешивается и игнорирует. То есть в принципе он наверное мог бы вмешаться и навести справедливость в режиме ручного управления, но... либеральная тусовка именно против этого столько протестовала...

И ты и реально в это веришь! Как же ты далек от реалий. И не понимаешь, что в этой системе Путин дает конкретные указания, как в свое время Сталин.

Об этом толково растолковал Павловский, который как никто был близок к этому кругу.

Вопрос: «А на каком уровне будет приниматься решение, сажать ли Pussy Riot и Навального? Неужто, команду будет давать лично Путин?»

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Это еще одна простая, на самом деле, к сожалению, трагическая проблема. На самом деле, система создала - не лично Путин, как часто думают, а система, логика системы – создала некую отсечку, на которой почти все основные решения могут быть приняты только на самом верхнем этаже, даже не на этаже, а в пентхаусе, я бы сказал, нашего сооружения власти. Поэтому никто не поверит, что решение принято не в пентхаусе лично Владимиром Владимировичем Путиным. И это так. И это нагружает президента чудовищным количеством функций, которых он, на самом деле, не может реализовать. Он, ведь, на самом деле, почти ничего не может реального приказать. Но, вот, распоряжаться судьбой трех девушек он может.

[Tytgrom]

По мне год условно лучше 15 суток, но можно на выбор
Не думаю, что у них болезнь, есть такая передача "голые и смешные" снимается на Украине Я понимаю, что там все актеры и "случайные" прохожие тоже. Но осень показательный момент - к примеру, с девушки стягивают юбку - она возмущена, но когда ей показывают, что ее СНИМАЛА скрытая камера, она радуется и уже не сердится... Заголовки интернетсплетен "она обнажилась, она разделась, ее застали голой, он снял плавки"
И раздевание не взывает внутреннего протеста, не вызывает стыда. Может быть и ничего нет плохого, если одежда станет только защитой от холода, а если тебе тепло, то гуляй голым на здоровье.. По крайней мере где-то и в паранджах ходят - и считают открытое лицо позором..

Но я за границы (в нормах поведения) и уместность стриптиза.

[SerejaKu]

Сообщение от Экзисто

Но, вот, распоряжаться судьбой трех девушек он может.

Так а я не спорю, что может... Но не будет. Заметь Павловский не сказал прямо что решение о их судьбе принял лично Путин. Он выдал обтекаемую фразу о том, что Путин перегружен личным контролем по принятию основных управленческих решений. Поэтому де, никто из тех, кто считает судьбу пусек основной проблемой современной России - не поверит...

Ну они и не поверили...
...Вот только спасение всяких дур от гнева РПЦ к "основным решениям" - никак не относится.

Путин же президентом работает, а не бэтменом...

[Irina]

Оля, это разные вещи. В передаче ничего смешного, по-моему, нет. Уровень детского сада. Демонстрация таких передач ведёт к воспитанию примитивности. На мой взгляд, это делается сознательно. И я здесь - ЗА цензуру.

но политический протест - дело другое. а ТАКОЙ, мне кажется - крик отчаянья, потому что другие - не действуют.
а когда начнётся бунт, бессмысленный и беспощадный, мало никому не покажется. ни либералам, ни антилибералам. ни власть имущим, ни неимущим.

СерёжаКУ - гнев РПЦ не ДОЛЖЕН выражаться в уголовном преследовании, т.к. по Конституции церковь отделена от государства. а "спасение дур" не понадобилось бы, если бы действовал закон.

[Экзисто]

Сообщение от SerejaKu

Так а спасение всяких дур от гнева РПЦ к "основным решениям" - никак не относится.

Судит-то не РПЦ, а власть. Али думаешь, что РПЦ приказала, а власть исполнила?

И на самом деле, Пусси - это лишь часть той массированной атаки, которую затеял Путин 2.0, и которая уже принесла плоды в виде 4 антидемократических законов, 14 арестованных по делу 6 мая, обысков в квартирах оппозиционеров, сегодняшнего предъявления официального обвинения Навальному.

Неужто неясно? Другое дело, что тебя это может радовать, а мне видится в этом лишь то, что власть стала окапываться и обороняться.

[SerejaKu]

Сообщение от Экзисто

Судит-то не РПЦ, а власть. Али думаешь, что РПЦ приказала, а власть исполнила?

Ты что, с Луны свалился? Судит судья в суде, а бардак в суде по отношению к физическому лицу уже 20 лет как по силам организовать даже банку среднего пошиба. У РПЦ же всё таки возможностей поболе будет. Плюс к тому у них есть твёрдая уверенность что никакого особого желания защищать пусек у "власти" после их выходок не возникнет.
Этого вполне достаточно для организации цирка, который мы наблюдаем.

[Tytgrom]

Сообщение от Irina

Оля, это разные вещи. В передаче ничего смешного, по-моему, нет. Уровень детского сада. Демонстрация таких передач ведёт к воспитанию примитивности. На мой взгляд, это делается сознательно. И я здесь - ЗА цензуру.

но политический протест - дело другое.

Про передачу согласна - смешного там мало, а вот с тем, что политический протест - другое дело, не соглашусь. Почему надо раздеваться, а не одеваться? Почему не одеть какой-нибудь карнавальный костюм и не прилепить маску политического деятеля (олигарха, кого угодно) вместо лица? Есть много способов привлечь внимание к конкретной проблеме без протестной демонстрации голого тела

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Это я уже поняла. Ты считаешь, что раздеваться топлес в храме, в музее, на официальном приеме - это нормально. Лишь бы в знак протеста, с лозунгами и пафосом.

Не, я так не считаю. Как часто, ты мне приписываешь собственные домыслы.

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

Есть много способов привлечь внимание к конкретной проблеме без протестной демонстрации голого тела

Проще - эпатировать публику.

Сколько лет в храмах были больницы, овощные склады, автомастерские и даже морги - и никого это не трогало. Не смущало... Так как социализм был... Атеизм и вся прочая...

А в наш распущенный век - чем можно эпатировать публику??

[Tytgrom]

Сообщение от Aliskana

Оль, обнаженка - это твой таракан, мне он ни к чему, меня от стриптиза не колбасит.

Тогда поясни к чему ты это написала?
Разговор был конкретный, о конкретном событии. Я назвала это непристойным, ты ответила, что от стриптиза тебя не колбасит.. Если ты имела в виду стриптиз в баре, то к нему я отношусь достаточно спокойно, у меня есть знакомые стриптизерши и даже стриптизеры.
Но делать из раздевания политическое шоу лично я считаю дурным тоном.

Сообщение от Ирис

Проще - эпатировать публику.
А в наш распущенный век - чем можно эпатировать публику??

Мне интереснее зачем..
ВТО? Налоговые изменения в законодательстве? Цензурные законы?

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Но делать из раздевания политическое шоу лично я считаю дурным тоном.

Ты это повторяешь уже раз не помню какой. Мне ты тоже писала, что тебе не нравится душевный стриптиз, но это твоя проблема. Да, это явно твоя проблема, судя по тому, что ты в данной ситуации циклишься именно на этом моменте, упорно игнорируя все остальные. Видимо, психогическая защита - и настолько мощная, что ты даже пишешь, что публичное раздевание ничем не отличается от терроризма, и быть взорванным вместе с детьми не хуже, а может и лучше, чем позволить детям увидеть непристойность.

Ну, есть у тебя такой таракан. Хочешь его обсудить? Тогда это скорее для консультария. Не хочешь? Так какой смысл твердить с достойным лучшего применения упорством про обнаженку, если это по большому счету волнует только тебя?

Так что извини, но больше в этой теме на твои посты про непристойность отвечать не буду. Тока в "Психологии".

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

Мне интереснее зачем..

Я не следила за событиями и не могу сказать о целях сего мероприятия...

НО сам факт, когда за банальное хулиганство, которое могло быть предотвращено силами службы безопасности дают больше, чем некоторым за убийство - это бред. Это паралич мозга у судебной системы... Всё. Тупик.

Демонстрашка сработала в обе стороны. Она показала что слово "либерализм" - к нашей стране не применимо. А как называется смычка Едра с РПЦ - ещё слова такого не придумали.

[Tytgrom]

Да не цепляюсь я и не игнорирую. Просто я пытаюсь впрячь лошадь впереди телеги.

Недостойный поступок ради достойной цели
Неважно что совершили, главное - протест против режима

Одни судят не за действие, а ради скандала
Другие оправдывают, чтобы насолить первым
В итоге отличная дымовая завеса и никого в белом.

Девушки поступили плохо, но судить их за это еще хуже...

А тараканов у меня нет. Я просто игнорирую дымовую завесу и истерику и рассматриваю только факт. Модерировать гологрудых надо было раньше, тогда и меры были бы мягче. Но предпочли устроить рекламу в СМИ, а потом в нужный момент прижать.

Дымовая завеса прикрывает большую гадость, хотелось бы знать какую..

[Tytgrom]

Сообщение от Ирис

Я не следила за событиями и не могу сказать о целях сего мероприятия...

НО сам факт, когда за банальное хулиганство, которое могло быть предотвращено силами службы безопасности дают больше, чем некоторым за убийство - это бред. Это паралич мозга у судебной системы... Всё. Тупик.

Демонстрашка сработала в обе стороны. Она показала что слово "либерализм" - к нашей стране не применимо. А как называется смычка Едра с РПЦ - ещё слова такого не придумали.

Вот смотри сколько людей цепляется одной акцией - оскорбленные верующие, проправительственные болельщики, антипровительственные болельщики - это активные участники
далее - умирающие от скуки обыватели - это зрители.

Чем дольше длится шоу (а я думаю, что решение суда будет опротестовано, потом величайшим указом объявлена амнистия, расскаяние и благодарность девушек и т.д. - действий еще много) тем качественнее дым. Тут главное без долгих пауз, в динамике.

[SerejaKu]

Сообщение от Irina

СерёжаКУ - гнев РПЦ не ДОЛЖЕН выражаться в уголовном преследовании, т.к. по Конституции церковь отделена от государства.

То что не должен - согласен, только при чём тут "Конституция"?
Вот ты лично - тоже отделена от государства, но подать заявление в суд по каком-нибудь дурацкому поводу - имеешь полное право. Равно как и нанаять дорогущих юристов для защиты твоих требований в суде - были бы только деньги...



А уж что юрист высокого класса может вытворять с законом...

[Экзисто]

Нормальные люди уже поняли, что это похоже на инквизицию и беспредел. В том числе и члены Единой России:

Валерий Федотов, руководитель исполкома Василеостровского районного отделения партии:

Федотов: Я получил сотни писем, сотни комментариев. Телефон разрывается, пришлось дважды его заряжать. Многие утоняют причины публикации, мое реальное отношение.

Лиманова: Однопартийцы поддерживают ваш призыв?

Федотов: Большинство поддерживают, даже говорят спасибо за то, что я сказал громко и публично о том, о чем они думают. К сожалению, пока не было реакции руководства партии, но я надеюсь, что она последует. Мне кажется, что в данной ситуации, когда происходят такие общественно-значимые события, партия просто не имеет права оставаться в стороне, она должна реагировать, должна комментировать, должна участвовать в этом.

Лиманова: Вы свое заявление ни с кем в партии не согласовывали?

Федотов: Нет, я ни с кем не согласовывал.

Лиманова: Зачем вы выступили с этим призывом? Это не в тренде партии власти.

Федотов: Здесь вопрос не тренда. Мне кажется, на сегодняшний день ситуация зашла в тупик. Все попытки, которые предприняли судебные органы, те, кто обвиняют, те, кто прикрывают, говорят о том, что, скорее всего, девушки получат осуждение на серьезные сроки. И это беда, которую нужно решать всем миром.

Лиманова: Вы какой реакции руководства партии ждете?

Федотов: Во-первых, я жду, что будет какое-то заявление по поводу этого резонансного дела.

Лиманова: Я имею в виду ваш поступок.

Федотов: Не знаю, мне сложно предугадать реакцию. Я считаю, что все, что я там изложил, точно описывает ситуацию. Наверное, подсказывает, как нужно действовать нам, как партийцам.

Лиманова: Вы готовы к тому, что можете оказаться в опале?

Федотов: Я не знаю, чего мне бояться. Членство в партии «Единая Россия» добровольное, покидать партию я не собираюсь. Еще раз повторюсь, я считаю, что моя оценка правильная.

[Экзисто]

Участница панк-группы Pussy Riot Мария Алехина, обвиняемая в хулиганстве в Храме Христа Спасителя, сегодня во время заседания суда заявила, что требует на время прекратить процесс. «Я не могу участвовать в процессе. Мы не спали и нас не кормят. Это пытки!» – сказала Алехина.

Судья Марина Сырова на это заявила, что «врачебные справки из СИЗО говорят о том, что подсудимые могут участвовать в процессе», и предложила приступить к допросу следующего потерпевшего. В ответ на это заявление защита потребовала отвода судьи, однако Сырова отклонила и это ходатайство. По словам судьи, законных оснований для отвода нет. Нет доказательств, которые свидетельствуют о заинтересованности судьи в исходе дела.

[Экзисто]

Открытое письмо члена партии «Единая Россия» к участницам группы Pussy Riot

Дорогие Надя, Маша и Катя!

Как и многие мои однопартийцы, я считаю, что вы поступили плохо, устроив съемки своего клипа в Храме Христа Спасителя. Неважно, хотели вы кого-то сознательно оскорбить или нет (вы утверждаете, что не хотели, но, простите, в это как-то не верится: вы умные девочки и должны были понимать, как воспримут такую выходку многие граждане нашей страны). Так или иначе, по факту ваш поступок обидел многих. Что вы сегодня и сами признали, оценив свой «панк-молебен» как «этическую ошибку».

Однако я совершенно убежден, что все мыслимые и немыслимые сроки вашего заключения уже превзойдены. И никаких оснований для вашего пребывания за решеткой давно уже нет. Также я прекрасно вижу, что обвинение, базирующееся на цитатах из канонов VI и VII веков (которые вдобавок записываются с искажениями), выставляет нашу страну на посмешище перед всем миром, а процесс над вами, чем дальше, тем больше, превращается в международный символ правового беспредела, царящего в России.

Поэтому я целиком и полностью выступаю за ваш немедленный выход на свободу и возвращение к своим детям. Уверен: большинство моих однопартийцев думает то же самое. Да, среди нас есть какое-то количество «жуликов и воров», есть беспринципные карьеристы и лизоблюды, есть сумасшедшие фанатики, жаждущие репрессий и крови, однако не больше, чем в целом по стране. А большинство среди 2 миллионов членов «Единой России» составляют совершенно нормальные люди: предприниматели и чиновники, военнослужащие и ученые, офисные работники и врачи, учителя и работники культуры. В общем, обычный срез общества.

К сожалению, наши возможности влиять на происходящее в стране сильно преувеличены. На самом деле, мы не можем многое поменять даже в своей собственной партии. Однако не сомневайтесь: то, что наш голос в вашу поддержку не звучит в общем хоре призывающих к милосердию, вовсе не значит, что все мы — жестокие упыри, требующие бесконечно держать вас в тюрьме. Просто многие не решаются говорить то, что они думают, «пока партийное руководство не санкционировало». Слишком долго нас приучали к тому, что «инициатива наказуема».

Поэтому хотел бы подать пример своим товарищам: я, Валерий Федотов, руководитель исполкома Василеостровского районного отделения партии «Единая Россия» (Санкт-Петербург), призываю суд как можно скорее отпустить на свободу участниц группы Pussy Riot Надежду Толоконникову, Марию Алехину и Екатерину Самуцевич, и предлагаю тем однопартийцам, кто со мной согласен, присоединяться к этому призыву.

Давайте докажем обществу, что не все единороссы — средневековые фанатики. Ведь на самом деле это не так.

[Afa]

Сообщение от Irina

Нет, я не считаю подобное поведение нормой. Но необходимо выяснять причины. Эксгибиционизм - психическое заболевание.
Политический протест - дело другое. Требует рассмотрения сути протеста и позитивных предложений протестующих (если они есть).
Хулиганство - дело третье. Без членовредительства и нанесения ущерба карается штрафом и общественными работами на 15 суток.

SerejaKu, президент - гарант Конституции. В данном случае Конституция грубо нарушается. Стало быть судью надо бы отстранить. дело пересмотреть. либеральная туссовка возмущается постоянно, но по большей части тем, что не соблюдаются законы. они и сейчас не соблюдаются.
Вообще в нашей судебной системе в принципе не возможно отстранение судьи, т.к. решение принимает ТОТ же судья. Что даёт основания для произвола. И в силах президента это изменить.

так.
наказание судьи возможно только по доказанным фактам. и компетенция ни разу не президента. есть ск - пусть занимаются. в лес там свозят.
а эта вера в "царь разберется" - она вредна.

Сообщение от Irina

СерёжаКУ - гнев РПЦ не ДОЛЖЕН выражаться в уголовном преследовании, т.к. по Конституции церковь отделена от государства. а "спасение дур" не понадобилось бы, если бы действовал закон.

в прошлом веке показали, КАК церковь отделять от государства. семнадцатый уже близко, ага.

Сообщение от Tytgrom

Про передачу согласна - смешного там мало, а вот с тем, что политический протест - другое дело, не соглашусь. Почему надо раздеваться, а не одеваться? Почему не одеть какой-нибудь карнавальный костюм и не прилепить маску политического деятеля (олигарха, кого угодно) вместо лица? Есть много способов привлечь внимание к конкретной проблеме без протестной демонстрации голого тела

предлагаю маску джокера. сразу в тренд шоп.

[SerejaKu]

Сообщение от SerejaKu

Судит судья в суде, а бардак в суде по отношению к физическому лицу уже 20 лет как по силам организовать даже банку среднего пошиба.

Ну, конечно, и сам Ходорковский заплатил, чтобы устроили посмещище над судом и его посадили.

..Вот только спасение всяких дур от гнева РПЦ к "основным решениям" - никак не относится.

SerejaKu, ты Путина защищаешь, или дурак?
Тоже в годы террора, и потом, и сейчас даже, многие странные люди считали и считают, что Сталин лично не давал никаких указаний, и даже ничего не знал о пытках и расстрелах, и с ним даже не советовались.

Сообщение от Экзисто

Тоже в годы террора, и потом, и сейчас даже, многие странные люди считали и считают, что Сталин лично не давал никаких указаний, и даже ничего не знал о пытках и расстрелах, и с ним даже не советовались.

Решения Сталина, отражены в офицально подписанных им документах.

А Путин, по поводу пусек, насколько мне известно ничего не подписывал. Более того - для достижения существующего сейчас положения ему и не надо ничего подписывать - соотношения сил и желания сторон таковы, что без внешнего участия реализуется именно то, что реализовалось сейчас.

У тебя Экзисто мания величия и преследования одновременно - кроме тебя и РПЦ никому твои пуски нафиг не нужны. И топить их специально - никто не будет... Обидно, да? Боритесь, демонстрируйте, сиськами трясёте, публично совокупляетесь в зоологических музеях - а Путину на вас пофиг...

А вот сейчас, если этих дур ещё и выпустят - так вообще цирк начнётся. Продюсеры, на радостях от внезапно свалившейся на них громкой славы устроят им всероссийское турне с концертами - а петь-то они не умеют, так что толпы Экзист, будут на них, за свои собственные деньги, неимоверным усилием воли давя в себе тошноту и скуку, громко апплодировать, изображать на лицах неземное блаженство и кричать "браво бис", только ради того, чтобы либеральная интиллегенция не заподозрила их в поддержке кровавого режима....

[Aliskana]

Сообщение от SerejaKu

кроме тебя и РПЦ никому твои пуски нафиг не нужны.

И этот человек еще что-то говорит о вранье.

Андрею Кураеву - нужны. Автору письма, члену ЕР, и тем, кто обрывает ему телефон, - нужны. Деятелям искусства, подписавшим просьбу их освободить, - нужны. Телевидению - нужны. Новой газете - нужны. Прокуратуре и суду - нужны.

Сообщение от SerejaKu

И топить их специально - никто не будет...

То есть, арест и содержание в СИЗО в течение пяти месяцев и эта комедия суда - просто массовая галлюцинация.

а Путину на вас пофиг...

Ах, вот что значит "никому не нужны"...

Ну, если Путину пофиг - значит, точно никому не нужны. Все остальные - так, никто и ничто. Барин-то молчит, а челядь не в счет.

А вот сейчас, если этих дур ещё и выпустят

Оскорбление тех, кто находится в беде, - признак высоких душевных качеств и подлинного благородства.


(От так и выращиваются холо...философы, о которых писал Чапек:

Тиран - философам:
"Я буду действовать, а вы - оправдывать мои действия".)

В их глазах все, кто пытаются что-то там вякать против повелителя, - дураки.

[Ирис]

Экзисто,

Сообщение от Экзисто

По сути, арестанткам предъявлено обвинение в измене Родине, скрытое за двумя юридическими «фальш-панелями». Получается даже смешно –
обвинением в хулиганстве прикрывают обвинение в богохульстве, а обвинением в богохульстве прикрывают обвинение в подрывной деятельности.

Но по сути - это чисто политический процесс. У него гораздо больше общего с судом над каким-нибудь Троцкистско-зиновьевским блоком, чем со средневековой охотой на ведьм.

Я полагаю, ты следишь за процессом с самого начала.

Ни для кого не секрет, что там черепахи до самого низа... Верхний слой - откровенно возмущает, второй - настораживает... Что там в самом низу - знает только тот, кто управляет этим театром абсурда.

У тебя есть хоть малейшее представление - кто стоит за кулисами этого действа и что творится на самом деле под прикрытием этого балагана??

[SerejaKu]

Сообщение от Aliskana

Телевидению - нужны. Новой газете - нужны.

А, ну да... Я за спором о Путине как-то совсем забыл об весьма важных заинтересованных лицах - организаторах и добровольных участниках шоу "Тиран Путин возрождает эпоху большого террора..." и тебя Aliskana, так невежливо не упомянул, и ещё много кого не перечислил....
Каюсь... Поправляюсь:
Факты, говорящие о том, что Путин в их посдке и суде как-то лично участвовал - отсутствуют, и необходимости в этом у него никакой не было. А обвиняют его в этом в основном люди страдающие хроническими галлюцианциями на тему кровавого Сталина и Троцкистко-Зиновьевских процессов.
Логику в стиле

Если в кране нет воды -
Воду выпили жиды.

никогда не понимал и не поддеррживал. И сейчас совего мнения по её поводу и по поводу тех, кто мне её навязывает - менять не собираюсь.

Сообщение от Aliskana

Оскорбление тех, кто находится в беде, - признак высоких душевных качеств и подлинного благородства.

А в чём проблема? Моё отношение к людям определяется их собственными действиями. А эти девахи лично много и упорно трудились, дабы сформировать у меня такое к себе отношение. И чтобы его теперь изменить - тоже требуются их личные усилия. Но я что-то их пока не заметил.

Сообщение от Aliskana

Андрею Кураеву - нужны.

О! И для кучи, фрагмент интервью с неким А. Кураевым:

А.Никонов
– Не могли бы вы прояснить, что имели в виду, когда говорили о том, будто России в XXI веке не будет? Я знаю, у вас даже теоретическая работа есть под названием “О нашем поражении”. Откуда такой пессимизм?
А. Кураев
– Земная история кончается поражением христиан. Об этом в Библии честно предупреждается словами Иоанна Богослова в “Апокалипсисе”: И будет дано Сатане вести войну со святыми и победить их. Нет, сохранится, конечно, сообщество людей, собравшихся вокруг веры, чаши с причастием… Но церковь в социальном смысле проиграет. Не будет христианской школы, христианской политики, христианской культуры. Во многом этого нет и сейчас. В историческом смысле я пессимист, и мне кажется, что большевистский режим сломал хребет русскому народу. Поэтому сейчас русский народ похож на собаку, которая еще может лапками скрести, но ни свою конуру, ни хозяйский дом охранять не может. Взять хоть то обстоятельство, что в России нет православного терроризма, нет русского националистического терроризма.
– Это плохой признак?
– С точки зрения диагностики жизнеспособности общества это плохой признак. Терроризм сам по себе — это выплеск злой, разрушительной энергии. И если русский националистический терроризм в России начнется, я первый буду против него проповеди произносить.
– Но в душе небось будете радоваться?
– Ну, со стороны, как врач радуется тому, что в организме есть признаки жизни. Это, конечно, черная энергия, но это хоть какая-то энергия. А если человека бьют по лицу, под дых, насилуют его, а он никак не реагирует, одно из двух — или он святой, или труп.

– Так, может, наш народ святой?
– А можно, вы будете меньше меня перебивать? Потому что интервью берете вы у меня, а не я у вас…
– Я умер.
– Так вот, это или святой, или труп. Поскольку говорить о том, что наш народ после 70 лет советской власти стал каким-то особо святым или духовно совершенным, не приходится, значит, приходится констатировать, что это некая духовная апатия существа, которое утратило возможность защищать себя, свою территорию...

Сообщение от Aliskana

...В их глазах все, кто пытаются что-то там вякать против повелителя, - дураки...

То есть ты тоже считаешь, что пусек лично Путин велел посадить и осудить? А ты в это просто веришь, и обзываешь холопами всех кто не верит, или у тебя какие-то доказательства есть?

[Irina]

CерёжаКу, видите ли в чём дело...
Доказательством в суде является... бумага. Бумаги выдаются организациями, участвующими в суде и ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМИ в исходе процесса. Бумагой можно доказать факт, которого в реальности не было.
Факт, который в реальности был, но не имеет отражения в бумагах - не докажешь.
Что там происходит на самом деле - не известно.
Но невооружённым глазом видно, что происходит безобразие. При чём - со всех сторон.

[SerejaKu]

Так а я согласен, что безобразие.
Просто бардак в старне не лчино Путиным организован, а был создан до него.

[Irina]

И что? Вы хотите сказать, что власть не несёт ответственности за бардак?
Бардак от того и происходит, что те, кто должны нести ответственность - её не несут, а крайний (для ответственности) всегда находится...только бардак остаётся...

[Экзисто]

1. Обвиняемых девушек держат без еды, без воды, без воздуха, без возможности умыться и пойти в туалет. Каждый день — в 3 ночи привозят, в 5 утра подъем, сборка, душный стакан. Это пытки, вообще-то. Вызывали два раза скорую. Судья Сырова заперлась в совещательной комнате с прокурорами(!!) и обсуждает, что делать дальше.

2. Патриарх сегодня назвал суд важной экзекуцией. Оговорка по Фрейду. Экзекуция означает исполнение приговора. ТО есть суд призван исполнять приговор, вынесенный в кабинетах власти.

3. Несколько секунд выступления трех девушек в ХХС, где 93 % площадей отведено под коммерческую деятельность, где, если заранее заплачено, танцуют на банкетах девушки с юбками на уровне середины ягодиц, - вдруг эти тридцать секунд выступления трех девушек со словами "Богородица, Путина прогони" потрясли до основания вековые устои российского государства и православной церкви!

3. Если искать, что стоит за всем этим, увы – не марионетки, дергающие за нитки, - за всем этим стоит болезнь общества.
В одном 37 году арестовали 33 382 служителей культа, большая часть из которых погибла, и никаких православных агрессоров не возникло, все прошло на ура. А тут трое девиц посягнули на самое святое – только зарождающуюся идеологию путинского режима.

4. Если бы стразу дали по 15 суток, все бы давно утихло. Как это случилось в Турции и в Украине. Так бы и было, если бы пуссипроцесс не стал продолжением массированного наступления путинизма на гражданское общество.

[Экзисто]

5. Сразу не остановили процесс, посадив на 15 суток, теперь за все в ответе власть, и лично Путин. Теперь уже не все виноваты в процессе, а только власть. Как сказала подруге одна из судей в другое время: конечно, нам сверху спускают заранее приговоры по важным делам, и я буду их выполнять, иначе лишусь пенсии в 45 тысяч рублей. Это еще не самая высокая пенсия для судей.

6. Что происходит после выборов президента в РФ? Никто не будет оспаривать, что происходит плотное закручивание гаек. В течение пары месяцев приняты законы, изменивший политический ландшафт страны. Все эти 4 закона направлены исключительно на усмирение оппозиции и укрепление позиций правящей корпорации. Это законы о возможности закрытия интернет-ресурсов, ущемление прав НКО как иностранных агентов, увеличение до 5 000 000 рублей штрафов за неподобающе проведение митингов как для организаторов, так и для простых граждан, и закон о клевете. Никто не будет оспаривать, что это непосредственно инициировано лично Путиным, как только стал президентом, так сразу пошли эти законы. Что примечательно закон о клевете был отменен в ноябре 2011 г. Медведевым, а уже через несколько месяцев, был восстановлен по инициативе Путина. По всем этим законам Путин высказался официально по ТВ, поддержал их и утвердил.

6. Вторая волна закручивания гаек касается реальных арестов и обысков оппозиционеров. По всем этим событиям прослеживается притягивание законов для того, чтобы засадить оппозиционеров. Последний пример с Навальным вообще не менее театр абсурда, чем пуссипроцесс. Что касается Навального, Лебедев заявил, что направил в СК Бастрыкину заявление, что может документально доказать причастность высших офицеров ФСБ к крупным мошенническим сделкам в сравнении с которыми обвинение, предъявленное Навальному, выглядит детской шуткой. И что:? - по Навальному процесс пошел, но по ФСБ естественно – не пойдет.

7 На фоне этого массированного наступления на демократические завоевания, Пуссипроцесс является закономерным продолжением этого наступления. Потому что если бы в песне Пусси не было упоминания о Путине, все было бы по-другому.

8. И, наконец, Путин косвенно высказался уже о процессе. « "Нет для общества ничего важнее, чем морально-нравственные принципы"», но от прямого ответа о пуссипроцессе ушел. Медведев тоже высказался в том духе, что в других странах этим девушкам пришлось бы еще хуже. Но не ответил в каких странах.

9. Из всего сказанного вытекает, что пуссипроцесс – это часть нового путинского плана по ужесточению режима. Путину важно расколоть общество, и он будет отныне опираться на консервативную его часть, поскольку другая часть от него отвернулась. Как и часть элиты. Эти взаимно враждующие части общества будут вести друг с другом информационную войну, и выполнять путинский план разделять и властвовать.

[SerejaKu]

Сообщение от Irina

И что? Вы хотите сказать, что власть не несёт ответственности за бардак?
Бардак от того и происходит, что те, кто должны нести ответственность - её не несут, а крайний (для ответственности) всегда находится...только бардак остаётся...

Несколько аспектов проявления независимости судей:
Каждый судья независим при рассмотрении и разрешении дела от мнения иных судей, принимающих участие в разбирательстве дела (решение (при коллегиальном рассмотрении) по делу выносится по большинству голосов);
При рассмотрении и разрешении дела судьи независимы от заключений, данных различными лицами в процессе (заключение прокурора по делу или по отдельному вопросу не имеет для суда, рассматривающего дело, обязательного значения);
Судьи независимы от вышестоящих судебных инстанций.
Судьи независимы от государственных органов, общественных организаций, должностных лиц и отдельных граждан.

Вы хотите это отменить?

[Irina]

Сообщение от SerejaKu

Вы хотите это отменить?

Я?! отменить?! как раз наоборот.... но, к сожалению, как показывает практика, все указанные "аспекты независимости"- всего лишь "слова,слова,слова...", красивые, но.....пустые.
независимость судей я наблюдала в том случае, когда судились между собой одинаково нищие граждане, не затрагивая интересы "высших сфер" - тогда случаются и справедливые решения, насколько позволяет закон. в остальных случаях у гражданина нет шансов, даже если закон на его стороне.

[SerejaKu]

Тогда чего вы от Путина хотите?
Без нарушения принципа независимости судей на ход процесса он повлиять не может.

[Irina]

а он влияет. я от него, собственно, ничего не хочу.
а потом какая разница - чего я хочу. от моих хотелок всё равно ничего не изменится.
необходимо такое изменение законодательства, которое бы гарантировало провозглашённые "независимости". а это зависит от законодательного органа, который, в свою очередь зависит от президента. но это маловероятно, точнее не вероятно.

[SerejaKu]

Сообщение от Irina

необходимо такое изменение законодательства, которое бы гарантировало провозглашённые "независимости". а это зависит от законодательного органа, который, в свою очередь зависит от президента. но это маловероятно, точнее не вероятно.

Какое именно изменение?
И почему вы считаете, что текущих гарантий независимости недостаточно?

По-моему ответственность и независимость судьи - связаны. Если вы ещё сильнее увеличите их независимость - вы тем самым сделаете их ещё более безответственными. Вы точно уверены, что вам оно надо?

[Экзисто]

Сообщение от Irina

а он влияет. я от него, собственно, ничего не хочу.
а потом какая разница - чего я хочу. от моих хотелок всё равно ничего не изменится.
необходимо такое изменение законодательства, которое бы гарантировало провозглашённые "независимости". а это зависит от законодательного органа, который, в свою очередь зависит от президента. но это маловероятно, точнее не вероятно.

Все правильно, Irina. Просто SerejaKu или притворяется, или в самом деле ничего не понимает. Дело не в том, что Путин должен вмешиваться в судебный процесс, а в том, что суды и судьи лишь штампуют решения властей, и эту систему выстроил Путин. Для SerejaKu это необъяснимая головоломка.

[Irina]

Сообщение от SerejaKu

Какое именно изменение?

законодательно гарантирующее независимость. для чего зарплата судей должна зависеть не от властей, а, к примеру, от негосударственной гражданской комиссии, наподобие страховой кампании. граждане в такой комиссии постоянно меняются, а судьи постоянно переизбираются. по типу народных. но это очень грубо. это должно быть продумано на профессиональном законодательном уровне.

И почему вы считаете, что текущих гарантий независимости недостаточно?

потому что зависимость демонстрируется цинично и не прикрыто.

По-моему ответственность и независимость судьи - связаны.

совершенно верно. суды зависимы и безответственны.

Если вы ещё сильнее увеличите их независимость - вы тем самым сделаете их ещё более безответственными.

Как раз наоборот. Но и здесь необходимы законодательные изменения. Судьи должны нести уголовную ответственность как за нарушение законодательства, так и за судебные ошибки. тогда они будут внимательнее.

Вы точно уверены, что вам оно надо?

да, я нуждаюсь в справедливости. но эти нужды не удовлетворяются.

[Экзисто]

Сообщение от SerejaKu

По-моему ответственность и независимость судьи - связаны.

Сообщение от Irina

совершенно верно. суды зависимы и безответственны.

Изящный ответ.

[Tytgrom]

Вот так огульно всех людей, работающих судьями, оскорбили и обвинили. Действительно изящно.

[Экзисто]

Сообщение от Tytgrom

Вот так огульно всех людей, работающих судьями, оскорбили и обвинили. Действительно изящно.

Большая разница между судейской системой и судьями. Система всех перемалывает, делает своими или выбраковывает и выбрасывает. Но в основном несовместимым или честным важные дела не поручаются.

Irina это и имеет ввиду.

Вот свежий пример честного судьи.

"Сегодня 1 августа Петрозаводский городской суд отказал в удовлетворении ходатайства следствия о помещении автора текста «Карелия устала от попов», руководителя местной Молодежной правозащитной группы Максима Ефимова в психиатрический стационар для проведения судебной психолого-психиатрической экспертизы."

Сегодня Пушкина отправили бы в палату №6. За его бессмертное произведение: "СКАЗКА О ПОПЕ И О РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ"


"Идет Балда, покрякивает,
А поп, завидя Балду, вскакивает,
За попадью прячется,
Со страху корячится.
Балда его тут отыскал,
Отдал оброк, платы требовать стал.
Бедный поп
Подставил лоб:
С первого щелка
Прыгнул поп до потолка;
Со второго щелка
Лишился поп языка;
А с третьего щелка
Вышибло ум у старика.
А Балда приговаривал с укоризной:
«Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной».

А вот Л. Толстого сегодня то же бы посадили:

"Новый лжеучитель, граф Лев Толстой... проповедует, с ревностью фанатика, ниспровержение всех догматов Православной Церкви...отвергает все таинства Церкви и благодатное в них действие Святого Духа и, ругаясь над самыми священными предметами веры православного народа, не содрогнулся подвегнуть глумлению величайшее из таинств, святую Евхаристию (причащение - одно из семи таинств)"

Определение Святейшего Синода от 20-22 февраля 1901 года.

Кстати, Жуковский переписал сказку Пушкина, и вместо попа там фигурировал купец.

В Советское время поп вернулся в сказку.

Однако. Сегодня снова вместо попа печатают купца.

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Вот так огульно всех людей, работающих судьями, оскорбили и обвинили. Действительно изящно.

ну эта ж оп-пазиция. для них специально закон за клевету вернули. шоп о презумпции невиновности не забывали

Сообщение от Экзисто

Irina это и имеет ввиду.

телепат
уважаю

экзист, когда последний раз резонансно поп дох? вспомнишь, не?
пипл хавает. ну, ты, мужик, понял, да?

[Aliskana]

Сообщение от Экзисто

1. Обвиняемых девушек держат без еды, без воды, без воздуха, без возможности умыться и пойти в туалет. Каждый день — в 3 ночи привозят, в 5 утра подъем, сборка, душный стакан. Это пытки, вообще-то. Вызывали два раза скорую. Судья Сырова заперлась в совещательной комнате с прокурорами(!!) и обсуждает, что делать дальше.

Экзисто, так трансляция продолжается? Или где-то публикуются материалы о ходе суда?

А понятие "экзекуция" уже давно утратила первоначальный смысл и сейчас означает пытки и казнь. Так что патриарх не ошибся.

[Экзисто]

Сообщение от Aliskana

Экзисто, так трансляция продолжается? Или где-то публикуются материалы о ходе суда?

Продолжаются каждый день twitter-трансляции:

В Новой газете
на Снобе
На Дожде

Сообщение от Afa

экзист, когда последний раз резонансно поп дох? вспомнишь, не?
пипл хавает. ну, ты, мужик, понял, да?

Я знаю, что ты на месте верховного запретил бы также Достоевского, чтобы не было отцеубийств и убийств старушек.

Сообщение от Afa

телепат
уважаю

Я и о тебе много чего могу сказать.

Сообщение от Afa

ну эта ж оп-пазиция. для них специально закон за клевету вернули. шоп о презумпции невиновности не забывали

"«Нет человека, который был бы как Остров, сам по себе, каждый человек есть часть Материка, часть Суши; и если волной снесёт в море береговой Утёс, меньше станет Европа, и так же, если смоет край мыса или разрушит Замок твой или друга твоего; смерть каждого Человека умаляет и меня, ибо я един со всем Человечеством, а потому не спрашивай, по ком звонит колокол: он звонит по Тебе»."

[SerejaKu]

Сообщение от Irina

...необходимы законодательные изменения. Судьи должны нести уголовную ответственность как за нарушение законодательства, так и за судебные ошибки...

Ну так путинское правительство как раз пыталось усилить ответственность судей перед законом, но это встретило сопротивление Конституционного Суда и Совета Судей РФ:

В июле прошлого года Конституционный Суд РФ в своем постановлении указал, что судью нельзя привлекать "к дисциплинарной ответственности за судебную ошибку, если [он] действовал в рамках судейского усмотрения и не допустил грубого нарушения при применении норм материального или процессуального права" (постановление КС РФ от 20 июля 2011 года № 19-П). Тогда же КС отметил, что было бы неплохо уточнить составы дисциплинарных проступков и основания привлечения судей к дисциплинарной ответственности, поскольку существующее законодательство "не дает исчерпывающую характеристику поведения, которое можно было бы считать несовместимым со званием судьи или не соответствующим его статусу".

В ответ на это по поручению Правительства РФ Минюст разработал проект поправок в статью 12.1 закона "О статусе судей в РФ" ("Дисциплинарная ответственность судей". Министерство предлагало ввести четыре вида дисциплинарного взыскания для судьи: предупреждение, выговор, понижение квалификационного класса и досрочное прекращение полномочий (сейчас их два — предупреждение и досрочное прекращение полномочий).

Досрочное прекращение полномочий или отставка возможны только в случае совершения судьей грубого дисциплинарного проступка либо неоднократного (два и более за год) совершения "обычных" дисциплинарных проступков, сочли в министерстве и предложили свое понимание грубых нарушений. К ним были отнесены осуществление судьей деятельности, несовместимой со званием судьи; вынесение незаконного судебного акта, если его незаконность подтверждается вышестоящей судебной инстанцией; систематическое нарушение процессуальных сроков вследствие небрежности или профессиональной некомпетентности судьи; предоставление судьей заведомо недостоверных сведений о своем финансовом положении.

Однако категорически против таких нововведений высказался Совет судей РФ, который еще до появления документа заявлял о достаточности "существующего правового регулирования привлечения судей к дисциплинарной ответственности" и намекал на то, что более подробное законодательное регулирование вопроса судейской ответственности будет угрожать их независимости. Получив же законопроект из министерства, в ноябре 2011 года орган судейского сообщества раскритиковал абсолютно все его пункты, касающиеся расширения видов санкций для судей за дисциплинарные проступки.
http://www.antisud.com/news/index.php?id=1434

А то что вы предлогаете - они тем более не пропустят... Так что вам не с Путиным бороться надо, а с Конституционным Судом и Советом Судей РФ - т.к. они, не без некоторых на то оснований, считают, что имеющихся механизмов ответственности - вполне достатончо... Но тут уж, как говорится, флаг вам руки и барабан на шею...

А в заключение - "система которую выстроил Путин", в сравнении с творением либерастов в 90-x:

На проблему отсутствия должного правового регулирования механизма дисциплинарной ответственности судей обратил внимание Право.Ru и Михаил Клеандров: "Самая главная проблема — это то, что у нас нет единого документа о дисциплинарной ответственности, который был, например, в РСФСР — развернутое, подробное положение. Да и сам институт дисциплинарной ответственности судей у нас появился только в 2001 году — видимо, наши депутаты были романтиками и не думали, что судьи будут совершать проступки.
http://pravo.ru/review/view/57803/

Так что Путин просто пытается восстановить нормальные механизмы ответствености, разрушенные либерастами при Ельцине. Под громкие завывания либерастов о гибели свободы и одновременно о том, что система, ну кто бы мог подумать - не работает...

[BOBA]

Сообщение от Экзисто

Все правильно, Irina. Просто SerejaKu или притворяется, или в самом деле ничего не понимает. Дело не в том, что Путин должен вмешиваться в судебный процесс, а в том, что суды и судьи лишь штампуют решения властей, и эту систему выстроил Путин. Для SerejaKu это необъяснимая головоломка.

я все понять вот что не могу - на хрена право славному медвепуту эта хрень с держанием в клетке дурочег панкушечек? Вот реально не понимаю. Никакой политической целесообразности - позорище только. Если б было целесообразно сгноить, и сгноили бы - я бы не одобрил может - но понял! как например с Ходорковским. Одобряю или нет - другой вопрос, но понять - могу.

а так - ..... это не полит заказ к судьям, это - хрень какая-то. Вот что меня пугает.

[SerejaKu]

ВОВА, а что ты хочешь...
Для того, чтобы законы массово исполнялись, они должны соостветствовать природе людей и реальному раскладу сил в обществе. Наши же законы навязаны нам группой фанатиков и соответсвуют прежде всего их представлению об Идеальном Государстве. Допустить приближения этих законов к имеющейся в наличии российской реальности они не могут по идеологическим причинам. В результате законы Идеального Государства существуют совершенно отдельно от правоприменительной практики и реальной жизни...

[BOBA]

Для того, чтобы законы массово исполнялись, они должны соостветствовать природе людей и реальному раскладу сил в обществе.

вот понимаешь как - оно же может те уродские законы, что есть - и соответствуют? и неча на фанатиков пенять, коли лицо не такое? вот что страшит то....

то что неиллюзорно исполняется - и есть доподлинные законы, порожденные Духом Времени.

Может - не Режим пусек законопалтил а -

я - ты он она вместе целая страна вместе дружная семья, сорок ты сто тысяч я.....

включаю аж Экзисто , и патриарха, и медвепута - прекрасных людей, что не сном - ни духом, и меня с тобой.....

[SerejaKu]

Да законы-то сами по себе - нормальные, просто они отчасти под Швейцарию написаны, где можно в деревне у дорги продкуты на стол выложить, и рядом - корзинку для денег - чтобы люди типа сами брали, что им надо и сами - платили...

[Экзисто]

Сообщение от SerejaKu

ВОВА, а что ты хочешь...
Для того, чтобы законы массово исполнялись, они должны соостветствовать природе людей и реальному раскладу сил в обществе. Наши же законы навязаны нам группой фанатиков и соответсвуют прежде всего их представлению об Идеальном Государстве. Допустить приближения этих законов к имеющейся в наличии российской реальности они не могут по идеологическим причинам. В результате законы Идеального Государства существуют совершенно отдельно от правоприменительной практики и реальной жизни...

Продолжение бреда.
1. Ты забыл, что у нас правящий класс живет и функционирует не по законам, а по понятиям. Смотрим сюда - это никто не будет отрицать.
2. Законы применяются исключительно избирательно (Навального, Пусси и демонстрантов от 6 мая судят без оснований, притягивая пункты законов, и вместе с тем по заявлению Лебедева в СК о деле офицеров ФСБ ничего не предпринимается, убийц садят на 7 лет, а подбросив наркотики оппозиционерке дают 10 лет)
3. Законы начнут исполняться, когда:
А) будет независимость ветвей власти;
Б) если начнет функционировать по законам сама вершина власти - рыба гниет с головы; на сотни заявлений о коррупции и фальсификациях на выборах власть (СК и Прокуратура, то есть Путин, там все его друзья или бывшие из КГБ) ничего не предпринято
4. А ссылаться на особенности России - это отчасти от умственной лени, и отчасти от того, российская власть никогда еще не держалась на законе.
5. При чем тут Ельцин? Тогда ссылаться надо еще на Салтыкова-Щедрина или Карамзина:
"Суровость российских законов компенсируется необязтельностью их исполнения".
6. Путин - это Ельцин сегодня. Путин исправил кривизну в политике Ельцина и вместе с тем похоронил завоевания общества, освободившегося от проржавевшего командно-административного механизма коммунистов.
7. Намерения как у Ельцина, так и у Путина были правильные - уйти подальше от сталинского наследия, но они не смогли это преодолеть до конца. Идеология денег не срабатывает. Путин все мерит деньгами, для него важно быть в центре финансовых потоков. И соответственно все покупается. На днях Следственному комитету дополнительно выделено 37 млрд. руб на повышение зарплат, поскольку началось массированное наступление на оппозицию. Соответствующие законы заблаговременно приняты.

[SerejaKu]

А почему бред-то? Ты же фактически то же самое что я сказал:

Сообщение от Экзисто

...Законы применяются исключительно избирательно...
...российская власть никогда еще не держалась на законе...
...Идеология денег не срабатывает...
...И соответственно все покупается...

...При чем тут Сталин? Тогда ссылаться надо еще на Салтыкова-Щедрина или Карамзина:
"Суровость российских законов компенсируется необязтельностью их исполнения"....

Я же с этим не спорю...

Сообщение от Экзисто

3. Законы начнут исполняться, когда:
А) будет независимость ветвей власти;
Б) если начнет функционировать по законам сама вершина власти

Ну да, законы начнут исполняться тогда, когда законы начнут исполняться... Тоже не спорю...

[Экзисто]

Сообщение от SerejaKu

А почему бред-то? Ты же фактически то же самое что я сказал:

Ты делаешь упор на то, что власть как бы ни при чем и что законы написаны фанатиками для идеального общества.

А я говорю, для авторитарных систем не важно, что написано в Конституции, а важна исключительно политическая целесообразность, остальное - дело пропаганды.

Вот сталинская Конституция 1936 года была весьма демократической, одной из лучших в Европе. И с этой самой лучшей конституцией начался Большой террор.

[BOBA]

2. Законы применяются исключительно избирательно (Навального, Пусси и демонстрантов от 6 мая судят без оснований, притягивая пункты законов, и вместе

сдпется мне, что Навальный, и пуськи - реальную власть реально имущим - равно фиолетовы.

[SerejaKu]

Сообщение от Экзисто

Ты делаешь упор на то, что власть как бы ни при чем и что законы написаны фанатиками для идеального общества.

А я говорю, для авторитарных систем не важно, что написано в Конституции, а важна исключительно политическая целесообразность, остальное - дело пропаганды.

По-моему одно другому никак не противоречит...

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Вот так огульно всех людей, работающих судьями, оскорбили и обвинили. Действительно изящно.

Не судей, а суды.
Лара раньше много чего писала про гнилость милиции, в которой сама работала. Она тоже всех милиционеров оскорбила, в том числе себя?

А перед кем судьи отвечают за незаконные приговоры и каким образом? Можно пример?

А также пример судьи, который бы сказал: "Мне совесть не позволяет участвовать в этом балагане - буду судить по закону, к чему бы это меня ни привело". Знаешь такой? Я - нет.

[Tytgrom]

Сообщение от Aliskana

Не судей, а суды.

Смотри исходную фразу - она была именно проо судей

Лара раньше много чего писала про гнилость милиции, в которой сама работала. Она тоже всех милиционеров оскорбила, в том числе себя?

Лара писала именно про систему. И про людей, которые честно работают и пытаются хоть что-то сделать. А не про всех милиционеров разом.

А перед кем судьи отвечают за незаконные приговоры и каким образом? Можно пример?

статья 305 УК РФ предусматривает уголовную ответственность за вынесение незаконного приговора

А также пример судьи, который бы сказал: "Мне совесть не позволяет участвовать в этом балагане - буду судить по закону, к чему бы это меня ни привело". Знаешь такой? Я - нет.

Т.е. нужен показной протест? Если человек просто работает, руководствуясь законом, но при этом не кричит на каждом углу какой он бесстрашный и совестливый, это не считается?
Ну и так вопрос из любопытства - а много судей среди твоих знакомых?

[SerejaKu]

Сообщение от Aliskana

А перед кем судьи отвечают за незаконные приговоры и каким образом? Можно пример?

Да пожалуйста:

Дело, по которому КС сегодня обнародовал свое решение, было инициировано по жалобе бывшей судьи Преображенского районного суда Москвы Анжелики Матюшенко, наказанной за незаконное судебное решение: рассматривая в апелляции уголовное дело, Матюшенко оставила в силе приговор невиновному человеку. Мосгорсуд это решение отменил, а его председатель направила в ККС представление о привлечении судьи к дисциплинарной ответственности и досрочном прекращении ее судейского статуса. В итоге Матюшенко, проработав в суде 8 лет, лишилась должности после соответствующего решения квалифколлегии. Матюшенко пыталась оспорить это решение ККС в Верховном Суде, но безуспешно. Тогда она обратилась в Конституционный Суд с жалобой на нормы законов "О статусе судей в Российской Федерации" и "Об органах судейского сообщества в Российской Федерации", которые, по ее мнению, позволяют привлекать судью к ответственности за выраженное им в процессе отправления правосудия мнение и принятое судебное решение.
При рассмотрении Конституционным Судом ее жалобы 2 июня (см. наш репортаж "Как отличить ошибку судьи от дисциплинарного проступка?"), заявительница не скрывала своих слез и смогла лишь сказать, что она вынесла то решение, которое считала нужным.
Оппонировавший ей Валентин Пирожков, выступавший от имени Верховного Суда, жестко и лаконично объяснил тогда, за что была уволена Матюшенко — за то, что "проштамповала решение мирового суда, не учла личность подсудимой, которой 60 лет, то, что преступление небольшой тяжести, [женщина] ранее к уголовной ответственности не привлекалась, являлась инвалидом II группы, ветераном труда, имела ряд тяжелых заболеваний, никаких отягчающих обстоятельств".
По всей видимости, слезы экс-судьи не подействовали на ее коллег из КС — в своем сегодняшнем постановлении они напомнили всем, что "специфика судебной деятельности и статус судьи требуют от представителей судейского корпуса высокого уровня профессионализма". И хотя, говорится в решении, гарантии судейского иммунитета не позволяют привлекать судью к ответственности за принятое решение, эти гарантии не абсолютны — они перестают действовать в случае совершения судьей такого поступка в процессе осуществления правосудия, который не согласуется со статусом судьи. Независимость судьи, говорится в постановлении, "не предполагает бесконтрольности и безответственности".
В решении Конституционного Суда разъясняется, за какие ошибки можно увольнять судей, а за какие нет. Есть "неумышленные судебные ошибки ординарного характера [которые] не могут расцениваться как проявление недобросовестного отношения судьи к своим профессиональным обязанностям". За них судей наказывать нельзя. Но есть и "другой тип судебных ошибок", приводящих к "искажению фундаментальных принципов судопроизводства и грубому нарушению прав участников процесса". К таким ошибкам как раз и относится вынесение неправосудного судебного акта, которое "может свидетельствовать о неспособности судьи исполнять свои профессиональные обязанности". Комментируя "Право.Ru" позицию КС, судья и докладчик по данному делу Михаил Клеандров назвал эти ошибки "ужасными нарушениями" и пояснил, что только за них можно уволить судью.
http://pravo.ru/review/view/57803/

[Экзисто]

Сообщение от Ирис

Экзисто,Я полагаю, ты следишь за процессом с самого начала.

Ни для кого не секрет, что там черепахи до самого низа... Верхний слой - откровенно возмущает, второй - настораживает... Что там в самом низу - знает только тот, кто управляет этим театром абсурда.

У тебя есть хоть малейшее представление - кто стоит за кулисами этого действа и что творится на самом деле под прикрытием этого балагана??

Протодиакон Андрей КУРАЕВ дал обширное интервью, после которого много становится понятным о черепахах всех уровней.

Фрагменты:

" В экспертной среде мне доводилось слышать следующую гипотезу начала этой истории. Подчеркну, что 100% доказательств у меня нет. Но, по крайней мере, эта гипотеза способна максимально объяснить все подробности.

Эта гипотеза предполагает, что заказ исходил от третьеразрядных людей Путинского штаба. Очевидно, что политический бонус от этой акции получил кандидат номер 5 (На президентских выборах в бюллетенях для голосования под номером 5 был В. В. Путин. — Е.М.). За неделю до выборов в главный Храм страны врываются хулиганки и начинают ругать Патриарха и одного из кандидатов. «Православное болото» (болото не в смысле этой зимы, а в смысле политической индифферентности: поскольку религиозные люди мало интересуются политикой), т.е. обычный православный избиратель, который и не собирался идти на выборы, получает совершенно четкий месседж: смотри, есть угроза твоей вере, твоему Патриарху и они же в твоем храме хамят кандидату номер 5. Так за кого ты отдашь свой голос? Кто тебя защитит?"

" Слухи такие в экспертных кругах ходят…Следующий уровень - непосредственно заказчиков-исполнителей - мне уже не интересен… А вот потом произошло нечто, что не учитывалось в этой схеме. Это жесткая реакция Патриархии. Эхо получилось слишком громким и выходящим за рамки локальной предвыборной и аппаратной проблемы. Поэтому все остались при своих должностях, повышения не произошло.

Следующее изменение, мне кажется, произошло в конце апреля. Стало понятно, что каждый новый срок продлеваемого досудебного пребывания женщин в тюрьме работает против Церкви. И кому-то это понравилось. Кому-то из тех, у кого есть прямые возможности влиять на работу правоохранительных органов. Патриарх, которого нагло оскорбляют, вырастает в глазах людей. Но если Патриарха выставить в роли виновника заключения девушек – общественное доверие Патриарху начинает падать. Поэтому я считаю, что на сегодня история с панк-группой является именно антипатриаршей и в гораздо более серьезной степени, чем мнилось самим танцовщицам полгода назад."

" Частная почти что шалость стала превращается во что-то более серьезное. На сегодняшний день ситуация достаточно тупиковая: каков бы ни был приговор, все равно пальчиком покажут на Церковь. Если суд вынесет условный срок или штраф, тогда скажут, что даже Хамовнический суд оказался милосерднее Церкви. Если будет жесткий приговор, тоже понятно, какая будет риторика.

- А как сейчас выйти Церкви из этой ситуации?

- У меня есть свои мечты и миражи, но ведь между мечтой и реальной дорожной картой огромная дистанция. Если есть шанс, что приговор будет не тюремным, а скажем более-менее милосердным, я считаю, что было бы очень важно, чтобы Церковь упредила словами о милосердии такого рода приговор.

- То есть накануне вынесения приговора было бы что-то сказано?

- Если Хамовнический суд окажется гуманнее Церкви, это плохо для Церкви."

[Tytgrom]

Значит церковь не послушалась государства, что еще раз доказывает, что Сережа недалек от истины по поводу взаимоотношений церкви и правительства

[Akbara]

Сообщение от Tytgrom

Т.е. нужен показной протест? Если человек просто работает, руководствуясь законом, но при этом не кричит на каждом углу какой он бесстрашный и совестливый, это не считается?
Ну и так вопрос из любопытства - а много судей среди твоих знакомых?

А не нужно утрировать, Тутгром. Считается, конечно, - человек работает и руководствуется законами. Но, как правило, это мелкие сошки, которым поручаются мелкие делишки. Те, о ком Ирина говорила, сидят выше и им поручаются иные дела.
У меня были знакомые среди судей и адвокатов (второй муж адвокат). Знаю не по наслышке о том, что боятся не угодить (о, нет, не Путину, он далеко, но его ставленникам), а посему приходится "притягивать за уши".

[SerejaKu]

Сообщение от Akbara

...Знаю не по наслышке о том, что боятся...

А чего конкретно боятся-то? Или они просто - боятся?


...последнее время, недели 2 где-то, дочка начала активно бояться... просыпается по утрам с плачем и словами "боюсь!", когда приезжает мусорная машина и вывозят мусоные баки из мусоропровода в доме напротив, боится, когда соседи сверху чем-то громыхнут, просто бьется в истерике, когда "одаренные" соседи в 10 вечера решают чуточку посверлить и т.п.
сегодня, она решила, что боится бабочку. боялась несмотря на то, что я ей долго объясняла, что бабочки не кусаются, они маленькие и добрые. то сама лезет поиграть к собачкам ( у нас на детской площадке приходят гулять мама с дочкой и йорком), то увидев издалека какую-нить собачонку, сидя в коляске, начинает поджимать ноги и кричать "ой, боюсь!!!!", хотя собака находится далеко и даже не смотрит на нее. боится какого-то вымышленного дядю/тетю, причем ни с того, ни с сего начинается эта боязнь...

предвидя соответствующие вопросы, сразу хочу сказать, что ребенка своего я не запугиваю дюдюками, бармалеями, милиционерами, врачами и т.п. в семье все отлично (ттт), ни скандалов, ни ссор. никаких глобальных изменений не было.
скажите мне, пож-та, это очередной этап взросления или что-то еще???

заранее благодарна за ответы! http://agulife.ru/community/consultations/111874/

P.S.
Не запугивали ли ваших знакомых дюдюками, бармалеями, миллиционерами, врачами и т.п. ?

[Экзисто]

Сообщение от Akbara

Знаю не по наслышке о том, что боятся не угодить (о, нет, не Путину, он далеко, но его ставленникам), а посему приходится "притягивать за уши".

Вполне конкретно пишет Akbara.

На что SerejaKu вытянув с удивлением лицо, вопрошает?

А чего конкретно боятся-то? Или они просто - боятся?

И приводит совершенно не относящийся к контексту идиотский рассказ про девочку, которая боялась всего.

По-моему, тут все понятно и однозначно, чего боятся: потерять хорошее место, хорошую зарплату, хорошую пенсию, карьеру, благосклонность начальства и системы.

SerejaKu, спасибо, вы разоблачаете самих себя, как и власть, как Ваенга, как Света Курицына.

[SerejaKu]

Сообщение от Экзисто

По-моему, тут все понятно и однозначно, чего боятся: потерять хорошее место, хорошую зарплату, хорошую пенсию..

То есть у тебя есть примеры необоснованных отстранений судей от должности по решению квалификационной коллегии? Или примеры незаконного отстарнения без решения квалификационной коллегии? Ознакомь нас с ними пожалуйста!

ЗЫ
В моем примере тоже понятно чего боятся: чужих дядей, соседей, собачек и бабочку.

[Ирис]

А вот потом произошло нечто, что не учитывалось в этой схеме. Это жесткая реакция Патриархии.

Ага. Получается, что и девочек и Патриархию использовали втёмную в предвыборной гонке...

Скорее всего, именно поэтому реакция патриархии и оказалась такой жётской.

Если Хамовнический суд окажется гуманнее Церкви, это плохо для Церкви

Вот здесь мне непонятно... Церкви, чтобы поддержать своё реноме - достаточно объявить о собственном смирении и всепрощении... "Они не ведали что творят..." ПОйти путём ИИсуса...

Церкви это было гораздо выгоднее, чем продолжать преследование... И успеть объявить о прощении до вынесения решения суда... не понимаю - неужели в администрации Патриарха сидят одни идиоты... Или?

Или игра продолжается - и РПЦ уже не может отступить, потому что их кто-то основательно держит за жопу...

Церковь себя компрометирует и идёт на смычку с властью не за просто так...

ЧТО стоит на кону??

[Tytgrom]

Для разрешения конфликта между Pussy Riot и РПЦ предлагается объявить первых юродивыми во Христе и, в этой связи, простить.

На всякий случай - это не моя мысль, это выложено в анекдотах на многих интернетресурсов
И в ответ на пост Ирис - это реально хороший выход из ситуации, но боюсь, что у Кирилла слишком много комплексов и слишком мало уверенности в себе, чтобы делать широкие жесты

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

Для разрешения конфликта между Pussy Riot и РПЦ предлагается объявить первых юродивыми во Христе и, в этой связи, простить.

Для Церкви как таковой - это был наиболее приемлемы вариант реагирования. Это бы подняло и авторитет РПЦ, и не дало бы возможности повторять такие выходки и не позволило бы манипулировать...

Где-то были похожие примеры... На вскидку - не вспомнить, но все уважающие себя Православные Святые проходили через подобный опыт...

[Экзисто]

Сообщение от SerejaKu

То есть у тебя есть примеры необоснованных отстранений судей от должности по решению квалификационной коллегии? Или примеры незаконного отстарнения без решения квалификационной коллегии? Ознакомь нас с ними пожалуйста!

Неужели ты думаешь, что квалификационная комиссия что-то решает, а не вертикаль власти, в частности председатель суда?

Председатели, заместители председателей районных судов назначаются на должность Президентом Российской Федерации сроком на шесть лет.
Федеральные судьи назначаются Президентом.

Вот исповедь судьи, проработавшей в Москве 10 лет.

"И в итоге уже сейчас я понимаю, что вся эта система — она в корне порочна, она сама по себе не предполагает никакого правосудия. Она предполагает штампование дел прокурорских, там, где кто-то палки свои делает. Внутри нее находиться и оставаться человеком невозможно физически. Она тебя тогда сжирает, как сожрала судью Коваленко, который попал под поезд. Я думаю, вся эта история может измениться только с приходом людей, не взращенных этой системой.

— Из того, что вы рассказываете, проис*текает только один возможный вариант решения проблемы — взять и убрать сразу всех…

— Так и есть. Потому что это моральное разложение. Девчонки-секретари этим заражены, потому что они в этом варятся. Это как чума. Ты не можешь по-другому мыслить, находясь внутри правоохранительного органа. Вечные договоренности с милицией, с администрацией, еще с кем-то. Наверное, потом люди перестают это чувствовать и черствеют, я просто не успела."

Доля оправдательных приговоров в Европе составляет 15-20%, в дореволюционной России составляла – 20-30%, в СССР в 1946 году – 15%, а сейчас в РФ – не более 1%!, в Москве - 0,7 % (в 2011)

Суды стали приводными ремнями прокуратуры и СК (его глава Бастрыкин - однокурсник Путина), то есть правящего режима.

Злые языки называют Мосгорсуд - "Мосгорштамп"

[Akbara]

Сообщение от SerejaKu

А чего конкретно боятся-то? Или они просто - боятся?

P.S.
Не запугивали ли ваших знакомых дюдюками, бармалеями, миллиционерами, врачами и т.п. ?

Ты понимаешь, Сережа, так вот по жизни случилось - весь мир и все, что там случается - моя семья. Так что ты такие рассказы оставь 18-летним деткам. И не стоит прикидываться мальчиком, делая удифленное литсо и задавая вопросы типа "А чо бояцца-та?" Бояться - то, что было перечислено раньше плюс "оказаться на месте подсудимых" - это легко

[SerejaKu]

Сообщение от Экзисто

— Из того, что вы рассказываете, проистекает только один возможный вариант решения проблемы — взять и убрать сразу всех…

— Так и есть. Потому что это моральное разложение. Девчонки-секретари этим заражены, потому что они в этом варятся. Это как чума. Ты не можешь по-другому мыслить, находясь внутри правоохранительного органа. Вечные договоренности с милицией, с администрацией, еще с кем-то. Наверное, потом люди перестают это чувствовать и черствеют, я просто не успела."

Ээээ... радикальненько... И ты это поддерживаешь?

Сообщение от Akbara

И не стоит прикидываться мальчиком, делая удифленное литсо и задавая вопросы типа "А чо бояцца-та?"

Стоит, но вам. От вас кроме кидания понтов и хвастовства достижениями родственников добиться так пока ничего и не удалось... А вот Экзисто в результате прислал свидетельство очевидца, наблюдавшего систему изнутри. Если отжать оттуда слёзы и сопли, то остаётся следующее:
Судей отстраняют от должности не просто так, а имея на то законные основания.
А основания эти неизбежно возникают от того, что уровень загрузки судей не позволяет соблюсти все процессуальные нормы.

Но тогда для решения проблемы надо увеличивать количество судей и нормировать их загрузку, а не "убирать сразу всех"...

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

И в ответ на пост Ирис - это реально хороший выход из ситуации, но боюсь, что у Кирилла слишком много комплексов и слишком мало уверенности в себе, чтобы делать широкие жесты

Патриарх, у которого слишком много комплексов и слишком мало уверенности в себе, чтобы вести себя по-христиански, - это круто. Может, ему профессию сменить? Например, на пристава по взысканию долгов. У него классно получилось пыль в золото обратить. И комплексы не помешали.

Вспоминается история из "Декамерона".

Жили-были в одном итальянском городе два приятеля: еврей и христианин. Христианин все время уговаривал приятеля креститься, чтобы спасти свою душу от адских мучений.

Уговаривал-уговаривал - наконец уговорил. Но тот поставил условие: вот съезжу в Рим, посмотрю на папу - тогда решу, креститься или нет.

Христианин пришел в ужас. Он представил себе, как еврей приедет в Рим и увидит продажу индульгенций, инквизицию, разврат и наглость пап и кардиналов... После этого вернется и скажет: "Ты куда меня зовешь?"

Еврей вернулся и пришел к нему в гости. Христианин без всякой надежды спросил: "Ну, что?" И к его несказанному изумлению еврей сказал: "Хочу креститься, будь моим крестным".

Христианин сначала лишился дара речи, а потом спросил: "Но почему? Что ты в Риме такого увидел?"

Еврей ответил: "Что там есть - то и увидел. И решил: если христианство так долго держится, НЕСМОТРЯ на всё это безобразие, - значит, это точно истинная религия. Ложная бы и дня не выдержала при таких служителях"

П.С. А вскоре после пика этого свинства Лютер объявил бунт, начался раскол, и Европа на десятилетия погрузилась в религиозные войны. Имеющий уши...

[Tytgrom]

Не скажу про Пимена - не знаю почему и на основании чего у меня о нем хорошее мнения, я бы даже сказала уважительное, но все что после него - это жадные идиоты, которые даже сыграть благородство не умеют. Папы римские (которые на мой памяти - последние трое) мною воспринимаются, как провокаторы, развязавшие и благословившие не одну войну (некоторые тайно, некоторые явно) о муфтиях до последнего покушения ничего плохого не слышала (или не задевало).

Комерилизация религии неизбежно приводит к власти дельцов. Не понимаю что тут удивительного или непредсказуемого?

[Aliskana]

Это относится не только к религии.

Вспомнила еще одну китайскую притчу.

Как-то раз император позвал министров и спросил: "Сколько в стране поэтов?"

Министры ответили: "Пять тысяч".

Император приказал запретить всем поэтам писать стихи. Кто подчинится - посадить на гос.довольствие (соц.пособие), кто будет продолжать - в тюрьму.

Министры пришли в ужас, попытались отговорить повелителя - напрасно. Пришлось подчиниться.

Через месяц император спросил, сколько поэтов осталось.

Оказалось - тысяча. Остальные взяли бесплатный рис.

Император приказал предложить заключенным гос. должности, если откажутся от стихов.

Через год поэтов осталось сто, остальные ушли в чиновники.

Император приказал всех выпустить и дать им по особняку, потому что только они - настоящие поэты.

Еще через год поэтов осталось десять. Остальные стали помещиками.

Император призвал их ко двору и назначил им должности.

Еще через год поэтов осталось трое.

Император предложил им стать первыми советниками. Двое согласились, третий отказался и попросил его отпустить, потому что иначе в стране поэзия кончится.

Император попросил его остаться и стать его наставником. Последний поэт сказал: "Нет, я ухожу в отшельники. Захочешь со мной поговорить - приходи ко мне без свиты, в простой одежде, как обычный путник. Тогда от наших бесед и моих стихов будет толк".

[Akbara]

Сообщение от SerejaKu

От вас кроме кидания понтов и хвастовства достижениями родственников добиться так пока ничего и не удалось...

Ты там именно это увидел - понты и хвастовство? Та хай так и будэ Кто хотел, тот понял.

[SerejaKu]

Ну предложите своё название - я исправлю...
А ещё лучше - расскажите какие-нибудь интересные подробности...
А то про "ужасного путина и его ставленников" - я уже достаточно и без вас наслушался, а вот как это всё конкретно работает - так и не понял.

[Aliskana]

↓↓ Адвокатское сообщество публично выступило в поддержку Pussy Riot

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО

В российском обществе широко обсуждается ответ государства на оскорбившую религиозные чувства верующих акцию, устроенную в Храме Христа Спасителя Надеждой Толоконниковой, Марией Алехиной и Екатериной Самуцевич.

Одни считают обвинение женщин в хулиганстве справедливым, другие полагают, что их поведение, хоть и достойно порицания, но не требует уголовного наказания.

После того, как в ИНТЕРНЕТЕ было опубликовано постановление следователя о привлечении Надежды Толоконниковой в качестве обвиняемой, каждый получил возможность узнать, какие действия женщин следствие считает преступными и почему оно считает эти действия преступлением.

В условиях возникшей общенациональной дискуссии мы, профессиональные юристы, считаем своим долгом высказать мнение по принципиальным вопросам, встающим в связи с привлечением Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич к уголовной ответственности.

Выражение нами своего мнения не может расцениваться как желание повлиять на суд. В соответствии с частью 1 статьи 120 Конституции России судьи независимы и подчиняются только Конституции Российской Федерации и федеральному закону. Суд принимает решение независимо от общественного мнения и публичных дискуссий.

В то же время мы обязаны довести до сведения общественности наше убеждение в том, что действия Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич не являются преступлением – ни «хулиганством», ни каким-либо другим. Привлечение этих женщин к уголовной ответственности противоречит российскому законодательству и является явной юридической ошибкой.

Согласно общепризнанному правовому принципу никто не может быть привлечен к ответственности за действие, не описанное в законе в качестве правонарушения. В Российской Федерации серьезные правонарушения, являющиеся преступлениями, описаны в Уголовном кодексе, а менее серьезные, являющиеся административными проступками – в Кодексе об административных правонарушениях.

Ответственность за уголовно наказуемое «хулиганство» предусмотрена статьей 213 Уголовного кодекса. Виновный в «хулиганстве», посягает на общественную безопасность и общественный порядок. Это следует из определения «хулиганства» как «грубого нарушения общественного порядка, выражающего явное неуважение к обществу» и подтверждается тем, что статья «хулиганство» находится в главе «Преступления против общественной безопасности» раздела «Преступления против общественной безопасности и общественного порядка» Уголовного кодекса.

Уголовный кодекс не содержит такого преступления как «оскорбление чувств верующих». Однако в Кодексе об административных правонарушениях Российской Федерации в части 2 статьи 5-26 «Нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях» предусмотрена административная ответственность за «оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики».

Уголовный кодекс и Кодекс об административных правонарушениях ясно указывают, что «хулиганство» и «оскорбление чувств верующих» имеют разные объекты посягательства: для хулиганства – это общественная безопасность и общественный порядок; для «оскорбления чувств верующих» – это личность гражданина, его конституционное право на свободу совести.

Хулиганские действия – это поведение, недопустимое в любом общественном месте: на улице, в парке, в театре, это ущемление прав всех людей, выражение неуважения ко всем без исключения, независимо от их взглядов, убеждений, привязанностей.

«Оскорбление чувств верующих» ущемляет права не всех, а только отдельной группы людей, тех, кто исповедует определенную религию. Посягая на чувства верующих, виновный ведет себя недопустимым образом в отношении этой и только этой группы граждан.

Надежда Толоконникова, Мария Алехина и Екатерина Самуцевич обвиняются в том, что они нарушили правила поведения в православном храме и именно этим проявили «явное неуважение к верующим посетителям и служителям храма», «глубоко оскорбили и унизили чувства и религиозные ориентиры верующих православных граждан», «противопоставили себя православному миру», «демонстративно и показательно попытались обесценить веками оберегаемые и чтимые церковные традиции и догматы». В опубликованном обвинении участниц группы PussyRiotнет ни слова о действиях, нарушающих общественный порядок и посягающих на общественную безопасность.

Следствие обвиняет их не в посягательстве на общегосударственный порядок и общественную безопасность, а в нарушении правил и традиций православной церкви. Их поведение не противоречит общегосударственному порядку, не подрывает общественную безопасность: действие тех предписаний и запретов, которые они нарушили, распространяется только на территорию православного храма. Если бы они совершили то же самое вне церкви, их невозможно было бы в чем-либо обвинить: следствие не указывает на нарушение ими каких-либо иных правил, кроме церковных.

Признание их действий «хулиганством» приравнивает правила православной церкви к общегосударственному порядку, означает, что православная церковь – неотъемлемая часть государства. Предъявление обвинения Надежде Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерине Самуцевич в «хулиганстве» не просто нарушает Уголовный кодекс, оно противоречит светскому характеру нашего государства, закрепленному статьей 14 Конституции России.

Нарушение правил, принятых внутри религиозной организации, оскорбляет чувства верующих. Однако в Уголовном кодексе нет статьи об ответственности за «оскорбление религиозных чувств граждан». Такую ответственность, как уже было сказано, предусматривает часть вторая статьи 5-26 Кодекса об административных правонарушениях. Возможно, законодатель считает, что эта материя слишком тонка, чтобы регулировать ее уголовным правом. Во всяком случае, единодушное неприятие обществом происшедшего в Храме Христа Спасителя уже само по себе защитило религиозные чувства православных верующих.

Обвинение Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич в «хулиганстве» на том основании, что они нарушили церковные традиции, правила и установления означает отказ от принципа отделения религиозных объединений от государства, который является одной из основ конституционного строя России. Явное пренебрежение Конституцией при рассмотрении конкретного уголовного дела ведет к разрушению России как правового государства – это надо ясно представлять себе всем нашим согражданам.



Буробин В.Н. – адвокат

Старовойтов С.В. – адвокат

Узденский В.Е. – адвокат

Калитвин В.В. – адвокат

Падва Г.П. – адвокат

Сергеев В.Н – адвокат

Сергеева Э.Э. – адвокат

Шмидт Ю.М. – адвокат

Асташенков О.В. – адвокат

Симачев Д.Т. – адвокат

Абушахмин Б.Ф. – адвокат

Абушахмина А.Е. – адвокат

Алитовская В.С. – адвокат

Гофштейн А.М. – адвокат

Иванова А.В. – адвокат

Рахмилович А.В. – адвокат

Оников Т.Л. – адвокат

Бытенский В.О. – адвокат

Ямпольский Д.В. – адвокат

Егоров А.В. - адвокат

Бардуков Е.А. – юрист

Маев А.Г. – юрист

Ножкина Т. А. – адвокат

Черноусова И.В. – адвокат

Миронюк О.Ю. – юрист

Потеряйко Л. А. – юрист

Бозкурт Е.В. – адвокат

Сафронова Е.А. – адвокат

Дергачев Д.А. – адвокат

Геворкян М.В. – адвокат

Морозов Е.Ю. – юрист

Данилов Р.Ф. – юрист

Тарасов С.В. – адвокат

Черненилов Н.В. – адвокат

Шанцер Д.О. – юрист

P.S. Список открыт. Свою подпись вы, представившиcь, можете поставить в комментариях

http://www.novayagazeta.ru/news/58750.html

[Akbara]

Сообщение от SerejaKu

Ну предложите своё название - я исправлю...
А ещё лучше - расскажите какие-нибудь интересные подробности...
А то про "ужасного путина и его ставленников" - я уже достаточно и без вас наслушался, а вот как это всё конкретно работает - так и не понял.

Не могу, Сережа, рассказывать подробности. Мы же в интернете, встретились бы лично, дал бы ты слово, что это останется между нами, я бы рассказала. А сейчас пойду убирать личные сведения...

[Aliskana]

Сообщение от SerejaKu

Судей отстраняют от должности не просто так, а имея на то законные основания.
А основания эти неизбежно возникают от того, что уровень загрузки судей не позволяет соблюсти все процессуальные нормы.

Но тогда для решения проблемы надо увеличивать количество судей и нормировать их загрузку, а не "убирать сразу всех"...

Судья на процессе Pussy Riot в ответ на рассказ обвиняемых, что им не дают есть и спать, отвечает: "Время ходатайств истекло!" и что в компетенцию суда не входит кормить заключенных, в ответ на то, что они не могут больше сидеть ночью и что им нужно в туалет, отвечает: "Если понадобится, будем сидеть до утра". Она снимает вопросы защиты и отклоняет вызовы свидетелей защиты, не принимает ходатайств от адвокатов обвиняемых под предлогом, что время ходатайств истекло, - хотя адвокаты несколько раз указывали ей на нарушение УПК - по закону время ходатайств неограничено - и тут же принимает ходатайства от защиты "потерпевших". Ей указывают, что обвинительное заключение - издевательство над законом, - она игнорирует.

Тоже из-за перегрузки, да?

[Tytgrom]

Юриспруденция хитрая наука. у меня знакомая занимается корпоративным правом, но у нее есть судебная практика. Она рассказывала полную камасутру - до маразма. если сначала дать один документ, то сроки такие, а если сначала другой, то другие - это при том, что оба документа рассматриваются судом. Ну и еще много всякого, что я даже понять не смогла - какая разница написано на одной стороне листа или на двух или какое значение имеет цвет бланка.

Не буду настаивать, но вполне вероятно, что есть какие-то условия, когда время ходатайств истекло. Но существуют же нормы содержания подследственных - если эти нормы нарушаются, то должны быть схемы решения этого вопроса.

Разговор на нашем форуме по этому поводу может быть только на уровне предположений. Думаю, что лукавят обе стороны - такая война адвокатов с судом, когда адвокат жалуется по любому поводу, а озверевший от жалоб судья пытается перейти к сути вопроса, а не терять время на бесконечные разборки жалоб.


А Путин пока спокойно катается с английской королевой по Лондону

[Aliskana]

Оль, еще раз: есть статья УПК, в которой сказано, что на данной стадии процесса время ходатайств неограничено, и адвокаты его зачитали.

Кроме того, судья отказывает в ходатайствах одной стороне и ТУТ ЖЕ принимает их от другой.

Ты почитай сама по твиттер-ленту, на которую Экзисто дал ссылку.

И посмотри видео.

Адвокаты как раз пытаются вернуть к сути и законной стороне вопроса. А судья зачитывает средневековые постановления всяких соборов.

Вдумайся: в современном российском суде обвинение строится на нарушении постановлений этих самых соборов!

Посмотри, какое количество юристов подписало обращение, где указывается на полное издевательство над законом и Конституцией. Потому что в светском суде НЕЛЬЗЯ судить за нарушение ВНУТРИЦЕРКОВНЫХ установлений, а нарушений уголовного кодекса, как ни старайся, больше чем на пятнадцать суток, не нарыть.

И свидетели обвинения все как на подбор: полоумные фанатики. Вот один из них: одна из обвиняемых его спрашивает, помнит ли он, что она извинилась - он отвечает, что в искренность извинений не верит. Его спрашивают, что нужно, чтобы он поверил - отвечает: раскаивалась бы искренне - побила бы себя, надела вериги, ушла в монастырь.


И все свидетели обвинения такие. Все обвинения сводится к тому, что православным в душу плюнули, сатанинскими плясками занимались, господа оскорбили. Потому что, повторяю, больше обвинять не в чем. Все остальное - нарушение общественного порядка, которое тянет на штраф или на 15 суток максимум.

А в некоторых комментах уже так и пишут: плохо, что адвокаты на букве закона основываются, закон - это дух и требования народа. Если народ требует расправы - это и есть закон. Видимо, дальше поступит предложение ввести суд Линча.

Так что данный случай никакого отношения к хитростям юриспруденции не имеет, происходит полное нарушение и закона, и Конституции, потому что, повторяю, уголовное законодательство не имеет никакого отношения к нарушению внутрицерковных законов. Либо нужно поменять Конституцию и официально признать, что Россия - больше не светское государство, и законы РПЦ одновременно являются государственными. В том числе и принятые в средние века.

Просто в это поверить сложно: что в наше время может быть ТАКОЕ. Отсюда и попытки предположить, что все-таки это по закону, но мы чего-то не понимаем. Нет, не по закону. Именно иррациональный разгул безумия и фанатизма. Независимо от того, кто заказчик и есть ли он вообще.

А вот и православные зашевелились:

↓↓ Православные верующие просят Путина сделать Россию религиозным государством

Открытое письмо В. Путину руководителя Солнцевского отделения «Молодой гвардии единой России». «Мы, члены Ассоциации православных экспертов, обращаемся к Вам с просьбой об… отмене статьи 14 Конституции РФ»…


(орфография и оформление подлинника сохранены)

Ваше Высокопревосходительство господин Президент»!Уважаемый Владимир Владимирович!

Мы, члены Ассоциации православных экспертов, истинно православные граждане России, обращаемся к Вам с просьбой об инициировании в России вопроса об отмене статьи 14 Конституции РФ:

«1. Российская Федерация – светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.»

и обращение к Федеральному Собранию Российской Федерации с целью поддержать данную инициативу.

Всё увеличивающаяся в наши дни роль Русской Православной Церкви в общественной жизни Российской Федерации вынуждает нас обратиться к вам. Вы, являясь человеком православным и человеком, который активно помогает Русской Православной Церкви и сотрудничает с другими различными конфессиями в Российской Федерации, как никто другой, понимаете, насколько велика роль религии в нашем обществе в нынешние дни.

Критики Русской православной церкви и любой другой конфессии при любом удобном моменте ставят в укор религии любую поддержку со стороны государства и светских властей. А ведь данная поддержка чрезвычайно необходима Русской Православной Церкви и любой другой конфессии. Таким образом, в случае успешного проведения референдума после созыва Конституционного собрания по поводу отмены данной статьи позволит «развязать» руки государству. Например, в случае выделения бюджетных средств на реставрации религиозных учреждений. Если сейчас в случае выделения бюджетных средств сразу следует критика и отсылка на данную статью Конституции, то в случае её отмены критика уже будет неактуальна.

Также, к сожалению, в последнее время всё чаще происходит атака на православных верующих, их оскорбление, оскорбление Предстоятеля Русской Православной Церкви, иные кощунственные мероприятия – Святейшего Патриарха Кирилла. Данные акты оскорбления и кощунства сейчас зачастую не подлежат уголовному преследованию, что позволяет людям, осуществляющим данные провокации, оставаться безнаказанными и пользоваться тем, что церковь у нас отделена от государства. А в случае отмены данной статьи хулителей Церкви можно будет привлечь к уголовной ответственности, иначе они, чувствуя свою безнаказанность, будут продолжать оскорблятьправославных и подрывать традиционные устои и ценности России.

Вы также не раз высказывались об огромной роли Русской Православной Церкви в жизни российского общества, поэтому просим Вас, Владимир Владимирович, инициировать вопрос об изменении данной статьи Конституции, отметить в Конституции роль Православия в качестве государствообразующей религии с гарантиями прав меньшинств, исповедующих другие традиционные религии России. Убежден, что в лице Русской Православной Церкви Вы обретёте колоссальную поддержку, а также обеспечение стабильности государственного строя и сохранения традиционных ценностей в России.

С уважением руководитель «Молодой Гвардии Единой России» района Солнцево, член Ассоциации Православных экспертов, Симонов Дмитрий Александрович.

http://vlasti.net/news/147042

[BOBA]

Сообщение от Tytgrom

Для разрешения конфликта между Pussy Riot и РПЦ предлагается объявить первых юродивыми во Христе и, в этой связи, простить.

На всякий случай - это не моя мысль, это выложено в анекдотах на многих интернетресурсов
И в ответ на пост Ирис - это реально хороший выход из ситуации, но боюсь, что у Кирилла слишком много комплексов и слишком мало уверенности в себе, чтобы делать широкие жесты

Лучше - кликушами. А что - бес вселился - набедокурили. Юродство - другое, серьезнее тема. Юродство - путь к особой святости.

... и ожесточил сердце фараона ...

[Экзисто]

Сообщение от Aliskana

А вот и православные зашевелились:

Это - уже типа исламского фундаментализма.
Не удивлюсь, если вскоре коммунисты и кургинянцы заявят о новом движении : Православный коммунизм.

[Aliskana]

Сообщение от Экзисто

Это - уже типа исламского фундаментализма.
Не удивлюсь, если вскоре коммунисты и кургинянцы заявят о новом движении : Православный коммунизм.

А разве еще не? Сергей ведь упоминал, что среди них есть православные коммунисты. Так что не за горами. Им нужно только договориться, что делать с еретиками: исключать из церкви или отлучать от партии.

Сообщение от Tytgrom

Но существуют же нормы содержания подследственных - если эти нормы нарушаются, то должны быть схемы решения этого вопроса.

Да. Похороны. И выдача справки, что тюремные медики сделали все, что нужно, пациент сам виноват, что скончался. С Магнитским так и было. И не только с ним.

[BOBA]

......... мы, служители Маммоны - выступаем решительно против! православных, и комми. они равно оскорбляют наши религиЁзные чуйства.

[Экзисто]

Сообщение от Aliskana

А разве еще не? Сергей ведь упоминал, что среди них есть православные коммунисты. Так что не за горами. Им нужно только договориться, что делать с еретиками: исключать из церкви или отлучать от партии.

В любом случае репрессии будут более обоснованы - именем бога.
И все вернется на круги своя:"Самодержавие, православие, народность" - а слово коммунизм будет произносится только для дешевой пропаганды, и оболванивая масс. И возникнет "новое дворянство", которое уже заявило о себе. И на самом деле, таким образом, кургинянство сольется с путинизмом, они и идут навстречу друг другу, только кургиняты этого еще не замечают.

[Aliskana]

Сообщение от Экзисто

В любом случае репрессии будут более обоснованы - именем бога.

Да уж... Орлы наши доны Рэбы...

[BOBA]

>>>> Алискана Да уж... Орлы наши доны Рэбы...
оооо! ужас! и до вас добрались? плиииин...


>>>> Экзисто И возникнет "новое дворянство".
Уже! из служителей маммоны.

[Aliskana]

У меня двойное гражданство.

А тех нас, на которых ты намекаешь, они и не покидали, но у нас они балуют в строго отведенных местах.

[BOBA]

плохо. у нас ведь как - если Враги за кого заступаюцца, непременно замариновать надо того. Деффффчонкам опять не свезло.... уже вроде пошло дело - они там чета каяцца начали. .... но надо было в слезах и на коленках .... это они не учли. А понимают ведь в шоу - бизнесе..... шоу маст го оооон. ...(((((((((

Тем не менее девушки отказались признать вину в хулиганстве, но извинились перед верующими, которых не хотели оскорбить своим панк-молебном. «Наше непризнание вины не означает, что мы не готовы объяснять наши действия и не признаем наши ошибки. Ошибка заключается в том, что разрабатываемый музыкальный жанр мы принесли в храм, и если кто-то оскорблен, то я готова признать, что мы совершили этическую ошибку»

http://www.rbcdaily.ru/2012/07/31/so...62949984432423

Алтарник храма Христа Спасителя Василий Цыганюк, выступающий одним из потерпевших по делу Pussy Riot, принял сегодня в Хамовническом суде Москвы извинения участник панк-группы, назвав их при этом неискренними. «Извинения должны быть сердечными, а не текст, зачитанный адвокатом», — сказал он (цитата по агентству РАСПСИ).

«Я видел, как орут, падают на пол, но танцующих не было — они обычно не танцуют», — ответил алтарник, охарактеризовав участниц музыкального коллектива как «бесноватых».
.......................
Как сообщала РБК daily ранее, 20 июля Хамовнический суд Москвы продлил арест участницам группы Pussy Riot Надежде Толоконниковой, Екатерине Самуцевич и Марии Алехиной еще на шесть месяцев — до 12 января 2013 года. Судья Марина Сырова удовлетворила ходатайство прокуратуры о продлении ареста с формулировкой «в связи с исключительной опасностью преступления».

Участницы панк-группы попали за решетку после исполнения композиции «Богородица, Путина прогони» в храме Христа Спасителя. Акция вызвала широкий общественный резонанс, было возбуждено уголовное дело по статье «Хулиганство». Максимальный срок наказания по этой статье составляет до семи лет лишения свободы.


Ну давайте поговорим еще про прокуратуру, независимую от медвепута..... сафффсем сафффсем.....

может я идиот, но чем больше какашки не убраны - тем сильнее воняют. через полгода оно будет пахнуть еще гаже. им надо было сразу впаять штраф, или 15 суток.и пинком под зад. Или хулиганку, и год условно. тянут, тянут, мучениц лепят.... смотреть противно.

[Tytgrom]

А еще несколько музыкальных коллективов из дальнего и ближнего зарубежья, приехавших на какой-то фестиваль в Москву, признали нелегальными эмигрантами, занимающимися нелицензионной деятельностью и оштрафовали на какие-то запредельные суммы (с моей точки зрения) по-моему 100 000 рублей.

А что касается "исключительной опасности", то что-то в этом есть. Или владение гипнозом или какие другие техники - не думаю, что кому-то даже гимн России или песню "а в чистом поле машина "Град", за нами Путин и Сталинград" удастся исполнить. А тут не попытка исполнения, а "после исполнения". Так что каким-то образом ввели они окружающих в ступор, пока исполняли..

[BOBA]

я думаю - было так

Грустный Гэбист - Это вы все по дурости, да?
Пуськи - не, это наш гражданский долг!
Грустный Гэбист (с надеждой) - Может моча в голову стукнула?
Пуськи - не, это наши убеждения, которые мы исповедуем, следуем им, будем и дальше!
.....................
Прошел месяц таких разговоров.
Шеф Гебиста - но что, Грустный Гэбист, удалось договориться с этими дурами что они - дуры?
Грустны Гэбист - Не удалось......
Шеф Гэбиста - а жаль.... Они что - действительно такие дуры, и не понимают - что им кранты?
Грустный Гэбист.... (молча курит)
Шэф Гэбиста - ну брали же мочу на анализ. Академик Морзерблюмер утверждал, что иногда она - ударяет. Но надо, чтобы они это нам подтвердили..... сами.
Грустный Гэбист - (докурив) - Вот такие вот дуры. А жалко. Умные. И симпатичные.

Зе энд.
..............

Мы, дураки, думали, что нам комиссия поможет. ни хрена нам комиссия не помогла.

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

А еще несколько музыкальных коллективов из дальнего и ближнего зарубежья, приехавших на какой-то фестиваль в Москву, признали нелегальными эмигрантами, занимающимися нелицензионной деятельностью и оштрафовали на какие-то запредельные суммы (с моей точки зрения) по-моему 100 000 рублей.

А что касается "исключительной опасности", то что-то в этом есть. Или владение гипнозом или какие другие техники - не думаю, что кому-то даже гимн России или песню "а в чистом поле машина "Град", за нами Путин и Сталинград" удастся исполнить. А тут не попытка исполнения, а "после исполнения". Так что каким-то образом ввели они окружающих в ступор, пока исполняли..

Ага, уже гипноз. А за полгода тюрьмы у них гипнотические способности пропадут? Или их все-таки сразу убить, раз они такие особо опасные?

А может, все было проще, и окружающие просто занимались привычными делами: торговки свечками торговали, охранники дремали или за жизнь базлали, посетители возле иконок стояли. Службы-то в этот момент не было, иначе на алтаре бы священник был. А он в этом время, может, богатенькому клиенту грехи отпускал за соответствующую цену или договор с ним подписывал. Или на автомойку, которая у них там место арендует, отошел - проследить, чтобы его машину как следует вымыли.

Да мало ли чем они там занимались, что на три минуты отвлеклись?
Кстати, если даже и гипноз - так вроде в храме божьем сатанинские чары бессильны? А если три девушки могут всех служителей в ступор ввести прямо в храме - ну, такие, значит, служители. А храм, в котором 93% помещений в аренду сдана - не храм, если, конечно, имеется в виду христианство. Христос таких торгашей бичами из храма изгонял. Так что как бы снова там бассейн не образовался, а то и что похуже.

"Многие же спросят: "Господи, не именем ли Твоим мы служили, и пророчествовали, и бесов изгоняли?" И отвечу им: "Не знаю вас, отойдите от меня, делающие беззаконие"".

(Из Нового Завета).

[Afa]

Сообщение от Экзисто

Это - уже типа исламского фундаментализма.
Не удивлюсь, если вскоре коммунисты и кургинянцы заявят о новом движении : Православный коммунизм.

не путай.
это - вахабиты
для которых все кроме них - харам.

[Irina]

Новая газета. "Актуальность Вольтера" отсюда: http://www.novayagazeta.ru/columns/53775.html

↓↓ Юлия Латынина

Сначала я смотрела на дело Pussy Riot как на недоразумение. Сочинительницы плохих стихов вылезли на амвон в торговом центре «храм Христа Спасителя» и спели «Богородица, Путина прогони». Ну попиарились девочки. На пятнадцать суток.
Первые вопли «Не простим!» я тоже восприняла, пожав плечами. Подумалось, что у этих, вопящих, какой-то другой Бог. Это Христос проповедовал: «Прощайте, и прощены будете». А у Гундяева и Путина Бог особый. Он являет чудо превращения пыли в миллионы и торгует нефтью через «Гунвор».
Потом возник замечательный активист Якимов. Помните, тот, который бил защитницу PussyRiotсо словами, что Бог не прощает зло и утверждать противоположное — значит кощунствовать. (Страшно подумать, что бы православный активист Якимов сделал бы с тем либерастом и дерьмократом, который велел подставлять левую щеку, если ударят по правой.)
Потом началось. Адвокат потерпевшего по делу PussyRiot, профессор Академии госслужбы при президенте РФ Михаил Кузнецов объясняет: акцию в торговом центре «храм Христа Спасителя» организовал ни больше ни меньше как сам Сатана.
Протоиерей Владимир Переслегин жжет в открытом письме Сергею Шаргунову: «Для верующего совершенное Pussy Riot — духовное преступление хуже убийства. В христианских государствах за богохульство казнили».
И знаете, что я подумала? Спасибо господам Якимову, Кузнецову, и Переслегину, что нам напомнили об истинном лице христианской церкви.
О том, что христианская церковь — тоталитарна.
О том, что христианская церковь — католическая ли, православная, протестантская ли, когда могла, пыталась контролировать души людей и делала это в масштабах, несравнимых даже со Сталиным. О том, что христианская церковь, когда могла, использовала светскую власть для расправы с неугодными, — или светская власть использовала ее для устройства собственных мерзковатых дел.
Чем отличается следователь Рамченков со своим 62-м правилом Трулльского собора от св. Филастрия Бриксийского, который в числе прочих ересей в 385 году сурово заклеймил и ту, которая допускает движение Земли?
Чем отличается патриарх Кирилл со своими часами, нанопылью и троюродной сестрой от Льва XМедичи, воскликнувшего: «Бог дал нам папство, так насладимся же им!»? Все равно г-ну Гундяеву, как ни старайся, не переплюнуть Александра Борджиа: времена не те.
Что, мы уже забыли про инквизицию? Про «Рубите всех, Бог узнает своих»? Слава богу, протоиерей Переслегин нам напомнил.
О да, это сейчас Рим извиняется за сожженного Бруно и признает свободу совести, — когда церковь ослабела. Как там сказал Атос? «А теперь, гадина, когда я у тебя вырвал зубы, кусайся, если можешь».
Главная техническая разница христианства с исламом заключается в том, что ислам до сих пор исходит из того, что каждое слово Корана — истина, а христианские священники после Вольтера, Дарвина и «Золотой ветви» все-таки предпочитают не настаивать на том, что Солнце ходит вокруг Земли, потому что как иначе Иисус Навин мог приказать ему остановиться?
Из всех институтов западного мира на наших глазах путинская Россия заимствует единственный, без которого мы вполне могли бы обойтись: святую инквизицию. Со всеми присущими инквизиции уверениями о том, что она наказывает грешника исключительно в целях спасения его души, и о том, что она лично кровь не проливает. Ну что ж, если верующие рассказывают мне, что говорить о всепрощении Бога — значит кощунствовать, что за богохульство надо казнить, и при этом совершенно искренне приравнивают слова «Богородица, Путина прогони» к преступлению против Бога (видимо, у них в сознании Путин как-то затесался четвертым членом христианской Троицы с правом совещательного голоса), то кто я такая, чтобы подвергать сомнению их картину мира?
Мне как-то казалось, что западный мир покончил со всем этим еще в XVIIIвеке. Во времена Вольтера и эпохи Просвещения. Как там говаривал Фридрих Великий? «Христианство выдумали фанатики, используют интриганы, а верят в него дураки».
Удивительным образом г-да Якимов, Переслегин и Кузнецов показали, что слова Фридриха Великого не устарели — для путинской России.

Редакция может не разделять мнение своего обозревателя

а далее просто анекдот: http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/915219-echo/
↓↓ Елена Ваенга (кто бы мог подумать?)

Певица Елена Ваенга потребовала наказания для Pussy Riot

02 августа 2012, 11:28
Певица Елена Ваенга на гостевой странице своего сайта в довольно категоричной форме потребовала наказания для Пусси Райот. Ранее с призывом наказать девушек обратилась также певица Валерия, уточнив, правда, что не хотела бы, чтобы их сажали в тюрьму.

я не ИИСУС ХРИСТОС И ПРОЩАТЬ ВСЕХ И ВСЯ НЕ МОГУ(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((( МОЛЧАТЬ НЕ БУДУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ДАМЫ ИЗ ПАНК ГРУППЫ "ПУСИ ХРЮСИ" ИЛИ КАК ИХ ТАМ ЕЩЕ ОХРИНЕЛИ ВКОНЕЦ((((((((((((((((((((((( ОНИ ОСКОРБИЛИ МЕНЯ КАК ВЕРУЮЩЮЮ ХРИСТИАНКУ ДО ГЛУБИНЫ ДУШИ...... 100000000000000000 РАЗ ОНИ ВИНОВНЫ.(((((((((((((((((((((((((((( НЕ НРАВИТЬСЯ ПРИГОВОР???????????????????????????? А НА КЛИРОСЕ КАК БЕСЫ ИМ НРАВИЛОСЬ ТАНЦЕВАТЬ И ОРАТЬ СЛОВА"СРАНЬ ГОСПОДНЯ"????????????????????????????????????????? ?? ДРЯНИ((((((((((((((((((((( ПО ТЕЛЕКУ КРИЧАТ О ХРИСТИАНСКОМ ПРОЩЕНИИ И МИЛОСЕРДИИ!!!! А ВЫ ЗНАЕТЕ ПОЧЕМУ ЭТИ КОЗЫ НЕ ПОШЛИ В МИЧЕТЬ ИЛИ В СИНАГОГУ(? ОСОБЕННО В МИЧЕТЬ?????????????????? ДА ПОТОМУ ЧТО ЕСЛИ БЫ ОНИ ТУДА ВЛЕЗЛИ ТО ОНИ БЫ ДО СУДА НЕ "ДОШЛИ" ИМ БЫ БРАТЬЯ МУСУЛЬМАНЕ ВРАЗ ПОКАЗАЛИ "ХРИСТИАНСКОЕ ПРОЩЕНИЕ"((((((((((((((((((( КИШКА ТОНКА В МИЧЕТЬ НОС СУНУТЬ..................... А КНАМ "МИЛОСТИ ПРОСИМ"((((((((((((((((((((((((((((((((((((( 7 ЛЕТ МНОГО?????????????? НИЧЕГО АВОСЬ МОЗГ НАМЕСТО ВСТАНЕТ(((((((((((((((((((((((( ИМ НА ЗОНЕ ПОКАЖУТ "ПУСИ"(((((((((((((((((((((((((МЕНЯ АЖ ТРЯСЕТ(((((((((((((((((( НАХОДЯТСЯ ЖЕ ЛЮДИ КОТОРЫЕ ЕЩЕ ИХ ОПРАВДЫВАЮТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!((((((((((((((((

↓↓ Ответ Шендеровича

Песьмо Елене Ваенке

03 августа 2012, 13:09
Дарагая Ваенка!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ришил напесать тибе песьмона тваем ясыке ))))))))))))))))))) штобы ты ни думала што мы расияне тибя пресираем за то, што, ты плоха училас в школи (((((((((((((((((((. Ты харошая Ваенка и бизо всякова ясыка стала милианершей, а каторые училис на питерки пускай сосут прожиташный минемум, суко ((((((((((((((((.

А Истеные Хрестиане савсем и не далжны знать рускаво ясыка. )))))))))))))))))))))) Иисус Христос не знал рускаво ясыка и ни чаво. Главнае вера правельно ты сказала про пуси-хрюси пускай гнеют козы семь лет в тюрме!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ништяк я тоже счетаю ничиго страшнава таким козам!!!!!!!!!!!!!!!!!

А мы Истеные Хрестиане будим радаваться шизни и слушать твои пезни — особино вот эту У НИГО БАЛЬШАЯ СИМЬЯ А ОН НИЧИВО НЕ СКАЗАЛ УКУСИЛА В СЕРЦЕ ЗМЕЯ ЕГО ДРУГ ЕЙ ВСЕ РАСКАЗАЛ — это настаящая хрестианская искусства!!!!!!!!!!!!!!! Я всигда плачу кагда слышу.

А каторые вступаюцца за пусей ((((((((((((((((( те пускай здохнут а им же лучши патаму шта, наша взила и мы им пакажим алахакбар!!!!!!!!!!!! Не агарчайся Ваенка!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Миня инас всех тожи разрываит от пусей многех уже разарвала савсем ((((((((((((((((((((((((( паследнии буквы забываим (((((((((((((((

но ты сибя бериги ты нам нушна Ваенка неразорванная!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Иначи нам астанится неразоравный толька Стас Михайлоф а нам аднаво мало нас 140 миллионав и увсех уши!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Абнимаю тибя твой Виктар Шындаровищ ((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

[Aliskana]

Кстати, откуда вообще взялся слух об обнажении?

Я посмотрела их ролик

http://www.youtube.com/watch?v=GCasuaAczKY

нет там никакого обнажения. Откуда дровишки?

[Irina]

Алискана, это привычка такая. Национальная игра "повесим всех собак" VS "ну не я не верблюд".

[Aliskana]

Так Тутгром здесь столько про обнаженку говорила...
Надо было мне раньше проверить. Это мне урок на будущее: проверять факты, прежде чем спорить.

Или, может, в каких других своих перфомансах они обнажались?
Оль, в каких? Кинь ссылочку!

[Tytgrom]

http://project.megarulez.ru/forums/s...0&postcount=21

И судя по всему подобные акции делаются, если не с согласия, то с ведома религиозных служб (плакаты были готовы заранее)

Надо было мне раньше проверить. Это мне урок на будущее: проверять факты, прежде чем спорить.

Т.е ты со мной спорила просто для того чтобы спорить?

Я редко хожу по новостным заголовкам, но заголовки о том, что кто-то обнажился в Храме ХС я видела. Ни ты, ни Экзисто опровергать меня не стали, что опять же говорит о том, что в принципе вам все равно, что происходит, лишь бы это происходило под лозунгом "долой Путина, да здравствуют демократические ценности".

Сейчас что-то искать бесполезно - все давно подчищено. Так что на ссылки время тратить не буду.

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

http://project.megarulez.ru/forums/s...0&postcount=21

И судя по всему подобные акции делаются, если не с согласия, то с ведома религиозных служб (плакаты были готовы заранее)

Какие плакаты?

Т.е ты со мной спорила просто для того чтобы спорить?

Не-а, вывод, как часто, неверный.
Я спорила с твоей мыслью, что общественное обнажение=терроризму, и за него можно сажать в тюрьму.

А оказалось, что даже и обнажения не было.

Я редко хожу по новостным заголовкам, но заголовки о том, что кто-то обнажился в Храме ХС я видела. Ни ты, ни Экзисто опровергать меня не стали, что опять же говорит о том, что в принципе вам все равно, что происходит, лишь бы это происходило под лозунгом "долой Путина, да здравствуют демократические ценности".

Очередной неверный вывод. Кстати, при чем здесь Экзисто? Он про обнажение не говорил и с тобой на эту тему не спорил.

Моя ошибка была в том, что я тебе поверила на слово и не стала проверять. Звиняй, больше не повторится.

Если же говорить на твоем языке - вам плевать на закон, на правовой беспредел, на то, что в наше время суд ведет себя, как средневековая инквизиция. И вы начинаете оправдывать это любыми средствами.

Сейчас что-то искать бесполезно - все давно подчищено. Так что на ссылки время тратить не буду.

Естественно, трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет.

Короче, сухой остаток: ты сообщила ложную информацию, я ей поверила. Тока и всего.

[rassudok]

Сообщение от Aliskana

Так что как бы снова там бассейн не образовался, а то и что похуже.

По твоему бассейн это негатив
Кстати, на мой взгляд бассейн был там куда как более уместен, чем этот самовар самоварович имени лужка спасателя

[Tytgrom]

Что сделали эти ужасные исламисты? Они тоже вышли к мечети с заранее отпечатанными плакатами, на которых были надписи на украинском языке и с ошибками. На одном из них было написано "тупий роздягається жінка" ("тупая голая женщина").

Я спорила с твоей мыслью, что общественное обнажение=терроризму, и за него можно сажать в тюрьму.

Тогда какая разница обнажались Пусирайты или нет?

Кстати, при чем здесь Экзисто?

Он выложил фотографию "обнаженной натуры"

ты сообщила ложную информацию, я ей поверила

я не сообщала никакой информации. Я просто высказывала свое отношение к явлению "привлечь внимание любой ценой"


Благостная картинка. Спровоцировавшая следующих ход от самостийных



Девушки разделись перед храмом, на обнаженной груди у каждой из них был изображен крест, а в руках они держали плакаты "Боже, царя гони". На вопрос журналистов "Чего, собственно, требуем?", одна из девушек буквально прохрипела: «Мы пришли поддержать русский народ! Мы пришли поддержать не политическую оппозицию, которая не боится! Боже, царя ГОНИ!»

А в этой теме есть даже видео
http://www.unila.ru/forum/thread350-1.html

Если учесть, что это уже третья громкая акция - первый громкий скандал был в супермаркете, где девушки пытались запихнуть внутрь себя курицу, помогая друг другу - этакие роды наоборот, второй в зоомузее, где они изображая из себя животных непонятного вида занимались сексом, то мое отношение к Пусирайтам вполне объяснимо.


А 21 июля в ХХС молодой человек вскрыл себе вены.

Неприятно, когда храм становится площадкой для подобных демонстраций.

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

Неприятно, когда храм становится площадкой для подобных демонстраций.

Точнее, быдлохрам воздвигнутый на месте прекрасного бассейна

[Tytgrom]

Сообщение от rassudok

Точнее, быдлохрам воздвигнутый на месте прекрасного бассейна

В каком-то смысле я с тобой согласна. Легенда о Храме была намного красивее ее воплощения в реальность. И храм получился полусветским, для гламура. Но формально он Храм и православные каноны в нем следует соблюдать.

[Aliskana]

А теперь отделяем мух от котлет:

за эпизоды с курицами и обнаженкой Пусси никто не судил.

А судят их за ситуацию в храме, где никакой обнаженки не было, а были сказаны слова против Путина и современного коммерческого православия.

Вывод: на обнаженку властям плевать, а вот на "Богородице, Путина прогони!" - очень даже не плевать.

Касательно твоего отношения - оно может быть любым. Но если ты не видишь разницы между негативным отношением (общественным осуждением, неприятием, возмущением, запретом на подобные акции с административным наказанием) и содержанием в тюрьме с комедией суда, где попираются все законы и нормы, где обвиняемых держат сутками без еды и сна, и даже в туалет не выпускают - тогда с тобой говорить не вижу смысла, потому что ни о каком правовом сознании, ни об элементарной человечности и милосердии здесь речи нет. ИМХО, разумеется. Вообще я уверена, что в жизни ты добрый и милосердный человек, но бывают темы, где тебя просто переклинивает, и появляется какое-то бездушное категоричное ханжество. Понятно, что у каждого из нас свои тараканы, но это, повторяю, - уместно в "Психологии".

А сухой остаток - никакой обнаженки в ХСС не было и судят их не за это.
Они просили Богородицу прогнать Путина. Это патриарх и братия назвали кощунством против Бога. Вывод: для современного российского православия Путин - Бог. И стало быть, никакого отношения к христианству оно не имеет. А процесс этот войдет в историю как разгул мракобесия, фанатичной истерии и возрождение инквизиции. До такого позора не опускалось даже казенное православие в Российской империи. Льва Толстого за его эпизод с причастием в "Воскресении" отлучили от церкви и предали анафеме, но никому и в голову не пришло его судить и сажать в тюрьму. Так что современную РПЦ действительно можно сравнить только с инквизицией.

[Tytgrom]

Их судят за хулиганство. Хулиганство имело место быть.

Я уже говорила, что с моей точки зрения, судить надо было раньше, не провоцируя на дальнейшие хулиганские выходки. Но не судили. Решили судить сейчас, но сразу по максимуму.

При чем тут милосердие? Прежде чем проводить акцию стоит думать о целях и последствиях. Кто-то прыгает с крыши дома и разбивается, а кто-то остается жив и здоров. Проведение подобных акции - это как прыжок в водопад, из тамбура движущегося поезда или прогулка по степи в грозу.

А по поводу богохульства - посмотри видео и фотографии. Может быть такое поведение в католических храмах норма, но у православных это не принято. Но опять повторюсь - при желании можно было бы все пресечь в самом начале. Судя по всему желания не было. А то что у девушек своих мозгов нет и их подставили, лично я не сомневаюсь. Другим наука будет

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Их судят за хулиганство. Хулиганство имело место быть.

По закону - нет. Во всяком случае, юристы так считают. Их мнение для меня валиднее твоего.

Я уже говорила, что с моей точки зрения, судить надо было раньше, не провоцируя на дальнейшие хулиганские выходки. Но не судили. Решили судить сейчас, но сразу по максимуму.

По понятиям - понятно, по закону - беззаконно.

При чем тут милосердие?

Для тебя ни при чем, я это уже давно поняла.

А по поводу богохульства - посмотри видео и фотографии. Может быть такое поведение в католических храмах норма, но у православных это не принято.

Ты в курсе, что такое богохульство?
И чем оно отличается от нарушения норм, принятых на территории данного места?

Если для тебя это одно и то же - тогда главный богохульник - Иисус, бичами изгонявший торгашей из храма. Кстати, обвиняли его именно в богохульстве.

Стало быть, современное православие никакого отношения к христианству не имеет, как я и говорила.

Другим наука будет

Это понятно. Для того все и делается: чтобы другим наука была, что вякнешь против Путина-Гундяева - тебя в порошок сотрут, и что на закон и Конституцию клали с прибором.

Вот только приводит это иногда к противоположным результатам.

В Италии в 19 веке, к примеру, в Неаполитанском королевстве даже за бороду могли посадить, как за признак вольнодумства. В результате всех так достал этот режим, что Гарибальди с тысячей плохо вооруженных добровольцев за пару дней взял Неаполь, где было 20 тыс. войска.

Да и 17-й год тоже мог бы кое-кому наукой послужить. И раскол католичества и появление протестанства.

Я понимаю, что ты атеистка и для тебя это пустые слова - а для меня связь между словами Иисуса "Дом Отца Моего вы превратили в место торговли, горе вам, книжники и фарисеи, се, оставляется дом ваш пуст, скоро не останется от него камня на камне" - и гибелью Иудейского царства и разрушением храма связь совершенно прямая. И когда церковь становится антихристианской - последствия не замедляют себя ждать. Дух Божий ее покидает, а труп долго не живет.

[Tytgrom]

По закону - нет. Во всяком случае, юристы так считают. Их мнение для меня валиднее твоего.

Какие юристы? Те кто судят - нашли состав преступления, те кто пытаются оправдать - естественно, пытаются доказать, что состава преступления не было.

Хулига́нство — грубое нарушение общественного порядка, открытое выражение неуважения к устоявшимся нормам общества

Если есть общество, к которому проявлено неуважение, то это уже можно квалифицировать, как хулиганство.

по закону - беззаконно.

по какому закону?

У меня к легенде про Исуса свое отношение. У разных богов - разные богохульники.

Богоху́льство (от Бог и др.-рус хула, ст.-слав хѹла) — непочтительное использование имени Бога или богов, а также поношение любых объектов религиозного поклонения и почитания

С моей точки зрения до нашей эры жили не хуже, чем после (если убрать чисто технический прогресс), да и сейчас нехристиане живут вполне достойно. Вера в Христа не гарантирует порядочности человека, как и неверие в него не говорит о подлости и жадности.

[Aliskana]

Итак, в данной ситуации имеем два аспекта: светский и религиозный.

Светский аспект - государство и его институты.

Вопрос: государство должно руководствоваться законом или понятиями?

Мое мнение - однозначно законом, иначе начинается беспредел.

Руководствоваться понятиями вполне адекватно на форумах, в частных клубах и в прочих местах, куда человек приходит добровольно и может уйти, если ему там не нравится. А если он нарушает традиции, его наказывают тем, что выгоняют.

К государству это отношение может иметь лишь в том случае, если все его жители не рождаются в нем, а приезжают в него добровольно, и в случае нарушения его традиций гражданина оттуда изгоняют - но в нем нет уголовного законодательства, тюрем и казней. Поскольку таких государств не существует - они должны руководствоваться законодательством.

В данном случае этого и близко нет. Закон и Конституция используются как туалетная бумага. Поэтому тех, кто так поступает, следует лишить званий и должностей и посадить лет на пять по соответствующим статьям.


Переходим к религиозной стороне.

Церковь, именующая себя христианской, не может жить по понятиям, - иначе она скатится к худшему виду язычества.

Не может она жить и по закону - тогда она становится фарисейской.

Если она претендует на звание христианской - она должна в первую очередь руководствоваться Новым Заветом и словами Христа. В том числе "Не судите, да не судимы будете", "Прощайте врагов", "Кто без греха, первый брось в нее камень", "Кесарево кесарю, Богу Богово" и запретом торговать в храме.

В данном случае все нарушено. Стало быть, богохульством занимается именно РПЦ и патриарх, который опозорил свое звание уже взысканием компенсации за пыль, залетевшую в его квартиру. А сейчас он завершил свой позор, публично показав, что до Нового Завета ему нет дела.

РПЦ ведет себя так, словно не верит в Бога или верит в какого-то другого, а не в Христа. Это и есть худшее богохульство. Что ж, по делам их будет и суд.

[Tytgrom]

Церковь подала в суд на действия, оскорбляющие чувства верующих. Такие действия подходят под статью хулиганство. Церковь выступает в качестве истца (Сережа уже говорил и про мощных адвокатов, которых она может себе позволить).

А все остальное - это твое личное мнение и твои эмоции.
Ты вполне можешь подать в суд на действия государственных чиновников, судей, тюремного персонала, обвинив их

по соответствующим статьям

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Церковь подала в суд на действия, оскорбляющие чувства верующих. Такие действия подходят под статью хулиганство. Церковь выступает в качестве истца (Сережа уже говорил и про мощных адвокатов, которых она может себе позволить).

А все остальное - это твое личное мнение и твои эмоции.
Ты вполне можешь подать в суд на действия государственных чиновников, судей, тюремного персонала, обвинив их

Оль, поскольку мы мыслим в разных категориях (я объяснила, как могла, лучше не могу) - продолжать этот спор бессмысленно. Я могу тебе хоть сто раз повторить, что действия, оскорбляющие чувства верующих, не подпадают под статью хулиганство, и это заявили несколько десятков профессиональных юристов, - тебе это неважно, ты даже не прочитаешь их письмо, которое я здесь запостила. Для тебя это - "контора пишет". Это и есть - "по понятиям".

(На грани офф: Я много раз говорила и еще раз повторю: я считаю тебя прекрасным модератором форума и я уверена, что ты великолепно обращаешься с тусовкой близких тебе людей и семьей. В этих случаях "понятия" (традиции, интуиция, нормы, здравый смысл) работают позитивно и конструктивно. Но к правовому сознанию это отношения не имеет, а зачастую ему прямо противоречит. И пытаться перенести это на современное государство ведет только к деградации и к опусканию его на уровень древних племен, средневековых феодальных войн или мафиозных кланов. С соответствующими религиями, требующими кровавых жертв, казней еретиков и творящих кумиров из сильных мира сего).

Насчет моего мнения и эмоций - ты тоже выражаешь исключительно свое мнение и эмоции, когда говоришь о том, что следовало бы посадить раньше и т.д. Просто твое мнение и эмоции совпадают с генеральной линией, а мои - нет. Так что спорить бессмысленно, разные базовые ценности. И сейчас я с тобой уже не спорю, просто высказываю свое мнение. Здесь кроме нас с тобой еще участники есть.

[Afa]

скажите, я уже упоминал "убить дракона" в теме?
по-моему, в кине всё уже было расссказано.
финал правда грустный

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Какие юристы? Те кто судят - нашли состав преступления, те кто пытаются оправдать - естественно, пытаются доказать, что состава преступления не было.

Члены адвокатского общества, чье письмо я постила. И еще несколько сот юристов, написавших в комментах: "Подписываю".

Если есть общество, к которому проявлено неуважение, то это уже можно квалифицировать, как хулиганство.

По понятиям можно, по закону нельзя.

по какому закону?

По действующему российскому законодательству. Прочитай письмо, там все написано.

У меня к легенде про Исуса свое отношение. У разных богов - разные богохульники.

Так ты же не претендуешь на роль христианки и тем более верховной наставницы христиан. Поэтому твое отношение может быть любым.

С моей точки зрения до нашей эры жили не хуже, чем после (если убрать чисто технический прогресс), да и сейчас нехристиане живут вполне достойно. Вера в Христа не гарантирует порядочности человека, как и неверие в него не говорит о подлости и жадности.

Опять ты не о том. Я не говорю, что нехристиане хуже или лучше христиан. Я говорю о том, что если человек называет себя буддистом, то он должен руководствоваться словами Будды, иначе он не буддист. А если называет себя христианином, должен руководствоваться словами Христа, иначе он не христианин. Если в дацане начнут справлять шиваитские обряды - значит, нужно переименовать его в храм Шивы и Кали. Если церковь руководствуется языческими нормами - значит, она языческая. И нечего людям голову морочить. Сказать: мы не христиане, мы язычники, хотите быть язычниками - милости просим, а христианство с его слюнявым прощением и запретом на торговлю и творение кумиров - вон там, за углом.

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

В каком-то смысле я с тобой согласна.

А в каком-то стало-быть несогласна?

Сообщение от Tytgrom

Легенда о Храме была намного красивее ее воплощения в реальность.

Красивее для кого?
Для православных?
А как насчёт неверующих?
А как насчёт верующих принадлежащих к другим религиям?
А как насчёт христиан принадлежащих к другим направлениям христианства?
А как насчёт агностиков?
У кого-то из них спросили насчёт ХСС?

Сообщение от Tytgrom

И храм получился полусветским, для гламура.

Да какой-бы он не получился.
Понимаешь, с рациональной точки зрения бассейн был гораздо полезнее этого самовара.

Сообщение от Tytgrom

Но формально он Храм и православные каноны в нем следует соблюдать.

Следует соблюдать кому?
Православным?
А как насчёт тех кто не являются православными (и вообще верующими не являются)?
Им с каких херов соблюдать сии каноны?
Или РФ уже клирократическое государство, РПЦ это гос-религия, а грешнейший патриарх табачный и алкогольный Киря это глава не только РПЦ, но и РФ?
И кстати, а то - что ХСС это по сути крутой бизнец-центр это нормально?
А то, что педриарх Киря охраняется ФСО - это так и быть должно?

[Tytgrom]

Расссудку

Красивая архитектура не менее полезна, чем прикладная. Есть функциональные здания, есть красивые и очень мало зданий совмещают функциональность и красоту.

По поводу соблюдения - вне территории храма никто не требует соблюдать никакие каноны, но приходя на чужую территорию стоит соблюдать нормы поведения на этой территории. Есть время экскурсий или посещения храма, как архитектурно-культурного сооружения - значит представители других религий или неверующие могут посещая храм в это время, не соблюдать обряды (хотя с моей точки зрения лучше все-таки вести себя в рамках приличия) Нет такого времени - значит веди себя скромно.
Другое дело, что реакция служителей храма может быть разной - не обязательно сразу побивать камнями, можно вежливо попросить выйти.

В легенде храм был легкий, устремленный вверх, летучий А получился тяжелый и мрачный.

А в каком-то стало-быть несогласна?

Насколько я помню бассейн Москва резко увеличивал влажность воздуха, что было неблагоприятно для окружающих зданий, в том числе и для музея Пушкина

[Tytgrom]

Алискане.
Конечно, в письме все написано. И в обвинительном заключении все написано.
И там и там ссылки на статьи и обоснования. Это нормальная практика юристов.

Плох тот юрист, который не может доказать справедливость своих выводов.

Девушки нарушили правила поведения в храме. Представители храма подали на них в суд. Имеют право.

Насчет моего мнения и эмоций - ты тоже выражаешь исключительно свое мнение и эмоции, когда говоришь о том, что следовало бы посадить раньше и т.д.

Конечно. И с генеральной линией оно не совпадает - поскольку в генеральной линии вместо предупреждения преступления получилась провокация.
Зачем и кому она была нужна и зачем продолжают раздувать этот скандал - я не знаю. Смысла не вижу.

[SerejaKu]

Сообщение от Aliskana

...Поскольку таких государств не существует - они должны руководствоваться законодательством....

Кому должны?

Мнение адвокатов - тоже вызывает сомнения: на территории немецкого посольства действует немецкое законодательство, но это не значит, что наше государство капитулировало перед Германией. Точно так же защита разнообразных заморочек верующих на территории их же храма не отменяет светского характера государства.
А часовой на посту - вообще имеет право пристрелить человека, не подчинившегося его требованиям. Но это не значит, что у нас тут во всю идёт "большой террор", и что такие действия нарушают конституцию.

[rassudok]

Красивая архитектура не менее полезна, чем прикладная.

А что считать красивой архитектурой?

Есть функциональные здания, есть красивые и очень мало зданий совмещают функциональность и красоту.

Опять-таки, где критерии красоты применительно к зданиям?

По поводу соблюдения - вне территории храма никто не требует соблюдать никакие каноны, но приходя на чужую территорию стоит соблюдать нормы поведения на этой территории.

Вот только религиозники в общем и правососы в частности очень часто не ограничивают себя церковной оградой и лезут за её границу (в том числе в школы) при этом от неверующих они требуют чтобы они уважали их традиции (в то время как сами традиции неверующих они и не думают уважать).

Есть время экскурсий или посещения храма, как архитектурно-культурного сооружения - значит представители других религий или неверующие могут посещая храм в это время, не соблюдать обряды (хотя с моей точки зрения лучше все-таки вести себя в рамках приличия)

Вот только религиозники в общем и правососы в частности зачастую даже не пытаются вести себя в рамках приличий вне своей территории.

Нет такого времени - значит веди себя скромно.

К религиозникам в общем и правососам в частности это тоже относится?

Другое дело, что реакция служителей храма может быть разной - не обязательно сразу побивать камнями, можно вежливо попросить выйти.

А ещё можно напустить на мерзких неверующих карательные органы.

В легенде храм был легкий, устремленный вверх, летучий А получился тяжелый и мрачный.

Зато как нельзя лучше передающий дух нынешней правососии

Насколько я помню бассейн Москва резко увеличивал влажность воздуха, что было неблагоприятно для окружающих зданий, в том числе и для музея Пушкина

Это стало известно до того как было принято решение о его демонтаже или после этого

Сообщение от Tytgrom

Девушки нарушили правила поведения в храме.

Какое отношение правила поведения в храме имеют к УК РФ?

[Экзисто]

Сообщение от Aliskana

А теперь отделяем мух от котлет:
за эпизоды с курицами и обнаженкой Пусси никто не судил.

Не хочу встревать в вашу с Тутгом полемику, но хотелось бы прояснить ситуацию, а то у вас все смешалось в одну кучу. Эпизоды с курицей и, мягко говоря, обнаженка в музее, если об этом речь, то это акции группы «Война», куда из судимой троицы входит только одна девушка. А Пусси – это совершенно другая история: эта панк группа девушек, дающая свои песенные опусы в ярких платьях и ярких балаклавах. У них только песенные акции – были в метро, на крыше троллейбуса, на лобном месте и еще где-то.

Сообщение от Tytgrom

Церковь подала в суд на действия, оскорбляющие чувства верующих.

Церковь выступает в качестве истца

Церковь в суд не подавала. Церковь не выступает в качестве истца. В суд подали разные граждане, чьи, мол, чувства были оскорблены, и именно они и выступают в качестве истца. А церковь хранит молчание по этому судебному делу. Более того, сам Кирилл сказал, что он выскажется только после окончания судебного процесса.

Какие юристы? Те кто судят - нашли состав преступления, те кто пытаются оправдать - естественно, пытаются доказать, что состава преступления не было.

Именно юристы, которые не выступают в суде ни на одной стороне, а точнее адвокатское сообщество.

Хотя мнение профессиональных юристов вряд ли что-то значат для Тутгром.

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Зачем и кому она была нужна и зачем продолжают раздувать этот скандал - я не знаю. Смысла не вижу.

Ну, например, Путину, чтобы показать, что ждет тех, кто посмеет против него открыть рот. Или Гундяеву, чтобы показать то же самое. Или им обоим.

А чтобы скандал не раздувать - есть два выхода:

1. Позвонить судье откуда надо, приказать, чтобы согласилась наконец взять отвод, который у нее уже раз шесть просили, назначить другого, вынести оправдательный приговор и написать, что правосудие восторжествовало, и православных призывают всем миром помолиться за обращение заблудших душ к Богу. А пусям намекнуть, что лучше бы им отправиться на годик-другой на гастроли - сейчас на пике ажиотажа их в Европе примут на ура. А лучше там остаться.

2. Сделать процесс закрытым, запретить СМИ его освещать, убрать ролики с ютуба, всем, кто скажет хоть слово в защиту, пригрозить сроком или направить на них киллеров. Парочку убьют - остальные заткнутся. Ну, и адвокатов тоже сменить и заменить государственными попками. А на международное сообщество положить с прибором. Девушек закатать по полной и на зоне добить, запретив освещать этот факт в прессе. Можно и прямо в СИЗО. Верующим сказать, что это божья кара.

Вот, как-то так. Может, еще варианты есть: например, в закрытую психушку их упечь и там заколоть до полной дури, а потом на публику выпустить.

[Tytgrom]

Церковь в суд не подавала. Церковь не выступает в качестве истца. В суд подали разные граждане, чьи, мол, чувства были оскорблены, и именно они и выступают в качестве истца.

Тем более. Разные граждане имеют кучу разных прав. Тогда я вообще не понимаю при чем тут Путин и РПЦ?

куда из судимой троицы входит только одна девушка.

Ты считаешь, что этого недостаточно? По воскресеньям она девушка из Войны, а по понедельникам скромняга-панк.

Aliskana есть еще третий путь - не допускать подобные акции. Кампанию молодежи, сидящую в парке с гитарой, местная милиция несколько раз проверит, а тут явно провокационные акции и долгое время никакой реакции. Орать дурными голосами с лобного места - странная акция. Вот ты попробуй просто туда залезть и посмотри на реакцию "охраны".

[Aliskana]

По понятиям - все верно. На усмотрение непонятно кого: что допускать, а что не допускать. И охрану с дубинками вокруг всех храмов, музеев и тд. Именно к этому все и сводится, если закон по барабану.

В общем, могу лишь повторить, что мы говорим из совершенно разных систем понятий и ценностей.

ИМХО, когда Горыныч пытается на форуме взывать к законности - выходит неадекватно, а твой подход - адекватно. А когда речь идет о государстве - ровно наоборот.

Так что переливание из пустого в порожнее.

[Afa]

Сообщение от Aliskana

По понятиям - все верно. На усмотрение непонятно кого: что допускать, а что не допускать. И охрану с дубинками вокруг всех храмов, музеев и тд. Именно к этому все и сводится, если закон по барабану.

В общем, могу лишь повторить, что мы говорим из совершенно разных систем понятий и ценностей.

ИМХО, когда Горыныч пытается на форуме взывать к законности - выходит неадекватно, а твой подход - адекватно. А когда речь идет о государстве - ровно наоборот.

Так что переливание из пустого в порожнее.

не знаю, помнишь-нет.
лет пять назад попа уже сожгли.
возможно - щас пройдутся по фарисеям. не факт, что выступившим в суде - было жеж сказано, что оскорблены все православные.
так шта, к законности мы движемся. к закону линча.

[Aliskana]

Сообщение от Afa

не знаю, помнишь-нет.
лет пять назад попа уже сожгли.
возможно - щас пройдутся по фарисеям. не факт, что выступившим в суде - было жеж сказано, что оскорблены все православные.
так шта, к законности мы движемся. к закону линча.

И это уже было в 17 и потом. Без маятника никак. И сами попы удержу не знают: стоило им прекратить быть гонимыми - начали беспредельничать. Дорвались. Ну, а драконятина заразна.

Если привыкли, что все по понятиям, так или пущай барин рассудит, или бунт, бессмысленный и беспощадный.

[Afa]

дык не надо есть
сжечь. всю. и всё.

[Aliskana]

Сообщение от Afa

дык не надо есть
сжечь. всю. и всё.

Тоже было. Петуха пускали. Но на пепелищах долго не прожить. Свято место пусто не бывает.

Но пока легальные методы не работают, а все знают, что закон что дышло, - будут и суды Линча, и бунты, и террор. Беспредел работает в обе стороны.

[Afa]

ой, ну я вас умоляю
удовлетворить стадный инстинкт - и 95% и не заметит смены декораций. а остальные вполне себе в скитах разместятся.

[Tytgrom]

Прозвучала команда "Ату" для части людей в сторону "оскорбителей веры" для другой части в сторону власти.
А теперь можно спокойно наблюдать как своры грызут друг друга, оценивая качества наиболее заметных представителей.

Хуже, если все идет самотеком и никто не контролирует процесс

[Afa]

не контролирует.
но у меня есть предположение, что спровоцирована охота на судей.

[Akbara]

Вчера нам тут репортаж о Писсиках показали. Правление Путина расценено как нацистское и сталинистское. Путину нужно было как-то отреагировать, он вышел из молчания и сказал (грустным таким голосом), что надеется на то, что девушкам не дадут самую строгую меру наказания... Кого пожалеть?

[Tytgrom]

Вова еще когда написал про грустного ГэБиста

[Экзисто]

Про грустного гэбиста, конечно, смешно.
Не знаю, цинизма здесь больше, или наивности.

Из всех охранителей режима уважения заслуживает, пожалуй, только Тома. Она прямо говорит, что так и надо, и желательно бы еще жестче. Она не юлит, не спасает честь режима, а просто считает, как и режим, что так надо. И так же пресс-секретарь Путина сказал: надо бы им (оппозиционерам 6 мая) "печень размазать по асфальту" - слово в слово. Ну, конечно, пресс-секретарь высказал собственное мнение, там ведь грустного гэбиста никто не слушается.

[Экзисто]

А теперь послушаем единственного реального в этом процессе квалифицированного сотрудника Церкви, работающего в ней много лет не свечницей или алтарником и даже не ключарем, а руководителем миссионерского отдела целой епархии, практическим храмовым катехизатором, имеющим высшее богословское образование, готовым выступить на суде как частное лицо в качестве квалифицированного эксперта, религиоведа.

Однако как свидетелю защиты судья отказала ему.

"Унижение. Также непонятно, зачем нужно такое унижение обвиняемых. Сердце кровью обливается, когда девушек по коридору ведут в туалет. Это надо видеть. Прикованные наручниками к дамам-полиционершам, мягко говоря, солидных форм, с привязанными к трясущимся на их больших филейных частях тела дубинками, сопровождаемые кортежем из спецназа, конвоя и даже кинолога с огромной собакой без намордника несчастные идут по коридору. Зачем «эта показуха»? Зачем эта собака, которая непрерывно лает? Кроме мыслей о намеренном запугивании и унижении девушек никаких мыслей в голову не приходит. И то, что они еще держатся и шутят абсолютно естественно. Это единственный способ не сойти с ума в этом хамовническом сумасшествии."

"Ложь. Ею пропитана вся атмосфера судебного дела. Даже не присутствуя в зале (не имеем права как свидетели, еще не допрошенные) ее можно ощутить буквально физически. Четверг. Виолета Волкова застает судью Сырову мило и интимно беседующей со стороной обвинения. Тут же обличение судьи и требование ее отвода. Сырова «на голубом глазу: «Я не я и лошадь не моя». Пятница. Выходим подышать воздухом. Список из 17 свидетелей защиты вроде бы утвержден.( «Слава Путину?!»). В помещение суда запускают всех, в т.ч. часть свидетелей защиты. Последними идем мы с Улицкой. На вертушке – стоп-лист, в который превратился список свидетелей, выданный приставам самой защитой. Приставы- нам. Вы свидетели .Вас вызовут. По одному. Ждите здесь или на улице. Ждем. Первая пойдет проректор вуза, потом еще кто-то ,потом Улицкая, потом где-нибудь шестым-восьмым, надеюсь, я. Первого свидетеля уводит Полозов. Неожиданно оказывается, что список очередности запуска свидетелей превратился в список тех, кого запрещено пускать через КПП вообще. В это время в зале суда, как мы узнаем, скандал. Судья нарушила УПК. Свидетели в помещении суда. Они обязаны быть допрошены. ВСЕ. Сырова: так они не в помещении. Волкова: Так приставы их не пускают. Сырова: Я приставами не командую. Мы стоим внизу. Вдруг до приставов доходит, что стоя у «вертушки», мы все-таки в находимся в здании суда. И версия Сыровой не работает. Он приказывает всех нас гнать на улицу и закрыть дверь, чтобы мы, свидетели защиты, физически оказались вне стен судебного помещения. В это время дежурный пристав под видеозапись признается Волковой, что получил команду не пускать свидетелей в помещении суда ЛИЧНО от судьи Сыровой. "

[Aliskana]

Сторонники конспирологии все равно найдут основания утверждать, что унтер-офицерская вдова сама себя высекла. По заказу мировой закулисы.

[Темур]

http://lleo.me/dnevnik/2012/08/04.html

Судья: Протест отклонен! Иисус, сообщите Хамовническому суду, как вы получили от подсудимых девушек оскорбление своих религиозных чувств и глубокую душевную рану.

Прокурор: Самую глубокую в жизни! Вас нигде еще так не оскорбляли!

Иисус: Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?

Судья: Это угроза суду или оскорбление? Кто здесь сучок? Второе предупреждение Иисусу! Иисус, подтвердите Хамовническому суду, что подсудимые действовали по мотивам религиозной ненависти.

Иисус: Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.

Судья: Третье и последнее предупреждение Иисусу! Вы вообще понимаете, где находитесь? Вы не у себя дома! Это Хамовнический суд! Вам доводилось бывать в суде?

Патриарх: Да был он, был! У него есть судимость, я читал! Я вам писал тайный рапорт!

В одном из своих недавних постов я предположил, что Церковь скоро ответит своим хулителям. И ответит достойно. И вот, смиренно дождавшись окончания Великого поста, в день Святой Пасхи этот ответ прозвучал. Прозвучал устами Патриарха.

Сначала прозвучало интервью Патриарха государственной телекомпании. Спокойное, взвешенное, исполненное печалью и верой в торжество справедливости. В нем не было нападок на хулителей Церкви, а было лишь глубокое сожаление, что развернутая и явно спровоцированная извне антицерковная компания нашла в нашей стране столько недалеких сторонников.

Затем последовала впечатляющая, реально сильная Пасхальная Патриаршая проповедь в Храме Христа спасителя. Голос Патриарха был преисполнен внутренней силы и веры в победу Правды. Текст проповеди оказался неожиданно для праздничной речи полон глубокого явного и скрытого смысла. Это был лаконичный, но очень четкий ответ на все нападки. Особенно порадовало упомянутое в Патриаршей проповеди колоссальное увеличение потока верующих в Храмы в страстную седьмицу. Народ, отнюдь не такой глупый, каким его хотят представить враги России (как внешние, так и внутренние), ответил хулителям Церкви и Православной веры как мог – и этот ответ более, чем откровенен и показателен.

В принципе на этом можно было бы поставить точку. В принципе всем все уже стало ясно. Моральные уроды показали себя моральными уродами, идиоты, по собственной дурости распространявшие хулу, - идиотами. А верующие – защитниками Веры. Но Патриарх проявил себя талантливым психологом и политиком. Он сделал еще один, может быть самый важный шаг. Он объявил в следующее воскресенье, в день окончания светлой праздничной седьмицы, Великое стояние за Веру по всей Руси. Да и само название нашей страны – Святая Русь – прозвучало в устах Патриарха ничуть не меньше как призыв к священной войне с мракобесием. А объявленное Великое Стояние – не иначе, как сбором народной армии под свои знамена. Стояние объявлено по всей стране в каждом кафедральном соборе. Но центральным действом станет мероприятие в Храме Христа Спасителя, где к вынесению к народу объявлены самые главные реликвии Русской Православной Церкви, в том числе Икону Казанской Божьей Матери. Думаю, что не ошибусь, если предскажу миллионы собравшихся в Храмах через неделю. И это, в отличие от мифического «марша миллионов на Кремль 6-го мая» будут подлинные миллионы.

Либерастам - чупачупс

Пососите!

Не, православие головного мозга не есть гут, но, уж лучше православие, чем слабые на голову либерасты!

[rassudok]

Сообщение от Темур

уж лучше православие, чем слабые на голову либерасты!

Оба хуже (с) И.В. Сталин

[BOBA]

Сообщение от Экзисто

Про грустного гэбиста, конечно, смешно.
Не знаю, цинизма здесь больше, или наивности.

Из всех охранителей режима уважения заслуживает, пожалуй, только Тома. Она прямо говорит, что так и надо, и желательно бы еще жестче. Она не юлит, не спасает честь режима, а просто считает, как и режим, что так надо. И так же пресс-секретарь Путина сказал: надо бы им (оппозиционерам 6 мая) "печень размазать по асфальту" - слово в слово. Ну, конечно, пресс-секретарь высказал собственное мнение, там ведь грустного гэбиста никто не слушается.

Естественно, цинизма. Натурально. Давайте разберемся - что такое ошибка? Я считаю - что это когда запланированный результат деятельности отличается от актуально - полученного. Когда пацаны кладут патроны в костер, имея в целях концепт "будет круто", а получая при этом оторванные руки - это ошибка. Да? Когда пуськи выеживаются против путти, и церкви, планируя - "мы станем крутыми пуськами, которым все пофик" - а попадают на год почти в клетку.... запланированный результат отличается от актуального. Ошибка. Того же рода, как у пацанов, бросающих патроны в костер, карбид - в сортир и тп. А ведь их учили. У них вроде неплохое гуманитарное образование. И не хрен жаловаться, что их к детишкам не пущают. ВСЕ РАВНО ОНИ ИМИ НЕ СОБИРАЛИСЬ ЗАНИМАЦЦО. Они сбагрили их бабусям, и дедусям "как хотите - так и кормите" - а сами - "беспорядки нарушали". Старательно повышая градус наглости. Не останавливаясь на достигнутом. Продолжая эту хрень в суде.

И с какого пня, я, офисный хомяк и чмо, которое только и делает, что пялиццо в комп дабы принести актуальному детенышу червячка, буду этих крутышек жалеть?



Темур, а ведь дядька в ролике так нормально падает. Акробатически точно. Страхуется, лицо прикрывает. Не идиот короче... каскадер скорее. Да?

[BOBA]

"Унижение. Также непонятно, зачем нужно такое унижение обвиняемых. Сердце кровью обливается, когда девушек по коридору ведут в туалет. Это надо видеть. Прикованные наручниками к дамам-полиционершам, мягко говоря, солидных форм, с привязанными к трясущимся на их больших филейных частях тела дубинками, сопровождаемые кортежем из спецназа, конвоя и даже кинолога с огромной собакой без намордника несчастные идут по коридору. Зачем «эта показуха»? Зачем эта собака, которая непрерывно лает? Кроме мыслей о намеренном запугивании и унижении девушек никаких мыслей в голову не приходит. И то, что они еще держатся и шутят абсолютно естественно. Это единственный способ не сойти с ума в этом хамовническом сумасшествии."

не ну звиняйте. Есть регламент по содержанию заключенного. Именно в сопровождении, именно лиц того же пола. А что им в охрану надо было нанять специально фотомоделей? не идут тетки - фотомодели на эти вакансии. Этим теткам нередко надо сопровождать не милых пусек, а реальных алкоголичек, детоубийц и прочих малоприятных дам. Да, люди добрые, такая вот работа. Такой вот регламент. Обливается сердце кровью, или не обливается.

Если в голову эти мысли почему то не приходят.... ну в общем мысли сами решают - ходить им в голову, или нет.

мдя..... вот на подумать
Википедия: панки

Идеология

Википедия >>> Панки придерживаются различных политических взглядов, но в большинстве своём они являются приверженцами социально направленных идеологий и прогрессивизма. Распространенными воззрениями являются стремление к личной свободе и полной независимости (индивидуализм), нонконформизм, принципы «не продаваться», «полагаться на самого себя» (DIY) и принцип «прямого действия» (direct action). Другие направления в политике панков включают в себя нигилизм, анархизм, социализм, антиавторитаризм, антимилитаризм, антикапитализм, антирасизм, антисексизм, антинационализм. Бывают аполитичны см.хоррор-панк.[7], антигомофобию[8], энвайронментализм, вегетарианство, веганство, и борьбу за права животных.
Некоторые индивидуумы, имеющие отношение к субкультуре, придерживаются консервативных взглядов[9], неонацизма (см. наци-панк), либо аполитичны (см. хоррор-панк).

Лурк: Панки
Панк-говнарь обыкновенный
В сущности, исчерпывающий тип этого персонажа дан в соответствующей статье. Такими являются чуть более, чем половина всех панков. .... Унылы до невозможности. Думают, что своим хулиганским (а на самом деле быдляцким) поведением доставляют, но только показывают, какое они говно и отбросы общества. Как и принято, употребляют всё, что подешевле и чтоб подольше пёрло. Или учатся в каких-то ПТУ или работают на неперестижных работах. Часто меняют место работы либо из-за собственного распиздяйства, либо из-за воровства (бухать и торчать хочется, а работать — нет), либо просто так (типа, ищут, где побольше платят). Алсо, большинство таких нигде не учатся и подрабатывают время от времени, а остальное время сидят на шее у родителей. Такой вот нонконформизм. Читать не читают практически ничего, круг музыкальных вкусов очень ограничен, потому постороннему человеку, интересующимся панком, ничего не могут предложить кроме «Мужик, закинь/поставь на пиво».

Панк-говнарь продвинутый
Практически тот же самый подвид, что и описанный выше, правда, более небыдловатый. «Более небыдловатый» не значит «более воспитанный». Ведут себя в обществе практически так само, а кроме этого ещё и создают статьи на Луркоморье (хотя бывает и такое) говногруппы, в которых, по большей части, переигрывают всем известные коллективы и пытаются им подражать. . .... В отношении учёбы они более удачливы, но не прилежны, то есть если они и попали в какой-нибудь ВУЗ (чаще на платное отделение), то не особо и стараются познавать истину в дроблении гранита науки. Устраиваются чаще всего продавцами в Эльдорадо, офисным планктоном, алсо, и на рабочих специальностях их много, в основном, автомеханики, сварщики, электрики и т. д. Веществ они употребляют меньше, можно даже сказать, что почти совсем не употребляют, зато квасят они от души. Практически каждый день выпивают по пиву, что ведёт известно к чему. Бывает, единицы из них даже неплохо устраиваются в жизни.

[BOBA]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Pussy_Riot

3 марта 2012 года по обвинению в хулиганстве в связи с несанкционированным выступлением (который группа назвала «панк-молебном») в храме Христа Спасителя, были арестованы Надежда Толоконникова и Мария Алёхина, а 16 марта — Екатерина Самуцевич. Арестованные женщины не подтверждают своё участие в группе Pussy Riot[12]. Международная правозащитная организация «Amnesty International» признала арестованных узницами совести.

Бложик деффачек исправно действует, при этом.... кровавом режиме.... воть.
http://pussy-riot.livejournal.com/12442.html

из записи в жежешечке - отчетной по той самой акции.
"А служить Панк-молебен мы, феминистки, будем у алтаря, потому что в нем нельзя находиться женщинам. Богородица не смогла бы, например, войти в алтарь, окажись она в Храме".

а жежешечкой владеють русские дядечки.
Википедия:Живой Журнал

«Живой журнал» подчиняется американским законам[4], так как его серверы находятся в США[5][6][7] и система принадлежит американской компании LiveJournal, Inc.[2][8], хотя ей и владеет российская компания SUP Media.

И таки что - мегамедвепут уступает супу? расплескать борщик не может? оляля.... А где же таинственное управление К с супермегахакерами? почему терпит безобразие? моя сафсем мало понимай.

[BOBA]

Патентованный мракобес об акции. К вопросу о восприятии сего безобразия РПЦ.

http://diak-kuraev.livejournal.com/285875.html

Масляница в Храме Христа Спасителя
Какие-то девчонки что-то самочинно спели в Храме Христа Спасителя.

Что именно - пока неизвестно. Наверно что-то хулиганское. Сами девушки написали в "Твиттере", что их выступление было "панк-молебном".

Но будь я ключарем этого Храма, я бы их накормил блинами, выдал по чаше медовухи и пригласил бы зайти вновь на Чин Прощения.

А если бы я был мирянином-старостой, то на прощанье еще бы и ущипнул их малость... По отечески. Для вразумления.

Ибо учиненное ими, конечно, безобразие, но - законное безобразие. Масляница на дворе. Время скоморошества и перевертышей. Социальный космос рушится (в надежде его весеннего обновления вместе с природой), социальные роли меняются местами. Во времена Петра Великого такого рода выходки в такие дни были в порядке вещей (точнее - в масляничном беспорядке).

Читать то про древние традиции в умных книжках нам нравится. А вот как дошло до дела... Это очень непростой вопрос о культурной норме. Не все таковые нормы мне нравятся, но это не повод забыть о том, что они именно - нормы. Ну такая вот НОРМАльная выходка. Эти юные хулиганки могли об этом и не знать (о традициях масляницы). Но нам то, продумывая нашу реакцию, забывать про них не гоже.

-----------------------
Диакон Кураев - знаменитый официальный полемист-пропагандист, гневно обличавший Рериховцев например.... и где мегатонны ненависти против панкушек?

[Экзисто]

Сообщение от Экзисто

Из всех охранителей режима уважения заслуживает, пожалуй, только Тома. Она прямо говорит, что так и надо, и желательно бы еще жестче. Она не юлит, не спасает честь режима, а просто считает, как и режим, что так надо. И так же пресс-секретарь Путина сказал: надо бы им (оппозиционерам 6 мая) "печень размазать по асфальту" - слово в слово. Ну, конечно, пресс-секретарь высказал собственное мнение, там ведь грустного гэбиста никто не слушается.

Похоже, Тямур и Вован обиделись, что только Тома заслуживает уважения, и принялись бойко доказывать, что и они могут кричать: "Распни!" - и требовать еще более жесткого, чем Тома, режима.

Плодоносить еще способно чрево, которое породило гада (с).

[Tytgrom]

Экзисто, скажи, как ты расцениваешь выступление пусирайтов в ХХС? Без учета последовавшего ареста и всего остального.

Вот просто твое мнение об их поступке.

[Aliskana]

Вкупе с бесчисленными цитатами из Стругацких вы... ступление Темура в защиту донов Рэбов особенно трогательно.

Видимо, это он и называет честным мышлением.

[Zmij_Gorynytch]

а чо, из Каганова неплохо)

[BOBA]

Сообщение от Экзисто

Похоже, Тямур и Вован обиделись, что только Тома заслуживает уважения, и принялись бойко доказывать, что и они могут кричать: "Распни!" - и требовать еще более жесткого, чем Тома, режима.

Плодоносить еще способно чрево, которое породило гада (с).

не, я не люблю распятых деффченок, и деффченок в клетке - тоже не люблю(((((. Я люблю читать. Например вот про феноменологию. И "Этику" например Спинозы. И учебники логики.

На чем, Экзисто, основано твое мнение о кровавом режиме МедвеПу? На гипотезе о том, что самостоятельно и независимо мысль держать пусек в клетке в голову судьи придти не могла. А почему собсна - кровавому МедвеПу или чернорясому Патриарху - могла, а именно судье, и дядькам из прокуратуры - не могла? А? вот с чего такая уверенность? нет уж. Если есть множество мыслящих, и мы предполагаем - что мысль могла независимо возникнуть у одного - то могла и у другого.

Почему МедвеПу не поднял жопу с кресла и не остановил? ведь речь идет о жизнях невинных? 4-ех невинных девочек?

Блин, Экзисто, а знаешь сколько невинных девочек по России-матушке мрет по причине пожаров, наводнений, грабежей, изнасилований, нехватки нужных лекарств? И по каждому случаю ЛичноСам должон разобраться и вынести непременно вердикт?

А он не Бэтмен. Вот в чем дело. Может быть. и что..... Ты непременно все еще видишь кровавую руку Донов Рэбов? Которые удушают Мысль? нюню. авторитарно мыслите, товарисч либерал. Верьте в демократию! Вот че ты в демократическом обчестве будешь делать с судьями, которые "странного хочут"? законопослушно признавать их право судить, или бить себя пяткой в грудь со словами - "да какие ж вы идиёты?"

А Каганова целиком читать надо. Там еще несколько фраз неиллюзорно доставляют.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

А Каганова целиком читать надо. Там еще несколько фраз неиллюзорно доставляют.

↓↓ Пожалуйста-пожалуйста.

Судья: Итак, вчера мы остановились на том, что обвинение требует для девушек 7 лет лишения свободы. Патриарх, какие у вас пожелания суду?

Патриарх: Я умываю руки.

Судья: Только не здесь. Туалет в коридоре налево.

Патриарх: Я в смысле, пусть суд думает сам, не маленький. Я здесь ничего не решаю, только иск подаю. А то опять скажут, что оказываю давление, как с той квартирой. Буду сидеть и молчать.

Судья: Хорошо. Для допроса вызывается свидетель Иисус. Иисус, поясните Хамовническому суду, как правильно писать в материалах дела — амвон, авмон или авном?

Иисус: А я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас. Ибо если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?

Судья: Первое предупреждение Иисусу! Разжигание религиозной ненависти к язычникам!

Патриарх: К язычникам нормально.

Журналист: А Иисус не мог бы говорить помедленней и покороче? Твиттер не резиновый.

Судья: А, кстати, чуть не забыла: удалить из зала журналистов!

Адвокат: Протестую! Верните журналистов и не перебивайте ценного свидетеля!

Судья: Протест отклонен! Иисус, сообщите Хамовническому суду, как вы получили от подсудимых девушек оскорбление своих религиозных чувств и глубокую душевную рану.

Прокурор: Самую глубокую в жизни! Вас нигде еще так не оскорбляли!

Иисус: Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?

Судья: Это угроза суду или оскорбление? Кто здесь сучок? Второе предупреждение Иисусу! Иисус, подтвердите Хамовническому суду, что подсудимые действовали по мотивам религиозной ненависти.

Иисус: Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.

Судья: Третье и последнее предупреждение Иисусу! Вы вообще понимаете, где находитесь? Вы не у себя дома! Это Хамовнический суд! Вам доводилось бывать в суде?

Патриарх: Да был он, был! У него есть судимость, я читал! Я вам писал тайный рапорт!

Судья: Ах, так у него тоже судимость?! Я всё поняла! Свидетелю Иисусу изменить меру пресечения на взятие под арест! Это и есть четвертый участник! Они действовали преступной группой по предварительному сговору!

Иисус: Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное. Многие скажут в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие...

Сержант охраны бьет Иисуса по почкам справа. Иисус подставляет левый бок.

Адвокат: Я протестую!

Судья: Удалить всех адвокатов из зала суда! Удалить всех! Привести больше полиции! Запереть окна и двери! Зажечь свечи! Расчертить на полу пентакль! Расчехлить козлиный череп! Больше ада! Больше!

http://lleo.me/dnevnik/2012/08/04.html

А про донов Рэбов сказала я. И могу еще сказать. И обосновать - даже в ответ на риторические вопросы. Здесь у нас с Кагановым противоречий нет.

[SerejaKu]

Да причём тут "доны Рэбы"...

У церкви в данной ситуации был понятный и естественный интерес - добиться для внутрихрамовой территории особого правового режима в отношении проведения там постмодернистких перформансов, гейпарадов, и прочих форм духовного самовыражения нашей моральной оппозиции. Ну вот такие вот они несовременные, непродвинутые и некреативные, что уж тут поделаешь... А формальный закон, в лице нашего адвокатского сообщества, ссылку на мнение которого ты тут нам присылала, им сказал что а вот фиг вам, во имя Высших Идеалов Демократии, храм с точки зрения возможности проведения гейпарада или публичного совокупления ничем не отличается от Красной Площади, зоологического музея и прочих мест общественного пользования.

Церковь, ах, какая неожиданность, с этим не согласилась, и сейчас занята обеспечением особого режима на территории храмов иными средствами.

И вот с одной стороны это конечно ай-ай-ай-нехорошо, так обращаться с законом, но с другой стороны, вот это их требование об особом статусе территории храма - неужели оно настолько критично, что если его выполнить, то от этого вся Свобода и Демократия в стране разом закончится, а жизнь либераста станет горше и печальнее чем она у него была при доне Рэбе? Ведь этого абсолютно никто не заметит, ну коме может быть пары-другой вконец отмороженных деятелей альтернативного искусства... Ну так дайте им, блин, чего они просят: нам от этого - не велика потеря, а им - приятно, нужно и важно...

[Aliskana]

Сообщение от SerejaKu

У церкви в данной ситуации был понятный и естественный интерес - добиться для внутрихрамовой территории особого правового режима в отношении проведения там постмодернистких перформансов, гейпарадов, и прочих форм духовного самовыражения нашей моральной оппозиции.

Телепатия? Или обоснование приведешь?

А формальный закон,

"Формальный закон" - это что?

в лице нашего адвокатского сообщества, ссылку на мнение которого ты тут нам присылала, им сказал что а вот фиг вам, во имя Высших Идеалов Демократии, храм с точки зрения возможности проведения гейпарада или публичного совокупления ничем не отличается от Красной Площади, зоологического музея и прочих мест общественного пользования.

Ничего подобного там не сказано, а врать нехорошо, сам говорил.

Церковь, ах, какая неожиданность, с этим не согласилась, и сейчас занята обеспечением особого режима на территории храмов иными средствами.

Опять телепатия?

Скажи, ты вообще в курсе христианских ценностей, носителем которых себя церковь провозглашает? Ну, хотя бы краем уха?

И вот с одной стороны это конечно ай-ай-ай-нехорошо, так обращаться с законом, но с другой стороны, вот это их требование об особом статусе территории храма - неужели оно настолько критично, что если его выполнить, то от этого вся Свобода и Демократия в стране закончится, а жизнь либераста станет горше и печальнее чем она у него была при доне Рэбе?

Поскольку требование об особом статусе - плод твоего воображения, а в реальности речь идет о тюремном заключении за административное правонарушение - данный вопрос лишен иного смысла, кроме передергивания.

Впрочем, вполне допускаю, что если закон для тебя - "формальность", то для тебя подобная "логика", а также "этика" - естественны.

Так что доны Рэбы и их защитники очень даже при чем. В конце концов, инквизиция тоже всего лишь требовала особого статуса. Нужен им был мир. Желательно весь. А РПЦ скромнее - им всего лишь России достаточно.

[SerejaKu]

Сообщение от Aliskana

Ничего подобного там не сказано, а врать нехорошо, сам говорил.

Ты что, сама ниасилила прочитать, что там по твоей ссылке написано?
Типа адвокаты против, правда непонятно почему, но на то они и профессионалы, чтобы непонятные вещи писать?

Сообщение от Aliskana

....
В то же время мы обязаны довести до сведения общественности наше убеждение в том, что действия Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич не являются преступлением – ни «хулиганством», ни каким-либо другим. Привлечение этих женщин к уголовной ответственности противоречит российскому законодательству и является явной юридической ошибкой.

Согласно общепризнанному правовому принципу никто не может быть привлечен к ответственности за действие, не описанное в законе в качестве правонарушения. В Российской Федерации серьезные правонарушения, являющиеся преступлениями, описаны в Уголовном кодексе, а менее серьезные, являющиеся административными проступками – в Кодексе об административных правонарушениях.

Ответственность за уголовно наказуемое «хулиганство» предусмотрена статьей 213 Уголовного кодекса. Виновный в «хулиганстве», посягает на общественную безопасность и общественный порядок. Это следует из определения «хулиганства» как «грубого нарушения общественного порядка, выражающего явное неуважение к обществу» и подтверждается тем, что статья «хулиганство» находится в главе «Преступления против общественной безопасности» раздела «Преступления против общественной безопасности и общественного порядка» Уголовного кодекса.

Уголовный кодекс не содержит такого преступления как «оскорбление чувств верующих». Однако в Кодексе об административных правонарушениях Российской Федерации в части 2 статьи 5-26 «Нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях» предусмотрена административная ответственность за «оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики».

Уголовный кодекс и Кодекс об административных правонарушениях ясно указывают, что «хулиганство» и «оскорбление чувств верующих» имеют разные объекты посягательства: для хулиганства – это общественная безопасность и общественный порядок; для «оскорбления чувств верующих» – это личность гражданина, его конституционное право на свободу совести.

Хулиганские действия – это поведение, недопустимое в любом общественном месте: на улице, в парке, в театре, это ущемление прав всех людей, выражение неуважения ко всем без исключения, независимо от их взглядов, убеждений, привязанностей.

То есть по нашим законам и по мнению адвокатов, если гейпарад или публичное совокупление допустимо "где-нибудь в парке или в театре", то и проведение подобной акции в храме хулиганством не является. Адвокаты всегда имеют возможность сказать:

Сообщение от Aliskana

...Их поведение не противоречит общегосударственному порядку, не подрывает общественную безопасность: действие тех предписаний и запретов, которые они нарушили, распространяется только на территорию православного храма. Если бы они совершили то же самое вне церкви, их невозможно было бы в чем-либо обвинить: следствие не указывает на нарушение ими каких-либо иных правил, кроме церковных.

Признание их действий «хулиганством» приравнивает правила православной церкви к общегосударственному порядку, означает, что православная церковь – неотъемлемая часть государства. Предъявление обвинения Надежде Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерине Самуцевич в «хулиганстве» не просто нарушает Уголовный кодекс, оно противоречит светскому характеру нашего государства, закрепленному статьей 14 Конституции России...

Я надеюсь на сей раз смысл заявления адвокатов тебе понятен? Или всё равно "ниасилила многа букфф"?

Сообщение от Aliskana

Телепатия? Или обоснование приведешь?

Обоснование чего?
Того, что церковь заинтересована в том, чтобы у них в храмах не проводилось преформансов?
Или того, что они требуют осудить участников перформанса в храме по статье за хулиганство?

Сообщение от Aliskana

В конце концов, инквизиция тоже всего лишь требовала особого статуса. Нужен им был мир. Желательно весь. А РПЦ скромнее - им всего лишь России достаточно.

Телепатия?
Или мания преследования?

[Simba]

Tytgrom

Я вот чего не пойму - девушки, которые пользуются любым способом, чтобы обнажиться, если не целиком, то хотя бы частично вызывают у кого-то сочувствие и уважение?

Если посмотреть отстраненно, спровоцировали эту акцию именно действия самой церковной власти. И то и другое - грязно, аморально: вера и политика\церковь и Pussy Riot. И сам этот процесс показателен - назидателен (позиция верующих).

[Tytgrom]

Simba, а предыдущие акции кем спровоцированы? Торговцами курицами? Руководством общественного транспорта?

Вот ты скажи, если тебе наступят в метро на ногу, ты начнешь раздеваться в знак протеста?

[Aliskana]

Сообщение от SerejaKu

Ты что, сама ниасилила прочитать, что там по твоей ссылке написано?
Типа адвокаты против, правда непонятно почему,

Ну, если тебе непонятно, что поделаешь - сам говоришь, что букв многовато.

То есть по нашим законам и по мнению адвокатов

Именно.

Обоснование чего?
Того, что церковь заинтересована в том, чтобы у них в храмах не проводилось преформансов?
Или того, что они требуют осудить участников перформанса в храме по статье за хулиганство?

Как бы тебе объяснить попроще...

Вот я не заинтересована, чтобы в моем саду алкаши тусовались. А через ограду перелезть можно.

Так вот: если я поставлю высокий забор и заведу злую собаку - это будет адекватно. Если выгоню незваных гостей - тоже нормально. А если сначала выгоню, а потом начну им вдогонку стрелять или требовать, чтобы их на зону отправили по статье, которая к ним не относится, - это будет... хотя ХЗ, может, для тебя нет разницы. Беспредельничать так беспредельничать. Защищать свои интересы зубами и когтями, рвать посягнувших в клочья. А всякие там формальные законы пущай адвокаты мусолят.

Телепатия?
Или мания преследования?

Ну да, то, что на суде зачитывают постановления соборов пятого века, что адвокаты потерпевших всерьез говорят о сатанинском заговоре, что РПЦ влезает всюду, куда только может дотянуться и требует больше - это все мания преследования.

Судя по скромному молчанию на вопрос о том, имеешь ли ты представление о христианских ценностях, которыми должна руководствоваться церковь, - даже краем уха не имеешь и для тебя нормально, если церковь ведет себя как мафия. Ну, такая у тебя этика, что поделаешь.

[Aliskana]

Сообщение от Simba

Tytgrom

Если посмотреть отстраненно, спровоцировали эту акцию именно действия самой церковной власти. И то и другое - грязно, аморально: вера и политика\церковь и Pussy Riot. И сам этот процесс показателен - назидателен (позиция верующих).

Маленькая поправка: они не обнажались.

[Экзисто]

Сообщение от Tytgrom

Экзисто, скажи, как ты расцениваешь выступление пусирайтов в ХХС? Без учета последовавшего ареста и всего остального.

Вот просто твое мнение об их поступке.

У меня есть два мнения на этот счет – одно от Мефиса, другое – от Экзисто, и оба они правы.

Мефис рассуждает объективно. Так вот абстрагируясь от морально-правовых суждений , претензий и требований, мы должны увидеть в этом процессе главное, а именно, что если бы не было его, то его следовало бы выдумать, поскольку он обнажил противоречия, нерешенные метафизические проблемы и сшибки в подсознании российского общества.

Это запутанные и не обусловленные общественным договором взаимоотношения между государством и церковью, между церковью и обществом, между христианскими заповедями и православным воинством , между верующими и неверующими, а также вопросы о роли Православия в расколотом обществе, о запутанности и противоречиях в религиозном освещении богатства и бедности, о демонстративном богатстве служителей церкви при одновременной критике ими потребительства. А также о полной деградации суда. На фоне этих выявленных болевых очагов, обе стороны проявляют нетерпение, те и другие неправы и по-своему правы.

Что касается Экзисто, то я полностью на стороне девушек. Когда еще не сформировали обвинение со ссылками на средневековые церковные уложения, я считал поступок девушек крайне бездумным и циничным, несмотря на то, что это было политическим действом, вполне допустимым по содержанию, но не по форме.

Но после объединения православного воинства с карательными органами вопрос об этическом поведении девушек можно обсуждать только после того, как они будут освобождены. Власть, суд и церковь демонстрируют безответственность и с каждым днем терпят все больший репутационный урон как внутри страны, так и за рубежом. И чем больше возмущаются поведением девушек, тем менее обоснованными становятся их обвинения, и они хотели бы перепрыгнуть через уголовный кодекс, через государственные институты и напрямую, минуя все инстанции, объявить девчушек причастными к сатанизмe и богохульству со всеми вытекающими инквизиционными последствиями. А так как миновать светские инстанции в 21 веке не удается, то из суда делают посмешище и позор для всей страны.

Сейчас никто не знает, как остановить запущенный механизм. Процесс обрел собственную логику, и в итоге все потерпят поражение, независимо от результата, если только не догадаются перенести процесс из уголовного в административный, но это будет нелогично.

[Afa]

Сообщение от Simba

Tytgrom

Если посмотреть отстраненно, спровоцировали эту акцию именно действия самой церковной власти. И то и другое - грязно, аморально: вера и политика\церковь и Pussy Riot. И сам этот процесс показателен - назидателен (позиция верующих).

тю
вполне нормальный повод для граждан - применять к заявляющим о своем православии презумпции виновности. а уж потом, в зависимости от поведения решать, как относиться к православнутому.

псы. ложь, кста, преднамеренная - документально засвидетельствована. то бишь, нарушена 9-я заповедь. что кагбэ говорит, да

[Aliskana]

Сообщение от Экзисто

Сейчас никто не знает, как остановить запущенный механизм. Процесс обрел собственную логику, и в итоге все потерпят поражение, независимо от результата, если только не догадаются перенести процесс из уголовного в административный, но это будет нелогично.

Ну, можно отстранить судью, свалить все на нее, и назначить нового, который скажет, что прошлая судья нарушила все, что могла, и нужно переводить в административный.

Но что-то мне подсказывает, что этого не произойдет.

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Ну, можно отстранить судью, свалить все на нее, и назначить нового, который скажет, что прошлая судья нарушила все, что могла, и нужно переводить в административный.

Но что-то мне подсказывает, что этого не произойдет.

только в одном случае прокатит.
при реальном сроке за использование служебного положения, к примеру. шоп и профессию зарезать.

[Aliskana]

Сообщение от Afa

только в одном случае прокатит.
при реальном сроке за использование служебного положения, к примеру. шоп и профессию зарезать.

В каком смысле зарезать? Чтобы Сырова больше не могла быть судьей?

И кто именно 9-ю заповедь нарушил преднамеренно?

[Afa]

шоп юристом больше быть не могла. после отсидки.

псы.
я б предпочел физическое устранение. толпе там отдать. но законы пока у нас мягкие. за лжесвидетельство даж покаяние не треба. да еще и патриарх по головке погладит.

не, пора уже грешников на костер.

[Aliskana]

Так кто лжесвидетельствовал и о чем?

[Afa]

свидетель. который только ролик видел. чо, мало шоль?

[Aliskana]

Сообщение от Afa

свидетель. который только ролик видел. чо, мало шоль?

Более чем достаточно, там и еще вранье было. Показания двух свидетелей под копирку с ошибкой в одном и том же месте, судья, которая приставам приказывает свидетелей защиты в зал не пущать, а адвокатов на голубом глазу уверяет, что она приставами не командует... Просто хотелось уточнить.

[Simba]

Tytgrom

Есть политическая власть, есть церковная власть, есть политическая оппозиция, которая финансируется заинтересованными силами, есть граждане, среди них есть верующие граждане.
В результате этой акции, люди разделились на два лагеря: на тех, кто на стороне церковной и политической власти и на тех, кто на стороне оппозиции. В стороне от этого остались те, кто смотрит на случившееся из каких-то своих соображений. Подвожу к тому, что верующие, сообразно своей вере, не должны идти дальше человеческого осуждения. Акция своей цели достигла – очень многие, некогда аполитичные и толерантные люди, теперь относятся к верующим озлобленно, отождествляя их с политической и церковной властью. Акция - провокация.
В моем понимании, поведение патриарха ничем не лучше, чем поведение любого политика и самих участниц акции, форма проявления только разная. Поэтому, осудив, он не прощает и как верующий человек не доверяет их поступок высшему суду – не может, даже, если (допустим) искренне этого захочет, за него решает политическая власть, которой важно присечь подобные акции на корню.

[Ирис]

Сообщение от Simba

Акция своей цели достигла – очень многие, некогда аполитичные и толерантные люди, теперь относятся к верующим озлобленно, отождествляя их с политической и церковной властью. Акция - провокация.

То, что это провокация было понятно с первого взгляда... Мне только до сих пор не понятно - кому это выгодно?? Кто и какую рыбу ловит в этой мутной воде?

[Tytgrom]

Сообщение от Ирис

То, что это провокация было понятно с первого взгляда... Мне только до сих пор не понятно - кому это выгодно?? Кто и какую рыбу ловит в этой мутной воде?

Хуже, если прав Соло и никто ничего не ловит, просто ситуация вышла из-под контроля, поскольку никому в голову не пришло просчитать варианты последствий

Simba ради любопытства в транспорте в часы пик спросите 5-10 человек о том, что они думают по поводу веры, судов и т.д.

В результате этой акции, люди разделились на два лагеря

оба эти лагеря насчитывают максимум 5% населения, у остальных другие проблемы, заботы, приоритеты

[SerejaKu]

Сообщение от Aliskana

Именно.

Сообщение от Aliskana

Ничего подобного там не сказано, а врать нехорошо, сам говорил.

Так всё таки "именно", или "ничего подобного там не сказано, а врать нехорошо"?

Сообщение от Aliskana

Судя по скромному молчанию на вопрос о том, имеешь ли ты представление о христианских ценностях, которыми должна руководствоваться церковь, - даже краем уха не имеешь и для тебя нормально, если церковь ведет себя как мафия. Ну, такая у тебя этика, что поделаешь.

Да при чём тут этика...
Для того, чтобы законы исполнялись, они должны отражать реальное соотношение сил и интересы сторон. Тогда конфликты будут решаться не грубо долго и затартно, с примнением реальной силы, а быстро, относительно дёшево и безболезненно - в рамках правового поля. По мере развития общества и изменения соотношения сил и состава игроков, законы необходимо корректировать.
Если же вместо этого законы начинают отражать чьи-то умозрительные идеалы - то в реальности проблемы начинают решаться во внесудебном порядке - по понятиям и в ходе разборок с применением силы. Что мы собственно и наблюдаем...

А если тебе нужна моя этическая оценка - то я уже говорил, и готов повторить:
Ай-ай-ай, не хорошо! Так что с этикой у меня всё в порядке...

[Irina]

Сообщение от SerejaKu

Для того, чтобы законы исполнялись, они должны отражать реальное соотношение сил и интересы сторон. Тогда конфликты будут решаться не грубо долго и затратно, с применением реальной силы, а быстро, относительно дёшево и безболезненно - в рамках правового поля. По мере развития общества и изменения соотношения сил и состава игроков, законы необходимо корректировать.

Вот это-то меня и пугает. Потому как при нынешнем соотношении сил и сторон беспредел необходимо узаконить. За кощунство - сжигать на кострах. Монархом назначить патриарха. Обязать народонаселение 20 часов в сутки работать на бизнес, нетрудоспособных расстрелять. Вот и будет хорошо, а конфликтов не будет, ибо не фиг.

[SerejaKu]

От того, что законы начнут отражать реальность - сама реальность не изменится. То есть всё останется практически так же, как сейчас. Плюс возникнет определённая экономия ресурсов за счёт упрощения и ускорения процедуры решения конфликтов - фактически многие конфликты просто не будут возникать, поскольку все стороны изначально будут готовы добровольно действовать в соответствии с законным способом их разрешения.
А лет через 20 подавляющее большинство отучится выполнять сложные расчёты реального соотношения сил, и начнёт тупо действовать в соответствии с законом. И вот только после этого можно будет начинать осторожно использовать закон для претворения в жизнь высоких и прекрасных идеалов...

Схема же всегда одна и та же: сначала - подстройка, потом - ведение, а не наоборот...

[Экзисто]

Сообщение от Ирис

То, что это провокация было понятно с первого взгляда... Мне только до сих пор не понятно - кому это выгодно?? Кто и какую рыбу ловит в этой мутной воде?

Сообщение от Tytgrom

Хуже, если прав Соло и никто ничего не ловит, просто ситуация вышла из-под контроля, поскольку никому в голову не пришло просчитать варианты последствий

Я с этим согласен. Никто ничего не ловит уже, ситуация вышла из-под контроля.
При том, что первоначально пытались поймать поочередно все: и оппозиционеры - в первую очередь, и путинский предвыборный штаб - прежде всего, и РПЦ.

А кто такой Соло, и где он это сказал?

[Irina]

СерёжаКу, мне кажется, это маловероятно.
Реальность меняется стремительно. И не в соответствии с законами.
Если сравнить изменения Российской Конституции с изменениями конституций, скажем, Великобритании или США - то там это, как-то не принято. И ничего.
А у нас можно всё что угодно менять тыщщу раз.
Но национальная привычка жить по понятиям - в крови у очень многих.
Так что единственное средство, чтоб законы исполнялись, - это записывать понятия и придавать им статус законов. Вот и будет беспредел в полный рост.

[SerejaKu]

Сообщение от Irina

Вот и будет беспредел в полный рост.

Что значит "будет"?
Во-превых он прямо сейчас есть, а во вторых - не такой уж и беспредел... Жить можно...

[BOBA]

Экзисто! скажи, ты им передачи носил, или по почте - посылал? Что б облегчить положение соратиниц по борьбе?
Вот знаешь, если б закрыли человека из Сути Времени - нашлись бы люди - которые понесли.... коллектевисты потому что.

Дальше. Реальным шагом к освобождению панкушек было бы удаление записи в блоге с описанием действа и размещение новой - с извинениями. Поскольку - хоть на уголовку не тянет, а на административку - тянет. И если по честному - в колодец накакали. ну - а почистить - слабо? где не расползлось еще?

Неееееет. Мы вам в лицо плюнули - утритесь.

Но реальных шагов делать влом. шоумастгооооооон.

Пьесса 2 - Пуськи и общественный вкус.

Пуськи - Подходят к Общественному Вкусу и дают пощечину.
Общественный Вкус - поворачивается другой стороной.
Пуськи - Ах ты гадина толстомордая! (вторая пощечина)
Общественный Вкус - отворачивается от панкушек, стоит к ним спиной.
Пуськи - Ах ты, чмо толстозадое! (смачный пендель)
Общественный Вкус (голосом Евдокимова) ..... А я гляжу - они алюминиевое весло тащат.... а оно же только гнется - не ломается ....

[Irina]

Сообщение от SerejaKu

Что значит "будет"?

значит "в полный рост"

Во-превых он прямо сейчас есть,

есть, но есть надежды и примеры при честности отдельных судей и незаинтересованности высших сфер решить конфликт по закону.

а во вторых - не такой уж и беспредел...

Это Вы о чём? о пусях? Беспредел натуральный. циничный. противузаконный. безобразный.

Жить можно...

под плинтусом. и ни-ни, а то....

[SerejaKu]

Сообщение от Irina

Под плинтусом. и ни-ни, а то....

Надо же... А я и не знал... Ужас-ужас-ужас...
Ну удачи вам там...

[Экзисто]

Сообщение от BOBA

Пьесса 2 - Пуськи и общественный вкус.

Пуськи - Подходят к Общественному Вкусу и дают пощечину.
Общественный Вкус - поворачивается другой стороной.
Пуськи - Ах ты гадина толстомордая! (вторая пощечина)
Общественный Вкус - отворачивается от панкушек, стоит к ним спиной.
Пуськи - Ах ты, чмо толстозадое! (смачный пендель)
Общественный Вкус (голосом Евдокимова) ..... А я гляжу - они алюминиевое весло тащат.... а оно же только гнется - не ломается ....

Пъеса 2 – Эпизод 2
Общественный вкус – ну я и погнал их к воде-то, и руку, блин, чуть не сломал, я же шел из бани, где мне мозги промывали с амвона и с высоких трибун, понимаеш…
Общественный суд – вы обвиняетесь в превышении самообороны, вы их пытаетесь утопить, хотя они и признали свою ошибку, но они пытались донести до вас, что у вас мозги промытые, чистые-чистые, как божественное откровение...

И тут обнаруживается, что общественный суд и обществвенный вкус – это шизофренический вывих, поскольку оказалось, что общестенных вкусов на самом деле = два противопложных.
Оказалось, что Унтерофицерская вдова сама себя высекла.

Если общественный вкус базируется на эстетике, то некрасивое действие девушек нейтрализуется более безобразным действиями православного воинства, в которых открылось так много лжи и подтасовок.

Если же общественный вкус базируется на этике, то неэтичное поведение Пусси ничем не хуже инкизиционных замашек воинства. Точнее первое даже лучше, если выбирать из двух зол.

P.S. Нет такого понятия как общественный вкус, потому что он разный.

[Ирис]

Сообщение от Экзисто

А кто такой Соло, и где он это сказал?

Solo

А сказал - где-то здесь... http://otrazhenie.liveforums.ru/view...?id=538#p19775

При том, что первоначально пытались поймать поочередно все: и оппозиционеры - в первую очередь, и путинский предвыборный штаб - прежде всего, и РПЦ.

И что дальше??

Из этой ситуации возможен цивилизованный выход?? Вот если перестать кричать - можно найти всесторонний компромисс? Какие шаги может предпринять каждая из сторон?

И кто может на себя принять роль третейского судьи, если учитывать тот момент, что Путин лицо заинтересованное и на эту роль не годится? Есть ли такие люди, уважаемые всеми сторонами одновременно???

[BOBA]

......... Занимательная логика.
пело четверо, сидит - трое.......

- это к вопросу о грустном гэбисте.

[Экзисто]

На мой взгляд, весьма ершистая и издевательская статья:

↓↓ Pussy Riot заслужили свое наказание

В то, что действия Pussy Riot на самом деле разжигают религиозную ненависть, похоже, не верит никто — ни интеллигенция, ни обыватели, ни даже прокурор. Но они разжигают, и это несложно доказать

«Ну, да, вся вера русского православного народа разом рухнет, если мы их (Pussy Riot) не посадим в тюрьму. Вера стояла, когда рушили храмы, вера стояла, когда священников расстреливали и сажали в лагеря, вера устояла, когда обожаемое нашими сегодняшними клириками государство, и вот эти же самые люди: сотрудники КГБ в прошлом, сажали нас в тюрьму за распространение Священного Писания. Но сейчас она рухнет. Не устоит. Этого удара ей не снесть... Что ж это за вера такая?» — спрашивает Альфред Кох в Facebook. Я понимаю, что вопрос его риторический, но все равно хочу на него ответить. Вере действительно был нанесен серьезный ущерб.

Рассматривать поступок Pussy Riot можно с трех позиций — художественной, правовой и моральной. В качестве искусства выступление девушек заслуживает только рецензий, хвалебных или разгромных. Если акцию Pussy Riot рассматривать как правонарушение, то это однозначно мелкое хулиганство. Такое правонарушение, конечно, не предусматривает даже взятия под стражу до вынесения приговора и должно наказываться штрафом.

Тем не менее незначительное с точки зрения закона правонарушение может серьезно оскорбить чувства верующих. И нельзя отказывать им в праве потребовать через суд компенсацию своих страданий. Эта процедура называется возмещением морального ущерба. Хотя в России она часто превращается в повторное нанесение морального ущерба. Важно другое. Заниматься этим должен гражданский суд, а не уголовный. Он может обязать выплатить любой размер компенсации, но по определению не годится на роль репрессивного инструмента.

Из уст сторонников уголовного преследования Pussy Riot не раз звучал довольно нелепый довод: «Их нужно посадить, чтобы другим было неповадно танцевать в храмах». Уверен, что миллионные выплаты за моральный ущерб всем страдающим прихожанам (которых, думаю, в этом случае станет больше) точно отвратят многих от танцев в храмах.

Но это создаст опасный прецедент, прежде всего, для власти. Вдруг окажется, что чувства верующих оскорбляют пассажиры автомобилей с номерами АМР, которые, минуя восьмичасовую очередь, проходят к поясу Богородицы со спецпарковки храма Христа Спасителя.

Чтобы оставить Pussy Riot под стражей, к хулиганству в качестве мотива прикрутили религиозную ненависть — пункт «б» статьи 213 УК. В ответ поднялась волна негодования — люди признают, что участницы группы хулиганили, но ни один здравомыслящий человек не видит в призыве «Богородица, Путина прогони» ненависти к православной церкви. Впрочем, при внимательном рассмотрении в действиях Pussy Riot несложно разглядеть антирелигиозный мотив, причем достаточно серьезный, чтобы переквалифицировать обвинение в их адрес по экстремистской ст. 282. Pussy Riot определенно разжигают религиозную рознь, натравливая святого одной религии на верховное божество другой. Тут и кроется ответ на вопрос Альфреда Коха.

Что это за вера такая? Это вера, которая насаждается в России с 1999 года. Священные изображения божества висят в кабинете каждого служителя религиозного культа. Федеральные телеканалы вместо новостных и аналитических передач ведут летопись его подвигов, как бы ни называлась в данный момент его мирская должность. Во время бедствий оно спускается с неба и приносит спасительные миллиарды помощи. Зовут его Путин.

Строже всего в этой религии наказывается роптание на власть. Какие бы тяготы ни посылал Путин, нужно принимать их со смирением и покорностью. Нельзя говорить, что бог слаб или озлоблен. Или что одних он незаслуженно дарит благосклонностью, а другим посылает только новые испытания. Строго говоря, это не ваше дело, за какие кармические заслуги Аркадию Ротенбергу перепали его миллиарды. Потому что думать нельзя, надо верить.

Как и подобает божеству, Путин возвышает сирых и убогих, таких как полпред Холманских. Самые ярые его последователи — почти сумасшедшие, юродивые Бурматов, Багиров, Света из Иваново. Имя Путина нельзя произносить всуе — на процессе против Pussy Riot оно ни разу не прозвучало из уст прокурора и судьи, его не произносят «потерпевшие» и их адвокаты. Само собой, он не стареет и будет править нами вечно.

Культ настолько укрепился, что многие представители православной церкви на деле являются последователями культа Путина и требуют смирения перед ним, а не перед Иисусом Христом. «Путин вас испытывает, терпите. Он обязательно пошлет вам что-нибудь хорошее. Или не пошлет, если не заслужили. Нельзя от него ничего требовать — можно только благодарить».

В чем реальная причина особой, дикой и на первый взгляд иррациональной ненависти власти к Pussy Riot? В чем отличие девушек, певших в храме «Богородица, Путина прогони», от стотысячной толпы, кричавшей на Болотной «Путин, уходи»? Участники акций протеста боролись с людьми у власти как с политической силой. Теперь ясно, что власть не считает себя таковой. Делается все, чтобы формировать в гражданах некритичное и, по сути, религиозное восприятие власти. И пестовать в них священный страх. На чем, как ни на этом, основана знаменитая мантра «Если не Путин, то кто?». Чем, кроме как страхом, вызвана готовность исполнять любые, пусть даже самые идиотские и противозаконные, его указания?

Pussy Riot, прибегнув к политическому акционизму, боролись с властью не как с политической силой, а как с культом. Причем привлекли в союзники настоящую религию. На фоне Богородицы претензии Путина на святость выглядят смешными даже в глазах его электората. А карнавал со времен эпохи Возрождения остается лучшим способом разрушить священный страх перед властью.

Поэтому Pussy Riot судят справедливо. Они заслужили самого строгого наказания. Единственное, что необходимо сделать суду, — отразить в протоколе судебного слушания, а затем в приговоре, из-за ненависти к какой именно религии понесут наказание Надежда Толоконникова, Мария Алехина и Екатерина Самуцевич.

Но перед этим необходимо официально признать путинизм религией, а то пока получается, что это секта.

P. S. Тем, кто призывает сжалиться над Pussy Riot и проявить милосердие, стоит помнить, что милосердие не является атрибутом молодого культа. Скорее наоборот: божество довольно злопамятно и еще ни к кому не проявило сострадания.

Сообщение от Ирис

Solo

А, ну это толковый парень, хотя слишком темпераментный, почти что как я.

И что дальше??

Из этой ситуации возможен цивилизованный выход?? Вот если перестать кричать - можно найти всесторонний компромисс? Какие шаги может предпринять каждая из сторон?

И кто может на себя принять роль третейского судьи, если учитывать тот момент, что Путин лицо заинтересованное и на эту роль не годится? Есть ли такие люди, уважаемые всеми сторонами одновременно???

Это очень крутые вопросы. Может ли общество договориться с самим собой? Если нет, то одно из двух: деспотизм а ля сталин или бессмысленный и беспощадный с возвращением на круги своя.

Но локально в данном процессе уже все предопределено, поскольку идет судебный процесс, который неотвратимо заканчивается приговором - обвинительным или оправдательным.

Но небесная канцелярия уже вынесла свой вердикт - Пусси невиновны,, виновны - все.

[SerejaKu]

Сообщение от Ирис

Из этой ситуации возможен цивилизованный выход?? Вот если перестать кричать - можно найти всесторонний компромисс? Какие шаги может предпринять каждая из сторон?

Возможен. Например можно по православному обычаю выпороть виновниц торжества розгами, благосоловить и отпустить домой к детям... Это не совсем законно, но развлечёт почтенейшую публику.

Или пусть эти дуры напишут прошение о помиловании на имя президента Российской Федерации с обещанием больше так не делать - тогда у него будут формальные основания всё это немедленно прекратить... Это абсолютно законно, но вот зрители будут недовольны...

Так что никакого деспотизма - надо только выбрать, что нам в данном случае важнее - эффектное завершение шоу или законность...

[BOBA]

Если же общественный вкус базируется на этике, то неэтичное поведение Пусси ничем не хуже инкизиционных замашек воинства. Точнее первое даже лучше, если выбирать из двух зол.

Есть ньюанс. Кровавый режим кроме пусек отвечает за армию, медицину, и прочую хрень. С них спрашивают за это. А с пусек - спрос только .... а за то, в каких они платьицах....

[Ирис]

Сообщение от Экзисто

Но небесная канцелярия уже вынесла свой вердикт - Пусси невиновны,, виновны - все.

Вопрос остаётся - имеется ли цивилизованный выход из ситуации. Сталинизм/тоталитаризм - я не считаю цивилизованным.

Действительно общество находится на грани срыва. Выдержит ли православная вера те претензии, которые накопились к действиям официальной церкви? Кто выиграет - если вера рухнет? Во что останется верить - если принять во внимание, что свято место пусто не бывает?

Смогут ли сторонники тоталитаризма поступиться своими амбициями во имя ВЕРЫ?

У меня есть нехорошее чувство, что это всё уже было когда-то... Староверы, Никон, средневековье...

[SerejaKu]

Да-да-да! Как из душа окатило - дотянулся проклятый Сталин... Совестливо и гадливо стало на душе... Плачу слезинками ребёнков и составляю люстрационные списки...

[Экзисто]

Сообщение от Ирис

Вопрос остаётся - имеется ли цивилизованный выход из ситуации.

Если рассуждать сугубо практически, то никто ничего уже не может сделать, пока не закончится суд, но могут повлиять и скорее всего повлияют на суд за сценой - чтобы не допустить агрессивного раскола.

Цивилизационный выход - мягко спустить на тормозах - незаконно, но надежно.

Зависит по большому счету от Путина - он просчитывает политические, идеологические и репутационные риски. Ему важен его электорат - а это консервативные и реакционные силы. Собственно, он скорее всего колеблется. Если даже ему все равно, он не может остаться в стороне из-за международного скандала. И примет определенно решение, которое объявит шепотом для тех, кто услышит, или намеками публично, или он уже его объявил, сказав в Лондоне, что наказывать строго нельзя.

[Ирис]

Сообщение от SerejaKu

Да-да-да! Как из душа окатило - дотянулся проклятый Сталин... Совестливо и гадливо стало на душе... Плачу слезинками ребёнков и составляю люстрационные списки...

Что поделать, если имя одиозной личности намертво срослось с явлением. Сталинизм - слово нарицательное. И не надо каждый раз бросаться на амбразуру, защищая вождя - он в вашей защите не нуждается. Знал, что делал.

[SerejaKu]

Да я его не защищаю я, можно сказать наоборот - знакомлю народ с достижениями европейской либеральной мысли в духе книги "Открытое общество и его враги" Поппера:

Блин... Еще раз: Закон - это модель описывающая раскладку сил и интересов общественных групп. Если модель неадекватна - то и работать она не будет. Это означает что у большевиков после 17-го и российских либерастов после 91-го проблема была одна и та же: отказ признавать и фиксировать в законах ту реальность, которую они создали. Остюда - поиск врагов, которые якобы злоумышляют против истины и которых надо вывести из игры, дабы ситуация в стране волшебным образом пришла в соостветствие с высокими идеалами...
Лечтся - непрерывной верификацией моделей и приведением их в соответствие с описываемой системой. В данном конкретном случае закон надо изменить так, чтобы впредь за побные деяния была именно уголовная ответственность, а пусек - отпустить, в соответствии с принципом отсутствия обратной силы...

Ну ты же типа спрашивала - "что делать, что делать..."

[Ирис]

Сообщение от SerejaKu

знакомлю народ с достижениями европейской либеральной мысли в духе книги "Открытое общество и его враги" Поппера...

Да, ладно... Что такое открытое общество мы ещё на себе не испытывали... Так что не нам судить тех, кто боится таких привычных для нас деспотов...

[Tytgrom]

Когда осудили Руста он не возмущался, потому что понимал возможные последствия своего поступка. Я думаю, что он готов был и к тому, что его просто пристрелят (по крайней мере он так говорил).

А православная (так же как и все остальные) веры и не такое выдержат. И все во имя БОГА.

[BOBA]

Из блога пусек.

АПДЕЙТ. Тот, кто не может быть в Москве у Хамовнического суда, но хочет поддержать арестованных участниц Pussy Riot, может:
.....
2. Бросить денег на Яндекс-счет для юридической защиты, в поддержку передачек для арестанток и на орг.нужды инициативной кампании в защиту заключенных. Вот он - 41001236566551.
....

кто из сочуствующих уже цивилизованно помог?

[Улитка]

Как экстремистка со стажем и даже приводами в КГБ скажу, обычно рождение детей в разы снижает желание повыёживаться, какими бы политическими интересами оно ни было продиктовано.
Поэтому, вне зависимости от того, как там эта ситуация разрешится, мне детей этих дур жалко неимоверно. Да, сегодня я, возможно, аполитичная клуша. Можно кидаться тапками.
Кураевское предложение о блинах, медовухе, щипке за попку и приглашении на Чин Прощения выглядит в этой истории самым привлекательным выходом. Жаль, что это утопия.
А девиц реально реабилитировать надо - психологически. Потому, что взрослые уже девки, учиняющие подобные штуки, явно не здоровы на голову.

[SerejaKu]

Сообщение от Ирис

Что такое открытое общество мы ещё на себе не испытывали... Так что не нам судить тех, кто боится таких привычных для нас деспотов...

Ну так съезди в Финляндию или Швейцарию какую-нибудь и испытай себе....

[BOBA]

Жаль, что это утопия.

пока не сняты конфликтогены - а они все еще не сняты - да. И вот - четвертая - захотела и договорилась. А трое - все еще изображают Жанн д-Арк.

[Экзисто]

Сообщение от BOBA

кто из сочуствующих уже цивилизованно помог?

Можно и помочь. Это несложно.
Не в этом дело. Общественное мнение само по себе дорогого стоит. Если бы не осуждение беззакония и беспредела, то на лобном месте уже полыхал бы костер.

Я могу переадресовать вопрос и тебе: чем ты помог страдающим своим соотечественникам: Крымск, Беслан, Домодедово?..

И как ты отреагировал на 30000$ часы Патриарха, на его иск по квартире, и на 500000$ часы Путина? Помог ли ты им восстановить респектабельность, чтобы гордится своей страной?

Что касается якобы коллективного "сути времени" - они и умереть готовы за идею, пусть умирают, их право, вот только солдаты вермахта тоже умирали за идею.

[BOBA]

В Крымск - перечислял деньги по указанным счетам. Размещал на мозае и Сифо темы со счетами, чтобы кто заметит - мог покласть бабла. Беслан и Домодедово - никак. Часы патриарха мне безразличны - я не верующий и не воинствующий атеист.

Если бы не осуждение беззакония и беспредела, то на лобном месте уже полыхал бы костер

ты шутишь. четвертая пуска на свободе, и вероятно - неплохо себя чувствует.

Что касается якобы коллективного "сути времени" - они и умереть готовы за идею, пусть умирают, их право, вот только солдаты вермахта тоже умирали за идею.

да они за идею на субботники ходят, а не умирают.... ахаааа. Заборы красят. За это - уважаю.

Общественное мнение

расскажи пожалуйста, какие статьи и где ты обубликовал по сабжу кроме вот этого треда?

[Экзисто]

Для тех, кто считает этих девушек дурами:

Вопрос Толоконниковой эксперту, православному юристу доктору Понкину:

"Вот философ Бахтин в своих работах полагал, что средневековый карнавал, смешивающий принципы сакрального и профанного, является важной составляющей религиозной культуры. Богатый на несколько дней мог стать стать бедным, из бедняков избирали царя, который с позором свергался, избирались шутовские папы, которые тоже свергались. Он считал, что этот факт говорит о здоровье общества. И — важно! — что это должно быть продолжено в современной культуре. Бахтин цитирует Достоевского: «Мышкин — Настатье Филипповне: «Вы святая! Из такого ада чистая вышла». Он называет ее святой, хотя всеми она воспринимается как женщина низкая, падшая. Как считает эксперт Понкин, должны ли книги Бахтина и Достоевского сожжены или нет?"

Политический манифест Толоконниковой:

"Особо хочу отметить тот факт, что мы вовсе не произносили в храме оскорбительных слов в адрес церкви, верующих и Бога. Произнесенные нами слова и вся экспрессия нашего панк-выступления имели целью поделиться со зрителями нашим неодобрением конкретного политического события - поддержки патриархом Владимира Владимировича Путина, взявшего авторитарный и антифеминистский курс. В нашем выступлении не было никакой агрессии по отношению к зрителям, но только отчаянное желание изменить политическую ситуацию в России к лучшему, и наша эмоциональность и экспрессивность - отсюда. Если наша страстность показалась свидетелям панк-концерта оскорбительной - мы об этом сожалеем. Намерения оскорбить у нас не было. Мы хотим, чтобы тот, кто не может понять нас, - нас простил. Более всего мы не хотим, чтобы на нас держали зло. "

[SerejaKu]

Сообщение от Экзисто

Вот философ Бахтин в своих работах полагал, что средневековый карнавал, смешивающий принципы сакрального и профанного, является...

Замуж, дура! Срочно замуж!!!! (C)

Понимаешь, занятия единоборствами, к примеру, тоже полезны для тела, укрепляют дух, свидетельствуют о здоровье и всё такое прочее, однако если некто ночью в подворотне заставит тебя заняться ими против твоей на то воли - то это будет хулиганство.

[BOBA]

........ я наверное сильно непонятно выразился в посте про "ашипку" - если они умные, и получили заранее запланированный р-тат - попасть в клетку - и оставаться в ней - то чего их жалеть - пусть развлекаюццо!

Особо хочу отметить тот факт, что мы вовсе не произносили в храме оскорбительных слов в адрес церкви, верующих и Бога.

Мы хорошие, а кто оскорбился - самдураг. Ну ланно, пусть посидят исчо.

чтобы на нас держали зло.

а зла никто и не держит. их в кутузке беззлобно маринуют....

Из интервью пусек НГ

— Старость вообще интересная штука. Вот я ходила в дом престарелых, — рассказывает солистка Балаклава. — Не сразу, конечно, но в один день бабушка начинает говорить: мол, я вот жила в советское время, у нас это было запрещено, но мне так хотелось взять мужчину, который тебя целует, за голову и опустить чуть ниже. Говорит: я так всегда об этом мечтала. Я спрашиваю: а сколько вам сейчас лет, вы хотите этого сейчас? Она такая: в принципе, да. Я: ну давайте, у вас же есть дедуля, с которым…

Девчонки смеются.

— А почему бы нет, — продолжает Балаклава. — Вам надо сесть, поговорить поделиться мечтами, у него тоже есть какие-то вещи, которые хотелось реализовать. Бессмысленно так умирать, не сделав этого. Она такая: да. И потом мы с ней встретились уже через полгода. И она сказала: вы не поверите, это было здорово, а еще мы смотрели порнушку! То есть ей снова 18. А еще меня еще интересовал вопрос, и я спросила: куда вы ездите с утра все, именно в тот момент, когда все едут на работу и в институт? Но на этот вопрос она не ответила уже.

— А вот такая бабушка внуков воспитывать будет, — говорит Шумахер. — Если нет ничего стыдного в желаниях, так можно и планету взорвать.

— Ну, она же не мечтала бензопилу кому-нибудь в попу засунуть? — возражает Вожжа. Курим.

[Simba]

Tytgrom

ради любопытства в транспорте в часы пик спросите 5-10 человек о том, что они думают по поводу веры, судов и т.д.

Верующие (воцерквленные), атеисты, люди, вовлеченные в политическую возню - завимы от своего самоопределения, а посему - предсказуемы в своем поведении. Каждый рассуждает со своей позиции. Например, действия власти, которая ставит своим приоритетом недопущение впредь более глобальных беспорядков, с её позиции, можно назвать вполне разумными, т.к. ей во внимание принимается и множество прочих факторов, которые не принимаются в расчет недовольными её действиями гражданами, рассматривающими ситуацию локально, каждый - "со своей колокольни".

[Ирис]

В данном конкретном случае закон надо изменить так, чтобы впредь за побные деяния была именно уголовная ответственность, а пусек - отпустить, в соответствии с принципом отсутствия обратной силы...

А почему просто не выполнить уже имеющиеся законы? Зачем опять что-то переделывать??

Есть Административный Кодекс, есть Гражданский... Почему нельзя воспользоваться ими. Нафига опять всех подводить под уголовный кодекс...

Хотя, скорее всего, так и сделают. На основе прецедента - вне зависимости от исхода дела - статью в УК нарисуют. Только я не думаю, что это будет правильно, когда начнут сажать каждого чихнувшего на рясу священослужителя или пукнувшего в храме.

[BOBA]

..... так они и выполняются. Существующие. По мнению известной судьи. Все в порядке. А то что по Вашему мнению не выполняются - так опротестуйте в установленном порядке.

Нафига опять всех подводить под уголовный кодекс...

а по неоднократности нарушений. их ловили на лобном месте - да. В кутузку возили, предупреждали. А они опять с невинными глазками Бахтиным прикрываются...


Он сам нарвался,
Он сам нарвался,
И в этом нашей нет вины.
Да будь вы сами
На нашем месте,

- Вы поступили бы так, как мы
http://jooov.net/text/2445418/chikag...arvalsya.htmls
А потом он напоролся на мой нож! Он напоролся на мой нож десять раз, милочка.

[Ирис]

Переход к силовым мерам воздействия говорит лишь о бессилии властей - как политических, так и церковных. Или о нежелании решать вопросы мирным путём - требуется прецедент для завинчивания гаек.

так они и выполняются. Существующие. По мнению известной судьи.

Аха... Она что - совсем дурочка? Уголовный кодекс от административного отличить не может??

[SerejaKu]

Сообщение от Ирис

А почему просто не выполнить уже имеющиеся законы? Зачем опять что-то переделывать?

Я же говорил: это всё для того, чтобы закон соответсвовал реальной раскладке сил и интересов в обществе и все конфликты решались с помощью закона, а не с помощью подковёрной борьбы и всяких нестандартных силовых решений.

А повсеместно наблюдаемый переход к силовым мерам воздействия говорит о том, что законы реальной раскладке сил не соответствуют, и из-за этого слишком многим людям и структурам выгодно решать проблемы по понятиям или с помощью реального применения силы, а не с помощью закона.

[Экзисто]

Сообщение от BOBA

..... так они и выполняются[]. Существующие. По мнению известной судьи. Все в порядке. А то что по Вашему мнению не выполняются - так опротестуйте в установленном порядке.

Даже не смешно. Надеюсь, ты пошутил.

[BOBA]

Сообщение от Ирис

Аха... Она что - совсем дурочка? Уголовный кодекс от административного отличить не может??

Ты отличаешь намного лучше, да? ну опротестуй ее мнение в суде высшей инстанции. У нас демократия.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хулиганство

Хулига́нство — грубое нарушение общественного порядка, открытое выражение неуважения к устоявшимся нормам общества.

имело место быть? можно трактовать произошедшее так? Докажи что нет. И да, я читал письмо адвокатов.

[Экзисто]

Сообщение от SerejaKu

Я же говорил: это всё для того, чтобы закон соответсвовал реальной раскладке сил и интересов в обществе и все конфликты решались с помощью закона, а не с помощью подковёрной борьбы и всяких нестандартных силовых решений.

Извини, если я назову это глупостью.
Если исходить из реальной расстановки сил, то Путин должен стать монархом, и передавать трон по наследству, а все его окружение имеет законное право использовать государственные должности для личного обогащения. А ради интересов общества, чтобы оно стабильно и мирно существовало, оно не имеет право выражать какое бы то ни было недовольство реальной расстановкой сил.

Кстати, так и происходит в действительности, но скрытно.

[BOBA]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Хулиганство

Статья 213. Хулиганство[6]:

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.


Политическая вражда к Путти, сговор, неоднократность, группа.

насрать на Красной площади по пьяни - это одно, а предварительно договорившись с другом по политическим мотивам - другое.

[Экзисто]

Сообщение от BOBA

[I]Статья 213. Хулиганство[6]:

Ты упустил один важный момент, а дьявол прячется между строк.
Подобные законы применяются исключительно выборочно, исключительно против власть критикующих.

По этим статьям уже можно пересажать половину Едро, половину оппозиции, и самого Путина тоже. А также половину мозаики.

Однако обвинения предъявляются исключительно оппозиции как в данном вопросе, так и в экономических преступлениях.

Из этого следует, что суд, мягко выражаясь, колеблется вместе с линией партии.

[BOBA]

Где прячется дьявол - я понятия не имею. Я иллюстрирую простой тезис - посадить деффачек на основе их собственных добровольно при свидетелях данных показаниях, в соответствии с актуальным УК РФ - вполне возможно. ну что делать..... если они такие дуры, что не хотят себя дурами назвать? они пошли против власти, давали интервью налево и направо, совершали действия, выкладывали в сеть. И теперь - все это дает основание по нашим законам им пришить статью.
Та умная, которая назвалась дурой - я даже ее фамилию нарыть не смог в гугле. Она - вне игры. ( И не говорите мне, шо подруги ея не сдали, а кровавая гебня не шмогла найти. )

- хотят на швабоду - пущай договариваются. И никакие обращения из за бугра - им не помогут. имха.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Ты отличаешь намного лучше, да? ну опротестуй ее мнение в суде высшей инстанции. У нас демократия.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хулиганство

В каком месте у нас демократия - не подскажешь???

имело место быть? можно трактовать произошедшее так? Докажи что нет. И да, я читал письмо адвокатов.

В том то и дело, что закон, что дышло - куда повернул, туда и вышло... И всё зависит исключительно от того, в чьих руках это дышло...

Мне только удивительно - почему не терроризм?? Или почему не призыв к свержению существующего строя, как там оно правильно формулируется?

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Где прячется дьявол - я понятия не имею. Я иллюстрирую простой тезис - посадить деффачек на основе их собственных добровольно при свидетелях данных показаниях, в соответствии с актуальным УК РФ - вполне возможно. ну что делать..... если они такие дуры, что не хотят себя дурами назвать? они пошли против власти, давали интервью налево и направо, совершали действия, выкладывали в сеть. И теперь - все это дает основание по нашим законам им пришить статью.
Та умная, которая назвалась дурой - я даже ее фамилию нарыть не смог в гугле. Она - вне игры. ( И не говорите мне, шо подруги ея не сдали, а кровавая гебня не шмогла найти. )

И ты считаешь - это здорово? Четвертая зарылась так, что с собаками не сыскать... Ещё не известно - ЧЕМ она расплатилась за свой покой...

А если остальных посадят - её совесть мучить не будет??
Наверное, её хорошо напугали - раз нутро не выдержало. Есть много что терять...

И ты считаешь это признаком большого ума?? Сиди и не вякай - авось пронесёт...

[BOBA]

Ирис..... ты мыслишь методически неверно. Почитай Зиновьева, шо он за коммунизьму писал - что "реальный коммунизм" - это как раз актуальное то, которое тогда перед глазами. Так вот - "реальная демократия" - что тут, что в америках, что где.... Она не вполне похожа на город солнца Кампанеллы. И фантазии твоей прекрасной души, или прекрасной души Экзисто - не имеют к этому чудищу отношения.

"Идеальная демократия" - это такая же абстракция как СССР 2.0. Не больше - и не меньше. Хотим как в Европах - учимся уважать законы. Те самые, наличные, уродские.

ну я проиллюстрировал, что заговор гебни против пусек и тотальное нарушение законности не вполне доказаны?

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Ирис..... ты мыслишь методически неверно.

И что с того??

Ничего не имею против великих утопистов... Но предпочитаю жить в соответствии с движениями души...

Мне слабо на самом деле бодаться с системой на уровне ПусиРайт. Я бодаюсь с ней на своём уровне. Поэтому сижу без работы.

Я не оправдываю девчонок - либо их тылы подвели, либо использовали втёмную - кто-то ошибся... Но поощрять действия системы или тех, кто трусливо попрятался - считаю лицемерным.

ПС
Я тоже не верю в гэбистский заговор и идеальную демократию...

[BOBA]

А если остальных посадят - её совесть мучить не будет??
Наверное, её хорошо напугали - раз нутро не выдержало. Есть много что терять...

..... или она поняла, что ей не по пути. Что поиграла - и будет. Остальные - могут гробить свою судьбу .... играя жан-де-арк, донкихотов и панкушек.

И что с того??

ну разумеется ничего )))))

наличное положение пусек - продукт их жизненных игр. Есть основа, путь и плод. Опираясь на свои воззрения они действовали, и поимели результаты.

[Улитка]

Я не оправдываю девчонок - либо их тылы подвели, либо использовали втёмную - кто-то ошибся...

Их не тылы подвели. Их подвели мозги. Влезая в борьбу с системой имеет смысл помнить, что противник многократно сильнее. И - вероятнее всего - придется платить. Как вот эти простые соображения не пришли в головы?
Видимо потому, что ум и "начитанность" - не одно и то же.
В свое время я вылетала из института и имела дело с гэбней за куда меньшие провинности. Например за то, что позволила себе публично исполнять белорусские песни не входящие в официально изданные сборники, а собранные самостоятельно. И, если бы не была умной - сидела бы.
А сегодня вижу свою задачу в том, чтобы детей вырастить свободно мыслящими. А не по баррикадам шастать.
Нефиг бабам делать в этих игрищах.

[BOBA]

Кэрролл>>> Она читала достаточно милых историй о детях, которые сгорели заживо, или достались на обед диким зверям, или попали еще в какие-нибудь подобные неприятности, а все лишь оттого, что не желали помнить простые правила, которым их учили друзья - например, что раскаленной докрасна кочергой можно обжечься, если держать ее голой рукой слишком долго; или, что если слишком глубоко разрезать палец ножом, то обычно идет кровь; или - правило, которая Алиса никогда не забывала - что если выпить слишком много из пузырька с надписью "Яд", то почти наверняка, рано или поздно, почувствуешь недомогание.

[rassudok]

Сообщение от SerejaKu

А лет через 20 подавляющее большинство отучится выполнять сложные расчёты реального соотношения сил, и начнёт тупо действовать в соответствии с законом.

Перевожу на обыденный язык, а именно - лет через 20-ть подавляющее большинство россиян превратится в дегенератов не способных к сложным интеллектуальным операциям и потому - начнёт действовать в соответствии с законом ибо действовать по другому станет неспособно в следствии интеллектуальной недостаточности.

Сообщение от SerejaKu

И вот только после этого можно будет начинать осторожно использовать закон для претворения в жизнь высоких и прекрасных идеалов...

Перевожу на обыденный язык, а именно - для претворения высоких и прекрасных идеалов в бытие общества идиократии.
Лови:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...82%D0%B8%D1%8F

[BOBA]

Сообщение от Темур

Либерастам - чупачупс

Пососите!

Не, православие головного мозга не есть гут, но, уж лучше православие, чем слабые на голову либерасты!

мнда.... Ну вот, Экзисто - ответил, а про Темура - забыл, непорядок. Плохо! Лицо "настоящих православных парней, которые дадут пососать чупачупс либерастам" - пока в тени.....

Немного "Русского взгляда" не помешает. Просто для полноты.
http://russview.ru/front/page,1,1,70...t.html#comment

Глупые зассыхи. Маленькие твари. Вы уже себя наказали
.............
Выдать их верующим.
.............
1.Хоть я и православный, но видимо плохой... так как пострелял бы и рука не дрогнула.
2. Православие - последний бастион. Враг человеческий хочет его уничтожить. Разными путями. Не мытьём - так катаньем. Тут в ход все идет .. от часов патриарха, до девок этих ... Идет война. Жаль что многие люди этого не понимают.
..............
За такие вещи расстреливать надо, публично или вешать на площади. Неужели они и правда думали, что устроив такое в православной церкви им ничего не будет? Они серьезно думали что "подавив на жалость что мы молодые и у нас дети" их выпустят из тюрьмы? Устрой они подобное в мечети мусульманской, через 2-3 дня после ролика "панк-молебен" на ютуб выложили бы ролик где их обезглавливают. Так что пусть радуются, что просто посадили.


вот он какой - северный олень..... (реальное "православие") - не то, которое от Кураева - а попроще. такое - не лучше. а ведь разводят и его.....

[Aliskana]

Сообщение от Ирис

У меня есть нехорошее чувство, что это всё уже было когда-то... Староверы, Никон, средневековье...

Непогрешимость папы, индульгенции, инквизиция, Лютер, ночь святого Варфоломея...

[rassudok]

Сообщение от Ирис

Мне только удивительно - почему не терроризм??

А ещё интересно - почему не экстремизм
Не, ну а чё - легендарная 282-я под которую и многое и многих легко подвести можно

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

... тролли...

вызывали? мы тут.
Ну и давайте разберемся по сути дела - что с чем столкнулось? На первый взгляд, на второй, на третий. Случай для меня интересен своей неоднозначностью.

Экзисто начал с позиции что происходящее - суть "охота на ведьм" имея в виду злобную инквизицию и ее невинных жертв - но это по моему не вполне так....

панки - начиная с Сократа - именно что троллили законопослушных граждан. ну и кончали соответственно

[rassudok]

Сообщение от Ирис

И ты считаешь это признаком большого ума?? Сиди и не вякай - авось пронесёт...

Это называется - позиция премудрого пескаря

Сообщение от Улитка

Нефиг бабам делать в этих игрищах.

То есть, ты себя считаешь не женщиной, но бабой

Сообщение от BOBA

панки - начиная с Сократа - именно что троллили законопослушных граждан. ну и кончали соответственно

Во первых, Сократ был не панком, а мастером критики.
Во вторых, законопослушных граждан он не троллил, а критиковал.
В третьих, законопослушных граждан он критиковал не за их законопослушность, а за их глупость.

[Улитка]

Сообщение от rassudok

То есть, ты себя считаешь не женщиной, но бабой

А ты видишь существенную разницу? Я могу, знаешь ли, хоть женщиной, хоть бабой, хоть тургеневской барышней. Только вот дурой безответственной - не получается)

[rassudok]

Сообщение от Улитка

А ты видишь существенную разницу?

Вижу.

Сообщение от Улитка

Я могу, знаешь ли, хоть женщиной, хоть бабой, хоть тургеневской барышней.

А кем из них тебе больше всего нравится быть?

Сообщение от Улитка

Только вот дурой безответственной - не получается)

То есть, женщины имеющие активную общественную позицию и не боящиеся её отстаивать = безответственные дуры?
Скажи-ка, а вот скажем:
1) Надежда Крупская.
2) Александра Коллонтай.
3) .и.т.д. в таком роде женщины-революционерки.
Тоже были безответственными дурами или таки нет?

[Улитка]

Сообщение от rassudok

Вижу.
А кем из них тебе больше всего нравится быть?

А я - таки - существенной разницы не вижу. По ситуации, знаешь ли.

То есть, женщины имеющие активную общественную позицию и не боящиеся её отстаивать = безответственные дуры?

Не все. Эти - на мой взгляд - вполне безответственны и не слишком умны, если иметь в виду не начитанность, а умение просчитать последствия своих действий.

Скажи-ка, а вот скажем:
1) Надежда Крупская.
2) Александра Коллонтай.
3) .и.т.д. в таком роде женщины-революционерки.
Тоже были безответственными дурами или таки нет?

Что тебе известно о детях Надежды Крупской?
А Александры Коллонтай?
К чести последней, надо сказать, что она хотя бы выглядела женщиной.
Таки, напомню свою, высказанную ранее мысль: если у женщины (бабы, тургеневской барышни) есть дети, она обязана думать о том, как ее деятельность отразится на их психическом здоровье и дальнейшей жизни. Если женщина об этом не думает, то, либо она глупа, либо безответственна, либо и то, и другое вместе.
А ввязываться в политическую борьбу в надежде, что тебе что-то спишется за красивые глаза, да еще спекулировать своим таким странным материнством - это не просто глупо, а еще и непорядочно.

[Тома]

Сообщение от Экзисто

"
И единодушная поддержка образованного класса, и оголтелая агрессия, с которой официальная Церковь и ведомая ею власть обрушились на Pussy Riot, с моей точки зрения, свидетельствуют о неких подавленных инстинктах, которые рвутся наружу из недр современного российского подсознания. С такой одержимостью обычно пытаются заглушить голос совести.
В. Пастухов

Большинство россиян (70%) негативно отнеслись к акции панк-группы: 38% выразили возмущение, а 32% отметили, что подобные акции не должны проводиться в храме. Около 7% россиян, хотя и не поддерживают акцию, считают, что ее участниц можно понять. Менее 1% опрошенных выразили поддержку действиям "Pussy Riot".
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=45076

единодушная поддержка образованного класса?

[Zmij_Gorynytch]

а нынче посадить человека или не посадить рашают при помощи вольных голосований в народе?

[Тома]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

а нынче посадить человека или не посадить рашают при помощи вольных голосований в народе?

А почему бы нет?
Демократия однако

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

панки - начиная с Сократа - именно что троллили законопослушных граждан. ну и кончали соответственно

Так многие сидят в веках на берегах и наблюдают...

[SerejaKu]

Сообщение от Экзисто

Извини, если я назову это глупостью.
Если исходить из реальной расстановки сил, то Путин должен стать монархом, и передавать трон по наследству...

А что поделаешь - примерно через 10 лет после любой революции приходит время авторитарной диктатуры, которая восстанавливает почтение к законам, вычищает из нижнего и среднего звена системы управления откровенных махновцев, анархистов и просто всякое ворьё засевшее там во время революционного беспредела, налаживает работу и взаимодействие всех ветвей власти, т.е. полностью восстанавливает инфраструктуру, необходимую для бесперебойного функционирования демократии всюду, кроме самой верхушки. После чего, ставшая лишней верхушка постепенно оттесняется от власти давлением ею же выращенной и налаженной бюрократической машины. Последняя революция у нас была в 91-м, а сейчас - в самом разгаре эпоха Наполеонов и Путиных. Но и она тоже пройдёт...

Блин, ты прежде чем рассуждать о том, что глупо, а что - нет хоть почитай что-нибудь по теме пред- и после- революционного развития общества... Вот например:
Питирим Сорокин. Социология революции.

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Когда осудили Руста он не возмущался, потому что понимал возможные последствия своего поступка. Я думаю, что он готов был и к тому, что его просто пристрелят (по крайней мере он так говорил).

А православная (так же как и все остальные) веры и не такое выдержат. И все во имя БОГА.

(уныло)
а щас из пусек делают мучениц. пострадавших за свою веру. обращающихся к богу в храме - так, как умеют. ведь говорили они с богом. не с менялами.

Сообщение от rassudok

Это называется - позиция премудрого пескаря

(уныло)
партизаны на брянщине вполне ныкались. чтобы выйти к жд там, где не ждут.
рвать коммуникации сильнейшего врага намного выгодней боя. отвлекает многократно большие силы от выполнения задач.

[Ирис]

Афыч, молчать в тряпочку, чтоб ничего не случилось и партизанить - таки два разных процесса..

[Aliskana]

Не просто молчать, а объяснять, что кто не молчит - тот самдурак и так ему и надо.

[Afa]

Сообщение от Ирис

Афыч, молчать в тряпочку, чтоб ничего не случилось и партизанить - таки два разных процесса..

точно знаешь, что именно в тряпочку молчит? мурз вон по зданию суда шоль втихаря с обреза палил

[BOBA]

ведь говорили они с богом. не с менялами.

да ланна.... панкушество - троллинг быдла небыдлом. Деффачки небыдляночки развлекаются, зачитывая со скамьи подсудимых цитаты из Бахтина. Если зачитывать его просто так - будешь просто чмо очкастое (я пробовал), а если из за решетки - совсем другое дело.

Если спеть то, что они насочиняли - под гитарку во дворе - это УГ. От коего мухи со скуки перемрут, а если влезть в самый официальный храм страны - или на лобное место - перформанс.

Им это нужно как палочка к нулю. И Пу им пофиг. Они бы и против любого другого так же выступили... Это ж контр - культура. Чем значимей объект засирания - тем круче небыдло, насравшее на....

- должен отметить, что они градус подняли неподеццки. Я же ж и говорю - образование гуманитарное - сила. Оставаясь за решеткой - они "посылают на" свои материнские обязанности.... Да еще и навесили вину за эту хрень на "кровавый фашистский режим"

[Экзисто]

Сообщение от BOBA

Да еще и навесили вину за эту хрень на "кровавый фашистский режим"

Для тех, типа Вовы, кто так и не понял, что произошло.

После панк-молебна, охранники выпроводили девушек из храма, а прибывшие полицейские не стали ничего оформлять, а отпустили их. Здесь можно было ставить точку.

Но далее, по утверждению одного из следователей, и о чем намекает о. Кураев, Патриарх смотрит в ютубе видео, и, возмущенный до предела, звонит Путину.

Возмущение Патриарха естественное. Как и Путина. Но все происходит по византийскому сценарию, за сценой.

Далее сигнал идет по вертикали, и подключается прокуратура, СК. И процесс принимает необратимый характер.

Но, конечно, процесс инспирировали не Патриарх и Путин, а оскорбленные охранники и ключницы храма.

Ну а суд, конечно, сопротивляется этому натиску обожествленной вертикали, и продолжает вести независимый процесс.

Да здравствует российский суд, самый гуманный суд на свете - 0,7% оправдательных приговоров. (при Сталине - 5-15 % в разные годы)

Но если вы думаете, что в этом виноват Путин, то ошибаетесь, короля делает свита, и не только свита, но и Вованы, Темуры, Томы, Ветры, Ifы, Скоморохи и прочая челядь.

Путину уже целуют руки. Ну он, конечно, не виноват. Это переодевшиеся Вован и СержКу...

[BOBA]

Но далее, по утверждению одного из следователей, и о чем намекает о. Кураев, Патриарх смотрит в ютубе видео, и, возмущенный до предела, звонит Путину.

Я дико извиняюсь - были свидетели разговора Патри и Пу? Или это предположения?

Но я вааще - то в последнем посте не о сути путинизма. А о сути панкушества. Без риска попасть в клетку панковать - неинтересно.... Понимаешь, Экзисто? они проверяли - на каком уровне наглости и хамства получат по попе. В метро и на троллейбусе? ок. На тюрьму залезли ОК? На лобное место? фифти-фифти. В храме Христа? оооооо..... быдло возбудилось! нашупали))))

Так же как смысл алпинизьма - именно в том, что можно сорваться и убиться насмерть. Иначе - неинтересно.

Блин, а если я напишу - "когда панкушка сунет пальчик в розеточку - ее дернет током" - ты наверное тоже будешь протестовать против того, шо изверг Вова предлагает пытать узниц совести електричеством?

процесс инспирировали не Патриарх и Путин

Вот.... Пу - никому не нра. Вступит в ВТО - продался европам, панкушки развлекаюццо - кровавый фашист..... смяшно право слово. В ЕДРО штоль вступить по приколу?

по утверждению одного из следователей

утверждение - в студию!

(грустно) Патри и Пу - не идиоты..... а процесс - идиотический, в стиле эстетики "Замка" Кафки примерно. это другое.... за миллиард лет до конца света.

Путину уже целуют руки

не, я лучше мантру Медведу читать буду....
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тара_(буддизм)
- оно мне по религиозным воззрениям ближе....

С уважением отношусь к вашим традициям

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

Если зачитывать его просто так - будешь просто чмо очкастое (я пробовал), а если из за решетки - совсем другое дело.

Ну, теперь ты знаешь, как завоевать славу вместо прозвища чмо очкастого. Ежели очко позволит.

Им это нужно как палочка к нулю. И Пу им пофиг. Они бы и против любого другого так же выступили... Это ж контр - культура. Чем значимей объект засирания - тем круче небыдло, насравшее на....

О, зависть, зависть... Сколько много потаенных глубин она открывает в завистнике. Даже молча пройти мимо и не кидаться камнями в тех, кто сейчас в несчастье, не позволяет.

Молодцы девушки. Действительно, в самый болевой центр попали.

[Тома]

Сообщение от Экзисто

Для тех, типа Вовы, кто так и не понял, что произошло.

]

А ты понял, что произошло?( свое мнение изложу после)

И кстати, ты лично считаешь должны ли участницы "панк-молебна" понести наказание, если да, то какое?

[rassudok]

А я - таки - существенной разницы не вижу.

То есть, между высоким уровнем личностного развития и низким уровнем личностного развития ты не видишь существенной разницы?

По ситуации, знаешь ли.

Типа, по ситуации выбираешь высокий уровень личностного развития или низкий уровень личностного развития?

Не все.

Чтож, уже хорошо (что не все).

Эти - на мой взгляд - вполне безответственны и не слишком умны, если иметь в виду не начитанность, а умение просчитать последствия своих действий.

В смысле, эти не подходят под категорию премудрых пескарей (премудрый пескарь тоже помнится великолепно просчитывал последствия своих действий и поэтому прожил очень долго (правда не выходя из своего убежища ибо согласно его рассчётам выходить из него было опаснее, чем оставатся в нём)).
Кстати, а вот Сократ по твоему тоже был не очень умный (или с твоей точки зрения он был очень умным, но при этом психически больным))?

Что тебе известно о детях Надежды Крупской?

Насколько мне ведомо их у неё не было.

А Александры Коллонтай?

Насколько мне ведомо она бросила мужа и сына ради революционного движения.

К чести последней, надо сказать, что она хотя бы выглядела женщиной.

Да.

Таки, напомню свою, высказанную ранее мысль: если у женщины (бабы, тургеневской барышни) есть дети, она обязана думать о том, как ее деятельность отразится на их психическом здоровье и дальнейшей жизни.

Так ведь мама-клуша тоже может отразится на них в высшей степени негативно.
И кстати, по твоему мужчина не должен думать о том-же?

Если женщина об этом не думает, то, либо она глупа, либо безответственна, либо и то, и другое вместе.

А если думает, но приходит к выводу, что риск оправдан?
А кстати, мужчина в подобной ситуации должен-ли думать об этом или таки нет?

А ввязываться в политическую борьбу в надежде, что тебе что-то спишется за красивые глаза, да еще спекулировать своим таким странным материнством - это не просто глупо, а еще и непорядочно.

Насчёт глупо?
Скорее наивно.
Насчёт непорядочности?
А разве политика дружит с порядочностью?

[Улитка]

О, зависть, зависть...

По поводу сомнительной эстетической ценности исполняемого "узницами совести" целиком согласна с Вовой. Ни разу не востребованные и широко известные в узких кругах наравне со Светой Яковлевой - и такого же пошиба. Всё пиар, кроме некролога.
Действительно - молодцы девушки. По выходе из кутузки дорога им прямо на ТВ - в ведущие и сильно политические обозреватели.
А вы думали, они зачем это сделали?

[SerejaKu]

Сообщение от Aliskana

...Ежели очко позволит.

О, зависть, зависть... Сколько много потаенных глубин она открывает в завистнике. Даже молча пройти мимо и не кидаться камнями в тех, кто сейчас в несчастье, не позволяет.

А я не понял - тема же вроде специально создана для того, чтобы мы с ВОВОЙ, не проходили мимо... Ну вот мы и не прошли - что тебе не нравится?

А то что "камнями кидаются"... Так это даже не столько в девиц, сколько от того, что персонально с тобой удобнее разговаривать именно в стиле твоего предидущего поста. Если тебе это не нравится - давай создадим общество анонимных хамов и окажем друг другу взаимную поддержку в поиске случайно вырвашихся хамских постов и изыскании способов сказать всё тоже самое изящно, вежливо и корректно...
ВОВА, скорее всего к нам с удовольствием присоединится...
Типа начнём с себя и всё такое прочее....

Гы,

Сообщение от Aliskana

...Ежели очко позволит...

[rassudok]

Сообщение от Afa

(уныло)
партизаны на брянщине вполне ныкались. чтобы выйти к жд там, где не ждут.
рвать коммуникации сильнейшего врага намного выгодней боя. отвлекает многократно большие силы от выполнения задач.

Ныкались, но при этом воевали (диверсионно), а тут многие призывают к тому чтобы молчать в тряпочку и сопеть в две дырочки.

[Aliskana]

Сообщение от Улитка

А вы думали, они зачем это сделали?

Ну, гадать можно сколько угодно, ибо в чужую голову не влезешь.
Но скорее всего в выводах каждый судит по себе. Я потому и говорю: девушки в самую точку попали, ибо всех зацепили, каждый на себя примерять стал и в суждениях о них рассказывать о своем родном. Поэтому в данном случае дело не в эстетической ценности. У Бродского эстетическая ценность стихов была очень высока, что не мешало судье Савельевой вести себя на его процессе как сестра-близнец нынешней судьи Сыровой, народу возмущаться тунеядством и чуждой идеологией, а гнилым либерастам записывать что смогут, стирая пальцы в кровь. С тех пор ничего по сути не изменилось, тока носители погон рясы понадевали.

А камни как кидали, так и кидают. Каждый за то, что цепляет лично его (или ее).
К сочувствующим, разумеется, это тоже относится. Видно, какая тема для кого важна и болезненна.

[Экзисто]

Сообщение от Тома

И кстати, ты лично считаешь должны ли участницы "панк-молебна" понести наказание, если да, то какое?

Я считаю, пусть верующие верят, неверующие - не верят: никого не надо переубеждать, но в таком случае не нужна тоталитарная идеология и воспитание всех в одном духе: либо православного воинства, либо материалистического атеизма. Выбор дать каждому.

И в том числе право критиковать церковь, и право критиковать бездуховность и безверие. Право критиковать власть, и право законного судебного преследования.

С этих позиций, девчонкам дать условный срок, не более года. Чтобы другим было неповадно замахиваться на то, что кто-то считает святым, но и чтобы не затыкать силой власти право указывать власти и церкви на неразумные их деяния, потому что кто-то считает свободу - святым, а не обожествленную власть.

Так что девчонки заслужили и мягкое наказание, но и определенное поощрение.

[Улитка]

Денис, топик не обо мне - ты помнишь?
Поэтому отвечаю персонально тебе здесь - в последний раз. Остальное обсуждение, если хочешь, можем перенести в личку.

Сообщение от rassudok

То есть, между высоким уровнем личностного развития и низким уровнем личностного развития ты не видишь существенной разницы?

Безусловно, уровни личностного развития я различаю. Я не вижу, как высокий и низкий уровень личностного развития сцеплен с названиями. Потому, что женщина, баба, тургеневская барышня - это поведенческие модели. Уровень личностного развития может быть в любой модели - любой.

Типа, по ситуации выбираешь высокий уровень личностного развития или низкий уровень личностного развития?

Типа - объяснила выше. Мой уровень личностного развития позволяет оперировать любыми поведенческими моделями (не только перечисленными) свободно, органично и уместно ситуации.

В смысле, эти не подходят под категорию премудрых пескарей (премудрый пескарь тоже помнится великолепно просчитывал последствия своих действий и поэтому прожил очень долго (правда не выходя из своего убежища ибо согласно его рассчётам выходить из него было опаснее, чем оставатся в нём)).

В смысле, - писала уже раньше - в своей студенческой юности я вполне участвовала в политической борьбе. Не пиарилась, а именно участвовала. За подробностями - велкам в личку.
Рождение детей сделало меня мудрее и осторожнее. Что, в общем, не помешало мне как-то "поправить" мэра городочка нашего со сцены, и вот я уже восьмой год в городе персона нон-грата. И извинений не приносила, и не каялась. Но не сижу, понимаешь? Потому, что умная. И с голоду не дохну вместе с детьми - по той же причине.
Чем кстати, узницы наши на хлеб зарабатывали да концертировали "с большим успехом" на какие шиши? Организация даже такой акции - дело недешевое? Это я как профи - знаю. Хто спонсор-то?

Кстати, а вот Сократ по твоему тоже был не очень умный (или с твоей точки зрения он был очень умным, но при этом психически больным))?

А он был женщиной с детьми? Нет? Ну и оставим его тогда.

Насколько мне ведомо их у неё не было.

Идеальный вариант для участия в политической борьбе.

Насколько мне ведомо она бросила мужа и сына ради революционного движения.

Честно, по крайней мере. И, надо полагать, не прикрывалась ребенком?

Так ведь мама-клуша тоже может отразится на них в высшей степени негативно.

Может. Если мама в самом деле клуша.

И кстати, по твоему мужчина не должен думать о том-же?

Может. Но не должен. Мужчины меняют мир - это их задача - ИМХО.

А если думает, но приходит к выводу, что риск оправдан?

Ну, это же не наш случай, правда? В теории - допускаю, что возможно и такое.

А кстати, мужчина в подобной ситуации должен-ли думать об этом или таки нет?

Выше уже ответила.

Насчёт глупо?
Скорее наивно.

Ты всерьез веришь в наивность тридцатилетних (или около) тёток с детьми? Я вот как-то нет.

Насчёт непорядочности?
А разве политика дружит с порядочностью?

Политика - нет. Однако, я не верю и в достижение светлых идеалов откровенно грязными методами. Идеалистка, да?

[Aliskana]

Сообщение от SerejaKu

А то что "камнями кидаются"... Так это даже не столько в девиц, сколько от того, что персонально с тобой удобнее разговаривать именно в стиле твоего предидущего поста.

Вова отвечал не мне, а Экзисто. Я могу еще раз напомнить, что врать нехорошо, но ведь не поможет. Похоже, ты и впрямь недоиграл. Но мне в это играть неинтересно, так что без меня.

[Экзисто]

ОБВИНЕНИЕ ПОТРЕБОВАЛО ДЛЯ ВСЕХ ТРЁХ ДЕВУШЕК ПО 3 ГОДА КОЛОНИИ ОБЩЕГО РЕЖИМА/

[SerejaKu]

Ну что ж, поскольку поциент отрицает наличие проблем и отказывается от мягких группвых форм коррекции - продолжим старыми проверенными способами:

Сообщение от Aliskana

О, зависть, зависть... Сколько много потаенных глубин она открывает в завистнике...

Сообщение от Aliskana

...скорее всего в выводах каждый судит по себе...

Молодец ВОВА, в какую болевую точку попал!!!!

Сообщение от Aliskana

Но мне в это играть неинтересно, так что без меня.

Что, покидаешь эту тему????? Ой, что-то как-то не верится...

[Улитка]

Сообщение от Aliskana

Ну, гадать можно сколько угодно, ибо в чужую голову не влезешь.
Но скорее всего в выводах каждый судит по себе. Я потому и говорю: девушки в самую точку попали, ибо всех зацепили, каждый на себя примерять стал и в суждениях о них рассказывать о своем родном.

Да шуму много. Что там уж прям, зацепили? Скандал. А народ скандалы люююбит. И мы, как выяснилось, не исключение.

Поэтому в данном случае дело не в эстетической ценности. У Бродского эстетическая ценность стихов была очень высока, что не мешало судье Савельевой вести себя на его процессе как сестра-близнец нынешней судьи Сыровой, народу возмущаться тунеядством и чуждой идеологией, а гнилым либерастам записывать что смогут, стирая пальцы в кровь. С тех пор ничего по сути не изменилось, тока носители погон рясы понадевали.

Алин, ты прямо вот веришь, что эстетическая ценность, действительно, не имеет значения? Давай вот уж Бродского с этим отстоем в один ряд не ставить.
У меня перед глазами масса примеров женщин и мужчин с переменным успехом ведущих именно борьбу. Тихо, методично, без шоу. Для людей. И сажают воров-чиновников, и выигрывают суды, и снижают тарифы, и ЕДРО прокатили на последних выборах. И все это без помпы.
Кто-то делает ДЕЛО, а кто-то стрижет купоны. Себе.

А камни как кидали, так и кидают. Каждый за то, что цепляет лично его (или ее).
К сочувствующим, разумеется, это тоже относится. Видно, какая тема для кого важна и болезненна.

Да. И это очень по-людски.

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

Ну, теперь ты знаешь, как завоевать славу вместо прозвища чмо очкастого. Ежели очко позволит.

О, зависть, зависть... Сколько много потаенных глубин она открывает в завистнике. Даже молча пройти мимо и не кидаться камнями в тех, кто сейчас в несчастье, не позволяет.

Молодцы девушки. Действительно, в самый болевой центр попали.

А кто сказал, шо мне надо эта громкая слава? Меня устроит немнога денех. Алискана, ты уже деффченкам накинула в яндекс-кошель? Ты как воспринимаешь художественный уровень пусек? Пастернак протестовал, Стругацкие, Солженицин, Ким. Уровень другой разительно. Именно протестных текстов - мызыки. Да? Ты читала текст панк-молебна? я читал.

[Улитка]

Сообщение от Экзисто

ОБВИНЕНИЕ ПОТРЕБОВАЛО ДЛЯ ВСЕХ ТРЁХ ДЕВУШЕК ПО 3 ГОДА КОЛОНИИ ОБЩЕГО РЕЖИМА/

Могу побиться об заклад, что в итоге получат условно. Максимум - колония-поселение. Не исключаю, что церковные власти будут ходатайствовать о смягчении приговора. Возможно, показательно.

[Aliskana]

Сообщение от Улитка

Алин, ты прямо вот веришь, что эстетическая ценность, действительно, не имеет значения? Давай вот уж Бродского с этим отстоем в один ряд не ставить.

Список знаменитостей, поддержавших девушек из Pussy Riot, пополнила певица Мадонна: «Я верю в свободу слова, и я против цензуры... Я надеюсь, что судья проявит снисходительность к ним, и девушки вскоре будут освобождены».

Ранее в поддержку участниц панк-группы высказались Стивен Фрай, Терри Гиллиам, Стинг, Red Hot Chili Peppers, Franz Ferdinand, Питер Гэбриэл, Faith No More, Anti-Flag, Zola Jesus, Нина Хаген, Марк Алмонд и Эд-Рок из Beastie Boys, The Who, Pulp и Pet Shop Boys и Дэнни де Вито.

Российские деятели культуры в конце июня подписали коллективное обращение в суд с просьбой освободить участниц Pussy Riot. Среди подписавших обращение Евгений Миронов, Чулпан Хаматова, Борис Гребенщиков, Александр Расторгуев, Виталий Манский, Алексей Попогребский, Ольга Дыховничная, Григорий Чхартишвили, Валерий Меладзе, Авдотья Смирнова, Эльдар Рязанов, Андрей Смирнов, Михаил Жванецкий и другие.

http://www.snob.ru/selected/entry/51527

Как видишь, другие профи иного мнения насчет отстоя.

[BOBA]

Сообщение от Экзисто

ОБВИНЕНИЕ ПОТРЕБОВАЛО ДЛЯ ВСЕХ ТРЁХ ДЕВУШЕК ПО 3 ГОДА КОЛОНИИ ОБЩЕГО РЕЖИМА/

ну.... вот четвертая - соскочила с поезда, который едет в колонию. А три - не захотели. Грустный гэбист с горя напьется. печально.
.... возможно - самый гуманный в мире сократит срок, и с учетом уже отсиженного переведет в условный. Ну если конечно наши ведьмочки - небыдляночки не перестанут троллить. Может уже пора, а?

Как видишь, другие профи иного мнения насчет отстоя.

вот скажи, я когда говорил, что их НАДО сажать? никогда. Я говорил по другому - ЕСЛИ будут троллить и далее - то...... Кто из известных высоко оценил их ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ УРОВЕНЬ? Рецензию - в студию. Хоть сама искренне восхитись любым их текстом или музыкой или вокалом - взятым отдельно от места исполнения.

[Irina]

Сообщение от Экзисто

С этих позиций, девчонкам дать условный срок, не более года. Чтобы другим было неповадно замахиваться на то, что кто-то считает святым,

????! Не ожидала!

Несколько заметок на полях: информация к размышлению.
1. ХСС постороен на государственные деньги налогоплатильщиков.
(в народе назывался храм лужка-строителя)
2. ХСС - церкви не принадлежит.
3. ХСС считается главным храмом страны.
4. по конституции РФ - светское государство со свободой совести. Государственной религии нет.
5. БОльшая часть помещений ХСС занята торговыми площадями с высокими ценами.

противоречия перечисленного говорят о...КАТАСТРОФЕ, которая уже случилась.

Несколько вопросов к апологетам:
1. ЧТО считать святыней? торговый центр?
2. Чем конкретно оскорбительно для верующих поведение панков?
не является ли оскорблением для верующих торговля в храме и сдача в аренду помещений?
3. Является ли ХСС вообще христианским храмом?

[Улитка]

Как видишь, другие профи иного мнения насчет отстоя.

Я тебя умоляю... Ты думаешь, кого-то из них интересует уровень исполняемого девицами? Да никто ничего не видел и не слышал. Даже ролик с молебном, полагаю, видели не все. Это нормальная реакция, типа, за коллег по цеху вписаться.
Из дурного скоморошничанья сделали политическое шоу - как не поучаствовать? А вдруг что хорошее выйдет. Но что именно выйдет, полагаю, не знает никто.
Квадраты Малевича... ага... высокохудожественные произведения. Но политически очень своевременные. До такой степени, что содержание можно вложить любое. А инерция мышления надолго сделает это шедеврами. Перед потомками токо стыдновато, но когда ж они еще будут?

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

А кто сказал, шо мне надо эта громкая слава? Меня устроит немнога денех. Алискана, ты уже деффченкам накинула в яндекс-кошель? Ты как воспринимаешь художественный уровень пусек? Пастернак протестовал, Стругацкие, Солженицин, Ким. Уровень другой разительно. Именно протестных текстов - мызыки. Да? Ты читала текст панк-молебна? я читал.

В Яндекс-кошель сегодня обязательно кину.
Насчет другого уровня - ну, посмотрим лет через тридцать. Маяковского били по голове Пушкиным, Бродского Маяковским, Пастернака обзывали по-всякому, Гребенщикова, Цоя, Науменко тоже.

Панк-молебен я слушала.

Только ты лукавишь, Вова. Речь о другом, а не об эстетической ценности, которую воспринимать можно очень субъективно. Я только что кинула список имен тех, кто в эстетической ценности всяко разбирается. Как ты думаешь, почему настоящие профи за них заступаются? Тоже ради пиара? Или по другим причинам?

А насчет Бродского объясняю еще раз тем, кто либо не понял, либо делает вид:

Суд над Бродским был примерно таким же.
Мандельштама и Гумилева эстетическая ценность их произведений не спасла. На Булгакова вешали всех собак. Список можно продолжить.

Вывод: власть имущим плевать на ценность, они могут расправиться с любым, кто скажет против них слово. Поэтому в данном случае аргумент насчет ценности вообще не относится к делу. Речь идет о расправе над авторами-исполнителями. Не за качество их творчества, а за факт протеста. И говорить: "Так они же плохо пишут и поют" - в данном случае я считаю чистейшим лицемерием. С теми, кто хорошо писал и пел, обращались так же или хуже. Поэтому речь идет о том, можно ли, допустимо ли затыкать рты таким образом. Можно ли сажать за песни. А уж плохие или хорошие - талант свыше дается, да и мнение о ценности тех или иных стихов, повторяю - очень субъективны. Не говоря уже о возрасте девушек. Человек может писать что-то очень средненькое в этом возрасте и создать шедевр в 30. Всяко бывает.

Но в любом случае, повторяю, речь идет о праве на свободу творчества и правовом беспределе. Деятели искусства это понимают, юристы это понимают. Потому и защищают.

А обыватели вроде нас языками чешут. Чиста эмоциональна, навешивая свои проекции. И если честно спросить себя: почему я именно такое мнение высказываю? - можно много о себе узнать.

Насчет кошелька, повторяю, ты прав. Сегодня переведу.

[Aliskana]

Сообщение от Улитка

Я тебя умоляю... Ты думаешь, кого-то из них интересует уровень исполняемого девицами?

Я не телепат. А их я не спрашивала. И предпочитаю чтением мыслей не заниматься.

Да никто ничего не видел и не слышал. Даже ролик с молебном, полагаю, видели не все.

Они тебе сами это сказали?

Это нормальная реакция, типа, за коллег по цеху вписаться.

Я тоже считаю, что заступиться за преследуемых, - нормальная реакция.

Из дурного скоморошничанья сделали политическое шоу - как не поучаствовать?

Скоморошество - давняя и славная традиция.
А уж шекспировские шуты вошли в историю навеки.
Мудрые правители всегда держали шутов, глупые и злые их изгоняли или казнили.

А вдруг что хорошее выйдет. Но что именно выйдет, полагаю, не знает никто.

"Признак истинного джентльмена - сражаться на стороне безнадежного правого дела" (Борхес).

Квадраты Малевича... ага... высокохудожественные произведения. Но политически очень своевременные. До такой степени, что содержание можно вложить любое. А инерция мышления надолго сделает это шедеврами. Перед потомками токо стыдновато, но когда ж они еще будут?

Не поняла, кому стыдновато перед потомками за квадраты Малевича.

А его за них тоже в тюрьму сажали? Вроде бы нет.

П.С. Еще раз предлагаю разделить мух и котлет: тему эстетической стороны творчества Пусси и право на свободу слова и этическую и законную сторону процесса над ними.

Ты считаешь, что следствие и суд ведут себя нормально?

[SerejaKu]

Сообщение от Aliskana

...речь идет о праве на свободу творчества...

Такое мааааленькое уточнение: речь идёт не о праве на свободу творчества вообще, а о праве на свободу творчества в храме.

[Улитка]

Вывод: власть имущим плевать на ценность, они могут расправиться с любым, кто скажет против них слово. Поэтому в данном случае аргумент насчет ценности вообще не относится к делу. Речь идет о расправе над авторами-исполнителями. Не за качество их творчества, а за факт протеста.

Да. Согласна.
Только я совершенно не уверена, что это именно факт протеста, а не самопиар. Понятно, что видение этого безобразия, как политической акции на руку очень многим. С обеих сторон баррикады, кстати. И девок по-человечески жалко.
С другой стороны - вот увидишь - взлет карьеры (не имея никаких объективных шансов на то) они себе обеспечили. Просто это станет очевидно чуть позже.
Так что, жалеть за отсидку - да, можно. А поощрение о котором Экзисто - по умолчанию им уже обеспечено.

речь идет о праве на свободу творчества и правовом беспределе. Деятели искусства это понимают, юристы это понимают. Потому и защищают.

И если на этой грязненькой волне им удастся это сделать - защитить право на свободу творчества - это будет самым большим бонусом, который в этой ситуации вообще возможен.

[BOBA]

Как ты думаешь, почему настоящие профи за них заступаются?

ну натурально - чтобы прекратить позорище. ежу понятно. апсалютна согласен - хватит судом пиарить эту фигню. давно пора прекратить шоу! и я тоже считаю, шо еслиб сразу дали штраф - и пинка под зад - и щипка на чин прощения - было б нормуль.

этическая сторона процесса - грубый политический просчет от затягивания. все! я вовсе не кровожадный сандюга, не сторонник Пу и не поклонник Патри. Из чего никак не следует, что я одобряю тех, кто хамит Пу и Патри.

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

этическая сторона процесса - грубый политический просчет от затягивания. все!

Не всё: теперь, некоторое время, эта публика будет бояться "свободно творить" в храмах.
Похоже, что иного способа обеспечить подобный эффект - не существует. Только страхом...

[Aliskana]

Повторяю вопрос для тех, кто не понял:

допустимо ли применять статью о хулиганстве в случаях выражения протеста против действий власть имущих, в том числе в художественной форме?

Если допустимо - тогда допустимо по отношению ко всем: талантливым и бездарным, ответственным и безответственным, моральным и аморальным, движимых гражданским чувством или желающим самопиара. Суду это без разницы. Высказался - хулиган.



↓↓ Вот что пишет один мой коллега

"Статья 213. Хулиганство (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
…..
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_34.html#p3515
© КонсультантПлюс, 1992-2012

Давайте смотреть ФОРМАЛЬНЫЙ СОСТАВ ОБВИНЕНИЯ по порядку.

- Девушки НАРУШИЛИ общественный порядок? Да. Они сами в этом признались. Хотя и настаивают, что это не общественный порядок, а только правила церкви. Но по мне так любой орало в том месте где орать запрещено или не принято есть вызов обществу. И с этой точки зрения без разницы где это место — мой двор в 3 часа ночи или церковь во время службы.

- Девушки ВЫРАЗИЛИ неуважение обществу? Выразили. Стоп! МЫ не обсуждаем вопрос КОМУ именно они выразили неуважение — это не касается формальной сути вопроса. Люди, находящиеся в церкви это тоже часть общества и их мнения, желания не уважали!

- В их действиях есть ВИДИМОСТЬ идеологического или религиозного мотива? Есть. Ибо про политику они сами все время говорят, а религиозные определяется выбором места. Сила мотива и его действительное наличие это уже дело десятое — это в суде будут доказывать.

- Они выразили ВРАЖДУ в отношении отдельных социальных групп? Да. И вот это самый цимес обвинения … о чем будет идти речь ниже. Это девушки САМИ подтверждают что вражда была — против ВЛАСТИ (кого они там называли — патриарха, президента…»

- Они СГОВАРИВАЛИСЬ предварительно? Да безусловно. Не случайно же они там встретились.
Все 4 формальных состава имеют место быть

То есть следствие свою работу выполнило. Оно провело расследование, опросило свидетелей, пригласило экспертов, ПОДКРЕПИЛО формальный состав и передало дело в суд.

А теперь внимание. Два важных момента.

НИКТО кроме суда не имеет право делать заявление могут или не могут их обвинять по этой статье. Только суд у нас в стране выносит решения и судит. Все остальные могут высказать МНЕНИЕ и только. А ведь с формальной стороны все ключевые моменты налицо … и только суд может ОЦЕНИТЬ насколько они соотвествуют реальности.

Второй момент собственно я уже повторил раза три. ФОРМАЛЬНАЯ сторона обвинения четко укладывает их действия именно в уголовную статью. По всем формальным признакам и, самое важное — по показаниям самих девушек. Мы вместе, мы против путина, мы в церкви, мы против власти… все. Дальше взвешивать факты и оценивать дело суда.

Ну и самый цимес этой истории. Это вот эти слова «или вражды в отношении какой-либо социальной группы«. Они недавно появились в тексте этой статьи. И именно они могут почти любого орущего непотребство, ВОЗМУЩАЮЩЕГО кого-то привести на скамью подсудимых по статье 213 УК РФ.

Подумайте об этом когда будете обобщать и кричать «…. козлы». Как только вы делаете ОБОБЩЕНИЯ, вы сразу указываете на СОЦИАЛЬНУЮ ГРУППУ. Не важно кто это — педофилы, полицейские, власть, чиновники …. ЭТО ВСЕ — социальные группы.

Ну и самое-самое веселое.

Посмотрите как раньше звучала эта статья:

Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся применением насилия к гражданам либо угрозой его применения, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -

То есть если раньше нужно было ОБЯЗАТЕЛЬНО применять оружие или угрожать, то теперь вы можете просто ОРАТЬ, нарушая этим общественный порядок. И если ваши крики относятся к социальным группам, несут в себе политические, идеологические или религиозные мотивы … правильно. По формальным признакам вы подпадаете под статью 213 УК".

http://www.7money.ru/kak-ne-okazatsya-pussyriot.html

Касательно таланта, дурости и т.д.:

Иисуса в свое время обвиняли, что он общается с полным отстоем: с мытарями, блудницами, нищими. Знаменитые античные авторы и философы презирали убожество творений первых христиан и считали их фанатиками и придурками, которых надо поскорее истребить - либо хотя бы не принимать всерьез.

В Новом Завете как раз на эту тему сказано, что у Бога свои критерии и Он избирает немудрое мира сего, чтобы посрамить премудрых, что многие последние станут первыми, и отвергнутый строителями камень ляжет во главу угла.

Это я, в частности, к тому, что сейчас девушки держатся на суде более чем достойно. А те, кто соскочил, - неизвестно, чем им пришлось заплатить за это. В любом случае у обвиняемых требуют назвать их имена - но девушки не называют, хотя это тоже ставят им в вину.

Ни в коем случае не хочу сказать, что в данном случае было именно так - мне это неизвестно - но вообще-то в таких случаях предлагают сотрудничать со следствием либо тянуть срок. А в чем заключается сотрудничество - тут уж как следствие прикажет.

[BOBA]

...... вон Патри номинировали "Серебряной калошей". И - что характерно - никто не посажен. вааще. Никого не мариновали по кутузкам. Оппозиционная пресса вроде исправно выходит - НГ та же, газетки типа "Дуэль" не пользуются спросом - но их никто не закрывал - вот сайт - http://www.duel.ru/, в куче блогов Пу и Патри ругают слева направо и наоборот, тот самый молебен - доступен в бложике и посейчас - не замочили.

[BOBA]

допустимо ли применять статью о хулиганстве в случаях выражения протеста против действий власть имущих, в том числе в художественной форме?

Блин, вот я выйду с друзьями перед Мавзолеем, и наложу горку. И скажу - це - протест и перформанс, а кто не понял - самдураг. Допустимо считать сие хулиганством и требовать статьи?

А теперь внимание. Два важных момента.

НИКТО кроме суда не имеет право делать заявление могут или не могут их обвинять по этой статье. Только суд у нас в стране выносит решения и судит. Все остальные могут высказать МНЕНИЕ и только. А ведь с формальной стороны все ключевые моменты налицо … и только суд может ОЦЕНИТЬ насколько они соотвествуют реальности.

суд решит. Да? Я же и говорил - с грустного гэбиста - сами себе шьют статью. Их что - адвокаты не учили, что так не надо?

[SerejaKu]

Сообщение от Aliskana

Повторяю вопрос для тех, кто не понял:

допустимо ли применять статью о хулиганстве в случаях выражения протеста против действий власть имущих, в том числе в художественной форме?

Протест и художественная форма тут вообще не причем. Значение имеет вопрос, сопровождалось ли данное деяние "грубым нарушением общественного порядка, выражающим явное неуважение к обществу".

Вот, почитай что ли умного человека:

Сообщение от Aliskana

... Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу...

А лучше пересекись с ним как-нибудь в реале и пораспрашивай, что к там к чему чему, чтобы всякие глупости на форуме не писать...

[BOBA]

http://board.buddhist.ru/entry.php?b=461

.... убийство, не убийство, – не важно. Почему ты убил кого-то? Почему не убил кого-то? Иметь ясное направление вашей жизни, это важно. Если ваше направление ясное, убийство или не-убийство – нет проблем. Если ваше направление ясное, тогда даже если Будда появится вы должны убить Будду. Если бодхисаттва появится, вы должны убить бодхисаттву. Если дзэн-мастер появится, вы должны убить дзэн-мастера. Демоны появились?! Убейте! Дзэн-мастер Сун Сан появился? Нет проблем – только убить. (Смеется) Если вы убьете все, тогда вы получите просветление, большое просветление. Если вы никого не убьете, тогда вы не можете получить просветления”.

......
“Если необходимо, то тогда даже съесть Будду не проблема. (Смеется). Вы хотите услышать от меня, как я буду говорить вам, что делать так-то и так-то, это хорошо, а делать так-то и так-то это плохо. Но это не стиль Дзэн. Лучше ответьте мне на вопрос, – как часто ваши поступки основаны на вашей изначальной природе? Сколько раз ваши действия помогали всем чувствующим существам? Вот это важно.
.....................
Итак, вы должны всегда быть ясными в том, почему вы делаете что-то, вне зависимости от того убиваете вы или даете жизнь. Это путь Дзэн. Если это необходимо, вы должны убить Будду. Если это необходимо, вы не должны убить даже травинки”.

В Новом Завете как раз на эту тему сказано, что у Бога свои критерии и Он избирает немудрое мира сего, чтобы посрамить премудрых, что многие последние станут первыми, и отвергнутый строителями камень ляжет во главу угла.

кем отвергнутый? Многие отвергают Пу, Патри энд ко.... И чо? а может они того.... по критериям - нормуль. Ну и что, что часы? не судите мерками людскими....

[Aliskana]

Сообщение от SerejaKu

Вот, почитай что ли умного человека:


А лучше пересекись с ним как-нибудь в реале и пораспрашивай, что к там к чему чему, чтобы всякие глупости на форуме не писать...

Вообще-то я сказала, что тебе отвечать не буду. Но последний раз это нарушу, так и быть.

Я привожу слова своего знакомого, а ты мне их рекомендуешь почитать, и заодно с этим моим знакомым пересечься.

(На всякий случай: именно после нашего с ним разговора он эту статью и написал).

Так что спасибо, насмешил. Расскажу Антону, посмеемся с ним вместе.

Сообщение от BOBA

Если это необходимо, вы должны убить Будду. Если это необходимо, вы не должны убить даже травинки”.

Патриарх за Будду сойдет?

П.С. Предлагаю мысленный эксперимент: в ХСС приходит дзен-буддист и начинает действовать в соответствии с. Его дальнейшая судьба?

П.П.С. Дзенские мастера вели себя часто именно как панки. Бодхидхарма, например. Так что если Пусси вели себя в соответствии со своей истинной природой (а знать, так это или нет, может лишь Просветленный Мастер) - стало быть, они поступили именно в соотетствии с приведенным тобой текстом.

[SerejaKu]

Сообщение от Aliskana

Я привожу слова своего знакомого, а ты мне их рекомендуешь почитать, и заодно с этим моим знакомым пересечься.

Правильно: судя по твоему вопросу ты его тескт скопипастила не читая, или прочитала все буквы, но так и не смогла понять слов. Потому что ответ там содержится. Но, может быть в ходе повторного прочтения заботливо выделенного мною фрагмента с ответом, или в ходе личной беседы до тебя что-нибудь и дойдёт...

[BOBA]

Не, не сойдет. Медвед - дело другое. Смотри выше.

[Aliskana]

Сообщение от SerejaKu

Правильно: судя по твоему вопросу ты его тескт скопипастила не читая, или прочитала все буквы, но так и не смогла понять слов. Потому что ответ там содержится. Но может быть в ходе повторного прочтения заботливо выделенного мною фрагмента с ответом, или в ходе личной беседы до тебя что-нибудь и дойдёт...

Повторяю для танкистов еще раз: этот текст появился после нашей с Антоном двухчасовой беседы. Так что свои суждения оставь себе.

Фсе, на сем прекращаю. До тебя точно ничего не дойдет, а бессмысленный троллинг на уровне самадура мне надоел.

Сообщение от BOBA

Не, не сойдет. Медвед - дело другое. Смотри выше.

Когда-то царь Ашока преследовал буддистов, сажал их в тюрму и даже казнил. Они не соскакивали - дураки патамушта, наверное.

Но как-то раз один буддист что-то сказал, что передали Ашоке, и слова эти его зацепили, да так, что он самолично пришел в тюрму и с зэком поговорил. После чего обратился в буддизм, выпустил всех узников буддистской совести и заявил: "Признак истинного буддиста - терпимость и милосердие по отношению ко всем инакомыслящим". И правление его с тех пор почитается как золотой век.

Иисус и апостолы тоже не соскакивали. Тоже дураки, наверное.

[SerejaKu]

Сообщение от Aliskana

Повторяю для танкистов еще раз: этот текст появился после нашей с Антоном двухчасовой беседы. Так что свои суждения оставь себе.

Ну тогда я действительно дал бесполезный совет - даже повторная беседа с ним тебе уже ничем не поможет.

Сообщение от Aliskana

...мне в это играть неинтересно, так что без меня...

...

Сообщение от Aliskana

Вообще-то я сказала, что тебе отвечать не буду. Но последний раз это нарушу, так и быть.

...

Сообщение от Aliskana

Фсе, на сем прекращаю. До тебя точно ничего не дойдет, а бессмысленный троллинг на уровне самадура мне надоел.

Малый кармический круг в действии...

Иди, и больше не греши...

[BOBA]

"Признак истинного буддиста - терпимость и милосердие по отношению ко всем инакомыслящим".

я стараюсь быть терпимым к пуськам, их судьям, геям и гомофобам разом))))) - такие дела. пусть разбираются между собой))) а то ить кармпманианства ересь .... незаметно....

Я даже тебя не осуждаю за то, шо ты осуждаешь судей пусек и медвепутов разных. Да осуждай себе!

предания глубокой старины из далекого будущего

Царь Пу из Страны Снегов преследовал панков и даже сажал в клетку. Но однажды его так растрогали слова одной панкушки, что он тоже стал рыться по помойкам и орать дурным голосом бездарные тексты....

[Aliskana]

"А когда его жену душили, он стоял рядом и уговаривал: "Потерпи, может обойдется..."

(Евгений Шварц).

[BOBA]

Алискана! В моем посте кошелек был!
Во благо всех живых существ, включая пусек, группу Война, и патриарха и медвепута!!

http://pussy-riot.livejournal.com

2. Бросить денег на Яндекс-счет для юридической защиты, в поддержку передачек для арестанток и на орг.нужды инициативной кампании в защиту заключенных. Вот он - 41001236566551.

От нас - сетевых троллей - всего самого доброго! Все для Вашего удобства!

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

Алискана! В моем посте кошелек был!
Во благо всех живых существ, включая пусек, группу Война, и патриарха и медвепута!!

http://pussy-riot.livejournal.com/ht...vejournal.com/


От нас - сетевых троллей - всего самого доброго! Все для Вашего удобства!

Не, Вова, я предпочитаю оригинал. Мало ли - вдруг очепятка... Или еще какая насмешка над нами-дураками... Кошелек-то любой вставить можно. Так что я уж лучше проверю самолично. Для своего удобства.

Вот. Уже проверила. По прямой ссылке страница не найдена. Пришлось ручками скопировать пол-ссылки.

На всякий случай исправляю.

http://pussy-riot.livejournal.com/

[BOBA]

http://pussy-riot.livejournal.com

А ты говоришь...

Вдруг кто - то еще не умеет гуглить.....

Или еще какая насмешка

Жди новых клипов от пусек. Насмехнуться.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

Жди новых клипов от пусек. Насмехнуться.

Да я не о том. Главное, чтобы номер кошеля был верный. А то всяко бывает... Но ты дал верный, все честно.

[BOBA]

Да. Я честно копипастнул. мне лень на мелкие подлости время тратить

[Тома]

Сообщение от Экзисто

Я считаю, пусть верующие верят, неверующие - не верят: никого не надо переубеждать, но в таком случае не нужна тоталитарная идеология и воспитание всех в одном духе: либо православного воинства, либо материалистического атеизма. Выбор дать каждому.

И в том числе право критиковать церковь, и право критиковать бездуховность и безверие. Право критиковать власть, и право законного судебного преследования.

С этих позиций, девчонкам дать условный срок, не более года. Чтобы другим было неповадно замахиваться на то, что кто-то считает святым, но и чтобы не затыкать силой власти право указывать власти и церкви на неразумные их деяния, потому что кто-то считает свободу - святым, а не обожествленную власть.

Так что девчонки заслужили и мягкое наказание, но и определенное поощрение.

Собственно никто и не говорит, что нужна тоталитарная идеология.
И девчонки выступали не против тоталитарной идеологии. что бы они там не говорили. Их лично никто в православие и путинизм силой не обращал.
По мне они реально хулиганили. и их надо выпороть оштрафовать и отпустить.

Подоплека.
Ради чего это все затевалось?
Проверка общества и власти на то, где грань дозволенного.
Для чего?
Для понимания рамок дозволенного, и даже не властью, а обществом.
Внутренним силам этого не надо. остаються только внешнии. Я не люблю конспирологию, но тут девок использовали для прощупывания глубины поддержки народом церкви и Путина.
Очень нужная вещь накануне войны и/или революции.

[BOBA]

Подоплека.
Ради чего это все затевалось?

аналитики используют конечно, а затеялось оно само. психодинамика, понимаешь.... имхо.

[Тома]

Сообщение от BOBA

аналитики используют конечно, а затеялось оно само. психодинамика, понимаешь.... имхо.

Не в этом случае.
Психодинамика кого/чего?
этот случай экстраординарный. ничего подобного еще не было.
Плюс к тому явное несоответствие целей и методов.
Точнее ДЕКРАРИРУЕМЫХ целей и методов , что навевает размышления о том, что заявленные цели явно отличались от истинных.

[BOBA]

Все было. Диссиденты на фоне застоя, предтеча русского панк-рока Мамонов.....

В нашем смехе и в наших слезах и в пульсации вен!
Перемен!
Мы ждем перемен!

- это оно же)))))) - молодняк бузит))))

[SerejaKu]

Сообщение от Тома

Не в этом случае.
Психодинамика кого/чего?
этот случай экстраординарный. ничего подобного еще не было.
Плюс к тому явное несоответствие целей и методов.

Огонь по штабам — лозунг Мао, положивший начало Культурной революции в 1966 году. Этот лозунг был выдвинут в первом дацзыбао, написанном лично Мао Цзэдуном. Означал «критику ревизионизма и бюрократии» в партийном аппарате, а также осуществление прямой диктатуры пролетариата. Реализовывали этот лозунг студенты-хунвэйбины («красногвардейцы») и рабочие-цзаофани («бунтари»). Первоначально инициатива революционных групп сводилась к критике неугодных руководителей в стенгазетах. Затем студенты начали штурмовать помещения парткомов и администраций вузов, вышвыривая руководство на улицу.

Лозунг «огонь по штабам» привёл к массовым выступлениям против администрации и партийного руководства отрядами хунэйбинов и цзаофаней. Партийных руководителей обвиняли в бюрократии и «каппутизме».

В 1967 году в Шанхае цзаофани собрали митинг рабочих и захватили горком, образовав шанхайскую коммуну. Этот «передовой опыт» приветствовался Мао Цзэдуном. Однако волна захватов власти приводила к хаосу, погромщики не обладали никакой позитивной программой и не могли организовать управления, отчего нередко приходилось восстанавливать структуры власти, привлекая тех же партийных работников.

В 1967 году страна вверглась в хаос. Разрозненные группировки хунвэйбинов и цзаофаней дрались между собой...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...B1%D0%B0%D0%BC

[rassudok]

Денис, топик не обо мне - ты помнишь?

Помню.

Поэтому отвечаю персонально тебе здесь - в последний раз.

ОК.

Остальное обсуждение, если хочешь, можем перенести в личку.

Не имею ничего против.

Безусловно, уровни личностного развития я различаю.

Славненько.

Я не вижу, как высокий и низкий уровень личностного развития сцеплен с названиями.

Приблизительно так-же как люди со своими именами.

Потому, что женщина, баба, тургеневская барышня - это поведенческие модели. Уровень личностного развития может быть в любой модели - любой.

Бихевиоризм?

Чем кстати, узницы наши на хлеб зарабатывали да концертировали "с большим успехом" на какие шиши? Организация даже такой акции - дело недешевое? Это я как профи - знаю. Хто спонсор-то?

Без понятия.

А он был женщиной с детьми? Нет? Ну и оставим его тогда.

Типа, то что позволено мужчине, то не позволено женщине с детьми?
И что это как не двойные стандарты от Улитки?

Идеальный вариант для участия в политической борьбе.

Да.

Честно, по крайней мере.

Да.

И, надо полагать, не прикрывалась ребенком?

Не прикрывалась.
Кстати, это была очень интересная личность (во многом она была провозвестницей сексуальной революции второй половины 20-го века).

Может. Если мама в самом деле клуша.

Что и требовалось зафиксировать.

Может. Но не должен. Мужчины меняют мир - это их задача - ИМХО.

А как назвать женщин которые берутся за эту-же задачу?

Ну, это же не наш случай, правда?

ХЗ.

В теории - допускаю, что возможно и такое.

Уже неплохо (что допускаешь хотя-бы в теории).

Ты всерьез веришь в наивность тридцатилетних (или около) тёток с детьми? Я вот как-то нет.

Я допускаю возможность этого ибо по жизни пересекался с подобными людьми.

Политика - нет.

Вот и я о том.

Однако, я не верю и в достижение светлых идеалов откровенно грязными методами.

Ты ещё про слезинку младенца расскажи

Идеалистка, да?

Скорее наивная (и при том с детьми и старше тридцатника)

[Ирис]

Сообщение от Тома

Точнее ДЕКРАРИРУЕМЫХ целей и методов , что навевает размышления о том, что заявленные цели явно отличались от истинных.

Это больше всего и напрягает... Из пушки по воробьям... Или это не воробьи??

Проще, действительно, предположить что сработало сарафанное радио.. Кто-то не разобравшись перепугался... И других перепугал... Запустили с перепугу "вариант Х"... когда протрезвели - отменять было уже поздно... Киллеру - заплатили... Кнопку - нажали.. Обратный отсчёт пошёл... А, нах, нет больше вашей Австралии... (с)

[Afa]

Сообщение от BOBA

да ланна.... панкушество - троллинг быдла небыдлом. Деффачки небыдляночки развлекаются, зачитывая со скамьи подсудимых цитаты из Бахтина. Если зачитывать его просто так - будешь просто чмо очкастое (я пробовал), а если из за решетки - совсем другое дело.

б-же мой, я вас умоляю
ну как умеют так и общаются
это их право. и их свобода

Сообщение от rassudok

Ныкались, но при этом воевали (диверсионно), а тут многие призывают к тому чтобы молчать в тряпочку и сопеть в две дырочки.

перечитай тему еще раз.
УТВЕРЖДАЕТ, что МОЛЧИТ. реальной информации - нет.

Сообщение от Экзисто

С этих позиций, девчонкам дать условный срок, не более года. Чтобы другим было неповадно замахиваться на то, что кто-то считает святым, но и чтобы не затыкать силой власти право указывать власти и церкви на неразумные их деяния, потому что кто-то считает свободу - святым, а не обожествленную власть.

то-есть, ты за то, что пуськи совершили уголовное преступление. панятна.

Сообщение от Aliskana

П.П.С. Дзенские мастера вели себя часто именно как панки. Бодхидхарма, например.

блин
ты еще одного принца вспомни. пришедшего в маленький монастырь, ага.и создавшего физкультурный комплекс 18 движений рук архатов. вот кто предводитель панков был, да. после него даж гопники из окрестностей испарились. а ментовке пришлось спецназ с вэвэшниками приглашать для участия в перфомансе.и то пятерых главарей упустили

[Aliskana]

Не знаю такого принца. Кто?

[Akbara]

Сообщение от Afa

то-есть, ты за то, что пуськи совершили уголовное преступление. панятна.

Пуськи совершили хулиганство. За это 15 суток - max. А время, проведенное ими в тюрьме под следствием - компенсация в n- размере (есть там у них экономисты? могу посчитать )

[Afa]

Сообщение от Akbara

Пуськи совершили хулиганство. За это 15 суток - max. А время, проведенное ими в тюрьме под следствием - компенсация в n- размере (есть там у них экономисты? могу посчитать )

моё мнение - вообще административка. но мудропусси сами с полу подняли себе срок, оформив под хулиганку с групповухой как минимум.
но речь не про то
экзисто считает, что условный срок в год - эт и не срок вообще.

Сообщение от Aliskana

Не знаю такого принца. Кто?

дамо. бодхидхарма. патриарх в одной сандале. автор 18 движений рук архатов. создатель чая. патриарх буддизма.
в общем, легенд навернуто много. точно известно только одно. патриарх, прийдя в шаолинь - сразу дал комплекс, создающий из обычных монахов супербойцов.
ну вру. не сразу. до того 9 лет на стенку смотрел.

а еще был гаутама

[Aliskana]

Бодхидхарму знаю. Самый натуральный панк. Пришел, понимаешь, к царю, и сказал ему: "Херней ты занимаешься - храмы там всякие, благотворительность... Брось ты эту мутотень". И ушел смотреть на стенку. Тока не тюремную.

От такие на этом Востоке были патриархи...

[SerejaKu]

Сообщение от Aliskana

Ну и самый цимес этой истории. Это вот эти слова «или вражды в отношении какой-либо социальной группы«. Они недавно появились в тексте этой статьи. И именно они могут почти любого орущего непотребство, ВОЗМУЩАЮЩЕГО кого-то привести на скамью подсудимых по статье 213 УК РФ.

Подумайте об этом когда будете обобщать и кричать «…. козлы». Как только вы делаете ОБОБЩЕНИЯ, вы сразу указываете на СОЦИАЛЬНУЮ ГРУППУ. Не важно кто это — педофилы, полицейские, власть, чиновники …. ЭТО ВСЕ — социальные группы.

По поводу "полицейских, властей и чиновников":

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
№ 11 г. Москва 28 июня 2011,
О судебной практике по уголовным делам о преступлениях экстремистской направленности.
http://www.vsrf.ru/Show_pdf.php?Id=7315:

Критика политических организаций, идеологических и религиозных объединений, политических, идеологических или религиозных убеждений, национальных или религиозных обычаев сама посебе не должна рассматриваться как действие, направленное на возбуждение ненависти или вражды.
При установлении в содеянном в отношении должностных лиц (профессиональных политиков) действий, направленных на унижение достоинства человека или группы лиц, судам необходимо учитывать положения статей 3 и 4 Декларации о свободе политической дискуссии в средствах массовой информации, принятой Комитетом министров Совета Европы 12 февраля 2004 года, и практику Европейского Суда по правам человека, согласно которым политические деятели, стремящиеся заручиться общественным мнением, тем самым соглашаются стать объектом общественной политической дискуссии и критики в средствах массовой информации; государственные должностные лица могут быть подвергнуты критике в средствах массовой информации в отношении того, как они исполняют свои обязанности, поскольку это необходимо для обеспечения гласного и ответственного исполнения ими своих полномочий. Критика в средствах массовой информации должностных лиц (профессиональных политиков), их действий и убеждений сама по себе не должна рассматриваться во всех случаях как действие, направленное на унижение достоинства человека или группы лиц, поскольку в отношении указанных лиц пределы допустимой критики шире, чем в отношении частных лиц.

[Экзисто]

Сообщение от Тома

Подоплека.
Ради чего это все затевалось?
Проверка общества и власти на то, где грань дозволенного.
Для чего?
Для понимания рамок дозволенного, и даже не властью, а обществом.
Внутренним силам этого не надо. остаються только внешнии. Я не люблю конспирологию, но тут девок использовали для прощупывания глубины поддержки народом церкви и Путина.
Очень нужная вещь накануне войны и/или революции.

Если довести до конца логику твоего вывода, то мы обнаруживаем, что либо Путин и церковь настолько тупые, что повелись на провокацию внешних врагов, либо они сами - иностранные агенты.

Безусловно, что Катя, Надя и Маша обрели мировую славу. И это не рука Госдепа, а рука Москвы.

Поначалу практически все были мягко говоря обескуражены панк-акцией Пуссионарок, но с каждым днем становилось понятно, что власть и церковь в лице их руководителей пытаются протащить показательный процесс, и собственно, опираясь на средневековую риторику и намекая на умаление тысячелетней судьбы православия как духовной опоры русского народа, подняв таким образом планку притязаний и претензий на недосягаемую высоту, и разогрев до предела общественное мнение, они постепенно потеряли над процессом контроль, поскольку обнаружилась зияющая пропасть между пафосом обвинения и поступком пуссионарок.

Ну, а кто воспользовался ошибками этих руководителей, это дело десятое, поскольку "Ату!" крикнула церковь.

[Экзисто]

Сообщение от Afa

то-есть, ты за то, что пуськи совершили уголовное преступление. панятна.

Сообщение от Irina

????! Не ожидала!

Я исхожу из реальной ситуации, когда прокурор уже потребовал 3 года.
Боюсь, что 1 год условного - это все, на что можно рассчитывать.

Ну а если оценивать вне реальной ситуации, я за свободу пуссионарок, с привлечением лишь к административной ответственности. Но кто при этом ответит за 5 месяцев заточения, если решение принималось на высшем уровне?

Надеюсь, что на том уровне хотя бы возникает сомнение КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ

[Тома]

Сообщение от Экзисто

Если довести до конца логику твоего вывода, то мы обнаруживаем, что либо Путин и церковь настолько тупые, что повелись на провокацию внешних врагов, либо они сами - иностранные агенты.
.

Причем здесь тупые?
Надо было дать понять, что подобное не пройдет и будет караться сурово.

[Drevniy]

Власть - либералам!
Нефть - олигархам!
Свободу - панкам!
Кто считает иначе - тиран и должен быть свергнут два раза!


А если чётко по теме, то в реальности всё немножко иначе, чем по телевизору.
Хулиганство в Храме Христа Спасителя (построенного изначально как памятник героям погибшим в Отечественной Войне 1812 года) было не первым в числе выходок этих... таки девиц, ролик в интернете с другого их преступления. Кто был в храме, может заметить разницу в интерьерах.
Деяния их предусмотрено УК РФ, срок наказания возможен до семи лет. Прокурор хочет всего три. Как решит суд, который ответчики всячески затягивают, будет видно.
Я бы рассматривал эпизоды их преступной деятельности последовательно, накидывая срок.
Пользы от них на свободе - только работы дворникам прибавлять. Без них в нескольких подъездах будет лучше пахнуть.

Вообще, события в стране напоминают 1900-1905 года, когда либеральная общественность всячески "раскачивала лодку"... в Гражданскую большая часть этих бесноватых идиотов отправилась в Ад от тифа и голода, но утащила с собой и множество вполне полезных людей.
Так что выходит, общество у нас уже давно делится на патриотов и пусириотов...

[Экзисто]

Сообщение от Тома

Причем здесь тупые?
Надо было дать понять, что подобное не пройдет и будет караться сурово.

Ты хочешь сказать, что они не просчитали политические риски, или считаешь, что они выигрывают, оказавшись в средневековье?

Кто требует сурового наказания, это - не христиане. Так, во всяком случает, рассуждает Священник Александр Пикалев:


"Это тема не о трех подсудимых женщинах, а о нас православных, о нашем отношении к их поступку.

Не сомневаюсь, очень удобно быть христианином, если ничто этому не мешает, никто на тебя не смотрит косо, никто не смеется над твоей верой, никто не заставляет снять крестик. О большем я уже молчу.

Да, укус комара невозможно сравнить с челюстями бультерьера, так же как невозможно сравнить выходку Pussy Riot в Храме Христа Спасителя с поступком тех, кто взорвал этот храм в 1931 году. Но фокус в том, что если комариный укус непрестанно расчесывать, да еще расчесывать грязными руками, то можно запросто получить огромный гноящийся нарыв, заражение крови и очень неблагородную и мучительную смерть.

Все было бы ничего, если бы информационный рейтинг Pussy Riot поднимало НТВ на пару с «Эхом Москвы» при поддержке ru_antireligion. Но, увы, львиную долю этой работы сделали мы сами – люди, считающие себя православными христианами. О том, как все это начиналось и что предлагалось всевозможными «православными активистами» сделать с Pussy Riot, я рассказывать не буду. Об этом много написал отец Андрей Кураев.

Но если ради спокойствия моей молитвы тот, кто мешает мне молиться, должен сидеть в тюрьме, можно ли будет назвать мое обращение к Богу молитвой? Если да, то тогда основой райского блаженства праведников должно стать не созерцание Бога, а созерцание ада и мучающихся в нем грешников.

Наша проблема в другом. В том, что среди нас есть те, кто активно хочет, чтобы PR посадили. Есть те, кто готов получить от этого моральное удовлетворение. И в связи с этим возникает очень серьезный вопрос: является ли христианской мораль, которая получает удовлетворение ТАКИМ способом? Лично для меня ответ очевиден: нет, не является. И именно по этой причине я против реального срока для Pussy Riot, несмотря на всю мерзость их выходки в храме."

[Drevniy]

Кто требует сурового наказания, это - не христиане.

ЭКЗИСТО! Ну не от ТЕБЯ можно принимать подобную критику.

[Экзисто]

Сообщение от Drevniy

ЭКЗИСТО! Ну не от ТЕБЯ можно принимать подобную критику.

Я специально для таких как ты, подчеркнул, что так считает священник Александр Пикалев:

"И в связи с этим возникает очень серьезный вопрос: является ли христианской мораль, которая получает удовлетворение ТАКИМ способом? Лично для меня ответ очевиден: нет, не является. И именно по этой причине я против реального срока для Pussy Riot, несмотря на всю мерзость их выходки в храме."

[Тома]

Кто требует сурового наказания, это - не христиане.

А кто сурового наказания то требует?
Прокурор требует не 7 а 3 года.
А я практически уверена, что девицам дадут тот срок, что они уже отсидели и отпустят из зала суда.

[SerejaKu]

Сообщение от Экзисто

Кто требует сурового наказания, это - не христиане.

Вот сюрпириз, а, Экзисто... Кто бы мог подумать!!! Оказывается просто одеть на человека крестик и привести в храм - недостаточно, чтобы он стал настоящим христианином... Оказывается это только начало... С ним ещё оказывается работать надо... Долго... Лет 12, а то и больше...

Видимо поэтому священник Александр Пикалев против наказания пусек: похоже ему для работы с прихожанами нужен свой храм - с блекджеком и шлюхами... А то без всего этого - как же ж они у него станут Настоящими Христианами?????

Сообщение от Экзисто

Наша проблема в другом. В том, что среди нас есть те, кто активно хочет, чтобы PR посадили.

Упс... не, похоже он всё таки не хочет работать - то, что не христианин пришёл в храм, для него, оказывается - проблема... Ну так надо табличку повесить "Посторонним вход воспрещён" и охрану поставить, с пулемётами - чтобы всякие левые люди в храм не ходили и проблем господину Пикалеву не создавали...

[Drevniy]

так считает священник Александр Пикалев

Допускаю, что этот человек рукоположен, но совершенно уверен, что он НЕ благословлён делать высказывания на подобные темы. Более того, его слова прямо нарушают Христовы Заповеди.
В Русской Православной Церкви есть большая кадровая проблема: открылось очень много новых приходов, количество молящихся растёт со страшной скоростью, поэтому часто приходится привлекать людей в клир без должной проверки и подготовки.

И, в любом случае, ты не можешь опираться на мнения священников как на авторитет: ты сам не православный и обозначил себя неоднократно как противника Церкви. Так что, если ты приводишь мнение православного священника в защиту своих высказываний, то это нисколько не подтверждает твои слова, но указывает на его возможные ошибки.

Что же до существа дела, то ещё раз повторю: на самом деле всё вообще не так, как представляют популярные СМИ.

Ещё раз:
- Русская Православная Церковь в данном деле не является ни истцом ни ответчиком.
- Пёзды судят не за то, что показывают в интернет-ролике.
- Публичные высказывания с сайта http://www.pravmir.ru интересны уже тем, что там представлены слова адвоката ответчиков, но не дано слова представителям истцов.
- Высказывания истцов с сайта удалены (http://forum.pravmir.ru/showthread.php?p=291624)
- Для ознакомления с мением противной стороны можно погуглить на тему: "Кто и зачем затягивает процесс над "Пусси райот"?"
- Высказывания священников, без благословения, на темы светского делопроизводства - грех.
- Высказывания священников, без благословения, с осуждением требующих суда, вне зависимости от их взглядов - преступление против христовых заповедей.
- Зачем Кураев (а с сайта торчат именно его уши) затеял эту "компанию за пусек" - тема отдельного исследования.

[Экзисто]

Сообщение от Drevniy

- Публичные высказывания с сайта http://www.pravmir.ru интересны уже тем, что там представлены слова адвоката ответчиков, но не дано слова представителям истцов.

Ты, видать, это, называешь "но не дано слова представителям истцов"?
ТщатильнЕе надо быть (с)

[Drevniy]

Экзисто, нашел до чего докопаться!
И, да, спасибо за ссылочку - на сайте она очень сильно задвинута.

[Aliskana]

Сообщение от Drevniy

Допускаю, что этот человек рукоположен, но совершенно уверен, что он НЕ благословлён делать высказывания на подобные темы. Более того, его слова прямо нарушают Христовы Заповеди.

Какие именно?

- Высказывания священников, без благословения, с осуждением требующих суда, вне зависимости от их взглядов - преступление против христовых заповедей.

Против каких именно?

А высказывания с требованием суда? Это не преступление против заповеди "Не судите, да не судимы будете?" И где Христос упоминал насчет благословения? Можно цитату?

[Drevniy]

На вскидку:

...не суди

...отдай Кесарю

[Экзисто]

Сообщение от Drevniy

И, да, спасибо за ссылочку - на сайте она очень сильно задвинута.

Пожалуйста, там еще много созвучного тебе

Так что, если ты приводишь мнение православного священника в защиту своих высказываний, то это нисколько не подтверждает твои слова, но указывает на его возможные ошибки.

Это - ШЕДЕВР! Я его себе записал.

[Ирис]

Сообщение от Drevniy

Вообще, события в стране напоминают 1900-1905 года, когда либеральная общественность всячески "раскачивала лодку"...

Ага, похоже. Но тогда итогом - стало "Кровавое Воскресенье". Власти тоже решили жёстко показать - что подобные выходки не пройдут... А результат???

Вопрос - если подобные выходки не должны спускаться, почему девушек не арестовали на месте преступления?? Почему понадобилось время, чтобы чувства верующих ущемились??

Желание церкви остаться как бы не причём??

[Drevniy]

Ирис, итогом стала Гражданская война. А "Кровавое воскресенье" - просто ещё один эпизод.

[Ирис]

Сообщение от Drevniy

А "Кровавое воскресенье" - просто ещё один эпизод.

Эпизод, который стал для тогдашнего общества точкой невозврата, насколько я понимаю...

[Drevniy]

Ирис, точкой невозврата, на мой взгляд, стало зверское убийство Царя Александра Освободителя.

[Aliskana]

Сообщение от Drevniy

На вскидку:

...не суди

И сколько раз эту заповедь нарушили, призывая к суду и наказанию для девушек? А кто подал на них в суд?

...отдай Кесарю

Сколько раз эту заповедь нарушили, призывая судить, казнить, лишить родительских прав за богохульство?

Сколько раз нарушили эту заповедь адвокаты потерпевших, апеллируя к нарушению церковных постановлений и призывая судить за это судом кесаря?

А Вы сами только что как этих девушек называли? А что Христос говорил о тех, кто оскорбляет и осуждает?

И как все-таки насчет тех священников, которые призывают к осуждению девушек? И где Христос говорил о благословении? Он сказал: "Никого на земле не называйте себе отцами и учителями, ибо все вы братья, а учитель у вас один - Христос".

А пророков кто-нибудь благословлял, когда они обличали неправедных властителей? Иоанн Креститель просил благословения на обличение Ирода?

Так что передергиваете. Очень мягко говоря. Либо вообще Нового Завета не читали.

Сообщение от Drevniy

Ирис, итогом стала Гражданская война. А "Кровавое воскресенье" - просто ещё один эпизод.

"Лучше, чтобы один человек пострадал, чем весь народ". Помните, кто это сказал? И чем кончилось?

А гражданская война началась не на пустом месте. Действие равно противодействию - репрессии приводят к революции. К тому же без Божьей воли даже волос с головы не упадет. Хотите повторения?

[Drevniy]

Aliskana, уровень диспута понятен.

Особенно смешно, когда Вы оспариваете действия пророков, которые уж точно получали благословение на свои действия непосредственно от Господа.

Непонятно только знаете ли Вы разницу между мирянином и священником, или сознательно её игнорируете?

Действие равно противодействию - репрессии приводят к революции.

Неверно в корне.

Как раз отсутствие должных репрессий и привело к революции. А репрессии, которые последовали после революции, как раз прекратили разгул террора.

[Aliskana]

Сообщение от Drevniy

Aliskana, уровень диспута понятен.

Мне тоже.

Особенно смешно, когда Вы оспариваете действия пророков, которые уж точно получали благословение на свои действия непосредственно от Господа.

Особенно смешно, когда Вы полностью искажаете смысл моих слов.
Я действий пророков не то что не оспариваю, а ровно наоборот: говорю, что им благословения иерархов на обличение неправедных властителей было не нужно.

А уж кто получил благословение от Господа - не людям судить. А Вы решаете, кто имеет право, а кто нет. Так что сами же себя опровергаете.

Непонятно только знаете ли Вы разницу между мирянином и священником, или сознательно её игнорируете?

Знаю. А какое отношение к делу она имеет в данном случае? Что, священник не может стать пророком и получить благословения от Господа? Или он обязан подчиняться начальству больше, чем Богу?

Так как насчет "никого на земле не называть отцами и учителями, ибо все вы братья"?

А насчет торговли в храмах? Сдавать ХСС в аренду - это не нарушение Христовых заповедей?

[Aliskana]

Сообщение от Drevniy

Неверно в корне.

Ладно, будем дискутировать на Вашем уровне.

Абсолютно верно.

Как раз отсутствие должных репрессий и привело к революции.

Ровно наоборот. Иначе бы революции происходили прежде всего в тех странах, где режим был свободным.

А история показывает, что революции происходят именно против тирании, а там, где можно решить путем реформ - реформами и решают.

А репрессии, которые последовали после революции, как раз прекратили разгул террора.

Вернее, оставили монополию на террор только тем, у кого были лицензии. И в результате режим рухнул через 70 лет после революции, и в России творится то, что творится. Европа через это прошла в 16-18 веках. Вот там и нет ни репрессий, ни революций.

Я понимаю, что психологию Вы знать не обязаны, но хотя бы Библию почитали, если называете себя верующим, а не только церковные уставы.

[SerejaKu]

Сообщение от Aliskana

Что, священник не может стать пророком и получить благословения от Господа?

Тогда странно, что он не упомянул об этом в интервью... И пытался преподнести прямое повеление господа как исключительно своё личное мнение...

А ты, кстати что, реально веришь, что он - пророк?

[rassudok]

Сообщение от Afa

перечитай тему еще раз.

Зачем?

Сообщение от Afa

реальной информации - нет.

Реальной в смысле проверяемой?

[Drevniy]

Ровно наоборот. Иначе бы революции происходили прежде всего в тех странах, где режим был свободным.

Именно так обычно и происходит. Советую узнать сколько и кого освободили толпы восставших из Бастилии. А потом уже начался якобинский террор.

А история показывает, что революции происходят именно против тирании, а там, где можно решить путем реформ - реформами и решают.

История показывает, что революционеры обвиняют свергаемых в тирании. А кровь льётся уже потом.

Европа через это прошла в 16-18 веках. Вот там и нет ни репрессий, ни революций.

Смешно. Пожалуй, только в Швейцарии и Великобритании, из более-менее крупных стран Европы, не было революций в течении крайних 100-200 лет. Если включить мозг, то успешные революции в Прибалтике, Украине, Чехословакии, Румынии, Польше, Македонии, Польше, Грузии, Молдавии произошли совсем недавно, а в некоторых странах и не по разу. А попытки революций во Франции и Греции, раздавленные войсками, также хорошо освещались.
Революции начала 20 века, прошедшие в Испании, Германии, Италии, Венгрии также не стоит сбрасывать со счёта.

Я понимаю, что историю Вы знать не обязаны, но хотя бы не вопите о своём невежестве так уверенно и беспардонно.

[BOBA]

Непонятно только знаете ли Вы разницу между мирянином и священником, или сознательно её игнорируете?

Ну я не знаю. Древний, просвети, а? И да - твоя трактовка того, за что на самом деле судят панкушек интересна тоже. И твое мнение о том, сколько этот проступок может стоить.

Если в споре ты вооружен лишь логикой, фактами и здравым смыслом — у тебя нет шансов.

я не хочу спорить, мне интересно твое мнение как чела - причастного к традиции православия и субкультуре синтона разом.

[Drevniy]

Ну я не знаю. Древний, просвети, а?

Как минимум, священник не должен делать публичных заявлений без благословения. Также священник не может, без благословения, работать артистом, журналистом, занимать выборные государственные и общественные должности, вести коммерческую деятельность и ещё много чего, что мирянин может делать.

твоя трактовка того, за что на самом деле судят панкушек интересна тоже. И твое мнение о том, сколько этот проступок может стоить.

Судят за хулиганство на почве религиозной ненависти. Но нашим закона за это могут дать от года до семи лет. Подробностей дела я, как и все здесь, не знаю, но факт преступления не вызывает сомнений. При вынесении приговора я бы учитывал, что судебный процесс определённо входил в планы хулиганок и использовался для нападок на Церковь, поэтому исходил бы не только из тяжести самого деяния, но и учитывал тяжесть последствий, а также отсутствие раскаяния. Я бы дал им (на основании того, что уже знаем) пару лет общего режима, а за это время довёл бы следствие по другим эпизодам их преступной деятельности и судил бы ещё пару раз, за другие их преступления, продлевая срок наказания на год-два, если не раскаются за это время.

Наказание должно быть таким, чтобы по-возможности уменьшить желание других придурков трахаться курицей, устраивать оргии м музеях и пакостить в храмах.

[BOBA]

Судят за хулиганство на почве религиозной ненависти.

Спасибо. Я пока не видел интервью панкушек, где бы они с ненавистью именно отзывались о любой религии.
Понимаешь, если жрецу вуду придет в голову проделать чего то там в храме - это не обязательно значит, что он именно храм и христианство жутко ненавидит. - просто место понравилось возможно. То же и с панкушками. ну - это мое предположение, я не телепат....

- и да, конечно, верующим с того не легче. я понимаю.

Технический вопрос - они же за врата, куда мирянам не можно - не прошли? Или уже в сакральной зоне были? Т е за вычетом безобразий - там женщине мирянке - можно быть?

да, я понимаю что "заборчик там не просто так" - он как бы намекал - что нежелательно.

[Akbara]

Сообщение от BOBA

Технический вопрос - они же за врата, куда мирянам не можно - не прошли?

Не прошли.

Хотя нет, если Лариса Павлова правду говорит, то с ее слов - все сломали и прошли:
"Две из женщин отвлекли внимание служащих, которые находились возле амвона и святых врат, потому что там стояла свечница — на своем рабочем месте. И затем, перепрыгнув через все заграждения, буквально ломая все эти калиточки, которые ведут на патриаршее место, на солею, на амвон, пять женщин, преодолев все эти заграждения и преграды, в пальто, как они были, принеся с собой туда гитару, какое-то оборудование, рюкзаки, все было в быстром темпе, скинули свою верхнюю одежду, в которой они пришли в храм, надели на лица маски разноцветные с прорезями для глаз, побросали вещи и попытались включить музыку – какое-то устройство, усилитель музыкальный – я сейчас не берусь точно сказать.

Кроме того, одна из женщин пыталась электрогитару подключить. Там стоят микрофоны на солее. Тут же к ним стали звать охрану. Служащие стали требовать покинуть помещение, прекратить вот эти незаконные действия.

Девушки в масках, понимая, что у них не получается музыки никакой, на которую, возможно, они рассчитывали, стали дергаться, дрыгаться, задирать ноги, скакать, изображать такие, знаете, как удары противнику, повернувшись лицом к верующим, которые были в храме, к иконам. Самое главное, что в этот момент они, все пятеро, как говорят очевидцы, это было все очень организованно, – дружно скандировали нецензурную брань в адрес Господа. Я повторять не буду, чтобы не оскорблять Господа. Но это было чистое оскорбление, чистая нецензурщина, одна и та же фраза, которая повторялась, повторялась, повторялась.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Это политическая антихристианская акция внутри христианского государства. Они как бы проверяют, насколько мы… Вообще, мы проглотим это или нет?

Лариса Павлова: Готовы реально наказывать виновных? Конечно, это идет определенная проверка, я здесь согласна.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Если не будут виновные наказаны, значит можно дальше. У нас вчера напротив метро нашего (где храм) написали на остановке «Смерть попам». Это призыв. «Попам хана». Хана по-блатному – значит…"

Три девы - это уже группа, это страшная такая группа, оганизовавшая заговор против 100 миллионов православных России...

[BOBA]

мнение
http://forum-slovo.ru/index.php?PHPS...&topic=22500.0

Цитата: Тит от 07.02.2011, 16:10:36 Батюшка, благословите!
Как относиться к тому, что миряне без благословения священника поднимаются на солею
приложиться или прикоснуться к храмовой или чудотворной иконе?

Это в компетенции настоятеля храма,- допускать ли к иконам на солее по индивидуальному благословению, или дать разовое благословение на доступ всем, или запретить доступ.

Если Вас беспокоит этот вопрос - просто, спросите у настоятеля.

Цитата: Тит от 07.02.2011, 16:10:36
Или когда проходят между амвоном и аналоем?

Если это происходит не тогда, когда священник предстоит в центре храма перед праздничной иконой, я не вижу в этом нарушения. Многие старушки считают иначе, но, я думаю, безосновательно, проявляют излишнюю строгость без смысла.
Я не силён в литургике. Возможно, что-то не учитываю. Если так, пусть отцы поправят.

Из этого не видно, что зоны абсолютно сакральные.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Солея

Солея́[1] (из греч. σόλιον = лат. solea, от solum — ровное место, основание; пол) — возвышение пола перед алтарной преградой или иконостасом в христианском храме. Кроме того сам алтарь находится на возвышении и таким образом солея является как бы продолжением алтаря наружу. Со стороны средней части храма солея обычно ограждена невысокой решёткой. Перед Царскими вратами она полукругом выдается вперед. В Русской и Украинской Православной Церкви эта часть солеи называется амвоном. На концах солеи располагаются клиросы.

Кли́рос .... в православной церкви место, на котором во время богослужения находятся певчие и чтецы. Клиросы и поющие на них представляют хоры ангелов, воспевающие славу Божию.

Т.е. за алтарные врата, куда мирянам не можно, проникновения не было?

[Drevniy]

BOBA, говорят, что за врата лезли, тут их и скрутили. Или уже после того. Я не видел, остальное устанавливает следствие. На амвон (куда им тоже нельзя) залазили в нескольких храмах.
Девочки грамотные: образование, как у Горбачёва, философское. Знали что делают.

[Ирис]

Вот скажи, Древний, почему буддисты не стали мстить мусульманам, когда были взорваны древние буддийские реликвии??


Если посмотреть глубже, то последствия этого суда над Пусси Райт гораздо трагичнее, чем кажутся... С помощью официальной власти РПЦ преследует Иноверцев... закрепляя раскол в обществе ещё и по религиозному признаку... Это большая ошибка. Если церковники не видят очевидного...

[BOBA]

Ирис, давай без буддистов, а? а то там тоже.... Я в общем и про них могу набросить на вентилятор)))
=============
мнда. если за врата лезли - сильно плоховато однако.
=============
Ну и да. Некоторые синтоновцы верят, что оскорбляется человек как бы если не своим волевым актом, то по крайней мере при попустительстве.... ну и чего греха таить - и сам бывает.... прорывается гнев-то.... так что - судить не могу....

Ну и очевидно, что исполни деффченки свои песенки в парке - резонансу б не было. При том же кол-ве зрителей и корреспондентов. Никто б их не посадил. Протест такой-же, а посадки - нет.

Опять же очевидно, что если б хотели "с богом поговорить" - даже что б он "путина скинул" - ну и поговорили б втихую.... никто ж ничего и не сказал бы....

[Drevniy]

Вот скажи, Древний, почему буддисты не стали мстить мусульманам, когда были взорваны древние буддийские реликвии??

Думаю, что тут термины немножко спутались. Кто такие буддисты, которым не пофиг? Предположу, что в Тибете и Лаосе своих дел полно, они даже могли и не слышать о том как студенты (по-арабски: талибы) чистят свою землю на которой уже много веков не было буддистов. А, вот, зрители CNN впечатлились... и бомбят несчастный народ Афганистана уже второй десяток лет без передыху. Предположу, что среди политиков отправивших войска стран истинно верующих буддистов было вполне значительное количество. Учение о вечной смерти вполне популярно среди постхристианских стран вроде США, или Франции.

Так что вопрос базируется на, мягко скажем, спорной посылке.
И ещё больше от него пахнет если вспомнить, что я ни разу не обозначал свою принадлежность к буддийской элите, или наличие сакральных знаний о буддистах. Так с какого мне за них отвечать?

Почему не стали? Я считаю, что мстят в полный рост.

[Ирис]

Можно и без буддистов... я про них мало знаю. Я просто спросила.

Есть вопросы, которые служители церкви обязаны уметь решать... В народе, насколько я знаю, авторитет батюшки всегда был выше любого психолога... А то, что церковь жалуется на дефицит кадров - я даже не знаю, как назвать ситуацию... Рулят Менагеры от Церкви...

И эти люди запрещают ковыряться в носу??

[Drevniy]

Ирис, вброс так себе. Сумбурно, с непонятной претензией и низкопробными штампованными оскорблениями. Троллить надо уметь.

Что до носа, то лично я лично тебе торжественно разрешаю ковыряться в носу хоть до самого мозга. Если это твой нос, разумеется.

[BOBA]

Есть вопросы, которые служители церкви обязаны уметь решать...

Умный диакон и решил. Чай, блины, ущипнуть. К диакону есть претензии?
Служители церкви делали публичные заявления типа - посадить и не выпускать? не делали. Говорили - да нам не нравится. Да, говорили - кощунство. Что так и есть? по честному?

Деффченки к патриарху лично обращались с просьбами? нет. Ну он и не вмешивается.

Интеллигенция призывает освободить Pussy Riot
27 июня 2012 | 07:00
Обращение деятелей культуры и искусства РФ

20 июня Таганский суд Москвы продлил срок содержания под стражей участниц группы Pussy Riot.
Надежда Толоконникова, Мария Алехина и Екатерина Самуцевич находятся под арестом в следственном изоляторе с марта с.г. Им предъявлено обвинение по статье 213 УК РФ часть 2, согласно которой им грозит до 7 лет лишения свободы.

обращение - к кому лично. Ко всем? извините - значит ни к кому. Можно писать - лично Патриарху. В Верховный суд. Администрацию президента (и добиваться получения входящего номера). И где? А так.... к космосу обратились? ну - ждите пока он ответит.

А почему адресно не написали? а понятно почему. Инстанция ответит - мы готовы пойти навстречу, только и от противоположной стороны ждем шагов. А противоположная сторона - глазками хлоп-хлоп. "А мы че - мы ниче, на гитаре бренькаем. Какие такие оскорбления. Это вам по дурости и серости вашей показалось. И глядите - как на вас косо международное сообщество смотрит. Так что освобождайте!".

[BOBA]

бложик пуськи (или околопусечного персонажа)
http://yuhrnikke.livejournal.com/343637.html
«ПУТИН ЗАССАЛ»
Jul. 29th, 2012 at 11:33 PM
круто, да? а он панимашь должон зассать и отпустить? умненькие деффачки, аха....

Pussy Riot дали видеоинтервью Observer: «Путин нас боится»
Феминистки из группы Pussy Riot дали видеоинтервью английскому еженедельнику The Observer, в котором объявили, что Путин их боится, а они сами не остановятся — так как если прекратить акции, то выйдет, что они сами испугались давления. Адвокат заявил изданию, что процессом управляют из Кремля.
<…>
…соратницы, находящиеся на свободе, давали интервью под псевдонимами и в масках-балаклавах. Белка, Воробей и Балаклава объявили, что «каждый может быть Pussy Riot» — ведь они в масках — и сравнили себя с супергероями вроде Человека-паука или Женщины-кошки. «Когда я в маске, я немножко супергерой. Я сильнее, я храбрее. Я верю, что могу совершить всё что угодно, изменить ситуацию», — заявила 25-летняя Воробей.

Белка добавила, что, конечно, они немного напуганы, но «с девочками сделали ужасную вещь», и оставшиеся на свободе обязаны делать то, что делают. По их словам, приговор трём соратницам не остановит тех, кто пока на свободе: «Понимаете, прекратить это делать — значит чего-то испугаться. Мы не хотим сдаваться. Очень важно продолжать (протест)».

Observer называет происходящее вокруг Pussy Riot одним из самых больших испытаний за всё время, что Путин находится у власти в России. Также отмечается, что начинающийся в понедельник процесс (слушания по существу) будет транслироваться через интернет.

Адвокат одной из заключённых за решётку девушек Николай Полозов в интервью прямо заявил, что в происходящем виноват Кремль и Владимир Путин. По его словам, то, как преподносится процесс на центральном ТВ, указывает на руководящую роль Кремля — указания отдал «один человек или люди, близкие к нему».

обложка журнала.

и че это Путин не вмешался, чтобы скорее всех отпустить? ну я даже и не понимаю. где уж.

[BOBA]

процесс доставляет....
тот же бложик.

Из документов, полученных Обществом защиты прав потребителей (ОЗПП) в ходе рассмотрения Хамовническим районным судом города Москвы иска к Религиозной организации «Подворье Патриарха Московского и всея Руси Кафедральный соборный Храм Христа Спасителя Русской Православной Церкви», следует, что скандальное выступление Pussy Riot происходило на той части храма, которая официально никогда не передавалась РПЦ МП, а находится в собственности города Москвы.

Доверительное управление данной частью храма осуществляет светская организация — Фонд Храма Христа Спасителя.
...................
Таким образом, музыкальный коллектив Pussy Riot исполнил свой хит «Богородица, Путина прогони» в общественном месте в помещении, принадлежащем городу Москве, оперативное управление которым осуществляет светский Фонд Храма Христа Спасителя. Религиозная организация Подворье Патриарха Московского и Всея Руси юридически оформленных прав на проведение религиозных обрядов или использование данного помещения в собственных целях не имеет. Кроме того, в день выступления Pussy Riot в данном помещении церковные службы не проводились, оно было открыто для всех посетителей, включая туристов, как многие другие общественные места Москвы: музеи, выставки, вернисажи.

все немного запутаннно в нашем непростом мире.....

[Тома]

Таким образом, музыкальный коллектив Pussy Riot исполнил свой хит «Богородица, Путина прогони» в общественном месте в помещении, принадлежащем городу Москве, оперативное управление которым осуществляет светский Фонд Храма Христа Спасителя. Религиозная организация Подворье Патриарха Московского и Всея Руси юридически оформленных прав на проведение религиозных обрядов или использование данного помещения в собственных целях не имеет. Кроме того, в день выступления Pussy Riot в данном помещении церковные службы не проводились, оно было открыто для всех посетителей, включая туристов, как многие другие общественные места Москвы: музеи, выставки, вернисажи.

Ахрененная отмаза. Типа если место общественное. то можно там гадить.

Я не знаю, в курсе ли вы, но в алтарном покрове любой церкви зашиты частички мощей святых.
Формально осквернение церковного алтаря это осквернение могилы.

[Aliskana]

Сообщение от Drevniy

Именно так обычно и происходит. Советую узнать сколько и кого освободили толпы восставших из Бастилии. А потом уже начался якобинский террор.

Ну да. И продолжался два года, а потом якобинцы отправились вслед за своими жертвами. А вот сталинский террор затянулся надолго и главный террорист умер в своей постели.

История показывает, что революционеры обвиняют свергаемых в тирании. А кровь льётся уже потом.

И достаточно часто справедливо обвиняют. А кровь льется далеко не всегда. Например, июльская революция во Франции была практически бескровной.

Смешно. Пожалуй, только в Швейцарии и Великобритании, из более-менее крупных стран Европы, не было революций в течении крайних 100-200 лет. Если включить мозг, то успешные революции в Прибалтике, Украине, Чехословакии, Румынии, Польше, Македонии, Польше, Грузии, Молдавии произошли совсем недавно, а в некоторых странах и не по разу. А попытки революций во Франции и Греции, раздавленные войсками, также хорошо освещались.
Революции начала 20 века, прошедшие в Испании, Германии, Италии, Венгрии также не стоит сбрасывать со счёта.

Если действительно включить мозг, то можно вспомнить, что революций не было также в Дании, Норвегии, Швеции, Исландии, Голландии, Бельгии, Финляндии, Италии. Впрочем, в Италии была - возглавлял ее Гарибальди и никакой крови не лилось. Неаполитанский король так достал своей тиранией подданных, что Гарибальди с тысячей плохо вооруженных добровольцев взял Неаполь, охраняемый 20 000 войска. Ибо жители сами помогли.

А в соцстранах - да, можно сказать, что революции были - ибо демократии не было. Вот только никакой особой крови там не лилось.

Я понимаю, что историю Вы знать не обязаны, но хотя бы не вопите о своём невежестве так уверенно и беспардонно.

Я знаю историю. А "вопить" - не из моего лексикона. Хамство - Ваша монополия. Видимо, "истинно православные" иначе разговаривать не умеют.

Засим - лиалог с Вами прекращаю. Мне уже все ясно, продолжать смысла нет.

[Simba]

ВОВА

«ПУТИН ЗАССАЛ»
Jul. 29th, 2012 at 11:33 PM
круто, да?

Да, круто. Получается, вот тебе на выбор три и по отдельности-то неприемлемых и вызывающих отторжение "г": Путин, церковь и прозападная оппозиция. Лично у меня от такого микса, поглядывая в сторону Асада, срабатывает хозяйское с примесью холопского.)
Это те условия, при которых я меняю своё отношение к происходящему на кардинально противоположное - принимаю сторону власти.

[Aliskana]

Последнее слово обвиняемых

[Экзисто]

Сообщение от Aliskana

Последнее слово обвиняемых

Выступления всех троих – это чисто политические памфлеты. Они не раскаиваются – они обвиняют. Они мужественно держат удар. Не каждому это дано. После таких выступлений обвинения в хулиганстве и богохульстве выглядят нелепыми.
Это, безусловно, политический процесс.



↓↓ Фрагменты из последнего слова Толоконниковой

Страстность, откровенность, наивность выше лицемерия, лукавства, напускной благопристойности, маскирующей преступления. Первые лица государства стоят в храме с правильными лицами, но, лукавя, грешат куда больше нашего. Мы делаем наши политические панк-концерты, потому что в российской госсистеме царит такая закостенелость, закрытость и кастовость, а проводимая политика подчинена лишь узким корпоративным интересам настолько, что нам от одного российского воздуха больно. Нас категорически не устраивает, заставляет действовать и жить политически использование принудительных и силовых методов для регулирования социальных процессов. Ситуация, когда важнейшие политические институты — дисциплинарные структуры государства, силовые органы, армия, полиция, спецслужбы и соответствующие им средства обеспечения политической стабильности, тюрьмы, превентивное задержание, механизмы жесткого контроля за поведением граждан. Нас не устраивает также вынужденная гражданская пассивность большей части населения, а также полное доминирование структур исполнительной власти над законодательной и судебной. Кроме того, нас искренне раздражает основанная на страхе и скандально низком уровне политическая культура, этот уровень сознательно поддерживают госсистемой и ее пособниками.

Посмотреть хотя бы, что говорит патриарх Кирилл, что православные не ходят на митинги. Нас раздражает скандальная слабость горизонтальных связей внутри общества. Нам не нравится манипулирование госсистемы общественным мнением, с легкостью осуществляемое благодаря жесткому контролю над подавляющим большинством СМИ со стороны госструктур, и, к примеру, беспрецедентно наглая и основанная на перевирании фактов и слов кампания против «Pussy Riot», развернутая практически во всех российских СМИ, кроме редких в данной политической системе независимых.
Я, и Катя, и Маша сидим в тюрьме, в клетке, но я не считаю, что мы потерпели поражение. Как и диссиденты не были проигравшими, теряясь в психбольницах и тюрьмах, они выносили приговор режиму.

Сейчас здесь над нами в судебном процессе происходит надругательство. Кто бы мог предположить, что человек и контролируемая им государственная система вновь способны творить абсолютно немотивированное зло? Кто бы мог предположить, что история, в частности еще недавнего ее страшного сталинского террора, совершенно не учит, хочется рыдать, глядя на то, как приемы средневековой инквизиции воцаряются над правоохранительной и судебной системой Российской Федерации, которая наша страна. Но с момента ареста мы не можем больше рыдать, мы разучились плакать, мы отчаянно кричали на наших панк-концертах, как могли, как умели, о беззаконии начальства, властей, но вот у нас украли голос.

↓↓ Мария Алехина

Этот процесс показателен и красноречив. Не раз ещё власть будет краснеть за него и стыдиться. Каждый его этап – это эссенция беспредела. Как вышло, что наше выступление, будучи изначально небольшим и несколько нелепым актом, разрослось до огромной беды. Очевидно, что в здоровом обществе такое невозможно. Россия как государство давно напоминает насквозь больной организм. И эта болезненность взрывается резонансом, когда задеваешь назревшие нарывы. Эта болезненность сначала долго и публично замалчивается. Но позже всегда находится разрешение через разговор. Смотрите, вот она форма разговора, на который способна наша власть. Этот суд – не просто злая гротескная маска, это лицо разговора с человеком в нашей стране. На общественном уровне для разговора о проблеме, часто нужна ситуация – импульс.
И интересно, что наша ситуация, она уже изначально диперсонифицирована. Потому, что говоря о Путине, мы имеем в виду, прежде всего не Владимира Владимировича Путина, но мы имеем в виду Путина – как систему, созданную им самим. Вертикаль власти, где всё управление осуществляется практически вручную. И в этой вертикали не учитывается, совершенно не учитывается мнение масс. И, что больше всего меня волнует, не учитывается мнение молодых поколений. Мы считаем, что неэффективность этого управления, она проявляется практически во всём.

И вот здесь вот, в этом последнем слове, я хочу вкратце описать мой непосредственный опыт столкновения с этой системой.

Ну, вот собственно, эти люди… Вот ещё раз находится подтверждение, что люди у нас в стране перестали ощущать принадлежность территории нашей страны им самим, гражданам. Эти люди перестали чувствовать себя гражданами. Они себя чувствуют просто автоматическими массами. Они не чувствуют, что им принадлежит даже лес, находящийся непосредственно у них около дома. Я даже сомневаюсь в том, что они осознают принадлежность собственного дома им самим. Потому, что если какой-нибудь экскаватор подъедет к подъезду, и людям скажут, что им нужно эвакуироваться, что: «Извините, мы сносим теперь ваш дом. Теперь здесь будет резиденция чиновника». Эти люди покорно соберут вещи, соберут сумки, и пойдут на улицу. И будут там сидеть ровно до того момента, пока власть не скажет им, что делать дальше. Они совершенно аморфны, это очень грустно. Проведя почти полгода в СИЗО, я поняла, что тюрьма – это Россия в миниатюре.
Потому что вы можете лишить меня лишь так называемой свободы. Только такая существует в РФ. А мою внутреннюю свободу никому не отнять. Она живёт в слове, она будет жить благодаря гласности, когда это будут читать и слышать тысячи людей. Эта свобода уже продолжается с каждым неравнодушным человеком, который слышит нас в этой стране. Со всеми, кто нашел осколки процесса в себе, как когда-то нашли Франц Гафт, и Ги де Бор. Я верю, что имею честность и гласность, жажду правды, сделать всех нас немного свободнее. Мы это увидим.

↓↓ Екатерина Самуцевич

На последнем слове от подсудимого ждут либо раскаяния, либо сожаления о содеянном, либо перечисления смягчающих обстоятельств. В моем случае, как и в случае моих коллег по группе, это совершенно не нужно. Вместо этого я хочу высказать свои соображения по поводу причин произошедшего с нами.

То, что храм Христа Спасителя стал значимым символом в политический стратегии наших властей, многим думающим людям стало понятно еще с приходом на руководящий пост в Русской православной церкви бывшего коллеги Владимира Владимировича Путина Кирилла Гундяева. После чего храм Христа Спасителя начал откровенно использоваться в качестве яркого интерьера для политики силовых спецслужб, являющихся основным источником власти.

Почему Путину вообще понадобилось использовать православную религию и ее эстетику? Ведь он мог воспользоваться своими, куда более светскими инструментами власти, например, национальными корпорациями или своей грозной полицейской системой, или своей послушной судебной системой? Возможно, что жесткая неудачная политика правительства Путина, инцидент с подводной лодкой «Курск», взрывы мирных граждан среди бела дня и другие неприятные моменты в его политической карьере заставили задуматься о том, что ему уже давно пора сделать самоотвод, иначе в этом ему помогут граждане России. Видимо, именно тогда ему понадобились более убедительные, трансцендентные гарантии своего долгого пребывания на вершине власти. Здесь возникла потребность использовать эстетику православной религии, исторически связанной с лучшими имперскими временами России, где власть шла не от таких земных проявлений, как демократические выборы и гражданское общество, а от самого бога.

Наше внезапное музыкальное появление в храме Христа Спасителя с песней «Богородица, Путина прогони» нарушило цельность этого так долго создаваемого и поддерживаемого властями медийного образа, выявило его ложность. В нашем выступлении мы осмелились без благословения патриарха совместить визуальный образ православной культуры и культуры протеста, наведя умных людей на мысль о том, что православная культура принадлежит не только Русской православной церкви, патриарху и Путину, она может оказаться и на стороне гражданского бунта и протестных настроений в России.
У меня сейчас смешанные чувства по поводу этого судебного процесса. С одной стороны, мы сейчас ожидаем обвинительный приговор. По сравнению с судебной машиной, мы никто, мы проиграли. С другой стороны, мы победили. Сейчас весь мир видит, что заведенное против нас уголовное дело сфабриковано. Система не может скрыть репрессивный характер этого процесса. Россия в очередной раз выглядит в глазах мирового сообщества не так, как пытается ее представить Владимир Путин при каждодневных международных встречах. Все обещанные им шаги на пути к правовому государству, очевидно, так и не были сделаны. А его заявление о том, что суд по нашему делу будет объективен и вынесет справедливое решение, является очередным обманом всей страны и мирового сообщества. Все. Спасибо".

[Aliskana]

Сообщение от Тома

Ахрененная отмаза. Типа если место общественное. то можно там гадить.

Я не знаю, в курсе ли вы, но в алтарном покрове любой церкви зашиты частички мощей святых.
Формально осквернение церковного алтаря это осквернение могилы.

Насчет мощей в Новом Завете ни слова не сказано. А вот о торговле в храме очень даже сказано.

А еще сказано:

"23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с
мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость
и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете
внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и
неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда,
чтобы чиста была и внешность их.
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь
окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри
полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри
исполнены лицемерия и беззакония".


(Евангелие от Матфея)

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Бодхидхарму знаю. Самый натуральный панк. Пришел, понимаешь, к царю, и сказал ему: "Херней ты занимаешься - храмы там всякие, благотворительность... Брось ты эту мутотень". И ушел смотреть на стенку. Тока не тюремную.

От такие на этом Востоке были патриархи...

ему какбэ положено.
а потом он еще и карманную армию себе завёл.
на которую у ымператора сил еле хватило

[Ирис]

Сообщение от Drevniy

Ирис, вброс так себе. Сумбурно, с непонятной претензией и низкопробными штампованными оскорблениями. Троллить надо уметь.

Больно надо... Вы профессионалы - вот и тролльте сами..

А мне всё равно не понятен сакральный смысл процесса кроме "Чтоб не повадно было"... Как всегда - бей своих, чтоб чужие боялись?? Или, действительно профессионалы и в церковной деятельности истощились...

Для чего??

Я не вижу никакого вменяемого результата... Кроме раскола...

[Aliskana]

Ирис, а что если ответ в твоей подписи?

[Afa]

Сообщение от Drevniy

Aliskana, уровень диспута понятен.

Особенно смешно, когда Вы оспариваете действия пророков, которые уж точно получали благословение на свои действия непосредственно от Господа.

Непонятно только знаете ли Вы разницу между мирянином и священником, или сознательно её игнорируете?

вот подумай, чо для алисканы пророки-оракулы? с чего ты их т приплел?
твои пророки - слушай. а остальные ИМЕЮТ ПРАВО игнорировать. им так их религия велит, к примеру.

[Ирис]

Я с какой-то стороны понимаю - что все сильно заигрались... Но уж как-то слишком сильно...

[Aliskana]

Сообщение от Afa

вот подумай, чо для алисканы пророки-оракулы? с чего ты их т приплел?
твои пророки - слушай. а остальные ИМЕЮТ ПРАВО игнорировать. им так их религия велит, к примеру.

Пророков я очень даже уважаю. Они обличали в беззакониях царей и первосвященников. И ни у каких властей благословения не спрашивали. Они бесстрашно говорили правду. Так что если кто и тянет на пророков, то это именно обвиняемые. Особенно после их последнего слова.

[Afa]

Сообщение от Drevniy

Судят за хулиганство на почве религиозной ненависти. Но нашим закона за это могут дать от года до семи лет. Подробностей дела я, как и все здесь, не знаю, но факт преступления не вызывает сомнений. При вынесении приговора я бы учитывал, что судебный процесс определённо входил в планы хулиганок и использовался для нападок на Церковь, поэтому исходил бы не только из тяжести самого деяния, но и учитывал тяжесть последствий, а также отсутствие раскаяния. Я бы дал им (на основании того, что уже знаем) пару лет общего режима, а за это время довёл бы следствие по другим эпизодам их преступной деятельности и судил бы ещё пару раз, за другие их преступления, продлевая срок наказания на год-два, если не раскаются за это время.

Наказание должно быть таким, чтобы по-возможности уменьшить желание других придурков трахаться курицей, устраивать оргии м музеях и пакостить в храмах.

ых
древний, а зачитай нам определение преступления.
а то я в ук читал - не подходит. у тебя наверно другое определение, да?

[Aliskana]

Сообщение от Ирис

Я с какой-то стороны понимаю - что все сильно заигрались... Но уж как-то слишком сильно...

А что, если это не игра?

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Пророков я очень даже уважаю. Они обличали в беззакониях царей и первосвященников. И ни у каких властей благословения не спрашивали. Они бесстрашно говорили правду. Так что если кто и тянет на пророков, то это именно обвиняемые. Особенно после их последнего слова.

был забавный момент. с оракулами да пророчествами.
шо таки не мешает уважать пророков, ага

[Ирис]

Сообщение от Aliskana

А что, если это не игра?

Сейчас - это уже не игра.

Сейчас - слабоуправляемый процесс... вырулить из которого, не потеряв больше вложенного вряд ли удастся всем участвующим сторонам...

Приходит на ум только одна аналогия - мы решили провести процесс, ещё более идиотский, чем в Украине над Тимошенко. То бишь - переплюнуть по степени идиотизма своих братьев по разуму славян...

[Aliskana]

А рептилии - они такие: сильные, но глупые. Думают спинномозговыми рефлексами. Чужаков, забравшихся на свою территорию, съедают, если те слабее. Адаптироваться к изменившейся обстановке не умеют - не заложено.

Вот так динозавры и... Но рептильный мозг никуда не делся. Собсно, я от этом еще года три назад писала - о мозговых структурах рептилии, млекопитающего и собственно человеческой. Система практически неспособна быть человеческой, хорошо, если до млекопитающей дотянет. А некоторыми системами рулит господин дракон. Когда он действует в благоприятной среде - его силой и мощью восхищаются, гордятся тем, что он сильнее соседних драконов, а на его дыхании можно бесплатно жарить яичницу. Ну, и пищу ему приносят: обычно человечинку, драконам без нее никак. Хиреют.

А если обстановка изменилась, тогда начинается изумление: что это наш дракоша вытворяет? Не понимает, что ли? Конечно, не понимает - понимание в него не прошито. Есть команда: на такой-то раздражитель такая-то реакция. Включилась - не выключится, пока раздражитель не исчезнет.

[Simba]

Сообщение от Aliskana

А рептилии - они такие: сильные, но глупые. Думают спинномозговыми рефлексами. Чужаков, забравшихся на свою территорию, съедают, если те слабее. Адаптироваться к изменившейся обстановке не умеют - не заложено.

Вот так динозавры и... Но рептильный мозг никуда не делся. Собсно, я от этом еще года три назад писала - о мозговых структурах рептилии, млекопитающего и собственно человеческой. Система практически неспособна быть человеческой, хорошо, если до млекопитающей дотянет. А некоторыми системами рулит господин дракон.

Все люди - разные и среди них есть - драконы.

[Aliskana]

Сообщение от Тома

Ахрененная отмаза. Типа если место общественное. то можно там гадить.

Я не знаю, в курсе ли вы, но в алтарном покрове любой церкви зашиты частички мощей святых.
Формально осквернение церковного алтаря это осквернение могилы.

Для Томы петь=гадить, а молиться=осквернять.

Сообщение от Simba

Все люди - разные и среди них есть - драконы.

А также драконослужители, драконопочитатели и драконопослушники.

В интересной ситуации оказались Пусси Риот на уровне архетипов: вообще-то женщине положено быть жертвой, обреченно ожидающей ритуала поглощения драконом, а никак не Ланселотом. (Собсно, на это Улитка и указывала). Так что тут не только драконьи инстинкты взъярились, но еще и патриархальные. Впрочем, они взаимосвязаны.

[Zmij_Gorynytch]

Сообщение от Тома

Я не знаю, в курсе ли вы, но в алтарном покрове любой церкви зашиты частички мощей святых.
Формально осквернение церковного алтаря это осквернение могилы.

формально в РФ запрещено захоронение останков в местах, не предназанченных для этого, а тем более расчленение трупов для ритуальных действ))

[Drevniy]

Статья 213. Хулиганство
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся применением насилия к гражданам либо угрозой его применения, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, —
наказывается обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. То же деяние, если оно:
а) совершено группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) связано с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка;
в) совершено лицом, ранее судимым за хулиганство, —
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
3. Хулиганство, совершенное с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, —
наказывается лишением свободы на срок от четырех до семи лет.

Пусьреотки идут по первому и второму пунктам, или у Вас какой-то другой уголовный кодекс?

[Aliskana]

Сообщение от Drevniy

Статья 213. Хулиганство
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся применением насилия к гражданам либо угрозой его применения, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, —

Не было ни насилия, ни угроз, ни уничтожения, ни повреждения. В этом их даже не пытались обвинять "потерпевшие". Так что - не подходит.

наказывается обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

2. То же деяние, если оно:
а) совершено группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) связано с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка;
в) совершено лицом, ранее судимым за хулиганство, —
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

Опять не годится - пункт а) есть, но "то же деяние" под п.1 не подходит.

3. Хулиганство, совершенное с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, —
наказывается лишением свободы на срок от четырех до семи лет.

Оружия не было. А вот срок 7 лет фигурировал постоянно.

Вывод: беспредел, что и требовалось доказать.

[Drevniy]

Не было ни насилия, ни угроз, ни уничтожения, ни повреждения. В этом их даже не пытались обвинять "потерпевшие". Так что - не подходит.

Ты о чём??? Была драка, они прорывались на амвон, там орали матом и кидались на священников.

Или ты про ролик в интернете? Так там другое преступление - административное и совершено оно в другом храме.
Преступление в Храме Христа Спасителя - далеко не первое преступление пёзд.

Оружия не было. А вот срок 7 лет фигурировал постоянно.

У кого фигурировал? У журнашлюшек? Так они в деле. Часть одного медиа-проекта. Прокурор требовал три, если что.

А сколько и чего даст суд - узнаем в своё время. В конце концов, у суда есть все материалы, а мы можем судить о деле лишь по вбросам.

[Irina]

Сообщение от Drevniy

Статья 213. Хулиганство
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся применением насилия к гражданам либо угрозой его применения, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества,

—
т.е. как явствует из определения ХУЛИГАНСТВА - его и не было, т.к. даже грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, но НЕ СОПРОВОЖДАЮЩЕЕСЯ ПРИМЕНЕНИЕМ НАСИЛИЯ К ГРАЖДАНАМ ЛИБО УГРОЗОЙ ЕГО ПРИМЕНЕНИЯ - хулиганством не является. (согласно УК)


Меня особенно поразил прокурорский перл из седьмого дня (http://www.novayagazeta.ru/news/58806.html)

Чтение молитв и текстов Священного писания разрешается только на службах, в особых случаях — с разрешения Священноначалия...

Осторожно, Древний, если Вы вдруг решитесь прочесть молитву или текст Священного писания не на службе, а у себя дома, не в особых случаях, а под настроение и без разрешения священноначалия.

[Drevniy]

Irina, давай я на тебя буду ссать с высокой башни? Без насилия и угроз оного.

Осторожно, Древний, если Вы вдруг решитесь прочесть молитву или текст Священного писания не на службе, а у себя дома, не в особых случаях, а под настроение и без разрешения священноначалия.

Я благословлён читать домашнюю молитву.

Текст, как он выглядит в Википедии:

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.


Часть 1(б) и 2 часть - про них.

[Тома]

Сообщение от Aliskana

Для Томы петь=гадить, а молиться=осквернять.

А для тебя ор матом это молитвенные песнопения?

[Ирис]

Сообщение от Drevniy

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти

Кстати, не подскажешь, откуда взялись мотивы религиозной ненависти... По-моему там присутствовало что-то другое...

[BOBA]

Политическая неприязнь к Путину была мотивом действий, повлекших выражение неуважения к обществу, нарушение общественного порядка, видеофиксации нарушений, препятствовании к установлению личностей, нарушения совершивших? Была ли проведена сознательная планомерная подготовка?

Многие люди выражают протест. Кургинян например - и на свободе. Многие нарушают порядок. Алкаши например. Многие дают интервью забугорной прессе. Все ок. Только вот ерша делать не надо - голова потом сильно болит.

И да, я был и есть сторонник - сразу рассмотреть - адм - штраф - пинка. Второй раз - то же + 15 суток. Дальше - уголовка. штраф + условный срок. И только потом....

а так - слепили из трололошек узниц совести. Просчет однако. Идеальное решение сейчас - штраф+срок условно. Попадуться еще раз - сядут по настоящему.

А штраф пусть за них западные друзья платят. Я на их оплату на яндекс - бабло кэш не кину.

[Ирис]

Ну.... И где здесь религиозная ненависть??

[BOBA]

......... действия лица, осознающего оскорбительный характер их для другого (а имитация молебна - как раз этим и является, и образование участниц позволяло оценить последствия), не несущие практической польза - наверное мотивированы доброжелательностью, а не ненавистью?

[Ирис]

Сообщение от BOBA

......... действия лица, осознающего оскорбительный характер их для другого

можно мотивировать чем угодно... не обязательно ненавистью...

Эпатаж, а это именно он - насколько я понимаю, не имеет отношения ни к любви, ни к ненависти...

Эпата́ж (фр. épatage) — умышленно скандальная выходка или вызывающее, шокирующее поведение, противоречащие принятым в обществе правовым, нравственным, социальным и другим нормам, производимые с целью привлечения к себе внимания.

[BOBA]

можно мотивировать чем угодно... не обязательно ненавистью...

(а в юности я неточно прочел рассказ. Не вкурил линию дочери.... аха)

Дмитрий ПОСЛОВСКИЙ
↓↓ Дело Герострата

- Слушается дело о сожжении храма Артемиды в Эфесе неким Каломеем, - провозгласил судебный служитель, оторвав судью от тяжелых дум.
- Каломей, зачем ты сжег храм? - спросил судья, размышляя, какую ошибку совершила его дочь, связавшись с этим мерзавцем - как, бишь, его...
- Я хотел прославить свое имя, - отвечал Каломей.
"Если бы тот негодяй не сбежал из Эфеса, я бы приказал утопить его в море", - неторопливо рассуждал судья сам с собой.
- Что? И все? - удивился он, услышав ответ Каломея.
- Мое имя, память обо мне сохранят дотошные историки. Имена ваятелей, создавших храм, забудут, а меня будут помнить вечно! - необдуманно заявил тщеславный преступник.
- Ты ошибаешься, Каломей! Писарь! Вычеркни имя Каломея из дела. А впиши... Герострата! - Судья вспомнил наконец имя несостоявшегося зятя.
- Надо быть глупцом, - продолжал судья, - сжигая храм из-за пустого желания
славы, говорить об этом мне.
- А каким будет приговор? - спросил палач.
- Утопите его в море, - сказал судья.
И убитого горем Каломея потащили к морю.
- Да! И запретите впредь упоминать имя Герострата, - крикнул вдогонку судья и погрузился в размышления о добре и зле.
На следующий день в городе все говорили о негодяе Герострате и о мудром судье.

[Aliskana]

Сообщение от Drevniy

Ты о чём??? Была драка, они прорывались на амвон, там орали матом и кидались на священников.

Драки не было, священников тоже. "Потерпевшими" были охранники и приемщица пожертвований, которая от морального потрясения не могла давать сдачу (с пожертвований!). Плохо торговлишка пошла.

Все показали, что никакого сопротивления и насилия не было, что они безропотно сошли с амвона и вышли их храма. Так что - статья не подходит.

... флуд пожрал злой хомяк...

Сообщение от BOBA

......... действия лица, осознающего оскорбительный характер их для другого (а имитация молебна - как раз этим и является, и образование участниц позволяло оценить последствия), не несущие практической польза - наверное мотивированы доброжелательностью, а не ненавистью?

Свои мотивы они подробно объяснили, их может послушать и прочитать любой. Но, конечно, домысливать удобнее и спокойнее.

П.С. А зачем ты спрашивал, кто готов деньги перевести? Чтобы мужественно и честно заявить, что ты этого не сделаешь? Так тебя вроде бы никто и не просил.

↓↓ Жестокость, не объяснимая госзаказом

Сегодня — шестой день слушаний по делу Pussy Riot.

Процесс идет со страшной скоростью. Приговор, вероятно, прозвучит уже в середине этой недели. Суд заседает с утра до 21—22 часов — максимум, который позволяет УПК. Все просьбы девушек и адвокатов нормализовать график игнорируются. Только 1 августа суд закрылся в 19 часов: в тот день девушкам дважды вызывали «скорую». Чтобы обеспечить явку обвиняемых, их будят в 5 утра и до 8 держат в «стакане» — комнате без окон, метр на метр. Обратно привозят к часу ночи. Чтобы подготовиться к процессу, девушки пренебрегают сном, вымотаны ужасно.

Несмотря на это, Надя Толоконникова, Маша Алёхина и Катя Самуцевич держатся с достоинством. Конспектируют в тетрадки речи прокурора и свидетелей, оглашают несостыковки в материалах дела, заявляют ходатайства, следят за внесением замечаний в протокол. Алёхина и Самуцевич задают потерпевшим и свидетелям много хороших и точных вопросов. Надя в последние дни допросы практически игнорирует, устала.

Заданная скорость очень мешает собственно исследованию дела. Обвинительное заключение (144 страницы) — прочитано в сокращенном варианте, за 7 минут. Материалы дела читаются, мягко говоря, не полностью, из экспертиз, в том числе — третьей, на которой построено обвинение, оглашались только выводы. Противоречия, вылезающие из дела, — прибавившиеся к первому тому 100 страниц; одинаковые — вплоть до опечаток — показания охранников Потанькина и Белоглазова; потерпевшие и свидетели, массово спутавшие Толоконникову и Самуцевич на первом опознании, — всё проскакивается судом на крейсерской скорости.

Право девушек на защиту было нарушено еще в июле, когда коллега Сыровой судья Иванова ограничила срок ознакомления с делом, предложив девушкам изучить 1500 страниц дела за 12 рабочих часов. Но на процессе началось совсем невообразимое. Конфиденциального свидания с девушками адвокатам просто не дают. Большая часть их ходатайств не то чтобы не удовлетворяется — игнорируется: судья делает вид, что не слышит, или ссылается на неведомую УПК «стадию процесса». Свидетелей защиты выгнали из здания суда приставы, ссылаясь на приказ судьи (позже судья объявит, что в вызове свидетелей, стоящих на улице, будет автоматически отказано). Из 17 свидетелей, пришедших в суд, пригласили троих — преподавателя Самуцевич, проректора и однокурсницу Алёхиной. И то хорошо: прокурор требовал вообще никого со стороны защиты не вызывать. В вызове всех экспертов Центра информационно-аналитических технологий — они проводили две первые экспертизы по делу и не нашли в панк-молебне ненависти и вражды — отказано тоже.

Ввести процесс в приемлемые рамки, кажется, уже невозможно. За пять дней судье Сыровой отвод заявляли шесть раз. Шесть раз судья Сырова оставляла себя в процессе, процесс продолжается.

Количество замечаний адвокатам защиты, щедро раздаваемых судьей, уверенно приближается к полусотне. Каждое замечание заносится в протокол и будет отправлено в коллегию. В перспективе адвокатов Полозова, Фейгина и Волкову могут лишить адвокатского статуса.

Смешение Уголовного и Уголовно-процессуального кодексов с религиозными канонами дает волшебный эффект. Первый вопрос гособвинителя в судебном процессе — ни много ни мало: «Что для вас есть Бог?» Гособвинение дотошно выясняет у свидетелей, соблюдаются ли свидетелями посты, праздники, исповедуются ли они. Судья уточняет у потерпевшего алтарника Цыганюка: «Крестились ли они (девушки), как крестятся все граждане?» (Алтарник уточняет: «Нет, слишком резко».) Подробно — куда подробнее, чем экспертизы, — исследуется, имеет ли женщина право заходить на солею, поворачиваться спиной к алтарю, оголять плечи, какой цвет платьев допустим. Судья бесстрастно зачитывает Иоанна Златоуста: «И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом». Справа в двух метрах свисает российский флаг.

Политическая составляющая панк-молебна «Богородица, Путина прогони!» из дела, кажется, исключена вообще. Все вопросы, хоть как-то относящиеся к политике, судьей снимаются немедленно. Даже фамилии Путин (а из песни слов не выкинешь, увы) сторона обвинения старается избегать, прибегая к эвфемизмам: «фамилия известного политика», «один из кандидатов в президенты».

Но я благодарна Хамовническому суду за то, что после 5 месяцев этого сумасшедшего дела смогла увидеть и услышать потерпевших. Именно их интересы защищает следствие и суд. Их девять: руководитель департамента движения «Народный собор» Истомин, по случайности в этот момент оказавшийся в храме; свечница Сокологорская; охранники Белоглазов, Шилин и Потанькин; алтарники Цыганюк и Железов; заместитель главного энергетика фонда ХХС Виноградов; «сборщица пожертвований» Аносова (торгует свечками). На процесс женщины пришли в белых костюмах и платьях, мужчины – в аккуратных рубашках. Держались вместе, побаивались журналистов, были вежливы.

И, кроме, как мне показалось, профессионального потерпевшего Истомина, который не первый раз участвует в процессах с религиозным подтекстом, и охранника Потанькина, ощутившего моральную травму через месяц после панк-молебна (видимо, из солидарности с коллегами), остальные были вполне искренни в своем негодовании. Свечница Сокологорская и сборщица пожертвований Аносова во время допроса чуть не расплакались, вспоминая «бесовские дрыганья». Последствия панк-молебна существенны: личность Сокологорской «осквернена», «боль непреходящая». У Аносовой «разорвалась душа» — ее адвокаты акцентируют: «не могла сосредоточиться на сдаче». Охранник Белоглазов заявил, что «в связи с травмой» второй месяц не ходит на работу. Если резюмировать - ни у кого из свидетелей панк-молебна, опрошенных судом, душа до сих пор не вернулась в «прежнее состояние». К психологу не обращался ни один: по их общему мнению, православный должен обращаться лишь к священнику. Несмотря на их искренность и эмоциональность, зал их слушает совсем без сочувствия, раздаются обидные смешки — очевидно, что в защите сейчас нуждаются не они.

Эти люди хотят и процесса, и наказания. На первом заседании Надя и Маша, не признав обвинение в «религиозной ненависти», сообщили, что «приносить политику в храм было этической ошибкой». И попросили прощения у всех, кого невольно обидели. Потерпевшие — все, кроме алтарника Цыганюка, самого простодушного из всех потерпевших, — извинений не приняли: сочли их неискренними. «Какие извинения будут считаться искренними? — спрашивает Алёхина. — Что нужно сделать, чтобы вы нас простили?» И потерпевшие называют варианты: принять схиму, побить себя веригами, уйти в монастырь, покаяться «без улыбки», извиниться через интернет (Толоконникова: «Но в тюрьме нет интернета!» Истомин: «Тогда не знаю как»). Наде посоветовали покреститься и исповедоваться. От материальных претензий к девушкам отказались все: «это ниже моего достоинства», «грязные деньги», «Господа продавать не буду».

Впрочем, к концу недели на процесс продолжал ходить лишь Истомин. Истомин признался «Новой газете», что процесс идет «отлично» и «очень ему нравится».

На четвертый день процесса Владимир Путин, молчавший после панк-молебна пять месяцев, публично сообщил, что не думает, «что их надо так уж строго судить за это», и выразил надежду на «обоснованное» решение суда. Наблюдатели уже признали, что заявление — абсолютно беспроигрышное: милосерден и одновременно обладает правовым мышлением...

Но я бы хотела сказать не о Путине. В движении процесса есть бессмысленная, беспримесная, необъяснимая ничьим влиянием жестокость. Вот — после двухчасового допроса свидетелей девушки просят сделать двухминутный перерыв: им нужно в туалет. «В другой раз сходите», — отвечает судья. У Маши Алёхиной конвойные отбирают недоеденный огурец. Свидетеля Никитенко спецназовцы бьют по почкам и спускают с лестницы, предварительно сломав телефон. Служебная собака, захлебываясь лаем, рвется к Виолетте Волковой, судья одобряет: «Правильно, собака, молодец!» Это необъяснимо никаким госзаказом, и, возможно, это важнее госзаказа.

И еще. Потерпевших и их адвокатов на выходе из зала суда каждый раз освистывают. Кричат им: «Палачи!» Потерпевшие идут сквозь толпу гордо, с осознанием собственной правоты. Аносова торжественно крестит кричащих, адвокат Павлова показывает пальцами – «виктори». Виолетта Волкова уговаривает стоящих у суда не травить адвокатов - «они делают свою работу», не трогать потерпевших. Из толпы кричат: «А чего они сюда пришли?!» Охранница детской библиотеки напротив суда: «Как они вообще смеют их поддерживать? Сажать всю эту группу поддержки вместе с извращенками!» На следующий день на козырек этой самой библиотеки забираются ребята в балаклавах и с файерами…

Уголовное разбирательство, начатое, как заявляет обвинение, чтобы предотвратить ненависть и вражду, — учит нас ненавидеть друг друга всё больше, делает нас врагами. И это еще одно страшное последствие процесса, которое не закончится с вынесением приговора.

Елена Костюченко

http://www.novayagazeta.ru/society/53860.html

↓↓ Суд над поколением

Кафе «Кофе Хауз» на Остоженке. Этой душной ночью Фейгин в голубой рубашке, расстегнутой до середины груди, манжеты на рукавах подвернуты. Полдня он был в Мосгорсуде (все ходатайства отклонены), потом до позднего вечера — в Хамовническом... Уходя, надевает узкие черные очки.

— В одном из ваших «твиттов» я прочел, что судья запрещает Маше Алехиной съесть огурец. Это звучало бы комически, если бы не относилось к человеку, который сидит в клетке. Марии, Екатерине и Надежде действительно не дают есть и спать?

— Порядок выезда из СИЗО таков, что вы встаете в шесть утра и выезжаете между семью и восьмью. Они могут завтракать в камере своей едой, потому что тюремная еда отвратительная, а потом их везут в суд, где они находятся в так называемом «стакане» и в конвойной комнате, где им разрешено иметь какую-то еду. Но, если вы находитесь в стеклянной клетке, вы не можете там питаться. И когда в этом конкретном случае Мария Алехина попросила поесть, судья Сырова запретила: ей не дали доесть этот огурец, не дали взять его с собой в стеклянную комнату. Суд заканчивается самое раннее в полдевятого, потом они опять проходят проверку, вдруг им кто-то что-то передал, их везут час по пробкам, в воротах стоят, там у них предбанник… В камере они оказываются в одиннадцать, в двенадцать. И в шесть — опять подъем.

Максимум, что они успевают, — это лечь спать. Они не успевают помыться. У них нет душа в камере, только раковина. Они могут замочить тряпки и обтереться.

Практики вести суд с перерывами нет. Можно же вести суд два дня, потом день отдых. Мы не виделись с подзащитными вот уже две недели. А нам для нормальной подготовки желательно иметь свидания перед каждым днем. И мы такой возможности лишены как адвокаты. Мы постоянно ходатайствуем об этом, и наши ходатайства не удовлетворяют.

— Они же пока не осужденные. И у них, может быть, главный момент их жизни, когда им надо сосредоточиться, собраться с мыслями. И в этот момент их лишают полноценного сна и еды?

— Это не значит, что их лишают вообще еды. Но они не могут получать горячей еды.

— Три раза в день горячей еды у них нет?

— Нет, нет. У них нет этого…

— Эта система устроена так для того, чтобы подорвать их сопротивление? Ослабить волю?

— Тут несколько причин. Во-первых, так работает всякая бюрократическая авторитарная система. Она не обращает внимания на человека, он ее не интересует в принципе. Во-вторых, нормальный режим рассмотрения дела помог бы избежать этих сложностей. Если бы суд начинался в десять и заканчивался в шесть. Два дня заседает суд, день дается на работу с адвокатами, — тогда не было бы этих проблем. И третье объяснение касается того, почему система в отношении них так начала работать, почему важно именно с ними справиться. Толоконниковой 23 года будет в ноябре, Алехиной — 23, Самуцевич несколько старше. Это молодые люди поколения десятых годов.

Вот эти десятые, обозначенные как революционные, так я их маркирую, — они дали старт необычному, новому поколению. Я очень многих людей из этого круга знаю, я вижу их с близкого расстояния. Это образованная городская молодежь. Знают языки, побывали за границей. Понимаете, Надя, Маша и отчасти Катя относятся к поколению, которое решило больше не испытывать на прочность свою индивидуальность, а заявить прямо и ясно свои права. Форма эпатажная, да, но суть в том, что их человеческая индивидуальность требует самовыражения. Порой, может быть, контркультурного, эпатажного, неприятного, неправильного… Но вот это самовыражение — для них самое ценное.

И власть это тонко ощутила. Система хочет их раздавить с одной-единственной целью: чтобы этот пример оказал влияние на других из их поколения, из поколения десятых. То есть как она действует? Вот вы сопротивляетесь, не готовы к раскаянию, не готовы расплавиться в слезах и моче? Мы вас раздавим! Вы ходите на митинги? Попадёте в СИЗО! Выступаете против власти в храме? Попадёте в СИЗО! Мы будем держать вас по полгода в тюрьме без ясных причин. Мы будем вас осуждать и давать вам сроки. Мы отправим вас на зону. И вы никогда не будете вести себя как свободные люди. Как люди, которые обладают той суммой качеств, которые позволяет себе свободный человек. Хочу — говорю, что думаю. Хочу — пою в храме. Да, выступаю против конкордата церкви и государства. Хочу — и говорю.

И это не отдельные вещи, это система. Только так можно объяснить, почему их вообще поместили под стражу, почему судья игнорирует Уголовно-процессуальный кодекс, почему против них действуют бессудно. Потому что суда-то — нет. Если мы вас кормим нерегулярно, если мы не даем вам спать, не даем встречаться с адвокатами — то это тоже проявление все той же системы давления. Она проявляется еще и в том, что к ним ходили оперативники из центра «Э» и говорили: «Ты дай показания! Расколись! Напиши признательную. И тогда у тебя будет шанс получить условный срок». Разве это не давление?

В стране с нормальными демократическими процедурами они приходили бы на суд из дома, находясь под домашним арестом, встречаясь с адвокатами. А здесь они сразу, с первого дня, несут наказание! Сразу! Для него не надо решения судов, не надо процедур, которые предусмотрены процессуальными нормами, для него достаточно воли авторитарного государства.

— Вы резко говорите о власти. Но в 22 года вы были самым молодым депутатом Госдумы, потом окончили Академию народного хозяйства и Академию МИДа. Вы в какой-то момент жизни сами были частью власти. Почему же, в 22 года, будучи частью власти, вы не сумели сделать так, чтобы сейчас, когда вам 41 год, вы и другие люди больше не встречались с проблемами, о которых мы говорим? Что у вас не получилось?

— Смотрите, в тот момент я был подобием нынешнего поколения десятых. Я состоял в радикально-демократических организациях, я прошел весь путь конца 80-х годов, борясь с прежней системой, достигая и не достигая успеха. Но, действительно, к своим 20 годам я пришел к тому, что стал депутатом во фракции «Выбор России» Егора Гайдара. Люди, подобные мне, полагали, что многое будет происходить само собой. Зачем убеждать в ценности рынка, частных свобод, приоритета общества перед государством… У нас не было методичности в достижении этой цели. В какой-то момент показалось, что больше ничего не надо делать. Я очень хорошо это помню. Исчезла сверхзадача, сверхцель. Гайдар был идеей, и вот в какой-то момент он перестал ею быть. Мы персонифицируем, вы понимаете. Потому что так оказалось комфортнее, так оказалось привычнее. Всё выхолостилось. Исчезли организационные формы. Люди опомнились на перекрестке конца 90-х и нулевых. Всё вывернуло куда-то не туда…

Ну что, коммунизм побежден, зачем что-то делать еще? Разве угроза авторитаризма так велика? В лице Ельцина или его будущего преемника? Конечно, нет, казалось тогда. Есть же процедуры, вот выборы, вот партии, какой-никакой парламент… Иллюзорность достигнутой цели помешала трезво оценить, что Россия во многих смыслах несовременное и отсталое общество. Этого не было видно людям, подобным мне. Нам казалось, что все это можно преодолеть в один щелчок. Мы перескочим это, и всё. Если бы было еще пять лет, условно говоря, до 2005-го, этого могло бы не произойти. Был бы некий регресс, возможно, коммунисты вернулись бы, и это мобилизовало бы среду, объединило бы. Я не хочу сейчас входить в слишком тонкие эфиры и рассуждать о том, насколько общество было готово к переменам, но был шанс сделать более устойчивыми институты этого общества.

— Политические институты, которые действовали бы из поколения в поколение, создать не удалось, страну выпотрошили, как мертвую рыбу… А что тогда удалось?

— Я вам скажу, что удалось. Удалось, наверное, — об этом можно будет судить чуть позже — вот это поколение десятых. В целом удалось изменить внутреннее сознание молодых людей. Они абсолютно не готовы к тому, что некая модель авторитарной системы по корпоративному типу будет диктовать, как им жить. Пусть даже это мягкая система, она людей не расстреливает на улицах, не сажает…

— Она мягкая для тех, кто, как мы, сидит за столиком кафе, а для тех, кто в это время за решеткой, — она не мягкая совсем…

— Но их пока мало таких. Их количество исчисляется сотнями, а может быть, тысячами. Вопрос от этого и зависит, насколько быстро власть будут реинкарнировать формы, соответствующие жестким авторитарным режимам. И даже переход к тоталитарному.

У системы нет ни экономического, ни научного потенциала. Новая экономика не произвела ничего, что можно было бы предъявить: нет никакого внутреннего хода и внутреннего импульса для достижения существенно нового качественного состояния. Система полностью выхолощена, это просто оболочка. И поэтому нельзя отнести к достоинствам этой системы наличие частной собственности, пусть даже факультативной, нельзя отнести к достоинствам рыночные отношения и зачатки вовлеченности в мировую экономику. Это не имеет решающего значения. Важным является только изменение потенции общества по отношению к государству. Общество внутренне готово к тому, чтобы взять на себя всю полноту власти. Готово, но не способно сделать это сейчас. Потому что государство продолжает оставаться сильнее. Но у общества есть короткий опыт достижения этой цели: три дня в августе 1991 года власть в России полностью, целиком принадлежала обществу.

Россия должна быть такой, какой она была три дня, 19—21 августа 1991 года. Это модель существования. С некоторой хаотичностью, с некоторой разношерстностью, с палитрой политических мнений, партий, невероятных маргинальных и полумаргинальных инициатив. Это антисистема и система, уживающиеся вместе, переплетаясь, борясь, противоборствуя. Это все было три дня в августе. И я это видел. Я был в Белом доме, был перед ним, я был на мосту, я это все видел в Москве, поэтому я об этом могу судить как очевидец. Я был на Лубянке, когда памятник снимали, просто накинули петлю и сняли, и ни у кого не спрашивали разрешения. Общество должно быть таким. Оно не спрашивает разрешения у государства. Нет. Оно поступает так, как считает нужным. Само наводит порядок или, наоборот, анархию, само устанавливает правила или их отменяет. Вот общество, которое взяло в свои руки власть, это прообраз будущего, которое, возможно, смогут воплотить грядущие поколения.

— На суде видеосъемка запрещена, но все-таки есть одна 14-минутная запись с процесса, есть стенограммы заседаний. И видно, что девушки ведут себя на суде со спокойной твердостью и с большим достоинством. Это вызывает удивление, потому что, несмотря на то что у двоих из них есть дети, они сами кажутся детьми, которые попали в эту жуткую клетку. Что дает им силы так себя вести?

— Дело в том, что они такие и есть. Там нет ничего фальшивого. Это их позиция. Это не позиция адвокатов, супругов или каких-то других людей. Многое их, конечно, удивляет, многое волнует: «Почему именно так? Почему именно с ними? Почему направлено именно против них?» Но меняться под давлением обстоятельств они не готовы. Они даже не знают, как это сделать. Они настолько искренни, что даже не понимают, чего от них хотят. Они не понимают, что раскаяние для тех, кто их туда посадил, означает не христианский акт, а признание вины в совершении преступления. Слом личности, раздавить, раскатать в каток, показать им: «Вот так! Вот мы так!!» Это так хорошо знакомо людям, прожившим прежнюю, позднесоветскую эпоху. Я это испытывал миллион раз: в университете в 1988 году, когда я отказался сдавать историю КПСС, или в 1986-м, когда пробил дыры в комсомольском билете и отказался сдавать взносы. Не я один. Мы объединялись. Для меня быть частью протеста было гораздо комфортнее, нежели быть одному.

А у них сильнее выражены индивидуальности. Это как раз результат образования. Каждая из них знает языки, училась, кто на философском, как Толоконникова, кто на журналистском, как Алехина, школу фотографии окончила Самуцевич. Надя, кстати, лишена всякого имущества. Вообще ничего у нее нет. Все эти годы она жила без денег и гордится этим. Они сидели в «Старбаксе» и ели лапшу, которую размешивали кипятком, который наливают в баки. Не говоря о том, что ее не интересует секс, например. Она асексуальна абсолютно. Идейные люди такого плана, они такие… Это люди, у которых есть идеи. Иногда совсем особенные. Они феминистки, они спорят ужасно, их интересуют, особенно Надю, трансгендерные вопросы, Алехина, наоборот, склонна более к метафизическим рассуждениям. Она любит Мандельштама, она увлекается поэзией, ее интересует серьезная литература, она читает Жижека. Не каждый день, понимаете, встретишь молодых людей, которые засыпают с томиком Фихте. То есть мы говорим об образованных горожанах, о девушках, которые вместо того, чтобы увлекаться уж не знаю чем, читают философские книги. То есть это от ума всё идет, а не от желания эпатажа. Их поступки, они сознательные. И поэтому твердость их духа объясняется убежденностью в правильности и последовательности их поступков.

В этом есть что-то такое, чего я понять не могу. Я не смог бы в церкви устроить акцию, сколько бы мне ни было лет, восемнадцать, двадцать. То есть я из другого слеплен. Вы, наверное, тоже не смогли бы. И кто-то другой… Они не считают это антиклерикальным действием. Борьба с христианством — это что-то такое далекое для них. Какой смысл бороться с христианством? Зачем бороться с православными? Да, бороться с властью, с государством, с этим Левиафаном — это они понимают.

— Про власть вы объяснили. Но тут только часть проблемы. Я хочу вас спросить, почему три девочки, цитирующие Мандельштама и засыпающие с Фихте, возбудили такую ненависть у многих людей в России, которые не имеют никакого отношения к власти?

— Это истерика, она искусственно создается. Эти реакции выгодны власти, она их стимулирует. Власть это делает умело, потому что научилась манипулированию в условиях дефицита и регулирования информации.

Было бы обманом сказать, что вот так переменился человек, что даже в тех случаях, когда это эпатажно, неприемлемо, даже отвратительно для него, он готов мириться с правом людей на самовыражение. Для этого нужно пройти эволюцию, гораздо более глубокую, чем прошло за 20 лет русское общество. Я могу назвать рецептуру, одну из. Это вестернизация общества. Тотальная вестернизация может принести нечто такое, что есть в душе западного человека, который учится терпимости, учится свободе через приобщение к христианской цивилизации. Христианство имеет одним из постулатов, что человек создан по образу и подобию Божьему, значит, жизнь человека приравнена к Божественной, и, значит, свобода является органичным его выражением, и даже борьба с христианством является продолжением христианского культурного кода. И поэтому их поступок многие оценивают, как это ни странно, как обретающий христианский смысл. Как это могут понять простые обыватели с пивом? Как они могут понять, что в этом поступке христианство — как у первых христиан, которых бросали ко львам.

Я не оправдываю их в этом смысле. Я придерживаюсь других взглядов, чем Надя. Мне не нравятся трансгендерные идеи, попытки менять норму — так она понимает толерантность, — в том числе и нравственную. Но она свободный человек, она может рассуждать широко. Да, она считает себя человеком западной культуры. Она так и говорит: «Да, я человек европейской культуры». Я: «Ну вот ты из Норильска, откуда у тебя, в 22 года, европейская культура?» — «А вот ты не понимаешь! Идиот! Давай-ка я тебе сейчас расскажу!» — «Давай!» Она говорит, что в 16 лет попала в Норильске на фестиваль, где выступал Пригов. «И после концептуалиста Пригова я по-новому увидела трубы, заводы, и я поняла, какой я жила жизнью». И человек начал читать и поступил на философский факультет. Она, кстати, отличница, с золотой медалью, и она одна из лучших студенток философского факультета. Все ее преподаватели говорят: да, это талант, мозг! Женский мозг на философском факультете.

Поэтому, когда я говорю о вестернизации, я говорю о включении России в западный мир. Европейский христианский мир. Присоединение, посредством которого русский должен обрести себя самого. Избавиться от деспотии азиатской, стать частью той христианской системы ценностей, того христианского миропонимания, которое, собственно говоря, было удачно 20 веков. Именно этот набор религиозных хромосом создал западного человека и все его предпосылки к развитию, техническому — он пережил множество революций научно-технических — и культурному... И оказывается, что внутри русского общества есть такие элементы, микроэлементы такие, кванты такие, которые живут по совершенно своим законам, являясь частицами этого мира здесь. Или, наоборот, частью этого мира там.

Возвращаясь к делу PussyRiot… Если раньше я относился к этому делу как к сугубо уголовному, то сейчас, по прошествии полугода, я увидел в этом тот важный смысл, что здесь присутствует ментальная или метафизическая сторона медали, которую нельзя объяснить одной минутой в храме Христа Спасителя. Здесь что-то еще, что мы чувствуем, но, может быть, не до конца понимаем. И на все вопросы я вам ответить не могу. Это лучше будет говорить с ними, когда они, дай Бог, выйдут.

[BOBA]

Поэтому, когда я говорю о вестернизации, я говорю о включении России в западный мир. Европейский христианский мир. Присоединение, посредством которого русский должен обрести себя самого. Избавиться от деспотии азиатской, стать частью той христианской системы ценностей, того христианского миропонимания, которое, собственно говоря, было удачно 20 веков. Именно этот набор религиозных хромосом создал западного человека и все его предпосылки к развитию, техническому — он пережил множество революций научно-технических — и культурному... И оказывается, что внутри русского общества есть такие элементы, микроэлементы такие, кванты такие, которые живут по совершенно своим законам, являясь частицами этого мира здесь. Или, наоборот, частью этого мира там.

ну да.... лучше бомбить Ирак вместе с америкосами, чем ждать - пока наши микроэлементы - как в азиатской Сербии отутюжат.

Возвращаясь к делу PussyRiot… Если раньше я относился к этому делу как к сугубо уголовному, то сейчас, по прошествии полугода, я увидел в этом тот важный смысл, что здесь присутствует ментальная или метафизическая сторона медали, которую нельзя объяснить одной минутой в храме Христа Спасителя. Здесь что-то еще, что мы чувствуем, но, может быть, не до конца понимаем. И на все вопросы я вам ответить не могу. Это лучше будет говорить с ними, когда они, дай Бог, выйдут.

..... ну да.... метафизики млин.

[rassudok]

Как минимум, священник не должен делать публичных заявлений без благословения.

А кто благословляет грешнейшего патриарха Кирилла?
Или он таки не священник?

Также священник не может, без благословения, работать артистом, журналистом, занимать выборные государственные и общественные должности, вести коммерческую деятельность и ещё много чего, что мирянин может делать.

А охранятся ФСО не будучи топовым гос-чиновником он имеет право?

продлевая срок наказания на год-два, если не раскаются за это время.

А как-бы ты определил раскаялись они или нет?
Телепатически?

Наказание должно быть таким, чтобы по-возможности уменьшить желание других придурков трахаться курицей, устраивать оргии м музеях и пакостить в храмах.

А какое должно-быть наказание тем кто превратил ХСС в крутой бизнес-центр?

[rassudok]

Сообщение от Akbara

Три девы - это уже группа, это страшная такая группа, оганизовавшая заговор против 100 миллионов православных России...

Видать это три супермогущественных колдуньи (только в таком случае непонятно - как таких супермогущественных субъектов смогли поместить за решётку)

А вот сталинский террор затянулся надолго и главный террорист умер в своей постели.

То есть, наведение порядка = террор?

демократии не было.

Ибо не было деления населения на демос и охлос, а без оного деления может-ли быть демократия.

[SerejaKu]

Сообщение от Aliskana

— Смотрите, в тот момент я был подобием нынешнего поколения десятых. Я состоял в радикально-демократических организациях, я прошел весь путь конца 80-х годов, борясь с прежней системой...
....
— Я вам скажу, что удалось. Удалось, наверное, — об этом можно будет судить чуть позже — вот это поколение десятых. В целом удалось изменить внутреннее сознание молодых людей. Они абсолютно не готовы к тому, что некая модель авторитарной системы по корпоративному типу будет диктовать, как им жить. Пусть даже это мягкая система, она людей не расстреливает на улицах, не сажает…
....
Россия должна быть такой, какой она была три дня, 19—21 августа 1991 года. Это модель существования.
....
Вот общество, которое взяло в свои руки власть, это прообраз будущего, которое, возможно, смогут воплотить грядущие поколения.

Ну, по крайней мере честно: цель - перманентный 91-й год и всё что за ним поседовало: голод, безработица, отделение окраин и гражданские войны... Забавно, что когда господина революционера спрашивают о том, какие ошибки они тогда совершили, он говорит всего об одной: они наивно и романтично предпологали, что эта веселуха уже никогда не останвится, а надо было мобилизоваться и силой противостоять любым попыткам навести порядок...

[BOBA]

А у них сильнее выражены индивидуальности. Это как раз результат образования. Каждая из них знает языки, училась, кто на философском, как Толоконникова, кто на журналистском, как Алехина, школу фотографии окончила Самуцевич. Надя, кстати, лишена всякого имущества. Вообще ничего у нее нет. Все эти годы она жила без денег и гордится этим. Они сидели в «Старбаксе» и ели лапшу, которую размешивали кипятком, который наливают в баки. Не говоря о том, что ее не интересует секс, например. Она асексуальна абсолютно. Идейные люди такого плана, они такие… Это люди, у которых есть идеи. Иногда совсем особенные. Они феминистки, они спорят ужасно, их интересуют, особенно Надю, трансгендерные вопросы, Алехина, наоборот, склонна более к метафизическим рассуждениям. Она любит Мандельштама, она увлекается поэзией, ее интересует серьезная литература, она читает Жижека. Не каждый день, понимаете, встретишь молодых людей, которые засыпают с томиком Фихте. То есть мы говорим об образованных горожанах, о девушках, которые вместо того, чтобы увлекаться уж не знаю чем, читают философские книги. То есть это от ума всё идет, а не от желания эпатажа. Их поступки, они сознательные. И поэтому твердость их духа объясняется убежденностью в правильности и последовательности их поступков.

и эти деффачки наивно не понимали значение храма, иконостаса, благочиния в жизни православных? Совсем не понимали, что имитация молебна в масках, с гитарами, и полуцензурной лексикой вызовет резонанс....
- и где тут кстати интерес к детям? своим? кто асексуален - понятно, какие тут дети...

[Drevniy]

Что подходит, а что нет - суд решит.
17 августа приговор зачитают.

Ещё раз: оперировать пространными рассуждениями без материалов дела - пустое.

[Экзисто]

Надя, Катя и Маша, по уровню своего интеллекта и активной жизненной позиции на голову выше многих из тех, кто так неуклюже пытается обвинять их свысока.

Надежда Толоконникова: студентка 5-го курса философского факультета МГУ - «отличница, с золотой медалью, и она одна из лучших студенток философского факультета. Все ее преподаватели говорят: да, это талант, мозг! Женский мозг на философском факультете».

Мария Алехина: студентка 4-го курса Института журналистики и литературного творчества - «Проректор вуза заявила, что считает ее добрым, порядочным и неконфликтным человеком, училась на четверки и пятерки, порядочный человек, у нее много друзей, и полагаю, что она добрый человек, не способна кого-то обидеть, и она всегда вступается за людей, которых обижают» Мария с декабря 2008 года участвовала в акциях «Greenpeace» по спасению заказника «Большой Утриш», а в 2009—2010 годах — по защите озера Байкал и Химкинского леса. Мария — активный волонтёр благотворительного «Межрегионального молодёжного общественного движения в поддержку православных молодёжных инициатив во имя святого благоверного князя Даниила „Даниловцы“», проводила волонтёрские творческие и развивающие занятия с пациентами Детской психиатрической больницы № 6 Москвы


Екатерина Самуцевич — по окончании Московского энергетического института работала программистом в оборонном концерне «Моринформсистема-Агат» (в том числе два года участвовала в разработке программного обеспечения для подводной лодки К-152 «Нерпа»), после ухода из концерна продолжила работу программиста в качестве фрилансера.

И кто это тут их еще шельмует?

[Drevniy]

Для меня самым известным выпускником философского факультета МГУ был М.С.Горбачёв. Конечно, Университет сейчас уже (ещё) не тот, вот и выпускает чудовищ поменьше...

Экзисто, два вопроса:
- они все три участвовали в оргии в музее Дарвина?
- а которая из них мороженую курицу из магазина во влагалище вынесла?

[BOBA]

Ум является сильно отягчающим обстоятельством. Знали, что хулиганили, понимали, и все равно делали. Что простительно тупому - непростительно умному. В этом то все дело.

[Sergey]

КТО И ЗАЧЕМ ЗАТЯГИВАЕТ ПРОЦЕСС НАД «ПУССИ РАЙОТ»?

О кощунственной выходке, произошедшей 21 февраля в Храме Христа Спасителя, знает, наверное, вся Россия. Телевидение, радио, пресса и интернет-ресурсы постарались донести известие о случившемся практически в каждый дом. Но, оказывается, общество дезинформировано. Все, как говорится, было так да не так. Даже само событие выглядело иначе, нежели нам его показывали! Впрочем, удивляться не приходится. Разве нас впервые пытаются ввести в заблуждение? Манипуляция общественным мнением (а для этого намеренное сокрытие и искажение фактов) – одно из главных оружий современной информационной войны. Оружие это мощное, потому и применяется столь упорно. Однако у него есть существенный изъян: оно не выдерживает натиска правды. Поэтому сегодня мы постараемся выяснить правду в беседе с известным московским адвокатом Ларисой Октябристовной Павловой, которая представляет в суде интересы трех православных людей, признанных потерпевшими по этому делу.

КОРР.: Лариса Октябристовна, что же на самом деле случилось в Храме Христа Спасителя?
Л.ПАВЛОВА: Об этом стоит поговорить, так как информация о ходе предварительного расследования и рассмотрения дела в суде подается однобоко, не является достаточно полной и не позволяет тем, кого интересует этот процесс, составить свое независимое мнение о происходящем. На сегодняшний день в Хамовническом суде города Москвы федеральный судья Сырова Марина Львовна рассматривает дело «по обвинению трех молодых женщин, Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич, в совершении хулиганства, то есть нарушении общественного порядка в Храме Христа Спасителя по предварительному сговору по мотивам религиозной ненависти и вражды и по мотивам ненависти в отношении какой-нибудь социальной группе». Сами по себе преступные действия происходили незначительное время, но, тем не менее, усилиями охраны и людей, присутствовавших в храме, хулиганки были выдворены их Храма, а часть участников была задержана.

Корр.: Часть?
Л.П.: Да. В хулиганской акции принимали участие пять женщин, которые в масках бесновались на амвоне. Но, помимо этого, была еще группа людей, которая их сопровождала и помогала им определенным образом. Войдя в храм, все они выглядели вполне пристойно, цивилизованно; головы женщин прикрыты капюшонами, мужчины без шапок. Поэтому у окружающих не возникло подозрений о их намерениях. Судя по показаниям очевидцам, часть вошедших намеренно отвлекали внимание служащих храма, давая возможность женщинам перепрыгнуть через все заграждения и прорваться к амвону, помогали пронести гитару, которая так и не зазвучала. На амвоне у Царских врат, женщины сбросили с себя верхнюю одежду, натянули на лица маски и попытались запустить свою музыкальную аппаратуру, но безуспешно. Одновременно они стали прыгать, дергаться, задирать ноги и скандировать в адрес Господа нецензурную брань, многократно ее повторяя, выкрикнули оскорбительные слова в адрес Богородицы. Помимо выкрикиваемого женщинами сквернословия, носящего очевидный антирелигиозный характер, ничего иного произнесено не было. Те, кто был в храме, их тут же стали останавливать, требовали, чтобы они сошли с амвона. Видя, что включить музыку не удается, женщины безо всякой музыки продолжали совершать непристойные и воинственные телодвижения: задирать ноги, как-будто отплясывая канкан, махать кулаками, изображая удары противнику, пародировать крестное знамение и поклоны. При этом все пятеро продолжали выкрикивать нецензурную брань в адрес Господа и Богородицы. Это все. Никаких «панк-молебнов» не было, никаких выкриков «Богородица, прогони Путина!» - ничего этого не было.

Корр: Как не было? На записи же все это есть!
Л.П.: Интернет-продукция, которую видели многие, интересовавшиеся происшедшим, была в тот же день сделана или самими участниками, или, скорее всего, их сообщниками. Это компиляция разных кадров: там есть то, что происходило на амвоне Храма Христа Спасителя, и кадры, снятые в Елоховском соборе, где за два дня до этого тоже было учинено хулиганство, но где участников не опознали, потому что маски с них снять не удалось и они быстро убежали. Возможно, на записи, выложенной в интернете, есть и еще какие-то кадры. Дело в том, что у подсудимых есть какая-то база, где они тренируются, репетируя свои «акции», которые проводят с 2011 года.

Корр.: «Они» - это кто?
Л.П.: Это как-то одномоментно возникшая группа женщин под непристойным названием «Пусси Райот». Не хочу даже переводить, что это означает. Чтобы не повторять грязное ругательство, я их называю «Муси-Пуси». Всем и так понятно, о ком речь. Надежда Толоконникова раньше участвовала в группе «Война», затем ее по каким-то причинам эта группа отторгла. «Муси-Пуси» начали свои акции с 2011 года. На сегодняшний день известно несколько их дерзких, хулиганских выходок на Лобном месте, в метро, еще где-то. Потом они пошли по храмам и дошли до Храма Христа Спасителя, где и совершили хулиганство.
Корр.: Некоторые юристы утверждают, что в действиях этих особ нет состава преступления. Якобы они совершили лишь административное правонарушение, и судить их по уголовной статье нельзя. Как бы Вы прокомментировали такое мнение?

Л.П.: Да, такое мнение есть, и порой его высказывают достаточно квалифицированные юристы. Но они просто не знают материалов дела и фактических обстоятельств. Их выводы основаны на содержании интернет-ролика, в котором действительно присутствует политический акцент: ругательства в адрес Путина, нелицеприятные слова в адрес Патриарха. Но содержание дела гораздо больше. На сегодняшний день оно составляет 8 томов, обвинительное заключение содержит более 140 страниц, где перечислены доказательства по делу. 9 человек очевидцев привлечены в качестве потерпевших. Потерпевшие – люди разных возрастов и профессий, в том числе с двумя высшими образованиями, есть и кандидат технических наук. Их объединяет одно: все они верующие, православные, почитают православные святыни и ходят в храм помолиться. А часть из них даже пришла работать в храм, желая быть рядом со святынями.

Корр.: Опознали всех участниц?
Л.П.: Нет. Двух женщин в масках не опознали, потому что сообщники не давали снять с них маски, отталкивали прихожан, которые пытались это сделать, помогли им выйти неопознанными. Все произошло стремительно. У присутствующих было сильное шоковое состояние, и люди не сразу смогли сориентироваться. Они не верили своим глазам: неужели такое безобразие возможно в храме? И не просто в храме, а в центральном кафедральном соборе!
Корр.: Почему многочисленные апологеты хулиганок упорно цитируют слова «Богородица, Путина прогони?», хотя, как выяснилось, они этих слов в храме не произносили?
Л.П.: Это попытка вывести хулиганок из-под уголовной ответственности, скрыть настоящий состав преступления. Дескать, девушки выражали политический протест, за это сажать нельзя. В реальности же действия обвиняемых совершенно очевидно имели религиозную подоплеку и были направлены против православных верующих. В этом нет никаких сомнений: на святом месте, перед Святыми Вратами произносилась нецензурная брань в адрес Господа. Каждому, надеюсь, понятно, что если ты оскорбляешь человека нецензурной бранью, да еще сопровождаешь брань телодвижениями, выражающими неприязнь, это говорит вовсе не о любви, а о вражде, ненависти, о враждебном внутреннем настрое, вызывающем такое поведение. Так что поведение участниц акции было, безусловно, антирелигиозного толка. Религиозный мотив налицо, а это – уголовная статья 213 часть 2. Преступление по данной статье является тяжким преступлением, так как мера наказания по нему может быть свыше пяти лет лишения свободы: именно вторая часть - до семи лет лишения свободы.

Корр.: Значит, когда журналисты и эксперты уверяют нас, что совершено МЕЛКОЕ хулиганство, это неправда?
Л.П.: Да, это искажение фактов и высказывание, не связанное с конкретными событиями, имевшими место. Преступление правильно квалифицировано по статье 213 ч.2 – это ТЯЖКОЕ преступление. Кроме того, из настоящего дела выделены материалы и направлены в прокуратуру, касающиеся возможного совершения преступления по ст. 282 УК РФ – возбуждение ненависти или вражды, а равно унижение человеческого достоинства. Но это уже за рамками хулиганства и более связано с интернет-роликом "Богородица - прогони Путина", да и состав участников преступления другой. Однако об этом можно говорить тогда, когда дело по данной статье будет хотя бы возбуждено прокуратурой, а такой информации у меня нет.

Корр.: Либералы постоянно призывают Церковь и государство простить «несчастных девушек». Но девушки, похоже, даже не собираются раскаиваться.
Л.П.: Да. Можно только сожалеть, что они по-прежнему считают себя правыми. Вообще, в поведении обвиняемых – а теперь уже и подсудимых – есть необычность.
Корр.: В чем она выражается?
Л.П.: На первом допросе они заявили, что ни в чем не виноваты, поскольку участия в акции не принимали, и отказались давать показания. 51 статья нашей Конституции, по которой каждый человек имеет право не свидетельствовать против себя, это позволяет. Но ведь их опознали очевидцы, их лица запечатлены на камерах! Какой смысл отпираться хотя бы от присутствия в Храме? Если ты и сама знаешь, что была в Храме Христа Спасителя, и столько народу тебя там видело, ты лучше объясни свои поступки. Так, по крайней мере, поступил бы любой нормальный человек. Дескать, я это делала, потому-то и потому-то. Или, если ты утверждаешь, что тебя там не было, представь алиби. Но они ничего не объясняют, а лишь упорно твердят: «Мы вины не признаем, мы ни в чем участия не принимали». И больше не произносят ничего, все остальное за них говорят адвокаты.

Корр.: Да, своеобразное поведение… Я где-то слышала, что так порой ведут себя «воры в законе». Хоть сорок человек видело, как его повязали, и на камеру все заснято, а он твердит: «Это был не я».
Л.П.: Да, в уголовной среде это встречается. У «воров в законе» кредо такое – не признавать очевидную вину. Но тут-то вроде бы другой случай. Для лиц, которые совершили случайное преступление, такое поведение не характерно, почему я и говорю, что подсудимые ведут себя неадекватно. Конечно, они имеют право защищаться, как хотят. Но складывается впечатление, что они добиваются какой-то иной цели и умышленно затягивают расследование и рассмотрение дела.
Корр.: Сами затягивают? Но в публикациях все выглядит ровно наоборот!
Л.П.: Информация искажается. Это потерпевшие настаивают на скорейшем рассмотрении дела, а обвиняемые наоборот затягивают. Заявляя о незаконно долгом их содержании под стражей и возражая против ареста, обвиняемые сами затягивали расследование. Например, им был дан месяц на то, чтобы ознакомиться с делом. Их адвокат Волкова отсканировал все, ей дали возможность отснять дело, в том числе сделать копии вещественных доказательств. В архиве у адвокатов подсудимых имелся полный объем дела, но они отказывались с ним знакомиться, просили отложить ознакомление на сентябрь. Суд устанавливает им срок ознакомления, тогда - они отказываются подписывать протоколы. Но когда началось предварительное слушание дела в суде 20.07.2012 г., они сразу же заявили ходатайство о возвращении дела прокурору и настаивали на продолжении расследования даже после того, как им продлили срок содержания под стражей до января 2013 г.! То есть они не хотят суда. Им важно, чтобы дело опять застряло в прокуратуре. При этом подсудимые постоянно говорят о нарушении своих прав, хотя все проволочки создают сами. Поэтому суд вполне обоснованно отказался вернуть дело в прокуратуру, указав на то, что это нарушает права подсудимых на судебное рассмотрение дела. Каких-то веских оснований, связанных с Уголовно-процессуальным Кодексом для возвращения дела в прокуратуру, нет. Кроме того, потерпевшие обращали внимание суда на то, что со стороны подсудимых не принято никаких мер к заглаживанию вреда.

Корр.: А какие меры они могли бы принять?
Л.П.: Например, извиниться. Или хотя бы продемонстрировать своим поведением, что не намерены так поступать впредь…
Корр.: Раз уж мы заговорили о потерпевших… Как они себя чувствуют в обстановке либерального ажиотажа вокруг этого дела?
Л.П.: Им непросто, фактически они защищают свое право на свободное отправление своей веры. Пресса искажает информацию. Защитники хулиганок стоят у здания суда с оскорбительными плакатами. Православных называют стадом. Стоит толпа, 30—50 человек с видеокамерами, которые, как автоматы, направлены на идущих в суд. Потерпевшие входят в зал буквально под конвоем прессы. Каждый взмах ресниц, каждый жест может быть заснят и затем осмеян. В зале суда также были оскорбления в их адрес. Конечно, это очень большое моральное давление, и я, как адвокат потерпевших, буду настаивать на том, чтобы суд максимально защитил моих подопечных от насмешек над их верой и убеждениями. Кроме того, потерпевшие уже обратили внимание суда на то, что идет массовая атака на общественное сознание. Содержание под стражей и сам судебный процесс используются подсудимыми и их защитниками для популяризации кощунственных, хулиганских действий, как возможность привлечения публики к этой истории.

Корр.: Может, они для этого и затягивают?
Л.П.: Не исключено. Складывается впечатление, что в задачу подсудимых изначально входило привлечь как больше можно внимания к своим действиям. По показаниям потерпевших, когда одну из участниц хулиганской акции пытались вывести с амвона, она вывернулась и, перебежав на другую сторону амвона, подальше от того, кто ее задерживал, продолжала демонстрировать на камеру удары воображаемому противнику и имитировать поклоны. То есть, она снимала видеосюжет. Ее задачей было не только совершить на глазах у всех дерзкое хулиганство, но еще и, как написано в обвинительном заключении, через интернет добиться того, чтобы это хулиганство задело как можно более широкие слои верующих. Такие действия свидетельствуют о желании разжечь вражду в обществе. Ведь не потерпевшие, не Церковь раздувают этот пожар. Это как всем известная история с ворами: украсть, а потом громко кричать «держите вора».

Корр.: Что ж, это вполне укладывается в «оранжевые» схемы. Либералы прямо-таки кличут гражданскую войну. А некоторые – например журналист Михаил Берг - уже договорились до того, что гражданская война между «православной гопотой» и «культурным слоем» у нас уже идет http://www.ej.ru/?a=note&id=12048)...
Л.П.: Хотелось бы сказать, что как раз потерпевшие люди - культурные и образованные, и обратить внимание еще вот на какой аспект манипуляции. В СМИ подсудимых часто называют «девочками», создавая тем самым этакий трогательный, беззащитный образ… Конечно, они далеко не девочки, хотя и достаточно молоды. Но все-таки им не 16, не 18 и даже не 20 лет. У двух есть дети. А той, у которой детей нет, скоро будет 30. Самусевич имеет высшее образование, ничем особенным она раньше на себя внимание не обращала, кроме как интернет-материалами о ее феминистских настроениях и поддержке нетрадиционных половых отношений. Что касается Толоконниковой, то это дама с богатым прошлым. Она участвовала в непристойных акциях группы «Война», а затем, расставшись с «Войной», нашла себя в «Муси-Пуси». Ее участие в непристойной акции в музее Тимирязева покоробило и возмутило всех. Даже ее защитники после этого не могут заявлять, что она является достойной нравственной личностью и случайно ошиблась, придя в Храм Христа Спасителя. Несмотря на падение нравов, участие в голом виде в публичной секс-оргии на девятом месяце беременности, которая выложена в интернет, пока еще вызывает в нашем обществе оторопь. Однако сама Толоконникова до сих пор совершенно спокойно относится к своему поступку и говорит, что для беременных секс полезен. Алехина любит повторять, что она будущий журналист, творческая личность. Но знаете, что интересно? Я посмотрела ее учебные карточки, в которых значится, курсы каких наук она прослушала. Точных цифр не помню, но расклад примерно такой: «Отечественная история» - 40 часов, «Культура речи» - 60 часов, «Тайные учения в культуре» - 100 часов. Во втором семестре 4 курса этому необычному для журналиста предмету Алехина и другие студенты должны посвятить уже 120 часов, столько, сколько и предмету «отечественная журналистика». Спрашивается, что в голове у этой молодой особы после «тайных учений»? Почему ее так интересуют оккультные, тайные знания? И какое мировоззрение сформировалось у нее под воздействием этих премудростей, что она оказалась способна так демонстративно, на глазах у всех, осквернять и порочить чужие святыни, врываться в Дом Божий и там хулиганить? Даже если это для тебя чужой Дом, все равно нормальные культурные люди так себя не ведут.

Корр.: Либералы уверяют, что уголовное преследование участниц группы только поднимет их рейтинг, они станут героинями.
Л.П.: Это очередная манипуляция. Думаю, что даже при современном упадке нравов, женщины такого поведения не имеют шансов стать народными героинями. На самом деле их, конечно, жаль, ибо, по большому счету, они не ведают, что творят, и в каком-то смысле являются жертвами: жертвами воспитания, образования, дурной компании, в которой оказались. Но с другой стороны, это взрослые люди, которые сейчас сами куют свою судьбу и, судя по их дерзкому поведению, хотят той судьбы, которую они для себя избрали. За последние месяцы столько раз звучали призывы отпустить «девочек», но возникает вопрос: сами-то «девочки» хотят, чтобы их отпустили? Может, мы на суде их об этом и спросим. Пока что, по крайней мере, складывается впечатление, что они хотят совсем иного.

Корр.: В какой стадии находится сейчас дело?
Л.П.: 30 июля начало рассмотрения дела по существу: вначале зачитывается обвинительное заключение, потом установлен порядок исследования доказательств. Адвокаты подсудимых уже заявили, что им отказывают во всех ходатайствах, поэтому суд уже несправедлив. Но объективности ради следует сказать, что их ходатайства не были должным образом оформлены, они не соответствуют нормам нашего Уголовно-процессуального кодекса, и на это было обращено внимание суда. Кроме того, адвокаты заявили ходатайства в той стадии процесса, в которой такие ходатайства не рассматриваются.

Корр.: Как же так?! Они что, не знают порядка? Неужели это такой вопиющий непрофессионализм?
Л.П.: Нет, думаю, они сделали это намеренно, «для шума», заведомо зная, что в ходатайствах будет отказано. Даже если бы суд очень хотел удовлетворить их просьбы, он, в силу закона, не имел права этого сделать. Он мог рассмотреть только один вопрос – об изменении меры пресечения.
Корр.: Как Вы относитесь к тому, что подсудимые просили вызвать на процесс Патриарха Кирилла и Путина?
Л.П.: Это уже фарс. В ответ, со стороны потерпевших было предложено вызвать в суд – раз уж речь идет о правах человека - Генерального секретаря ООН Пан Ги Муна. Короче, это фарс, рассчитанный на несерьезную аудиторию. Ясно же, что Президенту незачем ходить к хулиганкам, которых судят по статье 213 п.2 УК РФ, и о чем-то с ними объясняться. Он не присутствовал при их хулиганстве в храме и не является очевидцем.
Корр.: А то, что они в интернете распространили ролик против Президента?
Л.П.: Вот когда его признают потерпевшим, тогда, наверное, будут основания его опросить. То же можно сказать и по поводу требований вызвать в суд Патриарха Кирилла. Это еще одна демонстрация неуважения к Церкви и Патриарху, потому что Патриарх тоже не является очевидцем событий, и в данном случае не вправе выражать точку зрения за тех или иных верующих. У Патриарха свои обязанности и свое место в мире. Никаких оснований для вызова глав государства и Церкви на судебный процесс нет.

Корр.: Подсудимые еще хотят вызвать в суд художников, культурологов и поговорить о силе искусства. Дескать, акция в храме – это перформанс, продукт самореализации творческих личностей…
Л.П.: Акцию в Храме Христа Спасителя под перформанс все равно не подогнать. Там было просто хулиганство, и это зафиксировано. Здесь опять-таки попытка исказить факты, подменить реальные события роликом, выложенным в интернете. Хотя и ролик, на мой взгляд, тоже нельзя назвать искусством. Равно как и стихи, приобщенные к делу и изобилующие площадной бранью. Признаться, я была удивлена таким уровнем «творчества». В материалах дела все это будет представлено, и если пресса захочет познакомиться с «произведениями творческих личностей», она получит такую возможность. Судебное заседание будет открытым, на него сможет прийти любой. Другое дело, что зал небольшой, всех желающих он не вместит.
Корр.: А, может быть, затягивание подсудимыми процесса преследует еще одну цель: создать на Западе образ страшного полицейского государства в России и жестокой Церкви, которая притесняет свободу? Ведь такая схема всегда использовалась при разжигании бунтов и революций.
Л.П.: Я далека от политики, поэтому мне трудно что-то сказать об этих политтехнологиях. Я знаю одно: если даже у нас, в России, нет достоверной информации о совершенном преступлении и о ходе рассмотрения дела, то на Западе такой информации еще меньше.

Беседовала Т.Л.ШИШОВА

[Экзисто]

Сообщение от Drevniy

Экзисто, два вопроса:
- они все три участвовали в оргии в музее Дарвина?
- а которая из них мороженую курицу из магазина во влагалище вынесла?

Это всего лишь отрыжки третьей волны феминизма.
Мало кто знает, что одним из основных направлений в деятельности этих девушек является феминизм.
В связи с этим следует упомянуть о том, что в России и в Украине сейчас наиболее радикальные феминистки, и в то же время Россия и Украина занимают два предпоследних места в мире по соотношению количества мужчин и женщин. В России женщин больше на 10 млн.

Безусловно, что это в том числе результат давления, исходящее из глубин женского подсознания.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Ум является сильно отягчающим обстоятельством. Знали, что хулиганили, понимали, и все равно делали. Что простительно тупому - непростительно умному. В этом то все дело.

Вот забавно, но пока Самому Главному на лысину плевок не отлетит - всем начхать что делается...

Революция, хулиганство, танцы с бубнами... А потом приходят мальчики с повязками на рукавах - делать зачистку... чтоб чужие боялись...

[BOBA]

Безусловно, что это в том числе давление, исходящее из глубин женского подсознания.

неееее..... курица имеет глубокий смысл, для его расшифровки надо прямо в суде собрать философский семинар. Ты, Экзисто - про давление подсознания не говори лучше, а то у быдла оно называется "моча в голову вдарила".

А самый главный лысый из Лондонов велел "сильно не наказывать". Их превосходительство - нормальной ориентации, девочки в клеточке его видать не возбуждают.

Это всего лишь отрыжки третьей волны феминизма.

срыгнул (всяко бывает) - прибери за собой. а не в интернеты выкладывай, корреспондентов из западных сми собираючи.

[Drevniy]

Экзисто, жаль, что ты не ответил на мои вопросы... было бы любопытно узнать.
Впрочем, такой ответ тоже сойдёт.

Если ЭТО феминизм, то за него надо сажать.

результат давления, исходящее из глубин женского подсознания.

Если это болезнь, то её нужно принудительно лечить.

[BOBA]

Древний, к курице троица вроде непричастна. за ночь в музее - не гуглил.
http://teh-nomad.livejournal.com/426045.html

[Экзисто]

Сообщение от Sergey

КТО И ЗАЧЕМ ЗАТЯГИВАЕТ ПРОЦЕСС НАД «ПУССИ РАЙОТ»?

Ничего нового в этом интервью нет. Пусто.
Ну и адвокат Павлова хорошо известна.
И близка с Кургиняном.

[Aliskana]

Да, не так давно верующих в СССР тоже принудительно лечили.

Впрочем, сторонникам духовного рабства все равно, какому барину в ножки кланяться и на кого орать: "Распни его!"

" 1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою
мерите, такою и вам будут мерить.
3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в
твоем глазе не чувствуешь?
4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза
твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь,
как вынуть сучок из глаза брата твоего".

Евангелие от Матфея

[Drevniy]

Древний, к курице троица вроде непричастна.

Только в той части, что ни одна из ЭТИХ не сношалась с трупом птицы? Ну так они все из одной армии, которая ведёт войну.

Но меня сейчас больше другое забавляет: насколько управляемо общественное мнение.
Как просто раскрутить из банальной хулиганки настоящую атаку на общество.


Телесюжеты, постоянная ротация в новостных лентах, перепосты в блогах... блин, на прошлую Олимпиаду такая же херня была, только с одним шелкожором.

[Экзисто]

Сообщение от Drevniy

Экзисто, жаль, что ты не ответил на мои вопросы... было бы любопытно узнать.

Меня не интересуют то, что они где-то когда-то что-то делали, я ими никогда не интересовался.

Перефразируя Ленина, который по поводу стихов Маяковского сказал, что его поэзию не воспринимает, но по существу содержания поэт абсолютно прав --

я тоже скажу: мне их искусство ничуть не вдохновляет, но по существу их политической критики я их одобряю.

И я здесь вижу только политический процесс, а верующих, которые оскорблены их поступком, я бы разделил на тех, кто искренне огорчен, но простил, и на православное воинство для которых суть православия не столько христианство, сколько государственная имперская идеология.

[BOBA]

Впрочем, сторонникам духовного рабства все равно, какому барину в ножки кланяться и на кого орать: "Распни его!"

Алискана, на руси распятие не было традиционной формой казни. скажем прямо - головы - да, рубили. Не более правда, чем в европах. Распинали - немного южнее. Ты в наших краях часто бываешь ли? Будешь проездами -пиши. Щипать, блины, медовуху и чин прощения не обещаю. А чаю китайского могу налить.

Ну если канешно длинная рука ГБ тебя ТАМ не достанет. Ну и если не погнушаешься нашего трололо - мракобесия.


чета в дейстительности все сильно не так как на самом деле. И стопудово верить на слово панкушкам оснований не больше, чем другим участникам захватывающего действа.

[BOBA]

Экзисто>>>И я здесь вижу только политический процесс,

Все в этом мире не ново
В гору не закатится шар
Доктор в каждом видит больного
Пожарный всюду видит пожар
Летчик видит синее небо
Пограничник видит врага
Странник видит край, где он не был
И только рыбак рыбака

Пьющий видит все, что не пили
Кошка всюду чует мышей
Оперу мерещится киллер
Киллер в каждом видит мишень
Адвокат в каждом видит клиента
Прокурор в каждом видит зэка
Электрик видит синюю ленту
И только рыбак рыбака

Истина в вине, вино в магазине
У магазина вертится пьянь
Янь всю ночь мечтает об ине
Иню всюду видится янь
Сталин всюду видит измену
Ленин видит пленум ЦК
Трагик видит новую сцену
И только рыбак рыбака

[Akbara]

Сообщение от BOBA

на руси распятие не было традиционной формой казни. скажем прямо - головы - да, рубили.

На Руси сажали на кол, четвертовали, заливали кипящее олово в рот и пр.
***
Если все девы группы ВОЙНА такие, как в видео с курицей, то это не феминизм. Тут точно лечить нужно. А ребенок все это наблюдает. Жуть...

[BOBA]

из блога
http://teh-nomad.livejournal.com/426045.html
свидетеля куриной акции
«Это тестирование бредовой российской реальности заведомо абсурдными методами» (с) идеолог группы
......

Когда я с отвращением покидал место этого очередного безумия группы Война мне почему-то вспомнился мой несчастный полусумасшедший друг Антоша Николаев, который когда-то познакомил меня с этими провокаторами. Напевая стишок Пригова, я двинулся к ближайшему метро:

«Вот я курицу зажарю,
Жаловаться грех!
Да ведь я ведь и не жалюсь,
Что я – лучше всех?
Даже совестно, нет силы,
Вот поди ж ты – на!
Целу курицу сгубила
На меня страна...»

[Aliskana]

Сообщение от Drevniy

Но меня сейчас больше другое забавляет: насколько управляемо общественное мнение.

Управляемо, да. И орущая свора православнутых тому ярчайшее доказательство.

Сообщение от BOBA

Будешь проездами -пиши.

Кому? Тебе? А зачем? Китайский чай у меня есть, спасибо.

чета в дейстительности все сильно не так как на самом деле. И стопудово верить на слово панкушкам оснований не больше, чем другим участникам захватывающего действа.

Да, ты постоянно демонстрируешь замечательную логику: если они искренни - значит, дуры. Если неискренни - значит, врут так же, как и все прочие.

Вполне в духе инквизиции: не утонула - значит, ведьма.

Молодец, похвально.

[Drevniy]

Aliskana, свору православнутых не видел, но чувствую, что тебе очень важно, чтобы такие люди были.
Иначе твоё хамство начинает казаться тем, чем оно и является, а не борьбой за что-то там.

[Aliskana]

Мне очень жаль, что такие люди есть. Как говорил очень уважаемый мной настоятель храма Косьмы и Дамиана Александр Борисов: "называя себя прилагательным "православные", они забывают о существительном "христиане".

Они себя вовсю проявили в этом процессе, как раньше проявляли в борьбе с христианами во имя торжества коммунизма. Им все равно, перед каким властителем падать ниц и в кого швырять камнями.

Так что насчет торговли в храме? Будет ответ? Или снова не замечаем неудобных вопросов?

[SerejaKu]

Сообщение от Aliskana

Так что насчет торговли в храме? Будет ответ? Или снова не замечаем неудобных вопросов?

Вообще-то цель христианства - спасение души, а не следование кодексу:

В Евангелии от Марка (гл. 2, ст. 23—27) рассказывается: в субботу, когда еврейский закон запрещал какую бы то ни было работу, Иисус с учениками проходил полем, и ученики его стали срывать колосья. Фарисеи, увидев это, сказали Иисусу: «Смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?» Тогда Иисус, напомнив им рассказ о том, как голодный Давид со своими спутниками вошел в храм и стал есть жертвенные хлебы, которые могли есть только священники, сказал: «Суббота для человека, а не человек для субботы».
Схожая фраза есть в Талмуде: «Суббота должна служить вам, а не вы субботе».
Иносказательно: не следует быть рабом закона, обычая, правил, особенно тогда, когда они противоречат законным интересам человека.

Насколько я понимаю, нормы христианства в этом смысле подобны приёмам ушу: в сумме они образуют достаточно универсальную систему, успешно решающую широкий спектр задач, однако успех и обоснованность применения какого-то конкретного из них зависит от степени владения данным приёмом и реально сложившейся в бою ситуации.

А ты, похоже, воспринимаешь их как аналог законов Моисея, т.е. как дословно изложенную личную волю бога, обязательную к исполнению независимо от обстоятельств. А это совершенно не так - Исус же свою волю никому не диктовал и не записывал, он бродил с апостолами и пытался их по ходу дела чему-нибудь научить на практике... А уж поназаписывали они потом... Я вот когда пытаюсь записывать чему меня за восемь лет научили - тренера за голову хватаются...

Любая дисциплина такого типа требует не столько изучения закорючек в книгах, сколько практики, практики и ещё раз практики, причём под руководством мастера. А подготовка мастера - это процесс длительный и ненадёжный - на поток ставится плохо. Поэтому моменты резкого расширения аудитории приводят к ускоренным курсам их обучения и значительному снижению уровня подготовки на выходе.

А когда вы с Экзисто, прочитав пару книжек начинаете поучать христиан что и как им следует делать - то это, я извиняюсь, советы из категории "Лошадью ходи! Лошадью!":

И, кстати, раз уж ты заделалась борцом с незамечателями вопросов - может и сама вот этот наконец заметишь?:
http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=285
Ну или хотя бы перестанешь требовать от других того, на что не способна сама?

[Drevniy]

http://pushnoy.ru/resource/_audio/PussyOtpustyat!.mp3

[Afa]

Сообщение от Drevniy

[B]Статья 213. Хулиганство

Пусьреотки идут по первому и второму пунктам, или у Вас какой-то другой уголовный кодекс?

ты не то смотришь
смотреть надо на определение преступления. слова. не на статью, по которой сажают.

Сообщение от Drevniy

Только в той части, что ни одна из ЭТИХ не сношалась с трупом птицы? Ну так они все из одной армии, которая ведёт войну.

хмык
древний, ты не подумал, что вот именно такие слова подпадают под 282?
тебя судить пора. и сажать. за преступление.

Сообщение от Drevniy

Aliskana, свору православнутых не видел, но чувствую, что тебе очень важно, чтобы такие люди были.
Иначе твоё хамство начинает казаться тем, чем оно и является, а не борьбой за что-то там.

хамите, парниша

(почитамши)
"и только машинист видит двух мудаков на перроне"

[Drevniy]

хамите, парниша

Afa, говорю с Вами на одном языке. Или только ВАМ, Эллочка, можно?

[Aliskana]

Дворцовую площадь Петербурга, где когда-то пела Мадонна, окропят святой водой



Православные общественные организации выступают за запрет концертов Мадонны в России. Активисты общественной организации "Профсоюз граждан России" намерены продолжить борьбу против выступления в Петербурге певицы Мадонны, помимо одиночных пикетов они решили добавить и духовную акцию.

Дворцовую площадь в Петербурге, на которой несколько лет назад выступала Мадонна, решили освятить и окропить святой водой - заявили представители движения, для данного процесса будет специально приглашен батюшка.

Также, уже в Москве представители Союза православных хоругвеносцев сожгли в минувшую среду возле храма Христа Спасителя постер с изображением Мадонны. Неприязнь «духовных деятелей» к певице вызвана её поддержкой Pussy Riot и сексуальных меньшинств.

http://www.novayagazeta.ru/news/58854.html

Это с каких пор Дворцовая площадь стала вотчиной православных? Какое право они имеют распоряжаться там, оскорбляя чувства неверующих, в том числе поклонников Мадонны? Немедленно под суд!

П.С. Очень трогательно выступил один из членов... эээ... профсоюза, заявив: "Я считал Мадонну певицей, но теперь, когда она полезла в политику, я понял, что это продажная американская шлюха". Логика этих субъектов: лезет в политику - значит, шлюха. (В смысле, не на нашей стороне лезет. Сказала бы: "Сексменьшинства удушить, слава патриарху" - была бы светочем.

Также восхитительна реплика еще одного члена при сожжении портрета Мадонны: "Вон как от бесов корежит". Видимо, если бы сжигали портрет Гундяева, раздался бы аромат фимиама, а пламя бы портрет не тронуло и погасло, устыдившись такого кощунства.

Рискнут проверить? Или бесовских козней убоятся?

[Aliskana]

Сообщение от Drevniy

Aliskana, свору православнутых не видел

Ну, к примеру, потерпевшие. Которые не имели права проявить христианские чувства и простить обидчиц. Начальство не велело. Вот они и выкручивались, как ужи на сковородке. Вы, мол, не так прощения просите, вы себя побейте, вериги наденьте, в монастырь уйдите. Или через интернет попросите. Ах, в тюрьме нет интернета? Ну, тогда не знаю, как, но не так.

Гремучая смесь фарисейства и иезуитства. А с учетом того, что показания двоих были под копирку с грамматической ошибкой в одном и том же месте, их благословили на лжесвидетельство.

В общем, православнутые - это те, у кого церковное начальство вместо Бога. Те, кто творит себе кумира из власть имущих.

[Drevniy]

Которые не имели права проявить христианские чувства и простить обидчиц.

Всякий грех и хула простятся человекам, покаявшимся, а хула на Духа Святого не простится "ни в сем веке, ни в будущем".


А твои претензии вообще смешны: ты, которая ни разу не православная, не дружественна православию, откровенно враждебна Русской Православной Церкви, имеешь наглость указывать православным на то как им согласно своей вере поступать?
А откуда у тебя взялось такое хамское право? Чего ТЕБЕ должны все эти люди?

Да хоть бы и камнями хотели закидать, ты можешь только в пределах гражданских прав претензии предъявлять. Христианское прощение не распространяется на хулителей Господа, гонителей Церкви и бесноватых дур. Христиане имеет предписание (не обязанность) прощать своих гонителей. Для своих нужд.
А также право прощать грешников, заблудших язычников, если те покаются.

Твоё же вымогательство милосердия, претензия - просто банальная попытка украсть тот долг, который тебе не принадлежит. Нехорошо. Нечестно.

[Aliskana]

Сообщение от Drevniy

А твои претензии вообще смешны: ты, которая ни разу не православная, не дружественна православию, откровенно враждебна Русской Православной Церкви, имеешь наглость указывать православным на то как им согласно своей вере поступать?

Телепат? Бывает.

... флуд пожрал злой хомяк...



↓↓ А вот что пишет известный православный поэт, певец и музыкант Сергей Калугин

"Дорогие друзья. Те из вас, кто до сих пор убеждён, что Пусси Райот в полном составе имели близкие отношения с морожеными курами, могут дальше не читать.Покойтесь в мире. Те, кто неравнодушен, но замотался - милости прошу почитать журнал моего друга Володи Голышева. Он товарищ в оценках резкий, многих может баттхёртнуть. Но его журнал - лучшая инфо-платформа по Пусям на данный момент. Из последних новостей о которых он писал - разбор третьей "экспертизы" питерскими учёными,не оставляющий от неё камня на камне и выявляющий в действиях экспертов состав преступления, разбор ссылок обвинительного заключения на решения церковных соборов (как выясняется, все ссылки липовые), послужные списки девушек ( Вот Катя Самуцевич: школа с медалью, МЭИ, разработка программного обеспечения для подводной лодки «Нерпа» и… Московская школа фотографии им. Родченко, обучение в которой она завершила блестящей дипломной работой - проектом Subverse Web Browser.)Я со стыдом беру назад все слова о "дурах" мной произнесённые на входе в тему. Был мудак.
Кстати, о Кате я как раз хотел написать, добавив пять копеек в разговор о лжи обвинения. Я не видел, чтобы хоть кто-нибудь обратил на это внимание. Итак, читаем обвиниловку : Самуцевич Е-С. во исполнение своей преступной роли, с ведома и согласия всех соучастников расчехлила электрогитару, и при попытке играть на гитаре была принудительно выведена с солеи охранником ЧОП «Колокол-А» Белоглазовым С.Н. Многие заметили, что полгода сидит человек, который даже на солею-то взойти толком не успел. Но помимо этого текст обвинения собержит бред, выделенный мною красным цветом. Дело в том, что на неподключённой электрогитаре играть в принципе невозможно! А на съёмке прекрасно видно, что у Кати и шнура-то в руках нет. И комбика поблизости не наблюдается. И радиопримочка в гитаре не торчит. То есть - Катя держит в руках НЕЗВУЧАЩЕЕ ПОЛЕНО. Из которого при всем желании никаких звуков слышных дальше 50 см. извлечь невозможно. Судить за попытку играть в храме на неподключенной электрогитаре - все равно, что судить за попытку угона среди бела дня автомобиля без мотора и колёс. Или за распитие в публичном месте пустой бутылки водки.( Володь, тебе на заметку Вдруг пригодится.) Вот такой мой вам будет АР.


http://kalugin.livejournal.com/

Здесь он рекомендует почитать ЖЖ своего друга Владимира Голышева.
(Кстати, последний имеет высшее богословское образование).

Много интересного.


В частности, ссылки на статьи того же автора на Полит.Ру

Финита ля комедия


Тунеядец Бродский и «недалёкие девицы» из Pussy Riot


Pussy Riot: а кто все-таки виноват?

А вот это - про г-на Гундяева

Бес Кирилла

Ну, и в самом журнале есть что почитать.

[Ирис]

это вполне укладывается в «оранжевые» схемы. Либералы прямо-таки кличут гражданскую войну.

Мудрец в нём видел мудреца,
глупец - глупца,
баран - барана...

Но наша революция - явление чрезвычайно сложное; среди массы ее непосредственных совершителей и участников есть много социальных элементов, которые тоже явно не понимали происходящего, тоже отстранялись от настоящих исторических задач, поставленных перед ними ходом событий.

(с)

С одной стороны, беспощадная критика капиталистической эксплуатации, разоблачение правительственных насилий, комедии суда и государственного управления, вскрытие всей глубины противоречий между ростом богатства и завоеваниями цивилизации и ростом нищеты, одичалости и мучений рабочих масс; с другой стороны, - юродивая проповедь "непротивления злу" насилием.
С одной стороны, самый трезвый реализм, срывание всех и всяческих масок; - с другой стороны, проповедь одной из самых гнусных вещей, какие только есть на свете, именно: религии, стремление поставить на место попов по казенной должности - попов по нравственному убеждению, т. е. культивирование самой утонченной и потому особенно омерзительной поповщины.

(с)

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

Кому? Тебе? А зачем? Китайский чай у меня есть, спасибо.Да, ты постоянно демонстрируешь замечательную логику: если они искренни - значит, дуры. Если неискренни - значит, врут так же, как и все прочие.

Вполне в духе инквизиции: не утонула - значит, ведьма.

Молодец, похвально.

хм. люди всяко могут - врать, хамить, самопиарится, любить, сотрадать.... и все до кучи. Я отметил и то, что пуськи посещали и дет-дома, и дома престарелых. Но судят же их не за это?

Да и какая инквизиция.... У инквизиторов довольно быстро рассказывали - кто четвертая и пятая. Там, в европах - умели находить подход к душе каждого.

Рассматривай происходящее в духе панкующих философов - как перформанс. Курица внутри - перформанс, имитация богослужения - тоже? ну и пребывание на суде. Тоже такая абстракционистская картинка.

Панки не нуждаются в жалости и сопельках - ах - мамы не видят детишек. Ах, не покушали. Тургеневсккая барышня не поела и дитя не увидала? Пожалеем. Панк-Феминистка-Философ? А че, она обязана что ль с дитем сидеть? она что ли быдлоклуша забитая? нет конечно. Куда хочет - туда идет, хоть на костер инквизиции, хоть в суд, хоть водку жрать - хоть Фихте читать. И мы ее выбор уважаем. Хочет шоу делать - суд над пуськой? Ну и пусть делает.

Не надо таких людей гребаной жалостью оскорблять. Это плохо. Сирых и убогих пожалей, да слез пролей.

Любовь (к свободе) - не вздохи (на скамейке)

Суд - это просто рамка для картинки - на которой - они. панкушки.... ну ниче так рамочка. прикольная.

[BOBA]

чукча читатель..... чукча читать по ссылкам Алискана.....
http://polit.ru/article/2012/07/20/opyat_pussy/
Pussy Riot: а кто все-таки виноват?

Несколько десятков (!) объемистых текстов не самых глупых людей, посвященных выходке нескольких безусловно недалеких девиц. В общей же сложности количество буковок, написанных в печатных и интернет-СМИ, и слов, сказанных на радио и ТВ, уже существенно превысило не только количество знаков и звуков во всем «творчестве» Pussy Riot, но даже все возможные материалы дела перед этим объемом меркнут.

В любом случае — неведомый заказчик создал невероятный шум вокруг в общем-то рядового случая из жизни российских политактивистов и разного рода политизированных «арт-групп».

Я бы сказал, что заказчик мог сделать комплексный заказ - акция+суд. А что? театральные технологии в политике - почему нет..... Или мог использовать какие то части системы втемную.

Фокусники размахивают палочкой и заклинают крибле-крабле-бумс в одном месте, для отвлечения внимания от доподлинных процессов. Реально изменяющих ход дел.

[BOBA]

http://www.polit.ru/article/2012/03/19/al190312/
И пуссириотизация всей страны

При этом то, что считается акцией в ХХС, происходило не там: и началось раньше, и оформилось позже. Что именно было в - ХХС общественность не знает, потому что это не запись акции, а клип. .... В ХХС они лишь произвели телодвижения, наклеенные потом на студийную фонограмму. Какой уж "панк-молебен". Но в этом типа греха нет, просто формат другой - сама акция производилась не там, там эпизод писали. Речь не о претензиях в варианте правоохранителей, а о том, где происходило дело, и в чем был его смысл.

Потому что тогда он уже другой. Одно дело – спонтанность, порыв и всякое такое. Другое - работа с роликом, тогда месседж должен быть у всего клипа. ... Возможно, песенка сама должна была сказать все про Путина, которого тоже долой. Но какой тут месседж после ровно таких же плакатов на митингах, да и кто еще обращает внимание на слова.
......
Вывод: реальная акция началась потом, в медийно-общественной среде. Именно то, что происходит по этому поводу с тех пор, и производит акт гражданско-общественного волнения, который при желании тоже можно назвать искусством. Потому что искусство должно будоражить, а это - раз все продолжается - как раз и будоражит. Сами Pussy тут ни при чем, это реализуются ожидания публики, сформировавшей себе запрос на чувства. Такое же общественно-гражданское искусство происходит и по другим поводам - НТВ, например.

- подчеркивается комплексность, нелокальность явления. Выступления, суд - всего лишь эпизоды объемного спектакля......

http://www.polit.ru/article/2012/04/...t_three_kicks/
«Три щелчка попу», или Новое юродство как рефлекс

Привычка объяснять все простыми причинами – вещь неправильная и вредная. Но еще вреднее сочетание упрощения и конспирологии.

вот. золотые слова.

"Патри позвонил Путти и они спустили собак. Ну очевидно же...."

[Ирис]

"Если хочешь спрятать дерево, то спрячь его в лесу" (с)

Сообщение от BOBA

Я бы сказал, что заказчик мог сделать комплексный заказ - акция+суд. А что? театральные технологии в политике - почему нет..... Или мог использовать какие то части системы втемную.

Фокусники размахивают палочкой и заклинают крибле-крабле-бумс в одном месте, для отвлечения внимания от доподлинных процессов. Реально изменяющих ход дел.

Ну, вот. И ВОВА дозрел до мысли - что всё происходящее сильно смахивает на дымовую завесу, призванную прикрыть некие более серьёзные телодвижения...

- подчеркивается комплексность, нелокальность явления. Выступления, суд - всего лишь эпизоды объемного спектакля......

Только вот до сих пор не удаётся разглядеть КТО и ЧТО прячет в этом феерическом шоу...

[rassudok]

Сообщение от Aliskana

орущая свора православнутых

ПГМ (православие головного мозга) — меметическая болезнь, поражающая ЦНС человека, злокачественная форма ФГМ.
http://lurkmore.to/%D0%9F%D0%93%D0%9C
«Христоз головного мозга — предполагаемое рядом битардов меметическое заболевание, имеющее характер пандемии и поразившее в той или иной степени более 1,5 миллиардов человек. Характеризуется верой в OMG…» — вот тут бы ради лулзов больше подошел тетраграматон, то есть слово из четырех букв. Так как все авраамические религии в него верят.
http://lurkmore.to/%D0%9E%D0%B1%D1%8...9F%D0%93%D0%9C
http://www.youtube.com/watch?v=6LstKLE0D4g

[Гелла]

Да, шоу продолжается....

Уже и... "Мусульмане вступились за Pussy Riot по предписанию пророка Мухаммеда"
(вот так вот, ни больше ни меньше, а самогО пророка).
http://top.rbc.ru/society/10/08/2012/664049.shtml

В Совете муфтиев России вступились за Pussy Riot. Реакция исламской общественности последовала после заявления Владимира Путина 5 августа о том, что "если бы девушки осквернили какую-нибудь святыню мусульманскую, их бы даже не успели взять под охрану".

Тогда эксперт по этно-конфессиональным отношениям, имам Вологодской соборной мечети Аль-Джума и уполномоченный Совета муфтиев России Наиль Мустафин заявил, что девушек в случае "панк-молебна" в мусульманском храме "отпустили бы с Богом".

....Мы все считаем, что этих девушек следует освободить и более не преследовать", - заявил Н.Мустафин в интервью "МК".

Воот... Правда ведь, такие добрые люди. Отпустили бы, да и дело с концом.
Верите?

....я верю.

А если немного пофантазировать и предположить развите сюжета например таким образом:
в Грозном в главной мечети выскакивают такие шоу-гёлз (не обязательно мусульманки) и орут благим матом что-то типа - Мухамед, Кадырова прогони...
? Интересно, что было бы дальше?

[rassudok]

Сообщение от Гелла

Воот... Правда ведь, такие добрые люди. Отпустили бы, да и дело с концом.
Верите?

Вообще-то говоря прецедент таки имеется:

СТАМБУЛ, 18 апреля. Прокуратура турецкой столицы оправдала топлесс-протест скандального украинского женского движения FEMEN, проведенный в Международный женский день у стен главной мечети Турции. Об этом сообщает турецкая газета Hurriyet.
17 апреля прокуратурой Стамбула было отказано в возбуждении уголовного дела против четырех украинских активисток FEMEN. Прокуратура вынесла решение о том, что упомянутый протест не может расматриваться как преступление. "Сексуальность активисток демонстрируется в знак протеста и указывает на саму цель протеста — насилие в отношении женщин. Поэтому оголение этих девушек не может рассматриваться, как что-то непристойное или незаконное", — цитирует прокурора турецкая газета.
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2012/04/18/971107.html

[BOBA]

СТАМБУЛ, 18 апреля. Прокуратура турецкой столицы оправдала топлесс-протест скандального украинского женского движения FEMEN,

не ну если феминистки будут протестовать топлесс у шеста.... мы че - не мужуки? мы тоже оправдаем. Симпатичных. А холодную курицу - не оправдаем. Мы че - не мужуки?

В Совете муфтиев России вступились за Pussy Riot

ну .... а какие правила поведения женщин в мечетях - можно уточнить?

[Гелла]

rassudok, в основе акции в Стамбуле что было? Вот:

...указывает на саму цель протеста — насилие в отношении женщин

В случае дефАчек-пусечек мотивы для демарша были несколько иные.

[rassudok]

Сообщение от BOBA

не ну если феминистки будут протестовать топлесс у шеста.... мы че - не мужуки? мы тоже оправдаем. Симпатичных. А холодную курицу - не оправдаем. Мы че - не мужуки?

Вообще-то говоря речь была не об этом.

Сообщение от Гелла

В случае дефАчек-пусечек мотивы для демарша были несколько иные.

Вот, вот оно (наконец-то) (покушение на божество новой религии).
Гуглить - церковь свидетелей Путина.

[Гелла]

Гм... думаем дальше. Мотивы, мотивы... а почему про фантазийное развитие сюжета в Мечети (с большой буквы) в славном городе, чтущим традиции ....
Ладно, согласна, такое и представить трудно, особенно в исполнении девушек-мусульманок.

Вернёмся к нашим девочкам. в Москву.
Цель:

Целью привлечения внимания было вопрошание к о. Кириллу на его неоднократные личные высказывания о том, что православные должны голосовать на выборах за Путина.

Я - православная, но придерживаюсь других политических взглядов, и вопрос мой состоит в том, как же мне быть.
http://new-teplo.livejournal.com/225688.html

Дитя малое, неразумное вопрошает?
Такие вопросы давно уже пора решить. Причём так, как подобает взрослому человеку. Гражданину.

[BOBA]

Напомним, 8 марта FEMENистки выразили свою солидарность с женщинами, пережившими ужасы кислотных атак в странах мусульманского востока. Активистки в обнаженном виде с символическими ожогами на телах появились возле главной мечети Стамбула Agia Sophia с плакатами "H2SO4 — формула страха", "Смерть варварам!", "Стоп кислотная атака!".

Участницы акции были задержаны полицией, а после депортированы на Украину без права въезда на територию Турции в течении 1 года.

- молодцы турки. Может наших тоже депортировать? В турцию. Пусть чем хотят - тем и зарабатывают.

обратим внимание - ВОЗЛЕ мечети. А не ВНУТРИ.
а если внутри, и с гитаркой, и поближе к сакральным зонам....

вах вах - море большой - рыб кормить тоже надо.

А наши мракобесы много теток кислотой жгут, а? вот по честному?

http://new-teplo.livejournal.com/225688.html
Я - православная, но придерживаюсь других политических взглядов, и вопрос мой состоит в том, как же мне быть. У меня как у представителя поколения имеются и другие вопросы, связанные с отношениями церкви и государства, на которые я искренне желаю получить ответы от о. Кирилла, рассчитывая на его мудрость. Я думала, что церковь любит своих детей, а оказывается, что и здесь существует разделение: церковь любит только тех детей, которые верят в Путина. Я никогда не думала, что русская православная церковь должна призывать к вере в какого бы то ни было президента, а роль ее в том, чтобы призывать к Богу.

ну да, а вопросов о исповеди и допущения к причастию не стояло. Так и запишем.
Право - славная девочка пусечка....

[BOBA]

Я никак и никоим образом не могла предположить масштабов резонанса, существующего на сегодняшний день. ...... Если верующие люди оскорблены тем, что мы вошли в ограду и забрались на амвон, имея его в виду как сцену, то за это я прошу прощения. Мы сделали это по незнанию внутрицерковных правил.

нену правда. Ну Фихте читала - а там не написано что резонанс будет. Люди добрые, проверьте, перечитайте! А че - в нагорной проповеди про амвон нету. Не, ну откуда славной право пусечке знать, шо оно так от обернется.... ну перепутала храм с домом культуры, амвон со сценой. Ну неловко, ну шутя - сбилась с верного путя. Все же ж то дитя природы! пусть дурное - но дитя!

Мы сделали это по незнанию внутрицерковных правил.
....... и все ж удивлялись - вроде сцена - а огорожена. Ну перелезли. Начали концерт. А неискушенное в искусстве население в перформансах не сечет. Выпихивают за пределы. Ну - дабы донести до населения прекрасное - поклали в интернеты.

Что главное удивительно - в Елоховской попробовали - гонят. Не разобрали, наверное? Пошли в ХХС.....

йа плакаль..... Петросян лопнет от зависти, Жванецкий теряет портфель, Задорнов - дар речи. Либеральнее, еще либеральнее, господа!

[Aliskana]

Эк тебя колбасит... И с чего бы это? Попей китайского чайку, сядь в позу лотос, подумай о сансаре-нирване. А на пусек забей. Что тебе Гекуба?

П.С. Голышев сказал, что высказываясь о Пусси Риот, каждый на самом деле говорит о себе.
Очень похоже на то.

[Drevniy]

а какие правила поведения женщин в мечетях - можно уточнить?

Очень простые: женщинам в мечеть ходить категорически не рекомендуется. Для женщин у мечети может быть специальная пристройка. А молиться женщинам Коран предписывает дома в уединении.

Тем не менее, в Исламе женщина может посетить мечеть, с разрешения имама, но она должна быть полностью одета, допустимо обнажение лишь глаз и кистей рук, одежда должна быть свободной, не прилегающей к телу. Если женщина привлечёт в мечети к себе внимание поведением, или кроем одежды - это харам и она подлежит суду.

[BOBA]

Эк тебя колбасит... И с чего бы это?

..... да разобраться хотел. есть в этом дельце интересные моментики ....
а что - думаешь прямо колбасит? таки не слишком.....

Ну - стебусь.

Оно ж как - над страдающими в тюряге не положено. Да? А если я - панк, и мне на эти условности - все равно? Как тебе, Алискана, панкушество в моем исполнении? или с чувствами панкушек надо считаться? с твоей жалостью по их поводу? с сочуствием Экзисто?

есть на свете то, что попирать панкованием не стоит, или как?
....................
Ой, а я и не понял, что мой стеб кого то задел. И вовсе не имел в виду задевать. Но раз уж сочуствующие так не понимают текстовых перформансов - приношу сожаления.
....................
- Как - извинения в стилистике пусек от меня - канают? или средне?

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

..... да разобраться хотел. есть в этом дельце интересные моментики ....

А, это ты так разбираешься...

[BOBA]

да! Я наконец проникся либеральной идеей свободы слова! Перенял от симпатичных тебе девченок! Ура! Здорово! Я теперь пусриот. Настоящий! Хочу - за пу, хочу - против! Свобода слова достигнута! ты рада? Моральные нормы меня боле не сковывают. Путы сброшены! Порадуйся за меня уже. Мне будет приятно! Тебе же нравятся панки. Я панк! Я тебе нравлюсь?
.................................................. ......
а все же есть разница - защищать панкушек, которые нахамили кому-то еще, или терпеть живого панка прямо рядом. настоящего, наглого, безразличного к тому - что для тебя свято.....

Одно дело - требовать свободы для них - другое - терпеть мои злобные выходки.
.................................................. .......
ну это ненадолго. скоро я снова стану морально - озабоченным эльфом.

........... даю обет молчания в этой теме.
сапиенти сат.

[Гелла]

Алискана и Вова, пикировка прошла успешно?
Вова,

Алискана, ну, я думаю, ты уже поняла... фишка под названием "переход на личности" - форева?

А теперь по теме (мы ведь не друг друга обсуждаем, не так ли?)
рациональное зерно в твоих словах есть:

Голышев сказал, что высказываясь о Пусси Риот, каждый на самом деле говорит о себе.
Похоже на то.

Да, похоже.
Мы живём здесь, в России.
Возможно, великое видится на расстоянии... но лично мне конкретно в этой и им подобных выходках видится хамство, возведённое в ранг принципа.
А что или кто за этим...

И как ни странно это прозвучит, я люблю свою Родину, свою страну. И кто уже по ней не прошёлся грязными сапогами... Теперь ещё и Пуськами (такое цензурное название, даж и не знаешь, как правильно перевести на русский) прославились....

[Ирис]

Мы живём здесь, в России.
Возможно, великое видится на расстоянии... но лично мне конкретно в этой и им подобных выходках видится хамство, возведённое в ранг принципа.
А что или кто за этим...

Возможно развиднеется, когда пена осядет... Сейчас никакое расстояние не позволяет понять - что происходит на самом деле.

А пена ещё долго будет идти.

Крушение советского режима принесло людям желанное сексуальное освобождение. Но так же, как в политике и экономике, сексуальная свобода обернулась прежде всего аномией и анархией. Рождение новой сексуально-эротической культуры - долгий и мучительный процесс.
Пока что мы находимся в его негативной фазе, для которой характерно не столько рождение нового, сколько выход из подполья подавленного, агрессивного и уродливого старого. Вместо индивидуализации, приватизации и интимизации сексуальности, происходит ее деромантизация, коммерциализация и тривиализация. Дикий секс, как и дикое первоначальное накопление, вызывает растущее разочарование и раздражение, которое консервативные круги используют для разжигания моральной паники и усиления социальной напряженности.
Американизация российской сексуальной, как и прочей массовой культуры, способствует развитию антизападных настроений и позволяет фашистам и националистам позировать в роли защитников духовных ценностей, к которым они на самом деле никакого отношения не имеют.

Если к бесбашенной безпонтовости одних прибавить политические амбиции других, развести это всё на попытки выцедить хоть какую-то национальную идею из православия и помножить на разногласия либералов и неспособность власти найти пропорциональный баланс свободы и справедливости и возвести в степень желания каждого извлечь из любого дерьма - собственные политические, экономические и прочие выгоды - то можно понять Что имеется катастрофически взрывная смесь с начинкой из такой гадости... что если не перестать мутить воду и не дать ситуации отстояться... вряд ли кому удастся остаться чистеньким...

[Aliskana]

Сообщение от Гелла

Алискана и Вова, пикировка прошла успешно?
Вова,

Алискана, ну, я думаю, ты уже поняла... фишка под названием "переход на личности" - форева?

Уточни, пожалуйста, это ты говоришь как Гелла или как новый модератор? Если первое - считаю твой воспитательный тон неуместным и некорректным.

Если второе - я сожалею, что голосовала за тебя. В любом случае прошу исключить из обращений ко мне слова "я думаю, ты уже поняла". Мы не в детском саду.

но лично мне конкретно в этой и им подобных выходках видится хамство, возведённое в ранг принципа.

Да, каждый видит то, что ему ближе.

И как ни странно это прозвучит, я люблю свою Родину, свою страну. И кто уже по ней не прошёлся грязными сапогами... Теперь ещё и Пуськами (такое цензурное название, даж и не знаешь, как правильно перевести на русский) прославились....

Эт ничего. Раньше по ней грязными сапогами проходились враг народа Мандельштам, отщепенец Пастернак, тунеядец Бродский, "которого защищают только жучки и мокрицы". Когда через 23 года ему дали Нобелевскую премию, любители страны его тоже полюбили. А Пусси Риот на премию Кандинского уже выдвинули, а лучшие музыканты мира и виднейшие деятели культуры России их защищают. Так что у Пусси Риот все впереди.

А "прославилась" Россия в этом процессе беспрецендентым беззаконием и скатыванием к средневековью.

[SerejaKu]

Сообщение от Aliskana

П.С. Голышев сказал, что высказываясь о Пусси Риот, каждый на самом деле говорит о себе.

Телепат?

Сообщение от Aliskana

Очень похоже на то.

И ты тоже?

Или можешь привести какие-то обоснования для данного странного утверждения?

А говоря о Путине - каждый тоже говорит на самом деле о себе? Или по отношению к Путину - данный приём является очевидной демагогией? А в чём разница?

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

Я панк! Я тебе нравлюсь?

На панка ты ни разу не тянешь.

а все же есть разница - защищать панкушек, которые нахамили кому-то еще, или терпеть живого панка прямо рядом. настоящего, наглого, безразличного к тому - что для тебя свято.....

Одно дело - требовать свободы для них - другое - терпеть мои злобные выходки.

Ты себе льстишь. Твои выходки не злобные, а детские. Ты, как ребенок, не понимаешь разницы между людьми, готовыми платить за свои действия лишением свободы, и своим троллингом, подобно которому в сети мульены. И хошь верь, хошь нет - но мне твой троллинг тоже безразличен. Просто интересно стало, с чего тебя так вставило. Ну, объяснил, как мог.

[Гелла]

Aliskana
А Пусси Риот на премию Кандинского уже выдвинули

И что?
Политика или музыка... вот в чём вопрос.

П.С.: моё мнение по поводу твоей голосилки я тебе отправила в ЛС, т.к. считаю что плодить сущностей без надобности... ой, флудить в темах - последнее дело...

[Aliskana]

Сообщение от Гелла

И что?
Политика или музыка... вот в чём вопрос.

На всякий случай: Кандинский - художник.

А вопрос можно задать, скажем, Пушкину:

Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя —
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...

Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

[Гелла]

Гм...
Пуси выдвинуты в номинации как проект года... или молодой художник?

http://www.kandinsky-prize.ru/dlya-u...nnosti-proekta

[SerejaKu]

Да, грамотная раскрутка группы - это сила!
Так и до нобелевской премии недалеко...
И в любом случае, в один ряд с Бродским и Пастернаком они уже встали...

[Aliskana]

↓↓ Pussy Riot выдвигают на премию Кандинского

Группа Pussy Riot стала кандидатом на премию Кандинского в номинации «Проект года».

В этом году премия Кандинского впервые опубликовала все заявки соискателей, присланные в оргкомитет, на своем сайте. Заявки, еще не прошедшие отбор экспертного совета, который составляет лонг-лист премии, опубликованы анонимно. То есть именно так, как их и видят эксперты — им по условиям конкурса не сообщают имен авторов работ, за которые они голосуют.

В разделе «Проект года» под номером 269 значится видео «панк-молебна» в храме Христа Спасителя с таким сопроводительным текстом: «В феврале 2012 года группа Pussy Riot исполнили панк-молебен “Богородица, Путина прогони” у алтаря Храма Христа Спасителя. В марте того же года три участницы Pussy Riot были арестованы по обвинению в хулиганстве. В апреле 2012 года Amnesty International признала арестованных участниц Pussy Riot узниками совести».
Как изменилась премия Кандинского
...

По правилам премии Кандинского заявка может быть подана как самим художником, так и третьим лицом, физическим или юридическим, но с обязательного согласия автора. Директор премии Кандинского Татьяна Сахокия сообщила “Ъ”, что группу Pussy Riot выдвинула на премию член экспертного совета художественный критик Ирина Кулик. Оргкомитету пришлось сделать исключение для Pussy Riot: члены группы дали устное согласие на участие в премиальном конкурсе, заявка подписана их юристами, однако после 17 августа, когда ожидается вынесение приговора Pussy Riot, адвокаты обещают получить личные подписи активисток.

По словам Татьяны Сахокии, в этом году оргкомитет вообще задумался о смягчении некоторых условий конкурса: так, несколько наиболее сильных проектов было отвергнуто, поскольку их авторы — художники российского происхождения, живущие в эмиграции и имеющие иностранное гражданство, а по регламенту соискателями могут быть только граждане РФ.

Анна Толстова

http://www.kommersant.ru/doc/1998926

[Гелла]

Pussy Riot выдвигают на премию Кандинского...

А зачем?

[SerejaKu]

Ну как - ПРИЗ 40 000 евро, на дороге не валяется...
Да и дело - верное: не сможет же жюри отказать Узницам Совести!

[Aliskana]

Сообщение от Гелла

Pussy Riot выдвигают на премию Кандинского...

А зачем?

В статье названо имя выдвинувшей. Напиши и спроси. Заодно можно еще написать тем деятелям культуры, кто письмо в их защиту написал. А также Мадонне, Йоко Оно, Денни де Вито, Стингу, Патти Смит, Red Chilly Peppers, Sex Pistols и еще многим музыкантам с мировым именем.

На всякий случай: Что Денни де Вито - не музыкант, а актер - я в курсе.

[Гелла]

SerejaKu, да... деньги хорррошие.

Процентики, опять же набегут...

[Aliskana]

Да, действительно хороший проективный тест.

Если вспомнить, что некоторые из нас претендуют на роль психологов, то получается примерно вот что:

Людям показывают некое явление. Мягко говоря, странное. Не укладывающееся в привычные рамки.

Разрыва шаблона люди - за очень редким исключением - не любят. Поэтому спешат залатать дыру своими интерпретациями.

А откуда им взяться? Из опыта и набора оценочных суждений. По этому набору можно многое понять об оценивающем и его ценностях и убеждениях.

Ну и не стоит забывать, что яростнее всего мы осуждаем в других то, что вытесняем в себе.

[SerejaKu]

Ты говоришь так, как будто это - что-то плохое...

А меня вот при Ельцине учили, что деловой человек - не стыдлив: невыгодно это, да и незачем, потому что скоро всё равно проснутся дремлющие силы рынка и неизбежно приведут всех выживыших в светлое капиталистическое будущее...

А всякое небыдло, гордящееся тем, что оно выше и духовнее нас, грешных... Оно ... как бы это сказать... да вот тут например всё написано:

- И здесь, и везде, - сказал Иегова. - И всегда. Проследи за тем, что происходит во время человеческого общения. Зачем человек открывает рот?
Я пожал плечами.
- Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции.
- Вообще-то мне в жизни попадались и другие люди, - сказал я с легкой иронией.
Иегова кротко посмотрел на меня.
- Рама, - сказал он, - вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосет и причмокивает. Только речь идет о потреблении в сфере общения. Именно об этом движении человеческой души я и говорю. Ничего другого в людях ты не встретишь, как не ищи. Меняться будет только конкретный тип потребления, о котором пойдет речь. Это может быть потребление вещей, впечатлений, культурных объектов, книг, концепций, состояний ума и так далее.
- Отвратительно, - сказал я искренне.
Иегова поднял палец.
- Но презирать человека за это ни в коем случае нельзя, - сказал он...

(С) Пелевин. Empire V




Так что разница, о которой ты тут говоришь:

Сообщение от Aliskana

Ты, к ребенок, не понимаешь разницы между людьми, готовыми платить за свои действия лишением свободы, и своим троллингкаом, подобно которому в сети мульены.

не так уж велика.

Сообщение от Aliskana

Ну и не стоит забывать, что яростнее всего мы осуждаем в других то, что вытесняем в себе.

Да? И что же именно ты так упорно вытесняешь в себе судя например по этой теме? Ты же у нас тут один из самых главных осуждателей...

[Akbara]

Сообщение от Aliskana

Людям показывают некое явление. Мягко говоря, странное. Не укладывающееся в привычные рамки.

Я не верила в то, что беременная Толоконникова участвовала в групповой оргии в храме и занималась сексом с мужем на виду у всех. До тех пор пока не прошлась по ссылке и не посмотрела фото и видео (курица). Она тоже из этой группы. Скажи мне кто твой друг... - не важно, что вышла из той, вошла в другую. И назвать их современными декабристками, решившими пожертвовать собой в борьбе с режимом, уже язык не поворачивается. Мило переплелось то и другое. Те иностранные певцы и актеры видели только пену, глубины им не увидеть. Вряд ли стали бы защищать отмороженных дур. И кого воспитают такие родители?

[Aliskana]

Правда, Толоконникова к курице отношения не имеет, а сексом с мужем занималась на закрытой акции, но какое это имеет значение? Так же, как и вопросы о том, как проистекал этот так называемый суд.

Правовое сознание говорит: судим согласно законодательству с соблюдением процессуальных норм.

Христианское сознание говорит: не судите, да не судимы будете.

А вот древнее пещерное сознание говорит: чужаки! Нарушают законы племени! Боги за это прогневаются! Убить!

Но осознавать в себе эти древние инстинкты неприятно, поэтому маскируем их под мораль. Рационализация такая.

Очень хорошо описана в "Бегущей с волками" Клариссы Пинколы Эстес. Как работают законы стаи, которая травит "гадких утят".

Насчет воспитания детей - ну, на людей, искалеченных воспитанием "правильных" ханжей, я насмотрелась. С ними психологи годами работают. Но такие матери - уважаемые члены общества, даже если постоянно и каждодневно мучают своих детей.

То же самое фарисейство. Во времена Христа закидывали камнями, и сейчас недалеко ушли.

[Akbara]

Сообщение от Aliskana

А вот древнее пещерное сознание говорит: чужаки! Нарушают законы племени! Боги за это прогневаются! Убить!

Но осознавать в себе эти древние инстинкты неприятно, поэтому маскируем их под мораль. Рационализация такая.

Алискана, скажи, пожалуйста, а тебя правда не коробит когда ты видишь ребенка рядом с теми, кто этими акциями занимается? Ты сама видео с курицей видела? Да, там не Толоконникова, там ее подруга. Любо тебе на такое смотреть? Это не закрытая акция, действо в магазине происходило. Тестирование общества абсурдными методами - так определил их идейный вдохновитель.
Мне моя мораль жить не мешает, не хочу, чтобы детей таким образом воспитывали - позволено все. Как вывод: противно жить в аморальной стае и страшно, что дети из гадких утят превратятся в гадких уток.

[Drevniy]

Aliskana, про христианское сознание-то хоть не ври. Эту не к месту заповедь употребляют кто угодно, но не христиане.

Хотя пещерное сознание ты осветила хорошо.
Только есть и пещеры напротив: да, козы, но они пртив тех, кого мы не любим.
"Да, он сукин сын, но он наш сукин сын" (с)
К этой философии и притягивается мораль. Рационализация такая.

[Aliskana]

Сообщение от Akbara

Алискана, скажи, пожалуйста, а тебя правда не коробит когда ты видишь ребенка рядом с теми, кто этими акциями занимается? Ты сама видео с курицей видела? Да, там не Толоконникова, там ее подруга. Любо тебе на такое смотреть? Это не закрытая акция, действо в магазине происходило. Тестирование общества абсурдными методами - так определил их идейный вдохновитель.
Мне моя мораль жить не мешает, не хочу, чтобы детей таким образом воспитывали - позволено все. Как вывод: противно жить в аморальной стае и страшно, что дети из гадких утят превратятся в гадких уток.

Ты мне задаешь риторические вопросы? ОК, я тебе расскажу о том, что делают с детьми суперрелигиозные ортодоксы в Иерусалиме. Например, в одной семье детей истязали несколько лет: ввинчивали им в головы шурупы, жгли об них сигареты. Вся община знала, но выносить наружу было запрещено. Раскрылось, когда младшего - трехлетнего ребенка - доставили в реанимацию с необратимыми изменениями мозга.

В Израиле нравы очень свободные, россиян это часто шокирует, они ужасаются, какие дети и молодежь распущенные. А вот полиция говорит, что самую жуткую головную боль ей доставляют именно ортодоксы, которые под покровом благочиния творят жесточайшие преступления и скрывают их скопом, так что свидетельств не добиться.

А также правоверные сельские мусульмане, которые убивают своих дочерей за осквернение семейной чести, а потом тихо их закапывают.

Вот, почитай на досуге

Средневековые православные мракобесы хотят опустить Россию до того же уровня. Это тебе не страшно, нет? "Публично сечь кнутом, сжечь тварей, закатать на 15 лет, чтобы неповадно было, я бы таких расстреливала" - тебе это любо слушать, да? Тогда у меня встречный вопрос: а как ТАКИЕ матери воспитают своих детей?

[Aliskana]

Сообщение от SerejaKu

Да? И что же именно ты так упорно вытесняешь в себе судя например по этой теме?

Могу ответить. Но в данной теме это совершенно бессмысленно, потому что опять перейдет во флейм.

Но я готова к конструктивному обсуждению этого вопроса. Могу создать тему в своем разделе или "Психологии" для желающих исследовать и обсудить вопрос: а что же меня реально цепляет в этой ситуации, на что я так эмоционально реагирую? И почему у меня именно такие проекции и интерпретации? В таком ключе это может быть полезно и поучительно. Если именно в себя поглядеть, а не в других, причем честно. Кто-нибудь еще готов принять участие?

[Drevniy]

В Израиле нравы очень свободные, россиян это часто шокирует, они ужасаются, какие дети и молодежь распущенные. А вот полиция говорит, что самую жуткую головную боль ей доставляют именно ортодоксы, которые под покровом благочиния творят жесточайшие преступления и скрывают их скопом, так что свидетельств не добиться.

Ну, у евреев много странного. Они потомки тех, кто Христа распял... и пишут не в ту сторону...
Спросим нашу полицию кто им больше мешает: пуськи, или хоругвеносцы?

Отртодоксы очень разные бывают. Зависит от ортодоксии.
Вот, ортодоксальные панки запихивают кур куда не надо и в подъездах ссут, тестируя общество абсурдом. Ортодоксальные коммунисты организуют профсоюзы и политические марши. А ортодоксальные мужчины ухаживают за ортодоксальными дамами, чем шокируют клубных метросексуалов и гламурных шалав.

Средневековые православные мракобесы хотят опустить Россию до того же уровня.

Если распутать лапшу, то мне вот интересно будет к какому такому перху общество ведут панки? К верху абсурда и свинства? А низ тогда что? Семейные ценности и общественное согласие? Я ничего не перепутал?

[Aliskana]

Сообщение от Drevniy

Ну, у евреев много странного. Они потомки тех, кто Христа распял...

А сам Христос, Богоматерь и апостолы были истинными арийцами?

и пишут не в ту сторону...

И арабы пишут в ту же самую сторону. Скажите им это.

Спросим нашу полицию кто им больше мешает: пуськи, или хоругвеносцы?

В смысле, мешают ли им три девушки в тюрьме?

Вот нашей полиции приходится каждый год в храме Гроба Господня драку армянских и греческих батюшек разнимать. Это уже местным анекдотом стало: православные священники прямо в храме друг другу морды бьют, а евреи их успокаивают.

Но в любом случае телега насчет странных евреев не катит, потому что в Европе нравы еще свободнее, а там живут христиане. Вон в Кельнском соборе вообще голая парочка на алтарь забралась, так их просто оштрафовали на 800 евро. В Ватикане тоже периодически пытаются перфоменсы устроить, так их просто выгоняют и выдворяют за пределы страны (не Италии, а Ватикана).

А уж у американских протестантов вообще масса разных конфессий и там много чего разрешено. Да и в Эфиопии сами православные епископы во время богослужения пляшут. А в экуменической общине в Тэзе в шортах на службу спокойно пускают.

Так что такие пещерные нравы только в некоторых исламских фундаменталистских режимах типа Афганистана, Ирана или Саудии, а теперь и в России к тому идет.

... флейм пожрал злой хомяк...

Сообщение от Drevniy

Aliskana, про христианское сознание-то хоть не ври.

Хамство и ложь. Я привела высказывания людей с высшим богословским образованием. Со ссылками. Могу еще ссылки на высказывания священников привести. А уж какого ты мнения об их авторитетности - твое личное дело. Ты-то для меня ни разу не авторитет.

[Тома]

Вон в Кельнском соборе вообще голая парочка на алтарь забралась,

К чему этот аргумент?
Предлагаешь всем равняться на таких как Пуси райот?

[asodax]

Из обвинительного заключения по делу Pussy Riot

«...желая нанести еще более глубокие духовные раны православным христианам, разместившись на возвышенности перед иконостасом в алтарной части храма (солеи́), предназначенной исключительно для духовенства Русской Православной Церкви, а также встав рядом на специальное место, предназначенное для чтения текста Священного Писания, произнесения церковных молитв и проповедей (амвон)...»

А вот этим можно:



и без всяких ран... и на возвышенности перед иконостасом, и на специальном месте для чтения текстов... и спиной к алтарю...

[Тома]

Сообщение от asodax

А вот этим можно:


и без всяких ран... и на возвышенности перед иконостасом, и на специальном месте для чтения текстов... и спиной к алтарю...

Это ты серьезно?

[Drevniy]

А сам Христос, Богоматерь и апостолы были истинными арийцами?

Вот только не надо свою безграмотность так явно выставлять. Не все иудеи распинали Христа, многие его приняли. Христос был из есеев, которые в большинстве своём приняли Мессию, а нынешние "евреи" - в основном, осколки потомков фарисеев и примкнувших к учению племён.

В Европе христиан очень мало, потому что католицизм нашего времени - это про что угодно, но не про Христа. А протестантизм, который приемлет содомию... это вообще религия против Отца. Да и Россия марксизм подцепила не в Иране. Когда-то ,ещё до моей жизни, в Европе действительно было много христиан, но их совратили. Сейчас в Эфиопии больше христиан, чем во Франции.

Остальной ответ - настолько хитровыдума, что у меня создаётся впечатление, что ты понимаешь кого защищаешь. Но тебе плевать что они за грязь... потому что они против того, кого ты считаешь своим врагом.
Судя по нападкам, ты и говнотолкачей нринимаешь, потому что они против христиан.

[Темур]

Пролог

Путин, Кэмерон и Иванов.
Резиденция Джеймса Кэмерона. Малый банкетный зал. Неофициальный ужин. В ожидании стейков.
Путин сидит напротив Кэмерона. Разговор идет по-английски.

Кэмерон (с напором): - Владимир, я хотел бы высказать нашу глубокую озабоченность.
Путин (устало): - Опять про Сирию?
Кэмерон (еще с большим напором): Нет! Мы крайне обеспокоены кискиным бешенством!
Путин (с интересом и сочувствием): О, Боже! Теперь не коровье? Теперь кошки? Народ России искренне сочувствует... (в сторону, Иванову) Свяжись с Онищенко, пусть озаботится карантинными вопросами...
Кэмерон (всплескивает руками): Да нет, Владимир! Речь не о том!
Путин заинтересованно смотрит на Кэмерона.
Кэмерон (растерянно): Кажется, мы говорим на разных языках...

Действие первое
Те же и Джон Смит. Там же.
На столе горячие стейки.

Джон Смит (официальным тоном): Господин Кэмерон хотел бы высказать свою большую озабоченность... э... проблемой... вопросом бунта писек.
Путин (с тревогой): Какой кошмар! С возрастом такие проблемы нередко тревожат мужчин, но... У нас в Москве прекрасная медицина! Приезжайте, Джеймс! Я сейчас же свяжусь... с Онищенко. Он ведь тоже врач!

Действие второе

Те же и там же.
На столе остывающие стейки.

Джон Смит (очень официальным тоном): Господин Кэмерон предполагает, что вы его не поняли. Речь не о письках. Речь о кисках.
Путин заинтересованно ждет.
Джон Смит (постепенно краснея и полушепотом): Киски! Не те киски, которые пушистые... хотя... не те киски, что ловят мышей... (становится пунцовым)
Путин ободряюще кивает и очень заинтересованно ждет.
Джон Смит (с облегчением): Господин Кэмерон имеет в виду музыкантов!
Путин (с интересом): Маккартни?
Джон Смит (веко переводчика начинает подергиваться): Нет, не столь традиционный...
Путин: А! Понял! Элтон Джон?
Джон Смит (вздрагивает всем телом): Нет! Нет, речь о ваших музыкантах!
Путин (радостно): О! Я люблю музыку. У меня даже есть знакомые музыканты. Юра-музыкант... Андрей-музыкант... с ним я даже переписываюсь...

http://www.odnako.org/blogs/show_20189/

[Afa]

Сообщение от Тома

К чему этот аргумент?
Предлагаешь всем равняться на таких как Пуси райот?

она к тому, что такой "перфоманс" - административка. карается штрафом. и в сизо за такое не забирают.

[Sergey]

В связи с участившимися жалобами участников темы друг на друга, напоминаю:

у нас и на СиФо "травмоопасные" темы имеют несколько разные смысл... У нас вроде как это предупреждение пользователю, что можно получить оскорбление своих (религиозных, национальных, ... и др.) чувств - т.е. людей, слабых нервами, просьба покинуть зал. А на СиФо это темы, взятые на особый контроль модератора - чуть что - нарушение.

Прозвучало предложение тему отправить САД, где допустимы переходы на личности. Но я бы предложил участникам другое - вместо понижения требований к себе и дискуссии, наоборот - повысить. Вынести отдельно только конфликтные ветки, а тему оставить на месте, и прекратить наезды друг на друга (в том числе и наезды-жалобы).

Что думаете?

Есть еще такой особый взгляд:

"Подводя итог этому позорному делу, я акцентировал бы внимание на трех достаточно очевидных тезисах.

Церковь была атакована с гражданских позиций. Многие в обществе не разделяют их методов и не приемлют форму, но согласны с их целями и мотивацией. И этот факт очень трудно игнорировать.

Церковь была атакована с христианских позиций. Это было что угодно, только не антиклерикальное выступление. Смею предположить, что в том, что касается собственно веры в Бога, то у этих «хулиганок» она покрепче, чем у многих увешанных крестами иерархов. Она другая, она наивная, она противоречивая, но она — истинная. И, может быть, это раздражает церковь более всего.

Церковь — и это самое главное — была атакована с позиций нового поколения. Вот мы и услышали голос «лихих 90-х», эхо вернулось к нам вместе с теми, кто родился на исходе 80-х. И это только цветочки, ягодки будут, когда заговорит поколение кровавого 93-го года…

С этого дня и дальше, не останавливаясь, поколенческий конфликт будет играть все более существенную роль в политической и духовной жизни России. К взрослой жизни пробуждаются те, для кого, по меткому замечанию Андрея Кончаловского, советская эпоха — это античность. Для них даже Навальный — старик. И, в отличие от моего поколения, у них вообще нет никаких точек соприкосновения с Путиным. Нас-то хотя бы связывают с ним общие исторические ассоциации.

И если гражданственность можно раздавить, а христианские чувства — вытоптать, то с молодостью ничего сделать нельзя. Она надвигается на этот режим как рок, как страшное и неотвратимое возмездие. Против природы не попрешь. Власть это понимает лучше, чем кто-либо другой. Отсюда такая истеричная реакция. Это послание не политическим оппонентам, это послание поколению, которого власть боится, потому что не понимает. Власть посылает его на эшафот, а они посылают ее на три буквы."

Сообщение от Afa

Самый короткий психологический тест на адекватность:.

Зря потерял время, читая этот бред. Первый же вопрос статьи, к которому как к итоговому тесту автор обращается снова в самом конце многокилометрового текста, пытаясь обосновать важность этого первого вопроса, летит мимо цели, предельно упрощая само событие.

Тем не менее с психологической стороны верно: тем, кто устал от всего этого, так и не выработал собственную позицию, но все равно с упорством, достойным лучшего применения, пристально, с поп-корном, следит за этим спектаклем в "театре абсурда" - им, согласен, лучше ответить "да" - и забыть навсегда.

[Afa]

(задумчиво)
я п кста устроил перфоманс
освободить пусек. на месте "преступления". обеспечить наличие омона в количествах достаточных.

и посмотреть на православных.

[Тома]

Сообщение от Afa

она к тому, что такой "перфоманс" - административка. карается штрафом. и в сизо за такое не забирают.

А мне показалось, что она пытается доказать, что Пусички это гиганты мысли и мамки росийской демократии.

[Akbara]

Сообщение от Aliskana

я тебе расскажу о том, что делают с детьми суперрелигиозные ортодоксы в Иерусалиме...
А вот полиция говорит, что самую жуткую головную боль ей доставляют именно ортодоксы...
А также правоверные сельские мусульмане, которые убивают своих дочерей ...
Средневековые православные мракобесы хотят опустить Россию до того же уровня. Это тебе не страшно, нет? "Публично сечь кнутом, сжечь тварей, закатать на 15 лет, чтобы неповадно было, я бы таких расстреливала" - тебе это любо слушать, да? Тогда у меня встречный вопрос: а как ТАКИЕ матери воспитают своих детей?

Так вот где собака зарыта - не было бы в Израиле ортодоксов и мусульман, был бы рай на этой земле. Спасибо, я поняла. Хочу тебе сказать - уроды встречаются везде и они не обязательно ортодоксы и мусульмане. У меня тут рядом пакистанцы, мароканцы, конголийцы, алжирцы, итальянцы, бельгийцы, русские, евреи с пейсами. Разного цвета кожи, разных вероисповеданий, разной национальности. Лично мне без разницы, я из космополитов и очень далека от всех религий. Мне бы абы человек был хороший
Эмоциональные выплески типа "я бы таких расстреливала" - это эмоции и ты не можешь не понимать, что это лишь слова. А фаршировка курицей публично - это действие. Так вот по мне так - пусть бы говорили, никто бы их не трогал (и не трогали же). Но когда начинается активное навязывание такой свободы - мне такой свободы не нужно. И моим детям не нужно, надеюсь, внукам тоже не понадобится. Кому нужно - пусть берут, собираются в группы и делают что им угодно (но не публично).
Пусси пропели в церкви - их за это судят. Возможно, дадут больше, чем они заслуживают именно за эту акцию, потому что припомнят все, что они сделали до этого.
"Не суди" - а почему? Потому что страшно, что тебя осудят за твои грехи? Мне как-то не страшно, не так уж их и много у меня

[Afa]

Сообщение от Тома

А мне показалось, что она пытается доказать, что Пусички это гиганты мысли и мамки росийской демократии.

я не смотрю, что доказать пытается. не предполагаю. вижу, что отталкивается от действующего закона, по которому - охерели судебники. реально ведь преступление не совершено - статья 35 шоли. не, я конешн по диагонали просмотрел материалы. но.

[Гелла]

"Охота на ведьм". Ха-ха три раза.
Кому эти дуры на фиг бы сдалИсь, если бы не текущая ситуация в стране.

Ведь всем, кто в состоянии трезво оценивать происходящее (без экзальтации и истерических воплей о тяжёлой феминной стезе или там... об оскорблении религиозных чувств), изначально было ясно, что за этим кроется НЕЧТО, скрытое от широкой общественности.

Поэтому мне, в первую очередь, было интересно найти информацию, которая могла бы ответить на этот вопрос.

Театр абсурда? Да. именно. театр.

Есть небольшая, но весьма серьёзная статья, написанная Михаилом Делягиным. Надеюсь его статус - директор Института проблем глобализации, и образование - экономический ф-т МГУ д.э.н., достаточный аргумент для того, что бы отнестись к его словам весьма внимательно.

Дело PUSSY RIOT – вульгарная «Операция прикрытия»?
http://www.argumenti.ru/society/n350/193655

...на юродивых, нутром чующих боли и немочи своего народа, участницы оргии в Дарвиновском музее не тянут. А значит, это могло быть не озарение, а операция.

....операция, похоже, планировалась в России.

...Кем-то, кто, может, хотел и не вредить России, а просто отвлечь её. Ведь мы не забыли об убивающем экономику ВТО, о реформе, уничтожающей бюджетную сферу, о нехватке ликвидности в банках и даже о репрессивных законах.

А главное, о чём нам надо забыть, – приватизация. Ей подлежат РЖД (вся железнодорожная система страны), Сбербанк, «РусГидро» (почти все гидроэлектростанции), Роснефть (крупнейшая в мире по запасам нефти), «Совкомфлот» (главный танкерный перевозчик), Уралвагонзавод (основной производитель танков), «Аэрофлот» (основной авиаперевозчик).

Эта приватизация, насколько можно судить, будет массовым расхищением государственного (то есть народного) имущества. Потому что планируется во время глобального кризиса: денег в мире нет, и потому покупать будут дёшево.

Есть над чем подумать....

[Экзисто]

Сообщение от Гелла

"Охота на ведьм". Ха-ха три раза.
Кому эти дуры на фиг бы сдалИсь, если бы не текущая ситуация в стране. Дело PUSSY RIOT – вульгарная «Операция прикрытия»?
http://www.argumenti.ru/society/n350/193655Есть над чем подумать....

Ты недооцениваешь произошедшее.

Делягин как коммунист естественно видит прежде всего как коммунист.

Тут много чего можно притянуть за уши. Например, готовящиеся в тиши кабинетов новые громкие судебные процессы, конкретно над Навальным, Гудковы, Пономаревым, а также над участниками шествия 6 мая - арестованы и сидят уже больше 10 человек.

Однако, явление Пусси не является никаким прикрытием, и здесь нет смысла искать нечто скрытое, некого манипулятора, как пытается найти его Ирис.

Это стихийное явление, и оно разрослось как снежный ком, спущенный с горы. Оно причина самого себя. Шпилька панк-молебна попала в чувствительный нервный узел общественного организма.

[Afa]

Самый короткий психологический тест на адекватность: пофиг ли вам, что будет с Пусси Райот? Если ваш ответ длиннее 2 букв, это значит, что ваша психика не в порядке. Вы пали жертвой информационной атаки. Сильно не переживайте: сохранить здравый взгляд на вещи, когда вам месяц истерически орут разное в оба уха, затруднительно.

[Aliskana]

Прикольный текст. Я добавила комментарий:

Небольшой тест «Разделяете ли Вы христианские ценности?»

1. Считаете ли Вы, что ради благополучия общества можно принести в жертву парочку маргиналов?
2. Считаете ли Вы раскол общества недопустимым?
3. Считаете ли Вы, что Храм вполне может быть одновременно торговым центром?
4. Считаете ли Вы, что власть и церковь должны быть заодно?
5. Считаете ли Вы, что распутникам не место в приличном обществе?

1. Если Вы ответили «да» - поздравляю Вас: именно так утверждал Каиафа: «Лучше, чтобы один человек пострадал, чем весь народ».
2. Если Вы ответили «да» - поздравляю Вас: Иисусу принадлежат слова: «Не мир я принес, но меч (в другом Евангелии – «разделение»).
3. Если Вы ответили «да» - поздравляю Вас: Иисус бичами изгнал торговцев из Храма, сказав: «Дом Отца Моего вы превратили в дом торговли».
4. Если Вы ответили «да» – поздравляю Вас: Иисус сказал: «Отдавайте кесарю кесарево, а Богу Божье».
5. Если Вы ответили «да» - поздравляю Вас: Иисус сказал фарисеям: «Мытари и блудницы идут впереди вас в Царство Небесное».

Еще раз поздравляю Вас с успешным прохождением теста. Теперь Вы смело можете кричать: «Распни его!» с благословения и под покровительством князя мира сего. Фарисеи казнили Христа по обвинению в богохульстве - а Вы чем хуже?

Интересно, аффтар оставит или уберет?

[Makinson]

а ответьте на вопрос кто такая "ведьма"?

[Aliskana]

Это тоже тест?

Изначально - "та, что ведает".

[Drevniy]

Экзисто, соглашусь в одном:

Церковь была атакована...

Остальное - вода.

[Makinson]

Сообщение от Aliskana

Это тоже тест?

это уже не тест, это констатирование того факта, что экзисто оторвался от земли и разучился говорить простым и понятным языком.

Наша интеллигенция, к которой, без сомнения относится экзисто полагает, что "охота на ведьм" это некий предрассудок, который следовало бы изжить. Я если честно нифига не понял чё там вообще происходит по этому делу с пусси риот, причём тут религия... я не понимаю... нигде не могу найти информацию в скомканных источниках прессы говорится только о некоторых сторонах процесса, но не раскрывают даже в чём тут собственно заковыка, и с чего всё началось.

Сообщение от Drevniy

Экзисто, соглашусь в одном:

Остальное - вода.

ААА??!! ГДЕ???!! когда? кем? атакована??? как? ужас!)))

[Aliskana]

Сообщение от Makinson

это уже не тест, это констатирование того факта, что экзисто оторвался от земли и разучился говорить простым и понятным языком.

Эт вряд ли. Просто обсуждение идет так давно, что все обсуждающие в курсе, о чем речь. Посмотри на количество страниц.

Наша интеллигенция, к которой, без сомнения относится экзисто полагает, что "охота на ведьм" это некий предрассудок, который следовало бы изжить.

А ты считаешь, что ведьм нужно на кострах пожечь?

Я если честно нифига не понял чё там вообще происходит по этому делу с пусси риот, причём тут религия... я не понимаю... нигде не могу найти информацию в скомканных источниках прессы говорится только о некоторых сторонах процесса, но не раскрывают даже в чём тут собственно заковыка, и с чего всё началось.

Если тебе и вправду интересно, то здесь собрано очень много информации. Но подумай, надо ли оно тебе? Я серьезно. Темка та еще. Эмоционально заряженная по самое не могу.

Если совсем кратко - участницы группы зашли в Храм Христа Спасителя, взобрались на солею, попытались подключить аппаратуру и исполнить панк-молебен "Богородице, Путина прогони!" (ролик можно найти на ютьюбе, хотя этот ролик - не запись того, что было в храме, там им исполнить не дали, сразу выставили). Затем ролик оказался в инете. Вскоре двоих арестовали и посадили в СИЗО, чуть позже арестовали третью. Они там просидели пять месяцев, потом был суд, где их обвиняли в хулиганстве по мотивам религиозной ненависти, срок по этой статье до семи лет. Суд уже фактически прошел, 17 будет приговор. Дело вызвало мощный резонанс в мире, среди музыкантов, политиков и правозащитников.

А "ведьмы" - потому что обвинительное заключение весьма смахивает по лексике на средневековые процессы против ведьм и апеллирует к средневековым же постановлениям разных церковных соборов: Трульского и Лаодикийского (5 и 8 вв. н.э.).

Это вкратце факты, остальное - интерпретации и битвы за и против. Материалу столько, что читать не перечитать. Так что еще раз: сам думай, надо ли оно тебе - во все это вникать.

[Makinson]

Да, ты достойно всё и рассказала, просто мне по этим 60 страницам лазить кайфу мало было...
Ну ладно... я считаю, что ведьмы имеют исключительную власть, которая не снилась ни масонам, ни иллюминатам, ни бильдербергскому клубу, ни комитету 300, и т.д. никому.

хмм... это интересно... а ролик можно посмотреть? и вкратце, а что? такое вообще существует " хулиганство по мотивам религиозной ненависти"??? хулиганство что?? уголовно наказуемо?)))

а вот почему ведьмы я так и не понял...

[Aliskana]

Набери на ютьюбе Pussy Riot, найдешь ролик.

А ведьмы - ну, вот, к примеру, отрывок из интервью с адвокатами "потерпевших" - охранников-ключниц-свечниц, получивших от акции Пусси ужасную моральную травму:

"М.К.: По масштабам спланированной и осуществленной провокации, к которой привлекли и группу Толоконниковой, со стороны православных усматривается и мистическая составляющая, которая непонятна атеистам сатанинского толка и иным сочувствующим, но хорошо понятна воцерковленным людям. Лично для меня понятно, что деяния, осуществленные в воссозданном храме Христа Спасителя группой Толоконниковой, очень скоро могут перерасти в события сопоставимые с взрывом башен близнецов 11 сентября в Америке. После этого теракта мы быстрее всех в мире организовали международную конференцию. Уже тогда было четко доказано разными учеными и специалистами, что данную акцию осуществили не американские власти, не ЦРУ, а силы, стоящие над ними. Например, все работники торгового центра были информированы по тайным масонским цепям не выходить 11 сентября на работу.

— Вы намекаете, что действия Pussy Riot и теракт в США организовали одни люди?

М.К.: В первом случае — сатанинская группа, во втором — мировое правительство. Но обе эти группы связаны на высшем уровне.

— Кем, прошу прощения?

М.К.: Сатаной.

..............

М.К.: Мне тоже жалко подсудимых, но им лучше понести наказание на земле, чем на небесах.

...........................................

М.К.: Поразительно, но как только кощунницы были арестованы, на копытца встал целый сонм деятелей от культуры. Все это вызывает большое подозрение относительно того, что тщательное расследование богохульства какими-то путями затронет и их тайную связь с противниками православия и христианской веры.

— Тайная связь, как я понимаю, с сатаной…"

http://mn.ru/society/20120719/323221969.html




Очень похоже на речи инквизиторов, охотившихся на ведьм.

А хулиганство по мотивам религиозной ненависти очень даже наказуемо, ст.213, если по предварительному групповому сговору - срок до 7 лет.

[Тома]

А "ведьмы" - потому что обвинительное заключение весьма смахивает по лексике на средневековые процессы против ведьм и апеллирует к средневековым же постановлениям разных церковных соборов: Трульского и Лаодикийского (5 и 8 вв. н.э.).

Чушь и ложь.
Ничего такого в обвинительном заключении нет.

[Лёлька]

Сообщение от Aliskana

М.К.: Поразительно, но как только кощунницы были арестованы, на копытца встал целый сонм деятелей от культуры. Все это вызывает большое подозрение относительно того, что тщательное расследование богохульства какими-то путями затронет и их тайную связь с противниками православия и христианской веры.

— Тайная связь, как я понимаю, с сатаной…"

http://mn.ru/society/20120719/323221969.html


Очень похоже на речи инквизиторов, охотившихся на ведьм.

А хулиганство по мотивам религиозной ненависти очень даже наказуемо, ст.213, если по предварительному групповому сговору - срок до 7 лет.

Точно!
Стоит провести показательное сожжение на Красной площади!!!

Кстати, у меня вопрос вот по этой фразе "православного" адвоката: "Мне тоже жалко подсудимых, но им лучше понести наказание на земле, чем на небесах."
Неужели светское наказание за такое деяние полностью исключает посмертное? Индульгенции еще не начали продавать, а?

[Aliskana]

Сообщение от Лёлька

Индульгенции еще не начали продавать, а?

Так им предлагали покаяться, правда, не попы, а следаки.

Сообщение от Тома

Чушь и ложь.
Ничего такого в обвинительном заключении нет.

http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=115

Здесь, конечно, многа букафф, но умеющие читать найдут там множество выражений типа "святотатство", "кощунственным образом", "глубокие духовные раны православным христианам", "крайне непристойной для подобного места одежде, непозволительно открывающей различные части тела (руки, плечи)", "маски вызывающе-яркой расцветки", "наиболее священном месте, расположенном в главном церковном сооружении страны", " песней оскорбительного и богохульного содержания для православных верующих граждан и священноначалия", "священных и намоленных мест Храма" - и прочие ну ооооочень юридические выражения.

А в свете того, что это помещение принадлежит не РПЦ, а городу Москве, и РПЦ не имеет права распространять на него свои внутренние правила, - еще больше впечатляет.

Ну, и вот этот пассаж тоже хорош:

"Причинение столь весомого страдания всем лицам, нашедшим свое духовное начало в служении православным идеям, предполагало спровоцировать волнения среди верующих, затронуть их самые сокровенные идеалы и представления о справедливости, добре и зле; неосознанно заставить искать возможность каких-либо ответных действий; создать предпосылки для активизации недружелюбных действий общественных групп, отдавших внутреннее предпочтение другим религиозным направлениям".

Прям телепатия - обвинитель знает, что предполагалось. Не иначе, ему голоса в голове нашептали. В 21 веке в таких случаях к доктору обращаются, а для средневековья - вполне адекватно.

[Makinson]

,kznm! какого!

Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся применением насилия к гражданам либо угрозой его применения, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества

о каком насилии может идти речь? психологическом... мм... ну тут не уточняется что о физическом или психологическом... просто женщины все почти в совершенстве владеют искуством психологического насилия, регулярно им занимаются и ничё им за это не бывает! тогда какого рожна?
А сталин, если подумать тоже хулиган))

[Aliskana]

Нарушение общественного порядка по мотивам религиозной ненависти и вражды тоже считается хулиганством. Прочитай обвинительное заключение по ссылочке, я ее только что запостила.

Православные тоже недавно хулиганили: портрет Мадонны (которая певица) жгли возле того же самого ХСС. Ненависти не скрывали, приговаривали: "Ишь, как ее бесы корчат!" (когда портрет в огне корежился). И ничего. Сожгли и разошлись. Теперь Дворцовую площадь в Питере кропить святой водой собираются, потому что там тоже Мадонна пела. Грубо оскорбляя чувства ее поклонников на территории, на которую вообще никаких прав не имеют. И почему-то мне кажется, что никто их судить за это не будет.

В общем, перечитай "Трудно быть богом", там все написано.

[Makinson]

Сообщение от Aliskana

Нарушение общественного порядка по мотивам религиозной ненависти и вражды тоже считается хулиганством. Прочитай обвинительное заключение по ссылочке, я ее только что запостила.

да это бред, творческая писанина, без ссылки на официальные документы, на которые и должен опираться юрист и т.п. официальным документом на который должно ориентироваться в данной ситуации это УК, значит так и надо писать в обвинительном документе: сопровождающееся применением насилия к гражданам и только, и всё! не говорится в данной статье правонарушения ни о какой религиозной ненависти. её нету, а если её нету здесь значит её выдумало обвинение, они что там уже законодательную власть приобрели вместо исполнительной??

3. Нельзя квалифицировать как хулиганство нанесение оскорблений, побоев, причинение вреда здоровью и другие преступления, основанные на личных неприязненных отношениях и совершенные в быту или на производстве в отношении членов семьи, родственников, знакомых или сослуживцев. В некоторых случаях подобные действия могут образовывать состав хулиганства, если в них присутствует прямой умысел на нарушение общественного порядка (см. постановление Пленума Верховного Суда РФ No.5 «О судебной практике по делам о хулиганстве» от 24 декабря 1991г. в редакции постановления от 21 декабря 1993г. No.11 — Сб. пост. Пленума Верх. Суда РФ. 1961-1993, М., 1994, с.307).

[Aliskana]

Сообщение от Makinson

да это бред, творческая писанина, без ссылки на официальные документы, на которые и должен опираться юрист и т.п. официальным документом на который должно ориентироваться в данной ситуации это УК, значит так и надо писать в обвинительном документе: сопровождающееся применением насилия к гражданам и только, и всё! не говорится в данной статье правонарушения ни о какой религиозной ненависти. её нету, а если её нету здесь значит её выдумало обвинение, они что там уже законодательную власть приобрели вместо исполнительной??

Появилась такое дополнение к этой статье. О религиозной ненависти. Видимо, недавно.

А насчет бреда - кто бы спорил.

[Makinson]

И потом почитайте "текст обвинения" это не просто обвинение это эмоционально окрашенное... филькино возмущение:

Таким образом, Толоконникова Н.А. совместно с Самуцевич Е.С., Алехиной М.В. и неустановленными лицами своими совместными действиями и поведением грубо нарушили общественный порядок, выразив неуважение к обществу, противопоставив себя в православном Храме обществу, демонстративно пренебрегли общепринятыми нормами поведения в Храме, оскорбили религиозные чувства посетителей Храма и всех верующих граждан, по мотивам религиозной ненависти и вражды,
то есть в совершении преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 213 УК РФ.

Не так, проще... без эмоций... надо бы... это же должностное лицо.

Примерно так это делается без эмоций:

Таким образом, Толоконникова Н.А. совместно с Самуцевич Е.С., Алехиной М.В. и неустановленными лицами своими совместными действиями пренебрегли общепринятыми нормами поведения в Храме и грубо нарушили общественный порядок, выразив явное неуважение к обществу, сопровождающееся применением насилия к гражданам,
то есть в совершении преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 213 УК РФ.

И всё!!! вот так правильно!

Только, ребят, ну вы же понимаете, что к строчке "сопровождающееся применением насилия", придрался бы каждый...

[Aliskana]

Сообщение от Makinson

.

Не так, проще... без эмоций... надо бы... это же должностное лицо, а не проститутка.

А вот в этом есть сильные сомнения.

Кстати, адвокаты обвиняемых именно так и сказали после зачтения этого, с позволения сказать, обвинения: что это сплошная литература и юридически несостоятельно. Но судье это было по барабану. Васька слушает да ест.

[Тома]

А в свете того, что это помещение принадлежит не РПЦ, а городу Москве, и РПЦ не имеет права распространять на него свои внутренние правила, - еще больше впечатляет.

Да что ты заладила одно и то же?
Судят не за нарушение церковных норм.

И в современном мире вполне нормально, когда церкви располагаются в зданиях торговых центров, аэропортов, больниц.

[Makinson]

3. Нельзя квалифицировать как хулиганство нанесение оскорблений, побоев, причинение вреда здоровью и другие преступления, основанные на личных неприязненных отношениях и совершенные в быту или на производстве в отношении членов семьи, родственников, знакомых или сослуживцев. В некоторых случаях подобные действия могут образовывать состав хулиганства, если в них присутствует прямой умысел на нарушение общественного порядка (см. постановление Пленума Верховного Суда РФ No.5 «О судебной практике по делам о хулиганстве» от 24 декабря 1991г. в редакции постановления от 21 декабря 1993г. No.11 — Сб. пост. Пленума Верх. Суда РФ. 1961-1993, М., 1994, с.307).

И вопрос, а как вы себе представляете всё это без прямого умысла? я его ударил, но блин, не хотел, на самом деле! так что ле? липовое выдуманное психолохами состояние аффекта что ле?

[Aliskana]

Сообщение от Тома

Да что ты заладила одно и то же?
Судят не за нарушение церковных норм.

То есть, все обвинения в неподобающем для церкви поведения, - липа?

Так за что их судят?

И в современном мире вполне нормально, когда церкви располагаются в зданиях торговых центров, аэропортов, больниц.

Ты вроде говорила, что у тебя юридическое образование? Объясни тогда, что значит "располагаются"? Просто вселяются? Или все же договор аренды заключают? Или заключают договор на часть торгового центра-аэропорта-больницы, а потом захватывают самовольно еще и другие помещения, и там устанавливают свои порядки?

В данном случае помещение, где Пусси проводили акцию, РПЦ НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ. И не арендовано ею. Поэтому церковь там НЕ РАСПОЛАГАЕТСЯ. Это территория светского учреждения - фонда ХСС. И если фонд разрешил проводить богослужения на своей территории - это его добрая воля, но внутрицерковные порядки на это помещение не распространяются. И стало быть, посетители имеют право вести себя там так же, как в любом другом месте, принадлежащем г. Москве. В частности, петь песни и носить любую одежду, в том числе и маски. Это законом не возбраняется.

Поэтому обвинение - не основано ни на чем.

[Aliskana]

Сообщение от Makinson

И вопрос, а как вы себе представляете всё это без прямого умысла? я его ударил, но блин, не хотел, на самом деле! так что ле? липовое выдуманное психолохами состояние аффекта что ле?

Ну, может, хотел ударить тихо и незаметно для окружающих, а он заорал, народ услышал и заволновался - вот общественный порядок и нарушился.

[Тома]

Сообщение от Aliskana

То есть, все обвинения в неподобающем для церкви поведения, - липа?

Так за что их судят?

Судят за оскорбление чувств верующих.

Поэтому церковь там НЕ РАСПОЛАГАЕТСЯ.

Ахренеть до чего ты договорилась.
Нет бумажки нет церкви.

Вот идешь ты по улице. Улица общественное место. У тебя есть бумажка на право нахождения на улице? Нет бумажки? Значит и тебя нет.

ЗЫ Кстати, ты не знаешь кому принадлежит стена плача?

В данном случае помещение, где Пусси проводили акцию, РПЦ НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ. И не арендовано ею

Насколько я знаю, есть договор безвозмездного пользования.

И о да! Это не договор аренды.

[Aliskana]

Сообщение от Тома

Насколько я знаю, есть договор безвозмездного пользования.

И о да! Это не договор аренды.

НА это помещение нет. Я уже несколько раз приводила ссылку, но ты, видимо, читать не умеешь.

"Помещение Верхнего храма, где 21 февраля 2012 года состоялось выступление панк-группы Pussy Riot, Подворью Патриарха Московского и Всея Руси никогда официально не передавалось. Это обстоятельство также подтверждается выпиской из единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним № 05/017/2012-576 от 18.06.2012, согласно которой помещение Верхнего храма находится в собственности города Москвы и в доверительном управлении Фонда Храма Христа Спасителя. Ограничения или обременения права на помещение Верхнего храма Управлением Росреестра по Москве не зарегистрировано.

Таким образом, музыкальный коллектив Pussy Riot исполнил свой хит «Богородица, Путина прогони» в общественном месте в помещении, принадлежащем городу Москве, оперативное управление которым осуществляет светский Фонд Храма Христа Спасителя. Религиозная организация Подворье Патриарха Московского и Всея Руси юридически оформленных прав на проведение религиозных обрядов или использование данного помещения в собственных целях не имеет. Кроме того, в день выступления Pussy Riot в данном помещении церковные службы не проводились, оно было открыто для всех посетителей, включая туристов, как многие другие общественные места Москвы: музеи, выставки, вернисажи. Очевидно, что граждане РФ, налогоплательщики, на деньги которых содержится объект муниципальной собственности - воссозданный архитектурный памятник Храм Христа Спасителя, имеют право на посещение столовой, химчистки, автомоек, автосервисов, офисов коммерческих фирм, торговых и других объектов находящихся в здании данного бизнес-центра. Законодательство РФ не запрещает исполнение песен в общественных местах. Запрет, основанный на правилах и традициях православной церкви, не может распространяться на объекты, не находящиеся в ведении РПЦ МП.

Исходя из положений ст. 14 Конституции РФ, Российская Федерация – светское государство, в связи с чем никакая религиозная организация не вправе устанавливать в не принадлежащих ей помещениях, являющихся общественным местом, собственный порядок поведения, вводить для посетителей какие-либо ограничения и запреты. Более того данные действия Религиозной организации Подворье Патриарха Московского и Всея Руси по установлению собственного порядка поведения, введению в общественном месте запретов и ограничений, основанных на правилах Трулльского и Лаокидийского церковных соборов (VII и IV века н.э.), следует квалифицировать как самоуправство (ст. 330 УК РФ)".

http://ozpp.ru/news/pussy-riot-speli...sti-hrama.html

Сколько раз еще нужно это запостить, чтобы ты смогла прочитать?

Сообщение от Тома

Судят за оскорбление чувств верующих.

Неправду говоришь. Их судят по статье 213 за хулиганство.
Оскорбление чувств верующих к этой статье не относится. Нет такой статьи в УК. Это административное правонарушение.

"Уголовный кодекс не содержит такого преступления как «оскорбление чувств верующих». Однако в Кодексе об административных правонарушениях Российской Федерации в части 2 статьи 5-26 «Нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях» предусмотрена административная ответственность за «оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики»".

http://www.novayagazeta.ru/news/58750.html

[Лёлька]

Сообщение от Тома

Ахренеть до чего ты договорилась.
Нет бумажки нет церкви.

По твоей логике церковь может быть в ЛЮБОМ месте?
Около меня расположен рынок и там "работает" монашка - ежедневно собирает дань на строительство храма. Возможно, она тоже представляет собой филиал культового заведения на территории рынка?

Не могу понять логику юриста - религиозная организация живет по иным юридическим законам?

[Тома]

НА это помещение нет. Я уже несколько раз приводила ссылку, но ты, видимо, читать не умеешь.

"Помещение Верхнего храма, где 21 февраля 2012 года состоялось выступление панк-группы Pussy Riot, Подворью Патриарха Московского и Всея Руси никогда официально не передавалось. Это обстоятельство также подтверждается выпиской из единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним № 05/017/2012-576 от 18.06.2012, согласно которой помещение Верхнего храма находится в собственности города Москвы и в доверительном управлении Фонда Храма Христа Спасителя. Ограничения или обременения права на помещение Верхнего храма Управлением Росреестра по Москве не зарегистрировано.

Я умею читать, а ты?
Договора аренды НЕ РЕГИСТРИРУЮТСЯ в реестре прав на недвижимость.
Узнать кто арендует помещение из единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок НЕВОЗМОЖНО.

[Лёлька]

Сообщение от Тома

Я умею читать, а ты?
Договора аренды НЕ РЕГИСТРИРУЮТСЯ в реестре прав на недвижимость.
Узнать кто арендует помещение из единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок НЕВОЗМОЖНО.

Тома...
НЕ регистрируются КРАТКОСРОЧНЫЕ (сроком менее года) договора аренды недвижимого имущества, не?
Долгосрочные регистрируются и запись в реестр делается...

[Aliskana]

Сообщение от Лёлька

По твоей логике церковь может быть в ЛЮБОМ месте?
Около меня расположен рынок и там "работает" монашка - ежедневно собирает дань на строительство храма. Возможно, она тоже представляет собой филиал культового заведения на территории рынка?

Не могу понять логику юриста - религиозная организация живет по иным юридическим законам?

Например, церковь может быть на пляже. Вот пришел поп и заявил: "У нас тут церковь!" И всех, кто в купальниках, - под суд.

[Тома]

Сообщение от Aliskana

Неправду говоришь. Их судят по статье 213 за хулиганство.
Оскорбление чувств верующих к этой статье не относится. Нет такой статьи в УК. Это административное правонарушение.

Жесть!
Церкви нет . Статьи нет.

Статья 213. Хулиганство

[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 213]
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.

Фото храма прислать?

Сообщение от Лёлька

По твоей логике церковь может быть в ЛЮБОМ месте?

Нет. Это твоя логика.

По логике адвокатов Пуси церковь может находиться ТОЛЬКО в здании принадлежащим церкви на праве собственности.

Есть еще ЗАКОННЫЕ основания на право распоряжения помещением.
Например , договор безвозмездного пользования.

[Aliskana]

"Адвокатам обвиняемых по делу Pussy Riot ОЗПП направлены документы о принадлежности помещений Верхнего храма многофункционального бизнес-центра Храм Христа Спасителя".

Сообщение от Тома

Есть еще ЗАКОННЫЕ основания на право распоряжения помещением.
Например , договор безвозмездного пользования.

Суд, куда обратилось общество защиты прав потребителей, таких документов не обнаружил. Но если ты можешь их предъявить - ждем-с. Кстати, на странице, куда я уже замучилась давать ссылку, копии документов по делу. Любой желающий может изучить.

Сообщение от Тома

Жесть!
Церкви нет . Статьи нет.

"Надежда Толоконникова, Мария Алехина и Екатерина Самуцевич обвиняются в том, что они нарушили правила поведения в православном храме и именно этим проявили «явное неуважение к верующим посетителям и служителям храма», «глубоко оскорбили и унизили чувства и религиозные ориентиры верующих православных граждан», «противопоставили себя православному миру», «демонстративно и показательно попытались обесценить веками оберегаемые и чтимые церковные традиции и догматы». В опубликованном обвинении участниц группы PussyRiotнет ни слова о действиях, нарушающих общественный порядок и посягающих на общественную безопасность.

Следствие обвиняет их не в посягательстве на общегосударственный порядок и общественную безопасность, а в нарушении правил и традиций православной церкви. Их поведение не противоречит общегосударственному порядку, не подрывает общественную безопасность: действие тех предписаний и запретов, которые они нарушили, распространяется только на территорию православного храма. Если бы они совершили то же самое вне церкви, их невозможно было бы в чем-либо обвинить: следствие не указывает на нарушение ими каких-либо иных правил, кроме церковных.

Нарушение правил, принятых внутри религиозной организации, оскорбляет чувства верующих. Однако в Уголовном кодексе нет статьи об ответственности за «оскорбление религиозных чувств граждан». Такую ответственность, как уже было сказано, предусматривает часть вторая статьи 5-26 Кодекса об административных правонарушениях".

http://www.novayagazeta.ru/news/58750.html

Так считают профессиональные юристы. Ты считаешь иначе? Твое право, конечно. Так же, как мое - верить профессионалам, а не тебе.

[Тома]

Так считают профессиональные юристы. Ты считаешь иначе? Твое право, конечно. Так же, как мое - верить профессионалам, а не тебе.

Разные юристы считают по разному.

Что решит суд мы еще не знаем. Но защитники вопят так, как будто бы их уже осудили.
Пуси еще не осуждены. а только арестованы по подозрению в совершении преступления по заявлению 2 граждан.

[Aliskana]

Сообщение от Тома

Что решит суд мы еще не знаем. Но защитники вопят так, как будто бы их уже осудили.

А уж как вопят блюстители... Что таких надо засадить лет на 10, вообще убивать, стегать плетьми... А дальше ненормативная лексика. Видимо, уровень соответствующий.

Пуси еще не осуждены. а только арестованы по подозрению в совершении преступления по заявлению 2 граждан.

Да, пять месяцев в СИЗО за 40 секунд песни - это для людоведов-душелюбов полная ерунда. И они искренне не могут понять, почему кого-то это волнует. Ну, не понимаете и не понимаете. Вот кому-то медведь на ухо наступил. А кому-то на совесть. Их мантра: "Вот приедет барин..." Он совесть и привезет. Какую положено.

[Темур]

Тока что передали, что певица Бьорк, дочь Гудмунда (Гудмундсдоттир), не только выступила в защиту машкерадного кордебалета, но и предложила им спеть вместе.

Если вы не поняли, то я таки да.

Великая дщерь исландского племени кидает нам спасательный круг в ситуации полного идиотизма и тупиковости сюжета. Да! Да, родная! Умница! Теперь быстро надо амнистировать этих светочей культуры и музыки, проводить до трапа самолета и отправить к немолодой уже матери по имени Бьорк. Без обратной визы.

И все!

А дальше – пусть дочь Гудмунда попробует с ними что-нибудь спеть.

А мы послушаем отсюдова.

И пока не споют со всеми заступничками, домой не пускать.

И – предлагаю делать ставки: за какой срок похабное название исчезнет из всемирного лексикона.

Тока, ребята, тихо, ша! Действуем быстро и решительно, а то эта мутянка не закончится никада!

(с) http://www.odnako.org/blogs/show_20215/

[Afa]

Сообщение от Экзисто

Зря потерял время, читая этот бред. Первый же вопрос статьи, к которому как к итоговому тесту автор обращается снова в самом конце многокилометрового текста, пытаясь обосновать важность этого первого вопроса, летит мимо цели, предельно упрощая само событие.

Тем не менее с психологической стороны верно: тем, кто устал от всего этого, так и не выработал собственную позицию, но все равно с упорством, достойным лучшего применения, пристально, с поп-корном, следит за этим спектаклем в "театре абсурда" - им, согласен, лучше ответить "да" - и забыть навсегда.

ну экзист, это ж не нг мнение. а лишь человека. не средства массового оболванивания - а обывателя. которому пофиг, красные или белые - закапывать приходится всех. тот самый народ, ага. ну или для любителей цветов - зеленые.

Сообщение от Экзисто

Церковь — и это самое главное — была атакована с позиций нового поколения. Вот мы и услышали голос «лихих 90-х», эхо вернулось к нам вместе с теми, кто родился на исходе 80-х. И это только цветочки, ягодки будут, когда заговорит поколение кровавого 93-го года…

ххе
а кто воспитывал поколение кровавого 93-го?
но хотя тебе сложно будет наверн.

Сообщение от Лёлька

Тома...
НЕ регистрируются КРАТКОСРОЧНЫЕ (сроком менее года) договора аренды недвижимого имущества, не?
Долгосрочные регистрируются и запись в реестр делается...

год без дня?
я так на съемной квартире жил. с отмазкой от участкового

Сообщение от Aliskana

Да, пять месяцев в СИЗО за 40 секунд песни - это для людоведов-душелюбов полная ерунда. И они искренне не могут понять, почему кого-то это волнует. Ну, не понимаете и не понимаете. Вот кому-то медведь на ухо наступил. А кому-то на совесть. Их мантра: "Вот приедет барин..." Он совесть и привезет. Какую положено.

за зевок на дороге - пятерка. и ничего, не возмущаются. радуются что не шестеро несут.

[Irina]

Afa, это о чём? что за зевок?

[Akbara]

Отстала я от жизни. Вернее, - от жизни в России. Скажите мне, пожалуйста, в России в самом деле революционное настроение? Читаю комменты к статьям в инете и понять не могу. И вообще запуталась: Пуськи - отвратные, конечно, девки. Но ведь судить их, по большому счету, не за что. Можно притянуть лишь мелкое хулиганство. Оскорбили святые мощи? А как насчет того, что оскорбляют наших стариков, заставляя их существовать на копейки? И ничего, что после аспирантур и получения званий кандидатов преподаватели университетов живут на копейки? Вот это никого не волнует, а панк-молебен - это дааааа ... точно нужно осудить, лучше бы по максимуму. И кто виновен - следователь и судья? Может, родственникам подсудимых на них, в свою очередь, заявление подать?

[Irina]

Сообщение от Akbara

Отстала я от жизни. Вернее, - от жизни в России. Скажите мне, пожалуйста, в России в самом деле революционное настроение?

Уже давно, начиная с 90-х в России идёт массовая шизофренизация сознания. Тот самый народ, который голосует за действующую власть, при этом нищенствует, получая не возможные для проживания зарплаты и пенсии - одновременно с голосованием постоянно ругает эту самую власть за...(длинный перечень причин). Довольны не многие хорошо зарабатывающие, хотя и среди них имеются ругатели.
То, что законы не соблюдаются властью никого в целом не удивляет.
Частенько показываются сюжеты, например, о выселении в никуда (на улицу) людей из приобретённых квартир, потому что, например, выясняется, что дом построен с нарушениями, продавец скрылся, а жильцы - крайние...
Однако, в настоящий момент я не вижу силы, которая с оружием в руках будет свергать нынешнюю власть. И не знаю появится ли эта сила, когда начнётся реальный голод.
Из истории мы знаем, что революции в России сопровождались интервенцией. В принципе в случае вооружённого гражданского конфликта (войны) не трудно догадаться, что может быть и скорее всего произойдёт. Именно поэтому нынешняя власть упирает на "патриотизм". Зерно правды в этом есть. Другое дело, что контрреволюция приводит к превращению России в антисоциальное государство, что знаменуется сокращением и отменой социальных льгот и прежде всего недоступностью качественной (а в будущем и любой) медицины подавляющему большинству. То же касается образования, а, следовательно, высокооплачиваемого трудоустройства.
Впечатления сугубо субъективные. Могут быть ошибочными.

[Aliskana]

Сообщение от Akbara

Пуськи - отвратные, конечно, девки.

А по-моему, великолепные.

[Afa]

Сообщение от Irina

Afa, это о чём? что за зевок?

реальный случай. на пару секунд за рулем человек отвлекся. выскочивший пешеход. труп. срок.
а мог и водитель в ящик сыграть. полметра жизни ему осталось.

[Irina]

а это немного другое. водитель априори признаётся виновным, т.к. авто - средство повышенной опасности (юридически так), хотя, конечно, это не справедливо, допустим если пешеход - самоубийца, а водитель не мог. но ведь не предписывалось НАМЕРЕНИЕ кого-то убить? а так - да срок мог быть и поменьше. это зависит от судьи. некоторые вообще не отвечают. а против некоторых даже дел не возбуждают. т.е. закон далёк от справедливости. а суд бывает далёк даже от закона. нет?

[Afa]

Сообщение от Irina

а это немного другое. водитель априори признаётся виновным, т.к. авто - средство повышенной опасности (юридически так), хотя, конечно, это не справедливо, допустим если пешеход - самоубийца, а водитель не мог. но ведь не предписывалось НАМЕРЕНИЕ кого-то убить? а так - да срок мог быть и поменьше. это зависит от судьи. некоторые вообще не отвечают. а против некоторых даже дел не возбуждают. т.е. закон далёк от справедливости. а суд бывает далёк даже от закона. нет?

человек отвлекся. тормозного пути не было. за это и ответил. за своё действие или бездействие.
равно как на месте прям были сняты все вопросы к водителю скорой. которую я сбил на велосипеде. потому шта тормозной путь и невозможно было сделать что либо еще.

всё шо я сказал описывается одним словом. ответственность. на этом форуме его только ленивый еще не пожевал

[Irina]

Смотри:

Сообщение от Afa

человек отвлекся.

поэтому

тормозного пути не было. за это и ответил. за своё действие или бездействие.

а далее совсем другое дело:

равно как на месте прям были сняты все вопросы к водителю скорой. которую я сбил на велосипеде. потому шта тормозной путь и невозможно было сделать что либо еще.

т.е. в данном случае закон совпал со справедливостью, что бывает...но... не часто всегда...

всё шо я сказал описывается одним словом. ответственность. на этом форуме его только ленивый еще не пожевал

а потому что больной вопрос.
Ответственность, формализованная юридически, и ответственность этическая (совесть) - совершенно разные вещи. Последнее - очень субъективно. Потому - легче ориентироваться на первое. что и происходит в судах, следствиях, вообще с участием официально-бюрократической системы. И есть два подхода: все неясные вопросы - туда ИЛИ всё ж решим по совести ПОНЯТИЯМ, согласно СИЛЕ понимающих... Это простая разница между правовым и неправовым сознанием.
Так вот, мне становится страшно, когда последнее сжирает и подминает первое. Потому что тогда....
Вот смоделируй ситуации ТАК:
в первом случае за рулём любимая женщина механика гаврилова того... чьё имя... НЕПРОИЗНОСИМА-А-А...ах...
как повернётся дело? естественно прям на месте дтп станет ясно, что пешеход перед смертью сбил лёгкий розовощёкий танк, самдурак, но ответственности не подлежит, т.к. умер, а вот родственники должны выплатить моральный вред в размере стопитсоттыщ розоващёких танков... и это справедливо... и по закону...патамушта ТАК ХОЧЕТ ГУДВИ-И-Н-Н-Н, великий и ужасный....

а во втором случае.... поменяется только то, что ответственность понесёт водитель скорой.... а уж 6 лет, 3 года, штраф, костёр или ещё что....опять же на усмотрение..... суда? да нет... всё того же Гудвина....

Но это, так сказать, конец пути..... а мы же.... в самом начале....
И от того, чем закончится данный процесс, и станет ясно в какую сторону путь....

P.S. для модератеров... прошу учесть, что всё вышеизложенное не офф, но метафора....

[Makinson]

и голоса их звучат, как вагинальный выпук
и внешность их граничит с красотой
Они осуждены лишь потому что ещё живы
Все те, кто навсегда давно мертвы

[Экзисто]

На амвоне храма в Вене провели акцию в поддержку Pussy Riot

Накануне в Австрии двое сторонников Pussy Riot (Thomas Draschan и Udo Fon) в цветных масках-балаклавах оккупировали православный храм кафедрального собора Святителя Николая в Вене (St. Nikolaus Kirche).

Они растянули на амвоне плакат с призывом освободить арестованных. Кроме того, на плакате было написано "God loves Pussy Riot" и "Free Pussy Riot".

По информации "МК", была стычка участников акции с охраной или прихожанами храма, в частности, у снимающих пытались отобрать фотоаппараты. Примечательно, что участниками акции стали мужчины, переодетые в женские платья a la Pussy.

[Лёлька]

Хочу обратить отдельное внимание на то, что:
1. все девушки были с покрытыми головами (да еще и сакральная шея тоже закрыта)
2. все девушки были в платьях (не уподобались мужчинам!)
3. ноги были прикрыты дополнительно (колени закрыты)

[Экзисто]

Ордынский синдром РПЦ

Экскурс в историю церковного коллаборационизма

Дата, знакомая со школьной скамьи: в середине XIII века Русь завоевала Орда. Однако нам в школе не объяснили, что с момента завоевания РПЦ оказалась вдруг фавориткой Орды. И потому мы, как правило, не знаем, за что, собственно, монгольский царь (именно «за здравие царя земли русской, ордынского хана» молились тогда в православных церквях) одарил РПЦ такими щедрыми привилегиями и иммунитетом, каких не знала, пожалуй, ни одна другая церковь в Европе.

И что не менее важно: вручалось РПЦ верховное право управления и суда в ее владениях (а владения эти были огромны: под покровительством завоевателей ее монастыри захватили больше трети всех пахотных земель в стране)

Поистине стояла та церковь посреди разоренной страны, как сказочная храмина, как твердыня благополучия и преуспевания. Но, как догадался уже читатель, завоеватели отнюдь не были филантропами. Они просто платили РПЦ — за коллаборационизм. За то, что церковь положила к их ногам духовный меч православия. За то, что звучала с амвонов проповедь покорности монгольскому «царю» и его «славному воинству». За то, что отторгала от церкви восставший от отчаяния народ, который свирепое монгольское воинство топило в крови.

Само собою, едва зашаталась на Руси власть Орды, с амвонов зазвучали совсем другие проповеди: проклинали «поганых», поработивших страну. То есть РПЦ, не моргнув глазом, предала свою вчерашнюю покровительницу.

В частности, беспокоило тогда РПЦ, что крестьяне массами бежали с церковных земель на боярские (на последних, как правило, не было барщины). Чего стоила земля без обрабатывавших ее крестьян? Следовало запретить им переходы, закрепить их. В конце концов, привыкла церковь за столетия ига, что на первом плане стоят ее частнособственнические интересы. А также к тому, что власть (т.е. Орда) удовлетворяет их по первому требованию. Но тут вдруг нашла коса на камень.

И государь решил привести РПЦ в чувство. Первом делом в «Судебник» 1497 года был включен закон о Юрьевом дне, позволяющий крестьянам беспрепятственно покидать монастырские земли 26 ноября. Отныне об их закреплении не могло быть и речи. Понятно, что с этой минуты РПЦ возненавидела бояр, Юрьев день и... государя.

Куда страшнее, однако, заплатило за «ордынский синдром» РПЦ русское крестьянство. Конечно, как помним мы со времен ига, судьба собственного народа была последним, что интересовало РПЦ. В особенности, если на кону стояли ее земные богатства

В заключение добавлю, что, к счастью, и сегодняшним «иосифлянам» не удалось убить традицию домонгольского православия и «нестяжательства». Ее бережно хранят в сердцах тысячи священников и мирян. Да, их приходы бедны. Да, голоса их едва слышны за шумом официальной пропаганды. Но эти приходы есть. И само присутствие этой альтернативы — залог того, что у нравственных ценностей православия есть будущее. Ибо начинаются эти ценности с преодоления «ордынского синдрома», с независимости от власти.

[Irina]

Сообщение от Лёлька

Хочу обратить отдельное внимание на то, что:
1. все девушки были с покрытыми головами (да еще и сакральная шея тоже закрыта)

Да, но КАК...

2. все девушки были в платьях (не уподобались мужчинам!)

Да, но КАКИХ

3. ноги были прикрыты дополнительно (колени закрыты)

Да, но ПОДНИМАЛИСЬ НА (???!) ВЫСОТУ, РАСКРЫВАЯ ПРИКРЫТУЮ ЖЕ ПРОМЕЖНОСТЬ, ПАЗОР!

Так что формально, - всё ОК, а вот ПОНЯТИЯ.....

С другой стороны: храм лужка-строителя - формально храм, а по понятиям? (я насчёт изгнания торгующих ХРИСТОМ) Формально торговли нет. А по понятиям?

С третьей стороны: формально государство отделено от церкви, а по понятиям? Уже писала в параллельной теме про Церковь Небесную, церковь земную. А есть ещё, оказывается и третья церковь, которая не отделена от государства - церковь-идеология.

+

Сообщение от Экзисто

Накануне в Австрии двое сторонников Pussy Riot (Thomas Draschan и Udo Fon) в цветных масках-балаклавах оккупировали православный храм кафедрального собора Святителя Николая в Вене (St. Nikolaus Kirche).

. Примечательно, что участниками акции стали мужчины, переодетые в женские платья a la Pussy.

то же самое. + феминизм рулит.
формально женщинам запрещено входить в храм в брюках, а мужчинам не запрещено - в платьях. а по понятиям?
И что им было? Думаю, что ничего.

В общем где-то, конечно, и Караван прав... Не эстетично всё это.... Однако, эстетика - дело вкуса...
А вот если начнутся уничтожения уродов, панков, стариков, больных, сумасшедших, несогласных и т.д. - вот и наступит долгожданный фашизм на основе форменного капитализма - имеет право на жизнь только то, что приносит доход.... Наверху пирамиды - избранные потребители, остальные - расходный материал.... Ну просто рай на земле....но не для всех....
хотя, с другой стороны, посмотреть их по телеку - что же они "там наверху" такие грустные? искренне грустные...

[Лёлька]

Сообщение от Irina

Да, но КАК...
..............................................
Так что формально, - всё ОК, а вот ПОНЯТИЯ.....

С другой стороны: храм лужка-строителя - формально храм, а по понятиям? (я насчёт изгнания торгующих ХРИСТОМ) Формально торговли нет. А по понятиям?

С третьей стороны: формально государство отделено от церкви, а по понятиям? Уже писала в параллельной теме про Церковь Небесную, церковь земную. А есть ещё, оказывается и третья церковь, которая не отделена от государства - церковь-идеология.

Ирина, я об этом и говорю. Что важнее - дух или буква?
ИМХО, сейчас рулит буква... зачастую перевранная.

Представим ситуацию - приходит девушка в церковь с искренним желанием исповедоваться, но вот беда - в брюках, или в короткой юбке! Далеко не каждый священнослужитель оценит намеряние при несоответствии формы (ИМХО).
Зато в случае с Пусями все секут намеряния насквозь...

А торговля и храм - сегодня совместимы.
Гремучая смесь церковности и светскости - вполне приемлемы.
И толпы истинно верующих, горящих желанием закидать блудниц камнями... (где-то это уже было... )

[Irina]

Сообщение от Лёлька

сейчас рулит буква... зачастую перевранная.

Вот именно. Особенно, если вспомнить кто по Писаниям отец всякой лжи!

Зато в случае с Пусями все секут намеряния насквозь...

вот именно СЕКУТ кнутом! а если метафорично? т.е. неоднозначно? по сути их судят за НАМЕРЕНИЕ, которое было? нет? какое? они чётко говорят. но секущие вкладывают своё.

А торговля и храм - сегодня совместимы.

это кому как. истинно верующего прихожанина больного парализованного с пенсией 7 тыс р, хватающей на квартплату, хлеб и воду, на дому исповедуют и причастят бесплатно? отпоют тоже бесплатно? и о здравии помолятся бесплатно?

Гремучая смесь церковности и светскости - вполне приемлемы.

Гремучая смесь имеет обыкновение взрываться. А вот со-единение в ДУХЕ может быть гармоничным. И дело не в светскости. а как психологи многие любят говорить: что внутри - то и снаружи, т.е. форма равна сути. а ведь это не так. это в идеале хорошо бы. но когда так говорится, а форма при этом стремительно бежит прочь от сути - это уже симптом, что смесь....может и взорваться.

И толпы истинно верующих, горящих желанием закидать блудниц камнями... (где-то это уже было... )

а толпы - они всегда...того...склонны... хоть верующих, хоть распинающих, хоть воинствующих атеистов... на то они и толпы... И ужасно когда вера и религия объединяются в направлении толп...
Потому что Христос - вне любой толпы. И тот безвестный герой, которого имени мы не знаем, но который вышел из толпы, вопящей "распни", и молча в одиночестве рыдал, не в силах ничего изменить, кроме одного - выйти из толпы. я нигде про это не читала. но хочу верить, что такие герои были.

[iaroslawa]

Вот, думаю... Девочки эти неглупые, значит, понимали, какие последствия может вызвать их панк-молебен с таким призывом против президента.

У двоих из них, кажется, есть маленькие дети, которые нуждаются в матери.

Я бы не стала рисковать - из-за детей.

[Ирис]

Сообщение от iaroslawa

Вот, думаю... Девочки эти неглупые, значит, понимали, какие последствия может вызвать их панк-молебен с таким призывом против президента.

Возможно, девочки читали и Административный, и Уголовный кодекс, но им не пришло в голову, что в 2007 году статья о хулиганстве УК РФ была серьёзно отредактирована...

Положа руку на сердце, не являясь юристом - кто знает сколько поправок в Уголовном Кодексе произошло за последние 5 лет??

Да, незнание закона не освобождает от ответственности. А у нас даже знание - ничего не даёт. Можно никогда ничего не нарушать и всё равно попасть под раздачу.

С другой стороны - мне откровенно не нравится выходка Пусси Райт. Не нравится форма, не нравится содержание. НО...

Я скорее поддержу высказывание Вольтера "Я не разделяю ваших убеждений, но я отдам жизнь за то, чтобы вы могли их высказать", чем буду поддерживать лицемерное возмущение "новых православных", которые и в великий пост грешат, но таки оскорблены в чувствах...

[iaroslawa]

Сообщение от Ирис

Возможно, девочки читали и Административный, и Уголовный кодекс, но им не пришло в голову, что в 2007 году статья о хулиганстве УК РФ была серьёзно отредактирована...

Ирис, мне думается, не нужно вообще знать УК, можно просто сделать определенные выводы из того, как путин.2 повел себя после очередного воцарения.

Да, незнание закона не освобождает от ответственности. А у нас даже знание - ничего не даёт. Можно никогда ничего не нарушать и всё равно попасть под раздачу.

Но это редкость все-таки.
А в нашем случае девочки пошли на этот шаг осознанно, как мне думается.

С другой стороны - мне откровенно не нравится выходка Пусси Райт. Не нравится форма, не нравится содержание. НО...

Я скорее поддержу высказывание Вольтера "Я не разделяю ваших убеждений, но я отдам жизнь за то, чтобы вы могли их высказать", чем буду поддерживать лицемерное возмущение "новых православных", которые и в великий пост грешат, но таки оскорблены в чувствах...

Согласна. НО...
Я спрашиваю не об этом. Я спрашиваю, как они могли не продумать свой шаг в отношении последствий, которые могут сказаться на детях? Разве мать не в первую очередь несет ответственность за свое дитя?

Вот это мне не понятно. По-матерински, по-женски и по-человечески.

[Ирис]

Сообщение от iaroslawa

Я спрашиваю не об этом. Я спрашиваю, как они могли не продумать свой шаг в отношении последствий, которые могут сказаться на детях? Разве мать не в первую очередь несет ответственность за свое дитя?

Вот это мне не понятно. По-матерински, по-женски и по-человечески.

Не знаю...

Каждый поступок - будь то действие или бездействие - оставляет свой след на земле. И не известно, скажут ли спасибо дети тем родителям, которые ради них молчали в тряпочку или наоборот упрекнут...

Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть...

[iaroslawa]

Ирис

Каждый поступок - будь то действие или бездействие - оставляет свой след на земле. И не известно, скажут ли спасибо дети тем родителям, которые ради них молчали в тряпочку или наоборот упрекнут...

Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ебись_з...ика_медвежонка

О группе "Война" http://ru.wikipedia.org/wiki/Война_(арт-группа)

Одни названия акций чего стоят!

Скажи мне, кто твой друг...(с)

Нет слов. Хотя для тех, кто защищает этих женщин, вряд ли что-то изменится.

Зы. Мне жаль детей этих женщин.

[Afa]

Сообщение от iaroslawa

Вот, думаю... Девочки эти неглупые, значит, понимали, какие последствия может вызвать их панк-молебен с таким призывом против президента.

У двоих из них, кажется, есть маленькие дети, которые нуждаются в матери.

Я бы не стала рисковать - из-за детей.

(уныло)
а за пару недель до родов трахаться в музее стала б?

[Aliskana]

Сообщение от iaroslawa

Хотя для тех, кто защищает этих женщин, вряд ли что-то изменится.

Защищает в смысле - одобряет все их действия или считает, что их нужно выпустить из тюрьмы?

Почувствуйте разницу.

П.С. Вы знаете, из жизни очень многих известных людей, в том числе и гениев, можно оооочень скандальных историй нарыть. Пушкин, Достоевский, Есенин, Маяковский, Высоцкий, Чайковский, Верлен, Рембо, Уайльд, Моррисон, Баррет, Плант... Да и в эпоху Возрождения вели себя всяко-разно, и в Серебряном веке...

Всех надо было в тюрьму?

[Drevniy]

Защищает в смысле - одобряет все их действия или считает, что их нужно выпустить из тюрьмы?

Почувствуйте разницу.

А в чём разница?

Всех надо было в тюрьму?

Ну, там суд решит. За преступления НАДО наказывать.

[iaroslawa]

Сообщение от Aliskana

Защищает в смысле - одобряет все их действия или считает, что их нужно выпустить из тюрьмы?

Почувствуйте разницу.

Думаю, на свободе они станут "героинями, пострадавшими за правду". И продолжат свои непотребные акции. Ведь они считают себя правыми.

Всех надо было в тюрьму?

Не знаю, есть ли необходимость отправлять их в лагерь, тюрьма, чаще всего, только озлобляет.

Но как-то изолировать людей от подобных групп считаю необходимым. Или принять какие-то меры, чтобы это было прекращено.

Я бы не хотела, чтобы мои дети росли на подобных формах протеста, видя все это своими глазами.

Зы. Наверное, можно было бы их оштрафовать на крупную сумму с предупреждением, что в случае повторения своих выступлений такого рода, они уже просто так не отделаются, а получат срок.

[Гелла]

iaroslawa
пошли на этот шаг осознанно

Конечно. Наркотой не обдолбанные, алкоголем не упитые.

Акции тщательно разрабатывались, вплоть до схем кто где из них будет стоять.

Предыдущие акции прошли как нельзя лучше: и себя показали и систему "прощупали" на предмет возможных последствий.
Раз прокатило, два, на Лобном вроде взяли в участок, да под давлением адвоката выпустили, в Елоховской порепетировали успешно, потом и в Храм Христа Спасителя на акцию прибыли (тож плюс - съёмка в двух храмах дала возможность смонтировать ролик).

Так что...

[Aliskana]

Сообщение от iaroslawa

Не знаю, есть ли необходимость отправлять их в лагерь, тюрьма, чаще всего, только озлобляет.

Повторяю вопрос. Таких "непотребных" фактов можно нарыть у Пушкина, Чайковского, Достоевского, Уайльда, Бодлера, Рембо, Есенина, Маяковского, Высоцкого, Ван-Гога, у разных авторов эпохи античности, Возрождения, Серебряного Века, у многих рок-музыкантов. Их всех надо было в тюрьму? (хотя некоторые из вышеназванных там побывали).

[Drevniy]

Aliskana, тебя может шокировать тот факт, что за дела надо отвечать сообразно делам?
Мне знакома эта уродливая философия, что некоторые люди выше других и закон не им писан. У Достоевского в "Преступлении и наказании" хорошо раскрыт один такой "гений".

Их всех надо было в тюрьму?

За некоторые дела - в тюрьму надо сажать. За некоторы - в больничку. А за что-то и убить правильно.

[iaroslawa]

Сообщение от Aliskana

Повторяю вопрос.

А зачем? Я уже ответила

Зы. Наверное, можно было бы их оштрафовать на крупную сумму с предупреждением, что в случае повторения своих выступлений такого рода, они уже просто так не отделаются, а получат срок.

Чем названные Вами люди лучше других, которые обязаны отвечать за свои проступки?

Присоединясь к мнению Drevniy-го. Трудно не согласиться с ним.

[Drevniy]

http://lenta.ru/news/2012/08/17/majority/


Не смотря на либеральную истерику, большинство граждан страны понимают что пуськи преступницы и их судят правильно.

[Ирис]

Сообщение от Drevniy

Aliskana, тебя может шокировать тот факт, что за дела надо отвечать сообразно делам?

Отвечать надо.

Но, во-первых, наказание должно быть адекватно проступку, а во-вторых, на себя по-чаще взглядывать - и отвечать за себя прежде всего... а в-третьих - по=меньше ханжества и лицемерия, а по-больше сопричастности к жизни.

Просто понять, что православие, как национальная идея - не катит...

[Тома]

Сообщение от Aliskana

Повторяю вопрос. Таких "непотребных" фактов можно нарыть у Пушкина, Чайковского, Достоевского, Уайльда, Бодлера, Рембо, Есенина, Маяковского, Высоцкого, Ван-Гога, у разных авторов эпохи античности, Возрождения, Серебряного Века, у многих рок-музыкантов. Их всех надо было в тюрьму? (хотя некоторые из вышеназванных там побывали).

Они все в храмах плясали?

[Ирис]

Сообщение от Тома

Они все в храмах плясали?

И чё?

Ну пусть православные сходят на какое-нибудь капище - и там попляшут... Хотя они и так уже осквернили и оплевали всё, что только смогли...

[Караван]

Сообщение от Ирис

Отвечать надо.
Просто понять, что православие, как национальная идея - не катит...

Это частный случай. Религиозная идея вообще, всецело, как национальная идея не работает.
Но по закону светского государства танец в храме - это хулиганство.

Ну пусть православные сходят на какое-нибудь капище - и там попляшут...

А это реальный призыв к беспорядкам. Т.Е. провокация работает до сих пор.

[Экзисто]

Сообщение от Drevniy

Aliskana, тебя может шокировать тот факт, что за дела надо отвечать сообразно делам?
Мне знакома эта уродливая философия, что некоторые люди выше других и закон не им писан. У Достоевского в "Преступлении и наказании" хорошо раскрыт один такой "гений".

Эта уродливая философия есть философия режима, если кто еще этого не понял. А пуссионарки выступили именно так, в такой безобразной форме, чтобы показать уродливость и безобразность этой философии режима, под покровом чего творятся такеи темные дела и в таком масштабе, что смешно уже обвинять пуссионарок с их позиции.

Что касается Достоевского, то он устарел. Его плохие герои на порядок лучше нынешних положительных героев. Раскольников - это титан совести на фоне сталинских соколов в погонах, на фоне путинских силовиков и криминальных товарищей, порожденных всем этим.

Единственное, что не устарело у Достоевского - это Легенда о Великом Инквизиторе - где он рассказывает о новом пришествии бога, которому первосвященник говорит: мы живем не по твоим законам, не тебе молимся, а инквизитору. Ты нам не нужен, уходи. Людям нужно только хлеба и зрелищ.

Легенда заканчивается такими словами Инквизитора:
" Повторяю Тебе, завтра же Ты увидишь это послушное стадо, которое по первому мановению моему бросится подгребать горячие угли к костру Твоему, на котором сожгу Тебя за то, что пришел нам мешать. Ибо если был кто всех более заслужил наш костер, то это Ты. Завтра сожгу Тебя. Dixi.""

Если бы сегодня пришел Иисус и призвал освободить грешниц пуссии, как он освободил Магдалину, какова была бы реакция православных? Они уже сказали все об этом.

Прав Достоевский.

[Ирис]

Сообщение от Караван

Но по закону светского государства танец в храме - это хулиганство.

Хулиганство. Мелкое. Статья 20.1. Кодекса РФ об административных правонарушениях.

"1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

2. Те же действия, сопряженные с неповиновением законному требованию представителя власти либо иного лица, исполняющего обязанности по охране общественного порядка или пресекающего нарушение общественного порядка, -
влекут наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток."

[Караван]

Статья 213. Хулиганство

[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 213]
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.

[Гелла]

Караван
Религиозная идея вообще, всецело, как национальная идея не работает.

Да, времена изменились, и как бы ни пытались привить этот вариант в качестве национальной идеи, - он пробуксовывает.

При этом, многие понимают, что в экзотических акциях ПР прослеживается одна тенденция (полное пренебрежение этическими нормами), которая и вызвывает такой отклик: достаточная часть россиян против проведения подобных выходок, в какие бы "одежды" не рядилась их идейная компонента.

[Лёлька]

Караван, а почему 213 статья а не 214? Объясни, а то мне чё-то непонятно... 213 завязана напрямую на угрозу жизни и здоровья (до появления размытой формулировки )

Ну или ст.282 УК РФ?

[Drevniy]

Просто понять, что православие, как национальная идея - не катит...

Ээээ... ты про что вообще? Какая нафиг нация? Зачем ей идея? Зачем нам за каку-то нацию переживать здесь вместе?

Мы сейчас разве не факт преступления обсуждаем?

[Караван]

Сначала объясните при чем тут 20 статья КОАП?

сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества,

по 282 после решения суда поговорим, ладно?
В действиях ПР есть ещё элементы терроризма и государственной измены. )))

[Лёлька]

Сообщение от Караван

Сначала объясните при чем тут 20 статья КОАП?

Ты о чем?
Я - о 214 ст. УК РФ "Вандализм" и 282 ст. УК РФ "Экстремизм"

[Ирис]

Сообщение от Drevniy

Ээээ... ты про что вообще? Какая нафиг нация? Зачем ей идея? Зачем нам за каку-то нацию переживать здесь вместе?

Мы сейчас разве не факт преступления обсуждаем?

Обсуждаем...

Почему Уголовный кодекс, а не административный?? Почему религиозная ненависть, а не моральный ущерб?? ПОчему не мелкое хулиганство, не несанкционированная акция, не оскорбление чувств верующих - а именно НЕНАВИСТЬ!!!

ПОЧЕМУ?

[Караван]

Сообщение от Лёлька

Ты о чем?
Я - о 214 ст. УК РФ "Вандализм" и 282 ст. УК РФ "Экстремизм"

А...
Не знаю. Так прокурор решил.

[Лёлька]

Сообщение от Караван

А...
Не знаю. Так прокурор решил.

Так ты же доказываешь правильность формулировки, или я не поняла ?
Поставь рядом ст.213, 214 и 282 УК РФ - которая кажется ЛИЧНО ТЕБЕ более подходящей под совершенное Пусями деяние?
(и зацени максимальное наказание по этим статьям... )

[Караван]

Нет я не доказываю правильность формулировки.
Вот реальный пример ОШИБКИ при попытке анализа (реального) мотивов ДРУГОГО человека.
Если мягко, то можно сказать о НЕТОЧНОСТИ.
У меня много мотивов. (естественно).
Мне не приятна шумиха.
Политика в храме.
Понимаешь?
Я пытался понять причины МОЕЙ неприязни.
Кое что нашел.
Мне не нравится смесь религии и политики.
И Патриарх и Пусси фактически вели политическую борьбу.
А расхлёбывает это всё ГОСУДАРСТВО.
Почему?
ФОРМА борьбы не соответствует закону.
Только форма Пусси не соответствует уголовному закону.
А форма Патриарха - религиозному.
Вот такая куча мала.
И лично я против ОСКВЕРНЕНИЯ ЛЮБЫХ храмов.
Церквей, мечетей, синагог, храмов будды и проч...

[Ирис]

Сообщение от Караван

Только форма Пусси не соответствует уголовному закону.

Почему уголовному то?? Почему не Административному??? Что за мания - из любого гражданина делать зэка???

[Караван]

А зачем искажать действительность?
Нагло, ежедневно искажать, обобщать?

Не из каждого, а из трёх дур которые состоят в организации.
Организация большая и имеет даже сайт в интернете.
Организация занимается УГОЛОВНЫМИ вещами.

[Simba]

Караван, еще надо добавить то, что в первую очередь, власть использовала интересы и слабости Патриарха в своих целях, а в остальном, неслучайно Змий Горыныч меня в твои клоны записывал, многое из того, что пишешь, созвучно.

[Ирис]

Сообщение от Караван

Не из каждого, а из трёх дур которые состоят в организации.
Организация большая и имеет даже сайт в интернете.
Организация занимается УГОЛОВНЫМИ вещами.

Скажи, для чего тебе нужно их деятельность подводить под Уголовный кодекс???

Зачем???

Мало у нас в стране уголовников. Теперь и "дураки" - синоним уголовникам??

[Лёлька]

Сообщение от Караван

Нет я не доказываю правильность формулировки.
Вот реальный пример ОШИБКИ при попытке анализа (реального) мотивов ДРУГОГО человека.
Если мягко, то можно сказать о НЕТОЧНОСТИ.

Караван, сказать можно что угодно

У меня много мотивов. (естественно).
Мне не приятна шумиха.
Политика в храме.
Понимаешь?
Я пытался понять причины МОЕЙ неприязни.

Приводя выдержки из УК и уточняя имеется ли сговор? И оспаривая (ну я так вижу ) мнение Ирис и отчасти моё по поводу чрезмерности, нет?

ФОРМА борьбы не соответствует закону.
Только форма Пусси не соответствует уголовному закону.
А форма Патриарха - религиозному.

А сама форма законов соответствуют чему-то?

Сообщение от Караван

Организация занимается УГОЛОВНЫМИ вещами.

Уголовнонаказуемыми, наверное?

Ты, кстати, ответь-таки про 213, 214 и 282 УК (раз уж КОАП не годится)

[Караван]

Сообщение от Лёлька

Уголовнонаказуемыми, наверное?

Нет. ))) Действия подпадают под статьи уголовного кодекса, но реально на них дела не заводятся. Страна не по законам живёт. )))

Сообщение от Лёлька

Ты, кстати, ответь-таки про 213, 214 и 282 УК (раз уж КОАП не годится)

Хорошо, попозже.
Речь не о непригодности КОАП. Речь о том, что в данном конкретном случае уже НУЖНО БЫЛО применять уголовную статью. )))

[Ирис]

Сообщение от Караван

Речь о том, что в данном конкретном случае уже НУЖНО БЫЛО применять уголовную статью. )))

КОМУ нужно?

ЗАЧЕМ нужно?

Почему Административный Кодекс не уважается в этой стране даже теми, кто его написал???

[Караван]

Тому, кто СИЛЬНЕЕ Пусси.
Потому, что страна живёт по понятиям.
Пусси уважают законы?
Какие?

Сообщение от Simba

Караван, еще надо добавить то, что в первую очередь, власть использовала интересы и слабости Патриарха в своих целях,

И у власти и у Путина и у православной Церкви есть слабости, которым рады враги России. В том числе и живущие в ней.

Сообщение от Simba

меня в твои клоны записывал, многое из того, что пишешь, созвучно.

[Ирис]

Сообщение от Караван

Тому, кто СИЛЬНЕЕ Пусси.
Потому, что страна живёт по понятиям.
Пусси уважают законы?
Какие?

Прааальна говоришь...

Пусси посмотрели на сильных, на власть имущих - как те относятся к законам и решили, что им тоже можно.

Что не так???

[Караван]

Пусси ТАКИМИ методами придут к власти и будут ДАВИТЬ таких, как Патриарх.
Смысл?

МЕТОДЫ не соответствуют заявляемым целям.
А цели мифические. Нереальные.

Сообщение от Ирис

Скажи, для чего тебе нужно их деятельность подводить под Уголовный кодекс???
Зачем???
Мало у нас в стране уголовников. Теперь и "дураки" - синоним уголовникам??

Ирис, не я подвожу.
Противостояние власти и оппозиции привело к аресту трёх человек из оппозиции.
А "запад" поднял шумиху про узников совести.
Я комментирую ситуацию так же, как и другие участники форума.
Вот кто-то написал основные задачи форума:

Основные задачи форума

• Увеличение в окружающей реальности явлений конструктивности и позитивности.
• Создание площадки гармоничного и конструктивного общения для посетителей форума, удовлетворяющей по возможности наибольшее количество посетителей.
• Популизация психологии и других идей "Мозаичного проекта".
• Обеспечение возможности дистанционного обучения различным навыкам в рамках проекта.
• Привлечение новой информации в "Мозаичный Проект".
• Привлечение в проект сильных умных и конструктивных людей.

[Ирис]

Сообщение от Караван

Пусси ТАКИМИ методами придут к власти и будут ДАВИТЬ таких, как Патриарх.
Смысл?

МЕТОДЫ не соответствуют заявляемым целям.
А цели мифические. Нереальные.

Пусси не придут к власти. Потому что власть, как таковая, им не нужна.

НО... Они дали понять - чтобы власть была уважаемой - она должна быть безупречна. А когда у всех от Патриарха до Президента - рыльце в пуху, то ни о каком уважении речи быть не может.

[Караван]

Сообщение от Ирис

она должна быть безупречна.

Ирис, пожалуйста укажи мне на то место, где Пусси САМИ

ДЕМОНСТРИРУЮТ БЕЗУПРЕЧНОСТЬ?
Что такое безупречность?
Что это такое?

Сообщение от Лёлька

Караван, сказать можно что угодно

Вот я и говорю (прошу) в разговорах не переходите на личности. Говорите по теме.

Сообщение от Лёлька

Приводя выдержки из УК и уточняя имеется ли сговор? И оспаривая (ну я так вижу ) мнение Ирис и отчасти моё по поводу чрезмерности, нет?

Отчасти и это. Сначала была просто интуитивная неприязнь к ситуации. Я (в оличие от вас) ищу аргументы, фактуру. И спор таким образом мою интуитивную догадку дополнил знаниями, не изменив знак.

Сообщение от Лёлька

А сама форма законов соответствуют чему-то?

Не понял вопроса вообще.

[Ирис]

Сообщение от Караван

Ирис, пожалуйста укажи мне на то место, где Пусси САМИ

ДЕМОНСТРИРУЮТ БЕЗУПРЕЧНОСТЬ?

Пусси - это отражение... Какова действительность - таково и отражение. Смысл требовать безупречности от отражения?? Не лучше ли заняться собственной рожей??

[Караван]

Сообщение от Лёлька

А сама форма законов соответствуют чему-то?

Если я правильно понял вопрос, то вот ответ:

Законы соответствуют требованиям времени и идеалам представителей власти.
Законы рабочие.
На обеспечение законности работают милиция, прокуратура, суд, исполнительная система.
Ещё раз повторю - законы рабочие. Система, которая их применяет не совершенна.
А с какой стати она обязана быть идеальной при таком народе?

[Simba]

А сегодня что для завтра сделал я? (с)
Кумиры выбраны, что дальше, а, поддерживающие?

[Караван]

Сообщение от Ирис

Пусси - это отражение... Какова действительность - таково и отражение. Смысл требовать безупречности от отражения?? Не лучше ли заняться собственной рожей??

Рожи идентичны.

Сообщение от Ирис

Пусси не придут к власти. Потому что власть, как таковая, им не нужна.

Им нужна власть. И у власти такие же Пусси.
в 1984(например) году в этой стране думали, что капиталисты к власти не придут.

Сообщение от Ирис

Они дали понять - чтобы власть была уважаемой - она должна быть безупречна.

Безупречность - это состояние системы, когда её никто не упрекает.

Вот определение власти:

ВЛАСТЬ, -и, мн. -и, -ей, ж. 1. Право и воз-можность распоряжаться кем-чем-н., подчинять своей воле. Родительская в. Превышение власти. Под чьей-н. властью быть, находиться. В. употребить (заставить подчиниться себе как имеющему власть). Терять в. над собой (терять самообладание). Во власти предрассудков (перен.: о том, кто полон предрассудков). 2. Политическое господство, государственное управление и его органы. В. народа или народная в. Верховная в. Прийти к власти. Быть у власти. 3. мн. Лица, облеченные правительственными, административными полномочиями. Местные власти. * Ваша власть (устар.) - как вам угодно, вам решать, дело ваше. Под властью чего, предлог с род. п. - под влиянием, под воздействием чего-н. Действовать под властью обстоятельств. || прил. властный, -ая, -ое (к 1 знач.). Властные функции главы государства. Властная элита.

Мечта о безупречности власти это мечта. Миф.
По определению.

[Sergey]

Pussy Riot - марионетки в игре против России



Сегодня памятник Советской Армии в центре Софии вновь осквернили - на этот раз, надев на головы солдат разноцветные чулки. Авторы вандализма назвали это акцией солидарности с Pussy Riot.

Это уже война против России. Напомню, что этот памятник не первый раз подвергается варварской атаке тех, кто ненавидит все наше героическое советское прошлое. Вот, что было в 2011 году:


Чувствуется направляющая рука - при каждой возможности ударить по нашей стране.

Теперь я не сомневаюсь, что заказчики акции Pussy Riot - не только в России, но и на Западе.

UPDATE:

Украинские полуголые Femen спилили бензопилой поклонный крест в Киеве в поддержку Pussy Riot.

Напомню, что сегодня в России хулиганы натянули балаклавы на памятник белорусским партизанам, однако пассажиры сами их схватили и передали полиции. Кроме того, разноцветные маски нацепили на Ломоносова у журфака МГУ, на памятник Пушкину и Гончаровой на Старом Арбате, а также на монумент Абаю Кунанбаеву на Чистопрудном бульваре.

(C) http://francheska2017.livejournal.com/341273.html


=======================================

Люди интуитивно чувствуют, что действия Пусек - это атака на идеальное, как таковое. Церковь, история страны, память советских солдат-освободителей не случайно становятся объектами вандализма для людей, которые позиционируют себя, как группа поддержки Пусек.

[Тома]

С запада пусем и цента не перепало. Таким дурам платить не обязательно. нужно только направить их в нужное русло. Бабки получит подстрекатель.
Бурная реакция запада, английское название группыё-все указывает на то, что цель этой акции-западный обыватель. Россия кака. В связи с этим можно и Сирию бомбить.И вообще, на всякий случай, Россия кака!

[Гелла]

Sergey
Люди интуитивно чувствуют, что действия Пусек - это атака на идеальное, как таковое. Церковь, память...

Тут и не захочешь, а вспомнишь слова Охлобыстина по поводу ПР ("срамные девки"):
"Демоны сейчас активнее, чем когда-либо. Зверь на подходе."

Понятно, что он съязвил в свойственной ему манере. Тем не менее мы же знаем, что иногда то, о чём нельзя сказать открыто, можно передать в иносказательной форме...

[Ирис]

Сообщение от Sergey

Сегодня памятник Советской Армии в центре Софии вновь осквернили - на этот раз, надев на головы солдат разноцветные чулки. Авторы вандализма назвали это акцией солидарности с Pussy Riot.

Теория разбитых окон в действии.

Психологи и социологи давно предполагали, что асоциальное поведение может распространяться подобно эпидемии, однако эта теория до сих пор оставалась спорной. Шесть экспериментов, проведенных нидерландскими учеными, показали, что люди чаще нарушают принятые нормы поведения, когда видят, что другие тоже так поступают. При этом «дурной пример» трактуется расширительно: видя, что нарушается одно из принятых правил, люди позволяют себе нарушать и другие нормы.

Сообщение от Гелла

"Демоны сейчас активнее, чем когда-либо. Зверь на подходе."

Понятно, что он съязвил в свойственной ему манере. Тем не менее мы же знаем, что иногда то, о чём нельзя сказать открыто, можно передать в иносказательной форме...

демоны - они ведь не снаружи. Ни на востоке, и ни на Западе. Демоны - они внутри каждого из нас.

И им сейчас дали повод вырваться...

[Гелла]

Ирис
И им сейчас дали повод вырваться...

А кто-то и обрадовался
И понеслось...

[Экзисто]

На сообщения Томы. Сергея и Каравана:

Как только начинают искать и обнаруживают внешних врагов, сразу надо обратить внимание, что это кроме всего прочего попытка власти уйти от ответственности, спрятаться за искусственно вызываемым недовольством людей от реальных действий и придуманных намерений этих самых придуманных внешних врагов. Ищущие внешних врагов страдают ленностью ума, и упрощая социальные явления, выискивая их корни и выгоды во внешних врагах, они никогда не находят настояшие причины этих самых явлений, которые кроются на самом деле в недрах самого общества, но прежде всего в самой власти.


Приговор - 2 года колонии общего режима.
Что было ожидаемо.

[Ирис]

Сообщение от Экзисто

Приговор - 2 года колонии общего режима.
Что было ожидаемо.

Ну, что ж, давайте подводить итоги.

Была ли это чья-то злая воля, преступный умысел, роковое стечение обстоятельств или непроходимая глупость - но чёртик выскочил из табакерки, ящик Пандоры раскрылся и из него сыплется всякая гадость... какой уже давно свет не видывал.

Патриоты и теократы, панки и либералы - сейчас стали ещё более далеки друг от друга, чем были в начале этого пути... У России не осталось повода для объединения кроме как начать давить неверных. Начало новому Крестовому походу положено... Кто не с нами - тот против нас... Вот так незатейливо и со вкусом...

[Sergey]

Психологи и социологи давно предполагали, что асоциальное поведение может распространяться подобно эпидемии

Тут даже предполагать не надо. Много примеров резкого возрастания числа суицидов после того, как СМИ громко раструбят о чем-нибудь подобном.

Но тут дело не в асоциальном поведении как таковом. Дело в том, что вандалам дали сигнал - "можно". Это одна из технологий оранжа - разбалтывать людей, пробуждать в людях "беса", показывать, что все можно. Это ментальная эпидемия, которую культивируют вполне сознательно. В этом смысле не пуськи наносят вред обществу, а либеральные СМИ, которые трубят об этом на всю страну, выдавая их поступок за нечто значительное, важное. Т.е. пиаря подобный образ действий.

[Ирис]

Сообщение от Sergey

Но тут дело не в асоциальном поведении как таковом.

Ты статью прочитал??

Дело в том, что вандалам дали сигнал - "можно".

Вандалы - получили сигнал "можно" уже дважды. Первый раз, когда советская власть снесла Храм, второй раз, когда демократическая власть - снесла бассейн "Москва".

С этой точки зрения - вандалы получили наглядный пример и урок, что снести неугодное сооружение можно когда угодно - была бы на это воля высокой власти.


↓↓ Данная цитата является ментальным вирусом.

Это одна из технологий оранжа - разбалтывать людей, пробуждать в людях "беса", показывать, что все можно. Это ментальная эпидемия, которую культивируют вполне сознательно. В этом смысле не пуськи наносят вред обществу, а либеральные СМИ, которые трубят об этом на всю страну, выдавая их поступок за нечто значительное, важное. Т.е. пиаря подобный образ действий.

[Aliskana]

Сообщение от Ирис

Ну, что ж, давайте подводить итоги.

Была ли это чья-то злая воля, преступный умысел, роковое стечение обстоятельств или непроходимая глупость - но чёртик выскочил из табакерки, ящик Пандоры раскрылся и из него сыплется всякая гадость... какой уже давно свет не видывал.

Патриоты и теократы, панки и либералы - сейчас стали ещё более далеки друг от друга, чем были в начале этого пути... У России не осталось повода для объединения кроме как начать давить неверных. Начало новому Крестовому походу положено... Кто не с нами - тот против нас... Вот так незатейливо и со вкусом...

Уже начались следующие акции. На храмах пишут лозунги в поддержку Пусси, на Украине распилили крест, от зала суда увезли несколько автозаков с задержанными. Открывают новые дела, предстоят новые суды.

Камень в воду брошен, пошли круги. Их тоже придется гасить. А действие, как известно, равно противодействию.

[Экзисто]

Сообщение от Ирис

Ну, что ж, давайте подводить итоги.

Была ли это чья-то злая воля, преступный умысел, роковое стечение обстоятельств или непроходимая глупость - но чёртик выскочил из табакерки, ящик Пандоры раскрылся и из него сыплется всякая гадость... какой уже давно свет не видывал.

Решение принималось на самом верху. Именно - Путиным.

Верховная власть - независима от государства. Она отделена от нее. Отделена от законов, которые в политически важных моментах применяются избирательно. Ручное управление с элементами государственного, основанного на законах. Власть выше государства,она его приватизировала и использует по собственному усмотрению. В этих условиях суд ничего не решает там, где затрагиваются интересы власти как власти конкретных людей, отделенных от государства.

[Aliskana]

Путин сказал о людях с Болотной: "Они мне испортили праздник, я им испорчу жизнь".

Он взял курс на поддержку "истинно православных" и прочих охранителей, коих большинство. На них и работает. А либерастов можно и задавить, большинство только поаплодирует и поклонится батюшке-царю. Так он считает. И вроде как не возразишь. Пока гром не грянет...

[Экзисто]

СУДЬЯ СЫРОВА ВЫНЕСЛА ПРИГОВОР ГОСУДАРСТВУ И ЦЕРКВИ

"Я не знаю ни одного человека, который сказал бы, что то, что сделали Pussy Riot — это здорово. Они не герои, они не моральные авторитеты. Они поступили плохо!

Но сейчас тысячи людей стали сторонниками Pussy Riot. Потому что этот суд показал, что любого человека могут посадить за все, что угодно. Мелкая пакость и простая глупость могут сломать вам жизнь по прихоти начальства.

Уголовно наказуемыми становятся практически любые мысли и поступки, не угодные властям. Марина Сырова вынесла приговор самому российскому суду, потому что осудила по уголовной статье людей, не совершавших уголовного преступления.

Людей обвинили и признали виновными в том, чего они ни формально, ни фактически не совершали. Мы стали свидетелями того, как в 21 веке в светской и якобы правовой и демократической стране фактически состоялся суд церковной инквизиции, где решения обосновывались фантастическими документами полуторатысячелетней давности.

Этот процесс показывает, что нашей идеологией хотят сделать христианский фундаментализм, чего так настойчиво добиваются церковные иерархи. Но одновременно этот процесс стал тяжелым ударом по Церкви. При этом позиции поповской бюрократии серьезно укрепились. Церковные чиновники сейчас станут влиятельными как никогда. Но для тысяч людей стало окончательно ясно, что наша Церковь отделена не от государства — наша Церковь сама себя отделила от Бога. Верующих не станет меньше, а вот желание ходить в храм у многих уже пропало.

Дело Pussy Riot еще больше укрепило изоляцию России от остального мира, который мало того, что считает нашу страну агрессивной и несвободной, так она еще оказывается и страной судебно-религиозного мракобесия.

Но самый тяжелый удар эта история нанесет по властям. Именно с таких дел и начинается развал власти. Мелкое, копеечное происшествие разрослось до вселенского масштаба, как из маленькой бомбы происходит атомный взрыв.

Это произошло потому, что именно на таком маленьком примере вдруг во весь рост, во всю ширь стало видно, насколько несправедливо то, как мы живем, насколько бездарна, глупа и бесчестна наша власть и то, что она устроила в нашей стране. Стало понятно, что этот процесс не последний. Но запустив эту машину репрессий, власть запустила машину саморазрушения."

[Тома]

Сообщение от Aliskana

Камень в воду брошен, пошли круги. Их тоже придется гасить. А действие, как известно, равно противодействию.

Не бойся. Загасят. Там не тут. Загасят сразу.
Это у нас долго терпели.

За твою нетерпимость к чужому мнению отличному от твоего удостаиваю тебя полным кавалером ордена Новодворской!


В Финляндии расследуется уголовное дело в отношении профессора Хельсинского университета, который вместе с несколькими девушками пытался повторить панк-молебен в православном Успенском соборе Хельсинки. И даже несмотря на то, что сделать он это не успел — профессора из храма выгнали, — ему тоже грозит два года тюрьмы. Уголовный кодекс Финляндии запрещает любое оскорбление или преследование религии, появление в масках в общественном месте и несанкционированные митинги,

[Drevniy]

По итогам дела могу сказать, что произошло... ничего.
Медийный скадал для тех, кто не интересуется Олимпиадой.

Почему же ничего, если было столько шума? А потому, что в результате этого шума, насколько я могу судить, фактически НИКТО НЕ ПОМЕНЯЛ СВОЕГО МНЕНИЯ.

Враги государства остались врагами. Друзья остались друзьями.
Кто "раскачивает лодку" продолжил раскачивать. Кто подметает улицы и лечит детей - продолжили заниматься своими делами.
Атеисты не поверили. Верующие не разуверились.
Преступники не покаялись. Законники не дрогнули.
Всемирная пидарасня пропиарилась, поругала Россию. Мадонна (уважаю за профессионализм) подстраховалась со скандалом: если надписи на лифчике кому-то не хватит, то на концерте была устроена пропаганда идей ЛГБТ, прямо запрещённая недавними законами (но наказуемая лишь штрафом).
А в России продолжость строительство новых родильных домов, детских садов и школ. В Москве зафиксировано увеличение положительной рождаемости ( самые популярные имена: Софья, Мария, Анастасия, Анна, Дарья, Елизавета, Полина, Виктория, Екатерина, Варвара - у девочек; Александр, Артем, Максим, Иван, Дмитрий, Даниил, Михаил, Кирилл, Никита, Андрей - у мальчиков). Больше 45% - это не первые роды. Продолжаются работы по проекту "Программа-200" - строительству новых Церквей в городе.

Каждый получил своё, не более того.
Желающие поспорить - поспорили. Желающие согласиться - согласились. Желающие возмутиться - возмутились. Желающие разобраться - разобрались. Желающие сесть в тюрьму - сели в тюрьму.

[Ирис]

Жизнь продолжается. Как продолжалась в 1929, 1937, 1953, 1982, 1991... Такое уж у неё (у жизни) свойство - продолжаться...

Вопрос - КАК??

Всё, что произошло с Пусирайт - напрямую никого не касалось... Поэтому - позволяет некоторым быть снисходительными... Поживём - увидим... Однажды наступит то, что реально коснётся... Пока ещё нет преследований за тунеядство, а за распитие пива - в кутузку сажают только беззащитных малявок... Еще не увеличен пенсионный возраст, не введён непрерывный трудовой стаж... Не заморожены накопления в банках... Ещё соседи не пишут друг на друга доносы...

Пока...

[Drevniy]

Пока ещё нет преследований за тунеядство, а за распитие пива

А жаль... хотя, за пивом в общественных местах уже начали следить. Идёт очень здравая политика по прекращению пьянства среди граждан страны. Кстати, пьянство развели социалисты (с Хрущёва начиная) и либералы.

Еще не увеличен пенсионный возраст

Судя по всему, и не будет увеличен в ближайшее время: слишком мало людей пользуется пенсиями. Мрутъ пока рано. Но в Еврозоне - где-то уже увеличили, где-то скоро точно увеличат. Издержки европейской политики гомосексуализма, проводимой социалистами и либералами.

В США и раньше пенсия была только для долгожителей, военных и полицейских. В Китае Компартия мудро считает, что всеобщие пенсии - это зло, поэтому даёт их только военным и госчиновникам высокого ранга.

не введён непрерывный трудовой стаж...

А зачем? Трудовые книжки вовсе отмеяют, ибо они не нужны при современной пенсионной системе. Сколько накопил - столько и получил. Хочешь лучшей защиты - рожай детей и хорошо их воспитывай. И социализм и либерализм - наше прошлое, с возвратом к которому идёт борьба. С социалистами и либералами.

Не заморожены накопления в банках...

У нас не Греция и не Испания. Благодаря мудрой экономической политике нынешнего руководства, основные удары мирового кризиса обходят нашу страну стороной, страна богатеет. Банковская капитализация растёт.

Ещё соседи не пишут друг на друга доносы...

Вот, только не надо самообманываться! Пишут! Ещё как. Люди есть люди: дам им грамоту - они будут писать доносы и читать про скандалы. При любом строе. Но! Не все такие люди. При любом строе.

Пока...

Уже!
Ну, и никто не зарекается, конечно... не дай Бог снова придут к власти либералы и социалисты. Впрочем, каркать и злословить приятно и никто не запрещает. Отношусь к людям, которые так неприятно себя ведут с уважением - они предупреждают остальных о возможных опасностях, что даёт возможность их избежать. Неприязнь таких людей конструктивна. Страшна не так собака что лает, а та, что кусает. Так и с людьми.

[Irina]

Чем интересны люди, отстаивающие всегда "правильную линию"?
Спорить с ними - бесполезно. Они всегда стоят твёрдо на своём (точнее на "правильном".
Они ошибочно думают, что доброе правительство всегда им поможет.
Ещё они постоянно путают Родину с начальством.
Люди - мусор. Государство - всё.

Борьба с пьянством - не начнётся, т.к. продажа алкоголя выгодна государству.
Борьба может быть только с "палёной" и самогоном.
Борьба с наркоманией - не начнётся, т.к. на этом делаются огромные деньги.

Китайский крестьянин не видит своей нищей хижины, убогого клочка земли, голодный детей, умирающих стариков.... Нет - он видит великую империю, в которой живёт и искренне верит, что он - богат.

[Ирис]

Сообщение от Drevniy

Страшна не так собака что лает, а та, что кусает. Так и с людьми.

Да-да... Только бороться предпочитают только с теми, кто создаёт шум.

И предпочитают молча избегать кусающих. Пусть дураки на них сами напарываются... А мы что? Мы - молчим. Чтобы нас случайно никто не покусал. Ага?

ПС

А про трудовые книжки... никогда не знаешь - где найдёшь, где потеряешь... В правительстве на полном серьёзе обсуждается вопрос о начислении 100% пенсии только при выработке трудового стажа 45 лет.

[Drevniy]

Только бороться предпочитают только с теми, кто создаёт шум.

И предпочитают молча избегать кусающих.

Понятия не имею о чём ты. От кого это у нас бегают?

В правительстве на полном серьёзе обсуждается вопрос о начислении 100% пенсии...

Я не верю в пенсию, так что тема мне безразлична. А проекты самые разные бродят... в правительстве и Думе (законопроекты обсуждаются и принимаются именно в Думе) есть самые разные люди, к ним приносят самые разные проекты, большая часть из которых там и гибнет. Если пенсии, как социальный институт, убьют, то это позитивно скажется на демографической ситуации в стране и негативно на политической. Демография у нас катастрофическая, а с политическими вопросами справляться получается, так что пенсии убивать будут - это неизбежно, но делать это будут ооочень, ооочень осторожно. При любом Президенте, кроме нового Горбачёва (тот тоже был из философского факультета МГУ, как Pussy Толоконникова).

[Алек]

Судя по всему, и не будет увеличен в ближайшее время

Судя по всему увеличен будет обязательно и в ближайшее время, т.к. денег в пенсионной системе нет.
Даже при сегодняшней цене на нефть.
Чего и как выправить в пенсионной системе никто не знает, деньги там тают и исчезают.

Благодаря мудрой экономической политике нынешнего руководства

Ценам на нефть, всего лишь и только ценам на нефть...

У нас не Греция и не Испания.

Это да. Долг у нас маленький. В случае чего мудрое руководство примется набирать(а под шумок и себе ещё подебрёт и тимченко с ротенбергами на пенсию, чтоб прозапас).

[Экзисто]

Сообщение от Тома

Не бойся. Загасят. Там не тут. Загасят сразу.
Это у нас долго терпели.

За твою нетерпимость к чужому мнению отличному от твоего удостаиваю тебя полным кавалером ордена Новодворской!

По сумме твоих лживых ссылок ты достойна большего - ордена Геббельса. Тебя только DVolk ловил на лжи 50 999 раз. Это даже не столько ложь, сколько неразборчивость, тебе не важно, где как на самом деле было, тебе важно хоть что-то отыскать для подтверждения твоего мнения, и не важно что и где именно отыскать, но важно, что это связано с твоей ущемленной имперской гордыней - это неизличимая болезнь, поскольку возврата в имперское величие не будет. Пора перейти на человеческое измерение русского государства вместо отжившего уродства византийского пренебрежения человеком во имя сатанинского величия государства/

В Финляндии расследуется уголовное дело в отношении профессора Хельсинского университета, который вместе с несколькими девушками пытался повторить панк-молебен в православном Успенском соборе Хельсинки. И даже несмотря на то, что сделать он это не успел — профессора из храма выгнали, — ему тоже грозит два года тюрьмы. Уголовный кодекс Финляндии запрещает любое оскорбление или преследование религии, появление в масках в общественном месте и несанкционированные митинги,

Насколько мне известно это утка, запущенная так называемым правозащитником из Финляндии. Сам профессор уже ответил на эту утку.

По существу. в Финляндии есть конкретно пункт закона, по которому запрещено мешать отправлять религиозные ритуалы и пр.

У нас же по специально размытой религиозной и прочей ненависти можно кого угодно посадить. В этом суть нашего режима.

Сообщение от Drevniy

Благодаря мудрой экономической политике нынешнего руководства, основные удары мирового кризиса обходят нашу страну стороной, страна богатеет. Банковская капитализация растёт.

Это перл. Даже Путин и его платные пропагандисты не осмелятся заявить такую откровенную херню.

[Drevniy]

Судя по всему увеличен будет обязательно и в ближайшее время, т.к. денег в пенсионной системе нет.
Даже при сегодняшней цене на нефть.

Денег в пенсионном фонде действительно мало, поэтому его субсидирует бюджет, в котором деньги есть с профицитом. Даже при сегодняшней Луне в Сатурне.

Чего и как выправить в пенсионной системе никто не знает, деньги там тают и исчезают.

Персионная реформа проведена, но результат скажется на тех кому сейчас 40-45 лет, то есть ещё не скоро. Сейчас на пенсию ушли те, кто трудно работал в 90е...

Ценам на нефть, всего лишь и только ценам на нефть...

Расскажи это в Саудовской Аравии и Норвегии, там ржать будут.

[Тома]

По существу. в Финляндии есть конкретно пункт закона, по которому запрещено мешать отправлять религиозные ритуалы и пр.

У них там нельзя, посадят, но они же вопят про нарушения прав человека у нас.
Политика двойных стандартов, как бы заезжено это не звучало.
А ты ведаешься на их риторику, как маленький.

Сообщение от Ирис

Всё, что произошло с Пусирайт - напрямую никого не касалось... Поэтому - позволяет некоторым быть снисходительными... Поживём - увидим... Однажды наступит то, что реально коснётся... Пока ещё нет преследований за тунеядство, а за распитие пива - в кутузку сажают только беззащитных малявок... Еще не увеличен пенсионный возраст, не введён непрерывный трудовой стаж... Не заморожены накопления в банках... Ещё соседи не пишут друг на друга доносы...

Пока...

Что пикажешь делать? Равняться на европу и США?
Так там пенсии маленькие, пенсионный возраст большой и все доносы строчат. И за пиво всех в кутузку сажают.

[Ирис]

Сообщение от Тома

Политика двойных стандартов, как бы заезжено это не звучало.
А ты ведаешься на их риторику, как маленький.

Да причём тут двойные стандарты... Просто задолбали уже оправдывать собственный российский великодержавный идиотизм происками Запада...

[Тома]

Сообщение от Ирис

Да причём тут двойные стандарты... Просто задолбали уже оправдывать собственный российский великодержавный идиотизм происками Запада...

Не поверишь, без идиотизма никак не обойдется нигде и никогда.
Пусть лучше это буде наш привычный идиотизм, а не заимствованный.

[onna]

Возможно, в теме это уже было. Я выражаю согласие с этим мнением и надеюсь, что девушки уже отбыли свой срок и будут освобождены по амнистии

"Экс-глава Минфина Алексей Кудрин на своем сайте сделал заявление в связи с оглашением приговора Pussy Riot.

В нем, в частности, говорится:

Приговор по делу панк-группы Pussy Riot – не только факт биографии трех молодых женщин. Это очередной удар по судебной системе и, прежде всего, по доверию к ней граждан России. Судебное рассмотрение по делу Pussy Riot откровенно искажает суть их поступка. В светском суде государственный обвинитель закладывает в основу обвинения нарушение только церковных уложений для
обоснования уголовного наказания. Но если при этом воспользоваться аргументацией обвинения, совершенное деяние следовало бы квалифицировать как «оскорбление чувства верующих», что предусматривает ответственность по статье 5.26 части 2 КоАП - штраф до 1 тыс. руб. Как в светском государстве, в России нет и не может быть уголовного наказания за нарушение писаных или неписаных норм церкви. Многие из нас никак не могут поддержать поступок Pussy Riot. Но как бы ни оценивать его, преследование девушек раскололо общество, сделало явным антиконституционное сращивание государства и церкви, ослабило авторитет РПЦ, способствовало радикализации общественных настроений, поскольку торжество бессмысленной жестокости подрывает общественную мораль больше чем любые эпатажные поступки. Имиджу и инвестиционной привлекательности страны нанесен огромный ущерб".

[Ирис]

Но как бы ни оценивать его, преследование девушек раскололо общество, сделало явным антиконституционное сращивание государства и церкви, ослабило авторитет РПЦ, способствовало радикализации общественных настроений, поскольку торжество бессмысленной жестокости подрывает общественную мораль больше чем любые эпатажные поступки.

ППКС

- раскол общества
- бессмысленная жестокость
- нарушение норм светского уклада
- смычка власти с церковью

Хорошая база для углубления ассоциальных явлений в государстве... а ведь только начало казаться, что жизнь имеет позитивные тенденции...

[Akbara]

Сообщение от Drevniy

Издержки европейской политики гомосексуализма, проводимой социалистами и либералами.

Ага, здесь так плохо, так плохо

Сообщение от Тома

Равняться на европу и США?
Так там пенсии маленькие, пенсионный возраст большой и все доносы строчат. И за пиво всех в кутузку сажают.

Может, я не в той Европе живу? Пенсии маленькие - это в сравнении с какими, с российскими? Все доносы строчат - кто, кому, куда, зачем? За пиво в кутузку? - Тома, ты съела что-то не то

[Тома]

Сообщение от Akbara

Ага, здесь так плохо, так плохо

Может, я не в той Европе живу? Пенсии маленькие - это в сравнении с какими, с российскими? Все доносы строчат - кто, кому, куда, зачем? За пиво в кутузку? - Тома, ты съела что-то не то

За пиво в США забирают.
И рекламу крутят, доносы рекламируют.

Сообщение от Aliskana

Во-первых, тебе эти власти и их методы нравятся. Так что на здоровье - получай то, что тебе нравится.

.

Придуриваешься опять?
Я писала, что считаю такое наказание слишком суровым.
Но с юридической точки зрения статья закона Пусям правильно применена.

Хотите жить в правовом государстве?
Нате, получите!

Читатели разных стран о приговоре Pussy Riot

http://www.inosmi.ru/usa/20120818/196839151.html
http://www.inosmi.ru/overview/20120817/196809498.html

[Ирис]

Сообщение от Тома

За пиво в США забирают.

Дело в том, что у нас забирают не всех подряд, а только тех, кто не может себя защитить... а свидетелям - за показания выдают пиво.

Хотите жить в правовом государстве?
Нате, получите!

А здорово, когда в Уголовный кодекс можно дописать всё, что на текущий момент кажется более подходящим?

Это была репетиция перед испытанием статьи об экстремизме.

[Akbara]

Сообщение от Тома

За пиво в США забирают.
И рекламу крутят, доносы рекламируют.

Погуглила...
"В США запустили новое мобильное приложение для iOS и Android, с помощью которого пользователи могут быстро отправить властям донос в том случае, если поведение людей рядом покажется им подозрительным. У рядовых американцев такое приложение энтузиазма пока не вызвало." (с)
Ты это имеешь в виду? Если я увижу, что у меня соседка бьет свою собаку (или дочь) и позвоню по мобильному в полицию - это донос? Да, в некоторых штатах Америки правила жесткие. Недавно читала в журнале - бельгийский паренек 22 лет поехал в Америку жениться. С девой познакомился по интернету. Жил в отеле, выяснил, что его невеста спит со своим патроном, увидел в телефоне ее фото в стиле "ню", сделанные патроном, разбил телефон в гневе. Дева дала ему пощечину, он двинул ее куламом промеж глаз. Соседи слышали шум, подали жалобу. Парню грозит 7 лет тюрьмы. Это тоже донос.
А за пиво как забирают? Выпил пару кружек, идешь по улице - подскочили и забрали в кутузку? Не слышала о таком. Вот если наклюкаться виски-пиво по самую макушку, могут и забрать

[Тома]

А за пиво как забирают? Выпил пару кружек, идешь по улице - подскочили и забрали в кутузку? Не слышала о таком. Вот если наклюкаться виски-пиво по самую макушку, могут и забрать

Я уже писала как забирают. Даже за просто переноску ящика забрали.

Погуглила...
"В США запустили новое мобильное приложение для iOS и Android, с помощью которого пользователи могут быстро отправить властям донос в том случае, если поведение людей рядом покажется им подозрительным. У рядовых американцев такое приложение энтузиазма пока не вызвало." (с)
Ты это имеешь в виду?

Нет. Именно крутят ролики по ТВ где призывают доносить на подозрительные действия.

Понимаешь разницу между звонком в полицию о совершаемом преступлении и доносом о подозрительном поведении?

Сообщение от Ирис

А здорово, когда в Уголовный кодекс можно дописать всё, что на текущий момент кажется более подходящим?

Это была репетиция перед испытанием статьи об экстремизме.

Никто ничего не дописывал.
И политика не причем.
И политической акцией это не было.
Свидетели НЕ СЛЫШАЛИ никаких имен политиков.
Это появилось в ролике смонтированном после.

В оригинальной записи лично я смогла разобрать только слова "срань господня"

[Akbara]

Сообщение от Тома

Понимаешь разницу между звонком в полицию о совершаемом преступлении и доносом о подозрительном поведении?

Тома, понимаю разницу. Иногда лучше предупредить. А что тут такого страшного - вызвать полицейского, чтобы проверил не собирается ли кто-то совершить преступление? Если нет, то подозреваемому ничего не грозит, проверят и отпустят, не так ли? Гораздо хуже, когда преступление совершается, но все делают вид, что это их не касается (бьют мужчину на виду у толпы и толпа мягко обтекает разбирающихся - видела такое?)
В Америке пьют много Если за переноску ящика забрали, значит, полицейский ... обкурилсо, наверное Единичный случай.

[Ирис]

Сообщение от Тома

Никто ничего не дописывал.
И политика не причем.

Ну, да. Последняя редакция 213 статьи УК случилась в 2007 году. Одномоментно с выходом закона об экстремизме.

Но мне кажется, что новый пункт (б) этой статьи ранее ещё ни разу не применялся...

Хотя - ХЗ... Я не удивлюсь, если окажется, что по мотивам религиозной и политической ненависти уже давно судят эшелонами...

[Simba]

Сообщение от Drevniy

Почему же ничего, если было столько шума? А потому, что в результате этого шума, насколько я могу судить, фактически НИКТО НЕ ПОМЕНЯЛ СВОЕГО МНЕНИЯ.

В остальном согласна, а с этим можно поспорить. В результате провокаций, люди сделали свой ВЫБОР и если раньше, свою позицию активно проявляли оранжевые оппозиционеры и их поддерживающие, то в последнее время, самоопределилась в своей гражданской позиции гораздо бОльшая часть населения, готовая этому противостоять во всех нужных для этого проявлениях. Тенденция к тому, что митинги оранжевых, скоро будет сдерживать не только полиция. Аргументы могут быть разные, но главный приоритет выбран один - не допустить беспорядков, провоцируемых оранжевой оппозицией, вовлеченными, хулиганами, внутренними и внешними врагами России.

[Akbara]

Сообщение от Simba

Аргументы могут быть разные, но главный приоритет выбран один - не допустить беспорядков, провоцируемых ... и внешними врагами России.

Только россияне точно знают, что ими очень интересуется заграница
Оставь политику политикам. Мирный народ, как все нормальные обыватели в любой стране, интересуется своим уголком и ему дела нет до России.

[Экзисто]

Политики, хорошо знающие кухню путинского режима, однозначно утверждают, что решение принимал лично Путин.

По словам, одного журналиста, акиця Пуссионарок была покушением на Самодержавие-Правславие-Народность, то есть на ту дремучую старину, когда можно было в той или иной форме сохранять крепостное право.

Самодержавие - Путин.
Святой Дух власти - Православие
Народность - та часть общества, которую представляют Света Курицина и Холманских.

Суд должен был объединить консервативную часть населения и сцементировать ее на основе самодержавия и православия.

Это незыблемая неразделимая имперская держава, для которой абсолютно не важно, в какую форму она рядится: царское Самодержавие, Сталинский социализм, Путиниская "суверенная демократия".

На самом деле, такая система всякий раз делится на правящую номнклатуру, бесправный народ и изошренную машину подавления народа.

Те, кто сегодня оскорблен и возмущен акцией Пуссионарок они в подавляющем большинстве сталинисты. Расстрелы священников, взрывы церквей их не смущают, а тридцать секунд плясок Пуссионарок - это покушение на тысячалетнюю Россию. Как сказано в обвинительном заключении - это УМАЛЕНИЕ ОСНОВ ГОСУДАРСТВА.

Если не видеть эту политичесекую суть процесса, значит не видеть ничего. кроме возникшей на поверхности густой пены.

[Гелла]

Akbara
Мирный народ, как все нормальные обыватели в любой стране, интересуется своим уголком

Акбара, твоё мнение вполне резонно.

Ведь все мы понимаем, что население хоть забугорных стран, хоть России, составляет конформное большинство (как его ещё называют "молчаливое моральное большинство"), являющееся неким стабилизатором общества. Что, собственно, и обеспечивает поддержание заведённого порядка, традиций, норм и правил, принятых в данном обществе. Это нормально.

И акции "выдающиеся" во всех отношениях встречаются весьма противоречиво, т.к. происходит "сшибка" мировоззрений людей, придерживающихся тех или иных взглядов на жизнь и дальнейшее развитие общества (т.е. нас с вами, живущих здесь и сейчас, т.к. мы - это и есть общность различных людей).

В качестве примера, хочу привести мнение, высказанное Борухом Гориным, главой Департамента общественных связей ФЕОР о том, как бы поступили с ныне осужденными участницами группы, если бы они решились на аналогичную акцию в синагоге:

"Вариант первый, трагический. - пишет Б.Горин. - Девушки заходят в молельный зал, пробегают на биму ( что-то вроде амвона) и натягивают на головы эти свои балаклавки. Они, бедные, не знают, что на эту молитву в синагогу зашел еще и гость - министр по делам пресной воды Мертвого моря Израиля, которому в зарубежных вояжах полагается охрана из соответствующих спецслужб сионистского образования. А должен вам заметить, агенты эти подобные балаклавки видели еще на хронике, по которой их обучали в школе младшего сержантского состава. Покрой этот один в один соответствует моде Мюнхенской Олимпиады 1972 года (на который был совершен теракт против израильтян). И нервный агент вполне может открыть огонь на поражение первый. Международный конфликт, рыдающие матери, осиротевшие дети".

Вариант второй: "девушек с бимы стаскивают обычные законопослушные прихожане, вызывают полицию, передают ей певиц. Тут же (еще до передачи стражам порядка) пресс-релиз о чудовищной антисемитской акции передается по всем каналам на всех четырех континентах. Международные еврейские организации терпеливо ждут справедливого наказания и поднимают страшный хипеш в случае отсутствия такового. Конечно, они не лютуют, требуя забить камнями, но и не поднимают скандала, если выносится приговор, связанный с тюремным заключением. В приватных разговорах приходят к выводу, что "Путин действительно решителен в борьбе с антисемитизмом"

Наконец, вариант третий, комический и "самый вероятный", а именно: "девушки не доходят до дверей молитвенного зала, молодые и веселые охранники, пользуясь случаем, долго и тесно контактируя, выносят юные бунтарские тела"

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=47157

[onna]

Экзисто, я согласна с тобой. Как раз думала о том, что возможно дедушки нынешних борцов за христианские святыни сбрасывали купала с церквей, разрушали храмы, мучили священников на Соловках.
Меня - христианку, этот процесс ставит в состояние стыда за церковь, я вынуждена оправдываться за свою веру, отделяя её от церкви это тяжело...Но мы уже знаем, что всё повторяется: добродетель и зло с беззаконием правят миром...

[Aliskana]

Сообщение от Akbara

За пиво в кутузку? - Тома, ты съела что-то не то

А я и не знала, когда мы пили немеряно пива в Германии и Чехии, что за него в кутузку... Вот паспорт "гражданина пивного мира" в пражском баре видела. И про пивной фестиваль слышала, и про пивные туры. Про это Онна лучше сможет рассказать, она такие туры проводит. Заодно и про кутузку пояснит: туда забирают до тура, во время или после.

[Тома]

Сообщение от Aliskana

А я и не знала, когда мы пили немеряно пива в Германии и Чехии, что за него в кутузку... Вот паспорт "гражданина пивного мира" в пражском баре видела. И про пивной фестиваль слышала, и про пивные туры. Про это Онна лучше сможет рассказать, она такие туры проводит. Заодно и про кутузку пояснит: туда забирают до тура, во время или после.

Еще раз для сильно умных повторю. Речь о США.

[Гелла]

А сейчас мне было бы интересно узнать - кто из гневно осуждающих беспредел в отношении ПР, реально что-то сделал для них, исходя из своих возможностей, за исключением "войнушки" на форуме?

Например - встали в центре своего населённого пункта с плакатом содержащим призыв к сбору подписей в поддержку тех "кого рядом нет, но душа за них болит", открыли счёт для сбора благотворительной помощи... Ну хоть что-то?

[Irina]

Простите, Тома, но можно вопрос? Вы давно были в США? Долго ли там жили?

Мне кажется, ошибочно полагать, что патриотизм заключается в том, чтоб постоянно ругать чужое и хвалить своё, вне зависимости от его качества.
Вот ведь и Гоголь не хвалил.

[iaroslawa]

Вот, знаете, что мне показалось интересным во время он-лайн трансляции суда?

У Верзилова, мужа Толоконниковой, был паспорт с канадским гражданством, у самой Толоконниковой - вид на жительство в Канаде, у остальных двух женщин - кажется, медицинские страховки в Канаде.

Я слушала трансляцию кусками, может, что не так запомнила.

Приходит в голову мысль, что они собирались после этой акции свалить из России.

Как вы думаете?

[Гелла]

Я думаю, что это и вправду интересный "штрих к портрету"...
Слышу об этом впервые, даже странно, что СМИ об этом молчали. Стеснялись наверное....

[Тома]

Сообщение от Irina

Простите, Тома, но можно вопрос? Вы давно были в США? Долго ли там жили?

Мне кажется, ошибочно полагать, что патриотизм заключается в том, чтоб постоянно ругать чужое и хвалить своё, вне зависимости от его качества.
Вот ведь и Гоголь не хвалил.

Конечно патриотизм не в этом. Но меня реально задалбало когда призывают равняться на запад.
Вот я и решила немного негатива показать .

[Simba]

Если они на самом деле собирались "свалить", тогда они поступили очень "органично": внесли свою лепту в оранжевый сценарий, спровоцировали людей на серьезные конфликты. Многие, даже с работы или из семьи уходить по человечески не умеют и искренней благожелательности у них потом нет, а "как там плохо без меня", актуально, близко, важно, остро и интересно.

[iaroslawa]

Сообщение от Гелла

Я думаю, что это и вправду интересный "штрих к портрету"...
Слышу об этом впервые, даже странно, что СМИ об этом молчали. Стеснялись наверное....

В приговоре это звучало несколько раз, я сама слышала дважды. Но не совсем точно по Самусевич и Алехиной запомнила, что там у них именно. Но, кажется, медстраховка. Ведь, она дает право на бесплатное обслуживание, как я понимаю.

В Канаде действует программа медицинского страхования - HIP. Чтобы иметь право пользоваться ею, необходимо отвечать следующим требованиям:
• иметь статус гражданина Канады или статус постоянного резидента страны;
• проживать в Канаде, то есть иметь в одной из провинций дом или квартиру, которые служат постоянным местом жительства;
• находиться на территории Канады в течение как минимум 153 дней в течение любого 12- месячного периода.
Для права пользования данной программой, в первые же дни пребывания в Канаде нужно прийти в один из офисов Service HIP Office и получить бланк формы "Registration for Health Coverage". Эту форму так же можно скачать из Интернета, предварительно заполнить ее в домашних условиях и прийти в офис с уже заготовленным документом. Необходимо помнить, что нужно заполнить формы на всю семью.

http://www.zemlyaki.ca/adaptatsiya_c...ategory_id=713

Зачем тогда это им? Если они так трепетно любят Россию и сражаются за ее права?

Может, я была не права в своем предположении, что они не подумали о том, что их может ждать в случае скандальной выходки?

А они все продумали заранее и приготовили плацдарм для отступления?

Единственное, что явно не входило в их планы - сесть в тюрьму надолго?

Или не так?

Все меньше доверия у меня к этим женщинам. Все больше я склоняюсь к мысли, что это была проплаченная провокация...

Зы. Мы многого не знаем...

[Irina]

Я Вас понимаю. Равняться на запад, как, впрочем, и на восток - довольно глупо, т.к. у каждой страны есть свои климатические, историко-культурные и психологические особенности, не особо годные для использования в других странах.
Но мне реально очень жаль, когда из России уезжают люди, хорошие люди, и часто мастера своего дела. Почему? потому что не могут здесь работать. Или потому что не хотят столкнуться с беззаконием. Вы ведь не станете отрицать, что в России есть беззаконие, и его не мало?
А патриотизм, мне кажется, заключается в том, чтоб исправить то, что плохо. Это как уборка в собственном доме. И порядок в нём же.

В этой связи меня ит покоробило дело Пуссии - очень грязно! Очень.
Нет, я не стала им помогать. Мне денег жалко - их мало. И с плакатом у меня здоровья нет стоять.

Но я не исключаю вариант, что завтра, например, придут за мной. Почему? Да не почему - просто так. Сколько случаев - вон по телеку показываеют - в подмосковье выселили людей, дом снесли, недовольных арестовали, не протестующие стали БОМЖ. Некоторые покончили собой. нормально?
Вот это меня пугает. В советское время такого или не было, или мы об этом не знали.

[iaroslawa]

Сообщение от Simba

Если они на самом деле собирались "свалить", тогда они поступили очень "органично": внесли свою лепту в оранжевый сценарий, спровоцировали людей на серьезные конфликты.

Вот и у меня складывается подобное мнение...

Сообщение от Irina

Но я не исключаю вариант, что завтра, например, придут за мной. Почему? Да не почему - просто так. Сколько случаев - вон по телеку показываеют - в подмосковье выселили людей, дом снесли, недовольных арестовали, не протестующие стали БОМЖ. Некоторые покончили собой. нормально?
Вот это меня пугает. В советское время такого или не было, или мы об этом не знали.

Я не знаю про советское время, но сегодня такое случается довольно часто.

[Akbara]

Сообщение от iaroslawa

Приходит в голову мысль, что они собирались после этой акции свалить из России.

Как вы думаете?

Думаю, что нет

Толоконникова отметила, что ее и остальных подсудимых часто упрекают в том, что они искали славы. «Нас упрекают в том, что мы хотели известности, но мы ее не хотели, поэтому скрывали лица балаклавами», - сказала Толоконникова.

Кроме того, она отметила, что никогда не собиралась уезжать из страны. «У меня есть много чего что предложить России, в том числе и в сфере искусства. Я не планирую уезжать за границу», - заявила она (с)

Еще чуть-чуть и буду думать, что они new-декабристки

[iaroslawa]

Сообщение от Akbara

Кроме того, она отметила, что никогда не собиралась уезжать из страны. «У меня есть много чего что предложить России, в том числе и в сфере искусства. Я не планирую уезжать за границу», - заявила она (с)

А зачем тогда ей и ее мужу гражданство в Канаде?

Не верь словам - верь поступкам (с)

Я бы не стала опираться только на слова Толоконниковой.

Сказать можно все, что угодно, а вот документы подтверждают, что они собирались в Канаду за чем-то.

Зачем? Как Вы думаете, Акбара?

Сообщение от Akbara

«У меня есть много чего что предложить России, в том числе и в сфере искусства. (с) Толоконникова

И еще, Акбара. Вы всерьез считаете, что то, что делала эта группа, акции, подобные тем, о которых известно - это искусство?

Зы. Когда они дрыгали ногами, Россия прощалась с создателем «Очевидного-невероятного» Сергеем Капицей...

И никто на форуме не вспомнил об этом.

Неужели сопоставим вклад в культуру России группы ПР и С.Капицы? (я имею ввиду именно творчество)

[Ирис]

Сообщение от Irina

Но я не исключаю вариант, что завтра, например, придут за мной. Почему? Да не почему - просто так. Сколько случаев - вон по телеку показываеют - в подмосковье выселили людей, дом снесли, недовольных арестовали, не протестующие стали БОМЖ. Некоторые покончили собой. нормально?
Вот это меня пугает. В советское время такого или не было, или мы об этом не знали.

В советское время мы слишком многого не знали...

Я не думаю, что за мной придут, но... не исключаю возможности - получить судимость за какой-нибудь дерьмовый повод...

[Aliskana]

Сообщение от Гелла

А сейчас мне было бы интересно узнать - кто из гневно осуждающих беспредел в отношении ПР, реально что-то сделал для них, исходя из своих возможностей, за исключением "войнушки" на форуме?

Например - встали в центре своего населённого пункта с плакатом содержащим призыв к сбору подписей в поддержку тех "кого рядом нет, но душа за них болит", открыли счёт для сбора благотворительной помощи... Ну хоть что-то?

Ну, я им деньги перечислила. Возможно, кто-то еще это сделал, но предпочитает не афишировать. И что? Ответ на этот вопрос что-то дает?

Сообщение от iaroslawa

Не верь словам - верь поступкам (с)

А Мария Алехина была волонтером в христианской организации несколько лет, защищала экологию, посещала больных детей, писала на эти темы как журналист.

Это о поступках.

А насчет Канады - двойное гражданство есть у очень большого количества людей, многие живут в разных странах какое-то время, иногда достаточно долгое. Это нормально для современного цивилизованного мира. Но славное наследие СССР включает в том числе и слово "свалить".

Вот Тургенев в свое время надолго из России свалил. И Тютчев. И Герцен. И Ленин.

[Экзисто]

Гелла, ты вроде психолог с дипломом. Ты понимаешь, что это политический процесс?

Хотя бы по такому факту:

"Судья огласила заключения психолого-психиатрических экспертиз, проведенных в отношении участниц группы.

В отношении Надежды Толоконниковой судмедэксперты указали, что у нее «есть смешанное расстройство личности в виде активной жизненной позиции, стремления к самореализации». По их данным, Толоконникова уверена в себе и имеет склонность категорично выражать свое мнение.

У Екатерины Самуцевич медики также диагностировали «смешанное расстройство личности», которое выражается в упорстве и категоричном отстаивании своего мнения. Врачи указали, что у подсудимой «невысокая эмоциональная чувствительность», а также «склонность к оппозиционным формам поведения».

Медики дали характеристику Марии Алехиной как «импульсивному типу, с завышенным уровнем самооценки, подверженную протестным реакциям и суицидальному шантажу».

КАк думаешь, независимая психолого-психиатрических экспертиза могла такое написать?"

Это бред, обусловленный давлением сверху.

[Aliskana]

Очень напоминает пресловутую "вялотекущую шизофрению", рожденную в закромах советской карательной психиатрии.

Правда, там в качестве одного из симптомов фигурировала религиозность.

[Тома]

За осквернение еврейской святыни участница движения «Women of the wall» может быть осуждена на 7 лет тюрьмы…



ПРАВДА ИЛИ БАЙКА?

[Гелла]

Цель проведения экспертизы - установление факта наличия или отсутствия психических расстройств, что в дальнейшем даёт возможность либо проведения суда (в случае отсутствия патологии) с определением меры наказания подследственному в соответсвии с УК, либо помещение в специализированное лечебное учреждение, при её выявлении.

А личностные характеристики этих дам... ну не знаю, я их не читала.

Да, эти женщины (почему-то все их девочками называют? вообще-то они уже "детные мамки", возраст около 25, всё девочки?) вполне себе в состоянии ответить за свои поступки.

Конечно, всё было просчитано заранее, найдены лазеечки в законодательстве через которые планировалось "проскочить", а тут такая засада случилась.

Возможно, они и не планировали уезжать из России, а может планировали. Какая разница? Во всяком случае "соломку подстелили".

[Караван]

Сообщение от Экзисто

Гелла, ты вроде психолог с дипломом. Ты понимаешь, что это политический процесс?

Хотя бы по такому факту:

"Судья огласила заключения психолого-психиатрических экспертиз, проведенных в отношении участниц группы.
Это бред, обусловленный давлением сверху.

Экзисто, я не понимаю. Как связаны психология и политика?
И почему это бред?
И на каком основании делается вывод, об обусловленности давлением сверху?

Сообщение от Aliskana

Очень напоминает пресловутую "вялотекущую шизофрению", рожденную в закромах советской карательной психиатрии.

Правда, там в качестве одного из симптомов фигурировала религиозность.

Aliskana, ты по какой причине покинула Россию?

Пусси не придут к власти. Потому что власть, как таковая, им не нужна.

Мы продолжаем призывать граждан России бойкотировать фейковые выборы. Вместо того, чтобы ставить галочки в бюллетени, которые все до единого пойдут на туалетную бумагу в Администрацию РФ, мы предлагаем выйти на улицу и устроить Тахрир в целях гражданского переворота.

В песне мы предлагаем новую реформу МВД,

Мы также поем о переносе столицы РФ в Восточную Сибирь.

http://pussy-riot.livejournal.com/5164.html

[Тома]

Специально для Aliskana.
Вброс очередного ковшика на вентилятор ли почему пусей поддерживают евреи.

Интеллигенция... К тому же еврейская интеллигенция (Солженицин)

Чего от этой "соли земли" еще требовать?

Кто подписал обращение за освобождение и против уголовного преследования пусирайток?

Олег Басилашвили, актер; - как минимум - нерусский
Чулпан Хаматова, актриса; татарка, любимица Галины Волчек – еврейки, была замужем за немцем
Эльдар Рязанов, режиссер; - еврей
Евгений Миронов, актер; еврей
Лия Ахеджакова, актриса; еврейка
Михаил Жванецкий, писатель; еврей
Сергей Юрский, актер; еврей
Наталья Тенякова, актриса; жена Юрского, еврея
Игорь Кваша, еврей
актер; Алексей Герман, еврей
режиссер; Светлана Кармалита, жена А. Ю. Германа, мать А. А. Германа
сценарист; Алексей Герман-младший, еврей
режиссер; Роман Виктюк, еврей
режиссер; Марк Захаров, еврей
режиссер; Андрей Кончаловский, атеист
режиссер, продюсер; Андрей Макаревич, еврей
музыкант; Павел Чухрай, еврей
режиссер; Александр Прошкин, болван
режиссер; Андрей Прошкин, болван
режиссер; Юрий Арабов, писатель; еврей
Андрей Смирнов, режиссер; отец Авдотьи , жены Чубайса
Авдотья Смирнова, режиссер; жена Чубайса
Кирилл Серебренников, еврей
режиссер; Валерий Меладзе, музыкант; нерусский
Федор Бондарчук, режиссер, продюсер; странно как он сюда попал, вроде друг Никиты Михалкова
Светлана Бондарчук, издатель; жена Федора Б.
Эммануил Виторган, актер; еврей
Максим Виторган, актер; соответственно, еврей
Иосиф Райхельгауз, - а как вы думаете?
режиссер; Кама Гинкас, - а как вы думаете ?
режиссер; Генриетта Яновская, жена Камы Гинкаса
режиссер; Гарри Бардин, еврей
режиссер; Павел Бардин, еврей
режиссер; Дмитрий Бертман, еврей
режиссер; Григорий Чхартишвили, писатель; фамилия сама за него говорит
Людмила Улицкая, писатель; еврейка
Вероника Долина, поэт, музыкант; еврейка
Андрей Звягинцев, режиссер; болванчик
Владимир Мирзоев, режиссер; не русский
Дмитрий Крымов, режиссер; родился в семье Эфроса, еврея
Ефим Шифрин, актер; еврей
Николай Цискаридзе, артист балета; нерусский попрыгунчик
Максим Суханов, актер; жены - Лада Марис, Этери Чаландзия.
Евгения Добровольская, актриса; еврейка
Кирилл Козаков, актер; еврей
Елена Коренева, актриса; болванка Андрея Кончаловского
Юлия Меньшова, актриса; дочь Меньшова, атеиста
Игорь Гордин, актер; муж Юлии Меньшовой
Дарья Мороз, актриса; еврейка
Наталья Негода, актриса; судя по фамилии – негодница
Юлия Снигирь, актриса; жена Максима Ромуальдыча Осадчего, болванчик
Павел Деревянко, актер; болван, ученик Хейфица
Александр Яценко, актер; болван, ученик Марка Захарова
Алексей Девотченко, актер; ученик Аркадия Кацмана и Льва Додина.
Ирина Рахманова, актриса; нерусская
Евгений Писарев, режиссер; из 14 режиссерских работ только одна – по Гоголю, остальные – иностранные авторы.
Дмитрий Черняков, режиссер; Черняков — фамилия южнорусского происхождения, распространена среди евреев
Борис Хлебников, режиссер; друг Попогребскаго
Алексей Попогребский, режиссер; нерусский не по фамилии ни по физиономии
Константин Богомолов, режиссер; сын Юрия Богомолова, автора книг : • Иосиф Хейфиц (1986) , Михаил Швейцер (1987) , Пётр Тодоровский (1989) , Андрей Михалков-Кончаловский (1990)
Алексей Федорченко, режиссер; снял «Овсянки», получил за них премию экуменического жюри Венецианского кинофестиваля
Дарья Екамасова, актриса; нерусская, болванка Прошкина, Хлебникова, Смирнова, Меладзе, Федорченко
Владимир Котт, режиссер; то ли немец то ли еврей
Александр Котт, режиссер; брат –близнец то ли немца то ли еврея
Анна Меликян, режиссер; явно нерусская
Ольга Дыховичная, актриса, режиссер; девичья фамилия – Голяк, вдова Ивана Дыховичного
Ангелина Никонова, режиссер; прозападная
Полина Осетинская, музыкант; фамилия нерусская
Елена Гремина, драматург;еврейка, родилась в семье киносценариста Анатолия Борисовича Гребнева.
отец кинодраматурга А. А. Миндадзе.
Сергей Шаргунов, писатель; Родился в семье православного священника Александра Шаргунова, преподавателя Духовной академии. Это или провокация или не знаю – что.
Дмитрий Быков, писатель; еврей, родился в семье Льва Моисеевича Зильбельтруда и Натальи Иосифовны Быковой
Виктор Шендерович, писатель; еврей
Елена Райская, драматург; еврейка
Лев Рубинштейн, поэт; а вы как думаете?
Виталий Манский, режиссер; еврей, первый фильм - • 1990 — Еврейское счастье.
Марина Разбежкина, режиссер; Режиссёр Валерия Гай Германика считает её своим единственным учителем.[
Кирилл (Эмильевич )Разлогов, историк кино; Предки Разлогова со стороны отца — болгары. Дед Разлогова со стороны матери — дипломат Александр Бекзадян, армянин
Александр Зельдович, режиссер, сценарист; еврей
Николай Лебедев, режиссер; болван
Диана Арбенина, музыкант; мутная
Глеб Самойлов, музыкант; отчество - Рудольфович
Алексей Романов, музыкант; друг Андрея Макаревича
Лева Би-2, музыкант; еврей , настоящая фамилия – Бортник, В 1991 году переезжает в Израиль, где служит в армии.
Рома Зверь, музыкант; обезбашенный
Леонид Барац, актер; еврей, друг Хайта, родители — Григорий Исаакович Барац, журналист, и Зоя Израилевна Барац
Сергей Петрейков, актер; друг Хайта и Бараца
Ростислав Хайт, актер; еврей, друг Леонида Бараца
Максим Курочкин, драматург; болванчик
Александр Родионов, сценарист; такой же болванчик , как Курочкин, они – соавторы, Автор перевода на русский язык пьес Марка Равенхилла "Шоппинг & Fucking"
Александр Атанесян, режиссер, продюсер; Одна из самых нашумевших режиссерских работ — фильм «Сволочи».
Алексей Стеблев, музыкант; и чего его сюда занесло?
Наталья Рюрикова, галерист; видимо, атеистка обыкновенная
Михаил Угаров, режиссер, драматург; соавтор Кирилла Серебренникова
Вячеслав Дурненков, драматург; брат Миши, фамилия обязывает подписаться за пусирайт
Михаил Дурненков, драматург; приятель Елены Греминой, брат и соавтор Славы
Борис Гребенщиков, музыкант; еврей-буддист
Евдокия Германова, актриса; фамилия нерусская, или немка или еврейка, одно время шаталась по монастырям, но, видно – не помогло
Леонид Десятников, композитор; отчество – Аркадьевич, определяет собственный стиль как эмансипация консонанса, преображение банального, минимализм с человеческим лицом. Любимый жанр — трагически-шаловливая вещица. Баловник, короче.
Олег Дорман, режиссер; еврей , фильмография - 1990 — «Вспоминая Раневскую» (док., «Экран», 2 серии, совм. с А. Габриловичем); • 2003 — «Иосиф Бродский. Полтора кота» (второй режиссёр)
• 2007 — «Рэбе в аэропорту» (док.) (Раввин Шая Гиссер, Режиссер Олег Дорман,
Продюсер Феликс Дектор )
Андрей Хржановский, режиссер, сценарист; нерусский
Александр Расторгуев, режиссер; типа из болотной, «протестант»
Павел Костомаров, режиссер, оператор. Как оператор работал с кинорежиссёрами Сергеем Лозницей, Виталием Манским, Александром Расторгуевым, Алексеем Учителем, Алексеем Попогребским.( усе евреи или особы, приближенные к евреям)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
То есть из 100 подписантов:
явных евреев – 51
вроде бы русские атеисты и особы, приближенные к евреям (ученики, родственники и прочее ) – 35 человек
нерусские – 14 человек

[Akbara]

Сообщение от iaroslawa

А зачем тогда ей и ее мужу гражданство в Канаде?

документы подтверждают, что они собирались в Канаду за чем-то.

Зачем? Как Вы думаете, Акбара?

Довольно странный вопрос Я живу в Бельгии и у меня есть бельгийское гражданство, по-моему, это нормально. Еще точно не решила - возвращаться в Россию или переехать в другую страну Европы (у меня есть возможность выбора).
За чем ездят в другие страны? Конфуций: если тебе в твое стране плохо и ты ничего не сделал для того, чтобы ее покинуть, ты дурак (не дословно)

Вы всерьез считаете, что то, что делала эта группа, акции, подобные тем, о которых известно - это искусство?

Iaroslawa, у каждого слово понятие красоты и искусства. Арт - такой же бизнес, как и другие. Искусство - это не только то что тебе нравится, это огромный механизм со своими законами, это рынок, где торгуют такими как Бэкон и Дамиан Херст за бешеные деньги. Арт-бизнес на третьем месте в мире после торговли оружием и наркотиками по прибыльности (могу об этом говорить много в силу полученный знаний, закончила торгово-экономический). А могу просто на своем примере: пишу картины, кроме тех, кому они нравятся, наверняка найдется те, кому они покажутся смешными

Сообщение от Экзисто

Это бред, обусловленный давлением сверху.

С этим нельзя не согласиться

Сообщение от Тома

То есть из 100 подписантов:
явных евреев – 51
вроде бы русские атеисты и особы, приближенные к евреям (ученики, родственники и прочее ) – 35 человек
нерусские – 14 человек

Опять евреи виноваты!
Еклмн!!!

[Тома]

Сообщение от Экзисто

Гелла, ты вроде психолог с дипломом. Ты понимаешь, что это политический процесс?

Хотя бы по такому факту:
.

Не понимаю какая логическая связь?

если бы их в дурку по липовому заключению отправили было бы понятно,ЧТО ДЕЛО ПОЛИТИЧЕСКОЕ.

Тут то все наоборот.
если их раньше не посадили, то все таки дело не в политике.

[Экзисто]

Сообщение от Караван

Экзисто, я не понимаю. Как связаны психология и политика?
И почему это бред? И на каком основании делается вывод, об обусловленности давлением сверху?

Человек, который еще недавно был главным судмедэкспертом России вот так отвечает на вопрос журналиста о Деле Владимира Макарова:

"- Тогда расскажите, откуда все взялось? Откуда эти сперматозоиды?

- А ниоткуда. Заказняк чистой воды. Там объективной стороны вообще никакой нет. Там нет никаких сперматозоидов в моче, нет никаких признаков иного сексуального воздействия. Откуда чего высосано — я совершенно не понимаю".

Такие же эксперты говорили о том, что Рябов педофил, потому что девочка на картинке, видите ли, плохо нарисовала мужчину и женщину, они, видите ли, мало отличались, что говорило о том, что у девочки проблемы с сексуальным развитием, и значит, она могла не понимать, что Рябов к ней пристает, что доказывает, что он это делал!!!

Это нас всех касается, потому что завтра вы не понравитесь вашему соседу, знакомому, конкуренту итд, и вашу судьбу будут решать вот такие же эксперты.

Точно также юридические эксперты о выходке Пусси нарисовали страшную картину нарушения средневековых положений церкви, а эксперты-психологи, со своей стороны, всем девушкам приписали "смешанное расстройство личности" - которое в частности выражается в активной жизненной позиции!!!!

_____________________________

Я уже отмечал, что люди, которые изнутри знают кухню путинской политики/, однозначно утверждают, что решение принималось Путиным.
Например, Глеб Павловский, до 2012 г советник президентской администрации (один из главных создателей путинского имиджа:

Г.ПАВЛОВСКИЙ: "А Pussy Riot ничего не сделали – сделал Pussy Riot невидимый четвертый участник ансамбля Pussy Riot Владимир Владимирович Путин. Это они вместе сделали.
М.КОРОЛЕВА: А как вам кажется, зачем он это сделал? Вот, когда вы назвали его четвертым участником Pussy Riot, ну, подразумевая, что, на самом деле, все решения и судебное в том числе принимались по его, ну, пусть негласной такой, завуалированной, но отмашке. Зачем он это делал? Он же не мог этого не понимать, что вот так и будет.
Г.ПАВЛОВСКИЙ: Это очень тяжелый коктейль эмоций, слабостей, страха, одновременно ощущения риска потерять центральное место. По-моему, он сперва это сделал, потом ему уже было западло останавливаться с его точки зрения, он боялся проявить слабость. А потом, когда он оказался вообще в темном лесу, он выжидает.
"

[Караван]

Сообщение от Akbara

Опять евреи виноваты!
Еклмн!!!

Не виноваты, а лоханулись. )))

Сообщение от Экзисто

Человек, который еще недавно был главным судмедэкспертом России
"

БЫЛ судмедэкспертом
БЫЛ советником

Это не доказательства, а подлог. Свидетельства тех, кто НЕ ПРИЧАСТЕН. )))

На вопросы ты не ответил.

[Ирис]

То есть из 100 подписантов:
явных евреев – 51
вроде бы русские атеисты и особы, приближенные к евреям (ученики, родственники и прочее ) – 35 человек
нерусские – 14 человек

Цитата слишком сильно пахнет шовинизмом... или расизмом... или это национальная ненависть???

Я так полагаю, всем, кто вступился за пусек можно нарыть еврейских, татарских и прочих корней, а так же связи с международным сионизмом, исламом, протестантством и ещё ХЗ с чем??

Суровый мир...

[iaroslawa]

Сообщение от Akbara

Довольно странный вопрос Я живу в Бельгии и у меня есть бельгийское гражданство, по-моему, это нормально. Еще точно не решила - возвращаться в Россию или переехать в другую страну Европы (у меня есть возможность выбора)

Вопрос ведь был не о Вас. Я спрашивала о женщинах из этой тусовки Причем Вы же сами привели мне как доказательство слова Толоконниковой о том, что она не собирается покидать Россию. Помните?

http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=811

у каждого слово понятие красоты и искусства. Арт - такой же бизнес, как и другие.

А, так это, бизнес, возможность заработать.

Арт-бизнес на третьем месте в мире после торговли оружием и наркотиками по прибыльности (могу об этом говорить много в силу полученный знаний, закончила торгово-экономический).

Получается, что целью арт-а, в первую очередь, являются деньги...

Наверняка многие заметили, что последнее время все чаще используют слово «арт», заменив им в своем лексиконе всем понятное слово «искусство». Некоторые считают, что арт – это современное искусство, но это далеко не так. На самом деле, это просто перевод слова «искусство» на английский язык. Почему стало модно использовать именно это слово? Ответов может быть дано бесчисленное количество. К примеру, чаще всего это слово можно услышать из уст молодых людей, которые причисляют себя к, так называемой, богемной тусовке, хорошим тоном считается использование этого слова на открытии выставки какого-нибудь модного современного художника или на премьера постановки современного спектакля. Использование этого слова автоматически причисляет Вас к определенной касте.

Сами художники и искусствовед стараются не использовать это слово именно потому, что ни в одном словаре нету точной формулировки того, что оно обозначает, а наполнять свой профессиональный лексикон словами, не несущими никакого специального смысла, не хочется никому.

Люди старшего возраста могут помнить о том, что в 60-е годы, когда было чрезвычайно модно быть хиппи, у этой субкультуры появился и свой язык, по которому также можно было определить принадлежность человека к «своим» или к «чужим». Причем, что интересно, строился этот язык практически по этому же принципу. Т.е. вместо того, чтобы использовать исконно русское слово, нужно было перековеркать английское слово на русский манер. Так вместо кроссовок появились шузы, вместо обруча – хайратники, девушек начали называть герлами и т.д.

Иногда пытаются отделить понятие «арт» от понятия «искусство». Современное искусство называют артом, а вещи, ставшие классическими, называют искусством. Но вместе с этим разделением возникает вопрос о том, когда начинается современное искусство, стоит ли относить к нему лишь искусство постмодернизма, или модернизм тоже достоин звания «арта». К тому же у слова «арт» есть такой же популярный синоним как слово «контемпорари». К контемпорари относят все искусство XXго, начиная от модернизма и заканчивая сегодняшним днем.

Ну и последнее объяснение модно сформулировать следующим образом: «Настоящее искусство умерло, остался только арт». Насколько это верно, большой вопрос. Но многие употребляют слово «арт», опираясь на эту формулировку. (С)еть

Ну что же, трудно не согласиться

[Akbara]

Сообщение от iaroslawa

Вопрос ведь был не о Вас. Я спрашивала о женщинах из этой тусовки Причем Вы же сами привели мне как доказательство слова Толоконниковой о том, что она не собирается покидать Россию. Помните?

Конечно, помню. На своем примере удобнее объяснять. Толоконникова имеет зачем-то () канадское гражданство, но не собирается уезжать в Канаду. Я не вижу противоречий А какое это имеет значение в свете происходящих событий?

... Равно как и вопрос Алискане

Сообщение от Караван

Aliskana, ты по какой причине покинула Россию?

КАКАЯ РАЗНИЦА?

[Экзисто]

Сообщение от Ирис

Цитата слишком сильно пахнет шовинизмом... или расизмом... или это национальная ненависть???

Ну что ж, "враги Рейха" названы, что дальше? Безусловно, среди "врагов Рейха" должны быть еще цыгане, бомжи, гомосексуалисты, негры и слабоумные. И, разумеется, коммунисты и либералы (социал-демократы).

[iaroslawa]

Вообще, мне бы хотелось не просто лозунгов или авторитарных мнений, мне бы хотелось ПОНЯТЬ, что это за ЛЮДИ - Толоконникова, Самусевич и Алехина, за которых многие готовы рвать друг друга на части

И ПОЧЕМУ готовы?

Вопрос к тем, кто защищает группу ПР, ПОЧЕМУ Вы это делаете?

Я бы поняла, если бы "закрыли" моего проверенного многими бедами друга, за которого я бы пошла на многое...

Но тут?

Вы бросаетесь грудью на абразуру друг на друга, совершенно не зная, КТО они такие? И стоят ли вообще того, чтобы тратить на них столько энергии и эмоций?

Вы никогда их не видели, вы никогда с ними не общались, они не были вашими друзьями или близкими. Вы вообще не можете знать, что у них на душе, о которой совершенно верно подмечено - "чужая душа - потемки"(с)

Даже и своя собственная душа - потемки для многих...

Вот это мне очень интересно - почему Вы это делаете?

[Akbara]

Сообщение от iaroslawa

Вопрос к тем, кто защищает группу ПР, ПОЧЕМУ Вы это делаете?

Опа-на, столько страниц в 2-х темах исписали и до сих пор ты так и не поняла? Потому что поступок не соответствует наказанию. Несколько секунд неправильного поведения в храме и 2 года тюрьмы - нормально, законно, согласиться нужно?

[iaroslawa]

Сообщение от Akbara

На своем примере удобнее объяснять

Это понятно. Вы знаете свои мотивы.

Толоконникова имеет зачем-то () канадское гражданство, но не собирается уезжать в Канаду. Я не вижу противоречий А какое это имеет значение в свете происходящих событий?

Странно, правда? Если я не собираюсь никуда уезжать, то и не пытаюсь оформлять какие бы ни было документы. Незачем попросту. Зачем тогда вид на жительство той же Толоконниковой? Согласитесь, всегда есть причина и следствие. В данном случае следствие мы знаем. А вот причину?

Вообще, ее (Толоконниковой) мотивы Вы знаете? Или просто повторяете за ней слова, данные в интервью?

Зы. Мне кажется, что форумчанам не стоит проявлять агрессию в отношении к друг к другу. И задавать личные ненужные вопросы . Чувствуется, как больно это для некоторых людей... (ИМХО)

Сообщение от Akbara

Опа-на, столько страниц в 2-х темах исписали и до сих пор ты так и не поняла? Потому что поступок не соответствует наказанию. Несколько секунд неправильного поведения в храме и 2 года тюрьмы - нормально, законно, согласиться нужно?

Есть проступки, куда более серьезные (убийство, насилие и т.п.), за которые провинившиеся получают несправедливо минимальные сроки. Почему об этом никто не кричит в 158 миллионнах ссылок?

[Экзисто]

Сообщение от iaroslawa

Вот это мне очень интересно - почему Вы это делаете?

Если бы здесь не была примешана в значительной степени политика, причем на высшем уровне, все осталось бы на уровне хулиганской выходки, нулевого внимания и административного наказания.

Неспроста, если посмотреть на противостоящие стороны, то с одной стороны будут так называемые либералы, с другой так называемые патриоты, коммунисты и путинисты.

В определенной мере права была Тома, когда сказала об извечном противостоянии славянофилов и западников.

Но не все так просто. Некоторые люди встали на другую сторону, например, у нас Рассудок. Например, некоторые активисты предвыборного штаба Путина, некоторые единороссы и некоторые священнослужители.

Поэтому другая разделительная линия - это нравственные и религиозные ценности.

У многих просто чувство справедливости: несоответствие меры преступления и меры наказания.

[Лёлька]

Сообщение от iaroslawa

Есть проступки, куда более серьезные (убийство, насилие и т.п.), за которые провинившиеся получают несправедливо минимальные сроки. Почему об этом никто не кричит в 158 миллионнах ссылок?

Ярослава, есть некая причина (тоталитарный уклон власти и нечеткость законодательства), а Пуськи - по большей части повод (ИМХО )
А что Вы делаете на 84-й странице этой темы?

Сообщение от Тома

То есть из 100 подписантов:
явных евреев – 51
вроде бы русские атеисты и особы, приближенные к евреям (ученики, родственники и прочее ) – 35 человек
нерусские – 14 человек

А как определялось "явное еврейство", "приближенность к еврейству" и не-русскость?

Не, нуачё, у меня добрачная фамилия нифига не славянская, послебрачная - тоже не вот славянская , но я типа-русская!

[iaroslawa]

Сообщение от Экзисто

Поэтому другая разделительная линия - это нравственные и религиозные ценности.

Вот тут не могу не согласиться Потому что и сама так считаю.

Но вот, Экзисто, ответьте мне на один личный вопрос (если, захотите, конечно) - лично Вы приняли бы поддержку в критической для себя ситуации от "темных лошадок", людей, которые Вам лично не симпатичны, которых Вы не уважаете?

Или Вы лично сами стали бы защищать свои нравственные ценности, опираясь на людей, которых Вы не уважаете или вообще не знаете?

Сообщение от Лёлька

Ярослава, есть некая причина (тоталитарный уклон власти и нечеткость законодательства), а Пуськи - по большей части повод (ИМХО )
А что Вы делаете на 84-й странице этой темы?

Спасибо

Я хочу, чтобы и другие поняли, что

Пуськи - по большей части повод

ну еще и провокация, как мне видится сейчас.

А то кричат тут разное...

Об их благородстве, самоотверженности и пр.

Да и ведьмы ли они?

Я бы так не оскорбляла настоящих ведуний, обладающих магическими способностями...

[Aliskana]

Сообщение от Тома

Специально для Aliskana.
Вброс очередного ковшика на вентилятор ли почему пусей поддерживают евреи.

Интеллигенция... К тому же еврейская интеллигенция (Солженицин)

Чего от этой "соли земли" еще требовать?

Пожалуй, пора подавать на тебя в суд за разжигание национальной розни.
Сколько лет, говоришь, за это положено?

[Пятница]

Я не читала всю тему. Может это уже и обсуждалось. Если так - сорри.
Мне показалось интересным.
ссылка

Интервью Pussy Riot сразу после выступления: «Церковь слилась с государством в путинской России»

В тот же день, когда участницы группы Pussy Riot устроили свой панк-молебен в храме Христа Спасителя, за который через полгода трое из них получили по 2 года колонии общего режима, корреспондент Slon Роман Доброхотов взял у них интервью. Тогда интервью показалось не достойным публикации, однако, учитывая случившееся сегодня, редакция приняла решение опубликовать его. В феврале имена девушек были неизвестны, поэтому в этом интервью они представляются как Кот, Терминатор и Шумахер: –Почему именно храм Христа Спасителя?
Кот:

– Мы хотели высказаться по поводу взаимосвязи церкви и государства в путинской России. И храм Христа Cпасителя в этом смысле выражает в себе все самое худшее. Здесь проходят съезды «Единой России», они там встречаются с церковниками, обсуждают свои подлые планы по превращению России в патриархальное рабское государство без каких-либо элементов демократии и эмансипации.
Шумахер:
– Нам также не нравится, как Патриарх и разного рода протоиереи в РПЦ высказываются по поводу женщин. Что женщина не должна делать аборты, что она обязана рожать, должна слушаться мужа, потом по поводу дресс-кода Чаплин выступал…
– А как правильно называлась акция?
Кот:

– Панк-молебен «Богородица-дева, Путина прогони!»
– Ну если вы обращаетесь к Богородице, то значит, позиционируете себя как верующие?
Кот:
– Ну, часть из нас верующие, но я бы не назвала «православными», безусловно. Это обращение – скорее, игра, художественный ход.
Шумахер:

– Да, субверсия своеобразная.
Кот:

–Мы не отвергаем православие, мы с уважением к нему относимся, как и к любой религии…
Шумахер:

– Ну да, мы думаем, сами верующие возмущены объединением церкви с государством.

– Диакон Кураев заявил, что не видит кощунства в этой акции, потому что она проходила в период Масленицы, и не обнаружил кощунства в ней, так как Путин не является для него святыней.
Шумахер:

– Зассали просто.
Кот:
–Нее, мне кажется, это очень хорошая реакция.
Шумахер:

– Ну это же действительно не богохульство, мы не ставили цели оскорбить верующих. И нас, наоборот, я думаю, поддержали все, кто там был.
Кот:

– Я думаю, что так считает большинство настоящих православных, которые думают (как и диакон Кураев, который известен как православный философ) и думают не о табачном бизнесе или сотрудничестве с КГБ, как патриарх. Сейчас в церкви раскол – верхушка идет вслед за Путиным, а остальных заставляет подчиняться, но сейчас переломный момент, и появляются такие, как диакон Кураев, которые подчиняться не хотят и переходят на сторону против Путина.
– Вы действительно играете на включенных гитарах, или потом музыку накладываете?
Терминатор:

– Разумеется, мы всегда играем вживую. Обратите внимание, у нас гитара всегда подключена к комбику. Сегодня тоже начали с электрогитары, а потом уже вступил хор и пели без нее.
Шумахер:
– Ну то есть начинается с гитары, а потом молитва идет под хор.
– А в клубах не планируете начать карьеру, чес по регионам?
Шумахер:
–Нет, у нас только нелегальные, несанкционированные выступления.
Терминатор:

– Иначе теряется сама суть группы и такого направления искусства.
– Вы спонтанно проводите акции, или заранее все расписано?
Кот:
–Мы серьезно готовимся к выступлениям, это где-то месяц занимает.

– Как вы относитесь к этим выборам?
Кот:

– Ну вот мы и обратились к Богородице по поводу этих выборов. Отношение простое – мы блюем от этих выборов, нас несет от них. Все больше людей перестают вестись и начинают видеть, что это не выборы, и приходят к избирательным участкам только для того, чтобы разоблачить этот обман.
Шумахер:
–И к сожалению, РПЦ – часть этого обмана.
Кот:

– Да, нас возмущает, например, высказывание патриарха Кирилла о том, что настоящие православные сидят по домам и кельям и на митинги не ходят, только молятся поясу Богородицы. Я встречала немало православных, которые ходят на митинги.
– А есть среди оппозиционеров и активистов кто-то, кто вызывает у вас уважение?
Кот:

– Ну, Евгения Чирикова, например. Я бы не сказала, что мы поддерживаем всю ее программу, хотя бы потому, что у нее нет никакой программы, но как активная женщина, как политик, как человек, который занимается экологией, она нам очень нравится.
– Как вы себя идеологически позиционируете?
Терминатор:
–Нас много просто в группе, 9 человек, даже больше уже, так что у нас широкий спектр взглядов, от левых до либертариев и анархистов.
– А название Pussy Riot имеет какое-то концептуальное значение?
Кот:

– Это сочетание максимально мягкого и максимально жесткого. То есть мягкие на вид могут быть предельно агрессивными и жесткими, когда это нужно.

[Aliskana]

Сообщение от iaroslawa

Спасибо

Я хочу, чтобы и другие поняли, что

А может быть, другие понимают иначе?

А то кричат тут разное...

Об их благородстве, самоотверженности и пр.

А также о провокациях, стремлении "слинять", необходимости сажать.
Каждый кричит свое.

Да и ведьмы ли они?

Я бы так не оскорбляла настоящих ведуний, обладающих магическими способностями...

[Akbara]

Сообщение от iaroslawa

Странно, правда? Если я не собираюсь никуда уезжать, то и не пытаюсь оформлять какие бы ни было документы. Незачем попросту. Зачем тогда вид на жительство той же Толоконниковой? Согласитесь, всегда есть причина и следствие. В данном случае следствие мы знаем. А вот причину?

Ничего странного
Она там жила какое-то время, у нее муж гражданин Канады и там меются родственники ее мужа. Ей нужно тут же отказаться от вида на жительство? По какой причине?
У меня тоже двойное гражданство - так удобнее родственников навещать.
P.S.Меня личные вопросы нисколько не напрягают, можно задавать

[Drevniy]

Ага, здесь так плохо, так плохо

То-то и оно, что будущее меняется на покайфушки сейчас. Финансовая политика наркомана.

[Aliskana]

↓↓ Федеральный канцлер Германии в резкой форме подвергла критике обвинительный приговор по делу "Pussy Riot"

Федеральный канцлер Германии Ангела Меркель в резкой форме подвергла критике обвинительный приговор по делу участниц группы "Pussy Riot", сообщает "Немецкая волна".

"Неадекватно суровый приговор не соответствует европейским ценностям, принципам правового государства и демократии, приверженность которым должна сохранять и Россия как член Совета Европы", - говорится в распространенном 17 августа, в день вынесения приговора Хамовническом судом, в Берлине заявлении главы германского правительства.

Живое, развивающееся гражданское общество и политически активные граждане являются непременной предпосылкой, а не угрозой модернизации России, отметила Меркель, подчеркнув, что она с беспокойством наблюдала за ходом процесса по делу участниц группы, передает агентство AFP.

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=94545

↓↓ МОНИТОРИНГ СМИ: Политики и правозащитники критикуют приговор Pussy Riot. Планета охвачена шквалом возмущения - такого резонанса не вызывало даже Дело Ходорковского

Приговор Хамовнического суда Москвы по делу трех участниц панк-группы Pussy Riot вызвал критику политиков, общественных деятелей и правозащитников. Министр иностранных дел Германии Гидо Вестервелле (Guido Westerwelle) выразил крайнее разочарование в связи с суровым наказанием, сообщает в пятницу, 17 августа, агентство Reuters. "Этот приговор бросает трагическую тень на развитие внутриполитической ситуации в России", - заявил глава МИД ФРГ.

По его мнению, два года заключения ни в коей мере не соответствуют тяжести совершенного деяния. Общество не сможет развиваться нормально без обеспечения свободы выражения мнения, а также свободы творчества, подчеркнул Вестервелле.

В свою очередь министр иностранных дел Швеции Карл Бильдт раскритиковал приговор участницам российской панк-группы. "Даже уполномоченный по правам человека в РФ считает приговор к тюремному заключению несправедливым и призывает его обжаловать", - написал министр в своем микроблоге Twittеr. "С этим сложно не согласиться", - цитирует главу шведского внешнеполитического ведомства агентство "Интерфакс".

AI: Участницы Pussy Riot - политзаключенные

Решение Хамовнического суда осудила и международная правозащитная организация Amnesty International (AI). "Вынесенный приговор - это не только попытка заставить замолчать трех молодых женщин", - заявила в Берлине эксперт AI Фридерике Бер (Friederike Behr). Это - предостережение всем тем, кто отваживается критиковать президента Владимира Путина и его правительство.

Поэтому Amnesty International исходит из того, что участницы группы Pussy Riot являются политическими заключенными.

"Хэлло, Россия! Мы живем в 21-м веке"

Бурю возмущения вызвало решение суда в интернете. Категорическое несогласие выражают пользователи от Европы до США и Австралии, отмечает агентство dpa. "Почему к этому приговору привлечено пристальное внимание? - задала вопрос представительница немецкой Партии пиратов Марина Вайсбанд (Marina Weisband). И ответила: "Потому, что мы осознаем, для чего существует правовое государство, которое мы все должны защищать".

Один парижанин так обратился в Twitterк властям в Москве: "Хэлло, Россия! Мы живем в 21-м веке".

В соцсети Facebook группа пользователей из Пуэрто-Рико отмечает, что процесс по делу Pussy Riot со всей наглядностью продемонстрировал, как обстоят дела в сфере защиты прав человека в России.

Михаил Степовик,

"НЕМЕЦКАЯ ВОЛНА", 17 августа 2012 г.

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=94547&cf=

↓↓ ОБСЕ считает недопустимым нарушение права свободно выражать мнение, проявленное Россией в приговоре "Pussy Riot"

С критикой принятого московским Хамовническим судом 17 августа решения по делу "Pussy Riot" выступила Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ).

"Такие обвинения, как хулиганство и разжигание религиозной ненависти, не должны использоваться в целях ограничения права на свободное выражение мнения", - заявила в Вене представительница ОБСЕ по вопросам свободы средств массовой информации Дуня Миятович, сообщает "Немецкая волна".

Свобода выражения мнений не должна ограничиваться или подавляться - независимо от того, насколько провокационной, сатирической или щекотливой могла бы быть та или иная точка зрения. И ни при каких обстоятельствах свободное выражение мнения не должно приводить к тюремному заключению, подчеркнула представительница ОБСЕ.

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=94546&cf=

[Экзисто]

Раскол и среди священнослужителей.
Значит, Православие как чистая духовность не умерла.
И эту статью стоит привести полностью.

Протоиерей Вячеслав Винников

"Несмываемым позором покрыла себя РПЦ, посадив в тюрьму девочек, пропевших молебен в храме Христа Спасителя. У двоих из них маленькие дети. В московских храмах с благословения патриарха, правящего архиерея Москвы, настоятелями зачитывалось «Обращение к прокурору» с требованием ужесточить наказание этим девочкам. Невольно возникает образ прокуратора Иудеи Понтия Пилата. В обращении их уже обвиняли не только в оскорблении святынь, а в святотатстве, вандализме и экстремизме. Повторю, что без благословения патриарха никакое обращение не могло быть зачитано. Более того, после службы многие настоятели принуждали прихожан подписывать эту ахинею. После нее девочкам продлили пребывание в тюрьме до 24 июня, с формулировкой, что это обезопасит их от гнева православных.

Но и этого показалось мало. Патриарх возглавил многотысячный молебен у храма Христа Спасителя в защиту православных святынь, против гонителей церкви. «Молились» под охраной полицейского легиона. Заметим, что девочки-«гонители» сидят в тюрьме, а гонимые на свободе и молятся об ужесточении наказания «гонителям». Обещанные семь лет тюрьмы эту многотысячную изуверскую толпу не устраивали. И вновь невольно возникают евангельские образы: «Если отпустишь Его – ты не друг кесарю» и «Распни Его, распни!». Очень явственно мне слышались эти крики: «Распни! Распни этих девочек...». И возникает вопрос: Кому молились эти шестьдесят тысяч? Распятому за нас и за этих девочек Христу, Богу Любви, или какому-то иному, не христианскому богу?

Не может сердце христианина (любого – православного, католика или протестанта) видеть страдания этих девочек и не скорбеть, не болеть за них, совершенно безвинных. Они пропели, что у них было на сердце, потому их молитва так всех и всколыхнула. Их молитва проверила всех нас на прочность, на веру во Христа. И оказалось, что большинство из нас не способно на милосердие, на христианскую любовь, даже на простую человеческую любовь не способно, что в нас столько ненависти, зла, непрощения, что мы в своей вере не только не приблизились ко Христу, а еще больше отдалились от Него.

Можно ли сейчас спокойно спать, есть, молиться, трудиться, исповедоваться, причащаться, когда своей «молитвой»-стоянием загнали этих девочек в тюрьму и, может быть, на многие годы лишили детишек их мам? Мы, называющие себя православными христианами? И как могут патриарх, архиереи, священники стоять у престола, совершать службу милосердному Богу, когда по их «молитвам» невинные страдалицы сидят в тюрьме? Когда их приводят в суд в двойных наручниках под охраной автоматчиков, как особо опасных преступников?

Мне семьдесят четыре года, из них более сорока лет я священник Русской православной церкви. Я очень хорошо помню настоящие гонения – хрущевские, когда было закрыто десять тысяч церквей, тридцать монастырей, пять семинарий. Возвышала ли РПЦ свой голос в защиту церкви, храмов и верующих? Церковь молчала. На Западе нас называли «церковь молчания».

Но хорошо если бы только молчала. Так нет. Почти все высшие иерархи церкви, за малым исключением, были соработниками гонителей, вместе с которыми закрывали церкви, монастыри, семинарии, за веру выгоняли с работы, студентов исключали из институтов, сажали в тюрьмы, не пускали молодежь в храмы, в некоторых храмах, особенно в провинции, под давлением уполномоченных архиереи запрещали причащать детей, почти везде передавали в органы имена крестившихся и венчавшихся... Как умели, предавали верующих.

И все те годы, в течение семидесяти лет, церковные иерархи лгали и лгали, что у нас не было никаких гонений на церковь, а всех новомучеников, которых затем прославили, называли тогда контрреволюционерами, изменниками и предателями. Плач стоял по всей русской земле, а РПЦ заявляла, что нет никаких гонений. А тех, кто поднимал свой голос против гонений, церковь жестоко наказывала. Архиепископа Гермогена (Голубева) сослали в Жировицкий монастырь, запретили в служении бесстрашного отца Глеба, посадили за защиту церкви (и не его одного!) на пять лагерей и пять лет ссылки. Мало того, когда он вышел на свободу, сняли с него сан и отлучили от церкви. Были настоящие гонения, и не было никаких молебнов на площадях у храмов. Перед мучениками иерархи так и не покаялись до сего дня.

Так что на этом фоне милые девочки-христианки, высветившие своим молебном совершенно не христианское нутро нашей церкви, просто святые. А церковь требует от них покаяния - и тогда, мол, их отпустят. Этим она только еще раз доказывает, что в тюрьме девочки по вине церкви. Не им надо просить прощения у наших князей церкви, а у них все мы должны просить прощения за то, что мы так немилосердны и столь не по-христиански с ними поступили. Церковь, сажающая в тюрьму, - не церковь. Кощунство – сажать в тюрьму именем Христа. Христос бы так с ними не поступил.

Их Господь послал для нашего вразумления, как посылал юродивых - Василия Блаженного и многих других.

Помолимся о них, чтобы спали с них узы, и они вышли на свободу, и вернулись к своим семьям.
"
___________________________________________
P.S. Это крик души священника.
Но и голос вопиющего в пустыне.
В пустыне цинизма и религиозной бездуховности.
"Пустыня наступает" (Ницше)

[Aliskana]

↓↓ Андрей Макаревич: "Мне стыдно за свою страну". Российский музыкант и гражданский активист комментирует "приговор" "Pussy Riot"

Руская православная церковь просит власти проявить милосердие к участницам панк-группы Pussy Riot. Об этом говорится в заявлении Высшего церковного совета. Троих участниц панк-молебна в Храме Христа Спасителя приговорили к двум годам колонии каждую. Музыкант Андрей Макаревич поделился своим мнением о ситуации с ведущим Романом Карловым

— Ваша первая реакция, когда вы узнали приговор, какой была?

— Вы знаете, мне в этой истории стыдно за мою страну. Мне стыдно, что мы с таким удовольствием всему миру демонстрируем, какие мы уроды. Демонстрируем, какое у нас так называемое правосудие. Демонстрируем наше мракобесие. Это очень печально.

— Очень многие говорят о том, что каким-то образом суд и общественность должны были отреагировать на поступок этих девушек, чтобы впредь не повторялись подобные выходки. Каким образом тогда нужно было бы отреагировать?

— Можно говорить о том, что они сделали – это отдельная тема. Но во всех этих диспутах мы путаем одну очень важную вещь – есть закон. И если закон воспринимать как закон, то действия их никак не подходят под уголовное наказание. Это понятно ребенку, это понятно кому угодно. А вот этот мракобесный гнев среди определенной части населения, которая считает себя православными, а на самом деле, по-моему, и Писания в руках не держали, это разжигается у нас очень легко. У нас, к сожалению, страна довольно отсталая. Но играть на этом опасно и глупо.

— Сегодня Русская православная церковь попросила проявить милосердие к участницам панк-группы, правда, это прошение поступило уже после того, как был вынесен приговор.

— Ну да, так удобнее, конечно.

— Думаете, специально ждали?

— Могли, собственно, за полгода как-то и пораньше отреагировать.

— Как вы думаете, сегодняшний приговор породит новые подобные акции, скажем так, в отместку или все-таки многие испугаются?

— Испугались? Я не думаю, что кто-то испугался. Все это противно. И я не думаю, что кто-то испугался. Просто это все продолжает раскол граждан нашей страны, и это для руководства страны, по-моему, пагубная затея.

— Вы верите, что может каким-то образом судьба девушек, участь девушек все-таки быть изменена? Допустим, вышестоящей судебной инстанцией или, может быть, даже президентом?

— Я могу сказать, что девочкам сделали восхитительную биографию, их ждет такое будущее. У нас ни один противник режима за всю историю Советского Союза не стал бы таким известным миру борцом с режимом без помощи нашего государства. Поразительно мы это умело делаем сами себе.

"КОММЕРСАНТЪ-FM", 17 августа 2012 г.

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=94538&cf=

[Drevniy]

Aliskana, а какая страна принадлежит Макаревичу?

Какое он имеет право стыдиться за Россию? Что мы ему должны вдруг и когда успели?

Интересно, почему еврею вдруг стало стыдно за Русскую Православную Церковь? Этож какую надо иметь гибкую совесть!

[Ирис]

Сообщение от Drevniy

Интересно, почему еврею вдруг стало стыдно за Русскую Православную Церковь? Этож какую надо иметь гибкую совесть!

А кто в нашей стране НЕ еврей???

Кто у нас здесь такой чистопородный то??

[Aliskana]

Незаконное проникновение московского ОМОНа в посольство Турции. Полицейский продолжил преследовать сторонницу "Pussy Riot" на территории, обладающей дипломатическим иммунитетом, нарушив международные обязательства РФ

[Drevniy]

Молния! Сегодня случилось беспрецедентное событие. Чекистский режим окончательно съехал с катушек и перед всем цивилизованным миром обнажил свое поганое мурло. Сегодня всё прогрессивное человечество, Стинг и Бжорк одновременно вышли на митинги в защиту девочек из Pussy Riot, несчастных матерей-одиночек. Любой приличный и неравнодушный человек, гей или демократический журналист втайне надеялись, что у Влада Путина осталась хоть капелька совести, и он не отправит в ГУЛАГ невинных страстотерпиц. Но путинские сатрапы, вопреки голосам всего мира, перечеркнули робкие надежды рукопожатной публики.

День начался бодро. Украинские вагинальные хлопцы из FEMEN ударными темпами спили крест около Майдана. Правда потом выяснилось, что крест католический и является памятником жертв сталинизма. Немного окатило из душа. Хипстеры разукрасили церковь 13-го века надписями в поддержку Пусси Риот. Паша Шехтман и Семен Колобаев агитировали за девочек на опушке Химкинского леса. Гражданские активисты надели балаклавы на московские памятники. Правда при попытке это сделать с памятником партизанам, были избиты проходящим быдлом, которое не в состоянии оценить все творчество и креативность инсталляций, хэппэнингов и перфомансов креативного класса. Не повезло с народом. Из глубины лет дотянулись до совестливой молодежи лесные бандиты, мешавшие покою миротворцам II-го Евросоюза.

Всю трансляцию из Хамсуда я провел в офисе Freedom House, где вместе с другими правозащитниками мы стояли у огромного экрана, подобно NASA в центре управления полетами при высадке Брюса Уиллиса на комету. Втайне сжимая кулачки за максимальный срок. Ведь тогда мир выпукло увидит всю бесчеловечность Империи Зла. Да и гранты бы ринулись неиссякаемым потоком. Лойеры осужденных держались молодцом. Марк Фейгин тихо и застенчиво потупил взгляд в пол, менее опытный Коля Полозов с трудом сдерживал радость – ведь демократического лойера хорошее дело кормит много лет. Для Петра Верзилова это был один из самых счастливых дней в жизни – бесконечные интервью, загранпоездки, правозащитные конференции. Ах, какой дивный инфоповод! Петя долго шел к этому и можно сказать пришел к успеху. Радостливо грел карман штанов и паспорт гражданина Канады.

http://lev-sharansky2.livejournal.com/137826.html

А кто в нашей стране НЕ еврей???

Кто у нас здесь такой чистопородный то??

Ээээ... у тебя ОЧЕНЬ специфический круг общения.

[Aliskana]

Сообщение от Ирис

А кто в нашей стране НЕ еврей???

Кто у нас здесь такой чистопородный то??

Владимир Витальевич Голышев.

Родился в Сочи 13 декабря 1971, российский.
Окончил Российскую экономическую академию им.Г.В.Плеханова (в которую поступил в 1988 г.) и Свято-Тихоновский Богословский институт.

С 1998 по 2000 гг. - зам. ответственного секретаря газеты "Завтра" (отвечал за строй тематических разделов, активно публиковался).

Принимал участие в избирательных кампаниях 1999-2000 гг.

Участвовал в деятельности Общественного движения "За право существовать без ИНН".

В 1998 году "пришел к [Александру] Дугину, горячим поклонником которого тогда был. Несколько лет помогал во всех его издательских делах - редактировал, делал макеты, верстал".

Был членом дугинского движения "Евразия". Руководил газетой "Евразийское обозрение" (был единственным членом редакции).

Участвовал в деятельности клуба "Новые правые" Алексея Чадаева.

В 2002-2005 работал (с перерывом в 2003) в Фонде эффективной политике" (ФЭП) Глеба Павловского (в том числе по проектам от Администрации Президента; был редактором ежедневного утреннего продукта для АП), сотрудничал с сайтом "Кремль.Орг"; по предложению А.Чадаева стал публиковаться в сетевом "Русском Журнале"; также публиковался на сайте АПН Станислава Белковского. (Сам о себе этого периода: "Большего "цепного пса", чем я, с осени 2002 г. по весну 2005 г. в природе не существовало. Я написал горы разных пропутинских материалов (половинка из них была опубликована на АПНе). В то время занимать такую позицию было смерти аналогично. Тогда все были "архиоппозиционерами" (от Егор-Станиславыча [Холмогорова] до Чадаева). Я своего "пропутинского прошлого" не то что не скрываю, я считаю тот самый период своей биографии чрезвычайно важным и ценным.").

В 2003-м ушел из ФЭПа и некоторое время работал на сайте "Ньюсинфо.ру" ("...пошел за копейки раскручивать интернет-ресурс, связанный с благородными "силовиками"... дуралей...".).

Затем был заместителем генерального директора PR-агентства "Социомастер" и гл.редактором портала ЮФО.Ру, тот, что делал совместно с "Социомастером".

С 2003 года - член Консервативного пресс-клуба (сопредседатели - Е.Холмогоров. и Михаил Ремизов; гендиректор - Михаил Голованов).

В 2004 году вернулся в ФЭП, где работал до осени 2005 г.

C лета 2005 года - свежеиспеченный отрезок времени оппозиционности. Считает, что путинский вектор движения - это "вектор движения на превращение нашей высокоразвитой европейской страны в Нигерию").

С апреля 2006 - член Координационного совета Лиги консервативной журналистики (ЛКЖ; председатель КС - Дмитрий Володихин).

Сотрудник Агентства политических новостей (АПН) и Института национальной стратегии (ИНС; президент М.Ремизов, основатель - Ст.Белковский).

С 2005 года публикуется преимущественно на АПН.ру.

С лета 2006 - Главный редатор сайта "НаЗлобу" (план АПН.ру).

25 июня 2007 подписал "Манифест Национального Русского Освободительного Движения (НАРОД) Сергея Гуляева; вошел в политсовет движения НаРОД.

http://persones.ru/biography-11153.html

Кажется, чище биографию трудно придумать.


↓↓ А вот одна из его статей."МЫСЛИ: Владимир Голышев. ОБВИНЕНИЕ ОВИНИТЕЛЕЙ. В своем «учении» ВЦС РПЦ МП умудрился переврать все цитаты из Священного Писания и придать Евангелию противоположный смысл

Приговор, оглашенный хамовнической судьей Сыровой 17 августа 2012 года, безусловно, не имеет никакого отношения к подсудимым из "Pussy Riot". Около трёх часов непрерывной декламации не содержали ни одного байта информации, подтверждающей справедливость их обвинения по ст. 213, ч. 2, УК РФ. Ничего даже отдалённо напоминающего мотив религиозной ненависти и вражды! Вообще ничего! Ни признательных показаний самих обвиняемых, ни свидетельских показаний, указывающих на наличие такого мотива, ни ссылок на какие-либо источники, свидетельствующие о наличии у обвиняемых соответствующего отношения к христианству, "еркви, православным и т.д. Ни-че-го!

Таким образом, мы можем констатировать, что приговор 17 августа – это неправосудный приговор. Вынесен он безосновательно и незаконно. Налицо подмена, подлог. Осужденные обвинялись в одном преступлении, а срок получили за нечто совершенно другое.

Это "нечто" - беспрецедентное явление в истории Православия на Руси: "оскорбление чувств верующих". Несколько физических лиц, назвавшихся "православными", объявили о наличие в их организмах загадочной аномалии. Например, сотрудник частного охранного предприятия, в ходе рутинного выполнения своих обязанностей (наведения порядка на вверенном ему объекте) неожиданно утратил трудоспособность. Работник сферы торговли оказался не в состоянии производить в уме простые арифметические действия. И так далее.

Эти люди участвовали в процессе в качестве потерпевших. Именно их "оскорблённые чувства" Хамовнический суд оценил в 2 года колонии общего режима для трех молодых женщин, две из которых имеют малолетних детей.

Никогда прежде неизученные наукой особенности организма физических лиц с неопределенным статусом не были причиной чьего-либо заключения под стражу и (тем более!) обвинительного приговора в суде, предполагающего реальный срок!

Другая специфическая особенность приговора - произвольное использование псевдобогословской терминологии, перевранных до неузнаваемости соборных правил, частных "мнений" по церковно-дисциплинарным и богослужебным вопросам невежественных "потерпевших" и пр. Причем, на все эти курьёзные элементы Хамовнический суд ссылается в приговоре как на доказательства (!), на основании которых выносится приговор по ст. 213, ч. 2.

Отдельно хочется остановиться на терминах "кощунство", "богохульство", "осквернение", которые звучали так же часто, как матерные слова-связки в "откровениях" подвыпившего работника сферы ЖКХ. Все три термина – абсолютно конкретные обвинения. Наличие или отсутствие в действиях обвиняемых признаков кощунства, богохульства или осквернения можно определить со 100-процентной точностью. И во всех трёх случаях ответ отрицательный (в этом может убедиться даже самый несведущий человек, если обратится к специальной литературе).

В быту человек может себе позволить роскошь козырять громкими словами, не задумываясь об их содержании. Но когда это делается в суде, праздный болтун становится преступником – клеветником. А если учесть, что буквально на днях президент Путин рекриминализовал соответствующую статью УК, то у нас есть все основания считать такого болтуна уголовником. Конечно, за совершенные им преступления он, скорее всего, никогда не понесёт наказания – не для этого в нынешней РФ принимаются "законы". Но безнаказанность не отменяет самого преступления. Она лишь не лучшим образом характеризует правоохранительную и судебную систему Российской Федерации. И только.

Список клеветников достаточно обширен: потерпевшие, их адвокаты, свидетели обвинения, судья, господа, ответственные за третью "экспертизу", положенную в основу приговора, – одним словом все, кто позволял себе использовать данные термины применительно к обвиняемым.

Особняком стоит самый громогласный и словоохотливый из клеветников - Патриарх Московский и всея Руси РПЦ МП Кирилл (Гундяев). 17 августа к нему присоединились другие члены Высшего церковного совета РПЦ МП.

В день оглашения приговора данный орган, претендующий на то, чтобы выражать официальное мнение РПЦ МП, выступил со специальным заявлением. Документ этот можно оценить с разных точек зрения. С церковно-правовой – его можно охарактеризовать как "клеветнический донос постфактум". С точки зрения литературы оценивать подобную "канцелярскую продукцию" - себя не уважать. Зато у нас есть все основания для того, чтобы оценить заявление Высшего церковного совета РПЦ МП с нравственной и духовной точек зрения. Тем более что авторы документа присвоили себе право – или, как они выражаются, "пастырский долг" - именно на такую оценку приговора.

Начнем с нравственности. Просто пробежимся по тексту. Буквально в первом же абзаце авторы напоминают, что "юридическая оценка находится вне сферы их компетенции". И тут же выдают целый список обвинений, среди которых к уже привычной клевете о "кощунстве" и "богохульстве" добавляются вполне себе "юридические" признаки ст. 213, ч. 2, а именно - указание на мотив религиозной ненависти и вражды: "Сознательное и намеренное оскорбление святыни, проявление грубой враждебности к миллионам людей и их чувствам".

Напоминаю, суд не только не доказал наличия соответствующего мотива в действиях обвиняемых, но, судя по оглашенному приговору, он даже цели такой перед собой не ставил. В центре внимания суда были организмы свечницы, охранника Потанькина (за день до оглашения приговора благополучно избивавшего людей на паперти храма Христа Спасителя) и других "пострадавших". Таким образом, Высший церковный совет РПЦ МП де-факто взял на себя чисто юридическую функцию – выступил в роли обвинителя.

Причем, в этой новой для себя роли Высший церковный совет РПЦ МП почувствовал себя настолько комфортно, что немедленно предъявил подсудимым обвинения по новой статье – 282-й. Свою смелую "юридическую находку" Высший церковный совет РПЦ МП называет "возбуждением вражды и ненависти на религиозной и национальной почве". Ни больше, ни меньше…

Если обвинения в "богохульстве" и "кощунстве", которые, согласно УК РФ, не являются уголовными преступлениями, - это просто клевета, то обвинения, связанные с конкретными уголовными статьями, – совсем другое дело!

Говорить о мотивах поступков другого человека – это, вообще, большая смелость. Отчасти оправдать ее может наличие исчерпывающей и убедительной подтверждающей информации. Скажем, если бы о соответствующем мотиве сказали сами обвиняемые или в ходе судебного процесса были бы представлены бесспорные доказательства его наличия... Но ничего этого не было! А значит, слова "сознательно и намеренно" в заявлении Высшего церковного совета РПЦ МП – это классический навет.

Ситуация усугубляется тем, что ровно такие же бездоказательные заявления многочисленных формальных и неформальных представителей РПЦ МП легли в основу обвинения в конкретном судебном процессе. То есть речь идет не просто о навете, а о "сознательном и намеренном" соучастии в расправе над невиновными.

Что же касается "национальной почвы", то тут Высший церковный совет РПЦ МП перешел к откровенному "карательному творчеству". С тем же успехом обвиняемым можно было приписать расизм, сионизм или, например, каннибализм. Похоже, единственное, что не позволило Высшему церковному совету это сделать, – скудость фантазии, свойственная бюрократам.

Какую нравственную оценку заслуживает клевета и навет? Думаю, в любом обществе, обладающем хотя бы минимальным представлением об этике, подобные деяния одобрения бы не вызвали.

Теперь о "духовности", которую Высший церковный совет РПЦ МП объявил своей профильной сферой.

В документе содержится довольно несвязное и противоречивое "учение о прощении". Вот его основные постулаты:
1. Есть два вида грехов: против человека и "против Бога".
2. Если пострадавшая сторона личность, то она обязана простить согрешившего против нее.
3. "Грех против Бога" прощается только после покаяния.
4. "Церковь" уполномочена решать: чей грех Бог простит, а чей нет.
5. В своей деятельности по представлению интересов "потерпевшего Бога" на земле, "Церковь" руководствуется своими собственными представлениями о наличии и отсутствии покаяния у согрешившего.

Прежде чем оценить богословское содержание данного учения, хочу напомнить, что вся эта конструкция была придумана Высшим церковным советом для оправдания той палаческой функции, которую РПЦ МП исполнила в конкретном уголовном деле. Оправдание это начинается с клеветнического утверждения о том, что деяние подсудимых есть "богохульство" - то есть тот самый "грех против Бога", насчёт которого авторы теоретизируют.

Напоминаю: никаких признаков богохульства в том, что сделали "Pussy Riot" 21 февраля в ХХС, нет! В этом деле есть конкретные физические лица, называющие себя "православными" и при этом выступающие в роли потерпевших. Потерпевший – это человек, в отношении которого было совершено деяние, ставшее предметом судебного разбирательства. Между тем, согласно "учению о прощении" Высшего церковного совета РПЦ МП, эти лица не могли выступать в этом процессе в качестве одновременно и потерпевших, и "православных". Если они "православные", то их обязанность "простить". Если же они не прощают и продолжают добиваться сатисфакции, то они автоматически перестают быть "православными". Какому наказанию за "неправославное" поведение их должна подвергнуть "Церковь" - в документе, к сожалению, не указывается. Но то, что они совершили предосудительный поступок, в котором должны каяться, очевидно.

Теперь давайте вернёмся к собственно богословскому содержанию "учения о покаянии" Высшего церковного совета РПЦ МП. Его основа – присвоение себе некой институцией, именуемой в документе "Церковь", представительских функций в отношении Бога. Из общего контекста документа следует, что этим самым "полномочным представителем Бога" себя объявляет вполне конкретная организация - РПЦ МП. Именно она якобы определяет "качество" греха и выносит свой вердикт.

Излишне говорить, насколько далеко отстоит такое "богословское творчество" от православного учения о Церкви – Теле Христовом!

Но Высший церковный совет на этом не останавливается. Чтобы убедить читателя в законности своих сверхполномочий, данный орган приводит две ветхозаветные цитаты. Первая – поэтическое вопрошание о том, что, согрешая против Бога, человек лишается в Его лице Ходатая. Вторая – знаменитый фрагмент из Второзакония, процитированный апостолом Павлом в Послании к Римлянам: "Мне отмщение, и Аз воздам". Любой мало-мальски образованный человек знает (или хотя бы догадывается), в каком контексте апостол Павел напоминает римлянам о "Боге-мстителе".

Цитирую:

"Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте.
Радуйтесь с радующимися и плачьте с плачущими.
Будьте единомысленны между собою;

не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным;

не мечтайте о себе;
никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками.
Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию.

Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь"

(Рим. 12, 12-18).

То есть апостол прямо запрещает христианам искать той самой сатисфакции, ради которой охранник Потанькин сказался больным, а свечница Сокологорская артистично обмахивала себя щепотью в зале судебного заседания!

Высший церковный совет РЦП МП, как известно, отказывается признавать обвиняемых сестрами во Христе. В этом случае и речи не могло бы идти об обращении к "легионерам" и "кесареву суду". Механизм урегулирования любых конфликтов между своими подробно описан в Евангелии. Он подразумевает обличение – с глазу на глаз, потом при свидетелях, потом перед всей христианской общиной. И, как крайняя мера, остракизм в отношении нераскаявшегося грешника – "да будет тебе как язычник и мытарь". Ничего сверх этого! Никаких санкций, никаких репрессий! Потому, чтобы хотя бы начать рассуждать об уместности возмездия, Высший церковный совет РПЦ МП должен был причислить обвиняемых к "язычникам" априори. Он это и сделал - в качестве христианок они вообще в РПЦ МП не рассматриваются.

Между тем, в том же Послание к Римлянам содержится чёткая инструкция – как христиане должны относиться к язычникам, которые, собственно, и совершают те самые "грехи против Бога", о который пытается "богословствовать" Высший церковный совет РПЦ МП.

Цитирую:

"В отношении к благовестию, они враги ради вас;

а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов,
Ибо дары и призвание Божие непреложны.
Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия!

Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?
Ибо все из Него, Им и к Нему.

Ему слава во веки, аминь"

(Рим. 11, 28-36).

Высший церковный совет РПЦ МП, судя по его заявлению, убежден, что "ум Господень" его члены "познали" сполна. Они не только причислили себя к "советникам Бога", но и назначили себя Его полномочными представителями – выписали себе мандат на определение: кому что следует "воздать"…

Еще более вопиющий случай переворачивания содержания новозаветной цитаты с ног на голову – ссылка на утверждение Христа о непростительности хулы на Святого Духа из Евангелия от Марка. Высший церковный совет РПЦ МП (который после всего этого непонятно какое отношение может иметь к Церкви и христианству) оборвал евангелиста Марка на полуслове. Давайте дослушаем его до конца:

"Истинно говорю вам: будут прощены сынам
человеческим все грехи и хуления, какими бы ни хулили;
но кто будет хулить Духа Святаго, тому не
будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению.
Сие сказал Он, потому что говорили: в Нем нечистый дух"

(Мк. 3, 29-30).

Поведение, речи и дела Иисуса были настолько "неуставными", настолько "неканоничными" с точки зрения религиозного истеблишмента, что его обвинили, говоря языком приговора по "делу "Pussy Riot", в "бесовских дрыганьях". Именно на эти обвинения Он и ответил. Урок, который мы можем из этого фрагмента извлечь: не спеши хулить то, что не соответствует общим представлением о норме. Хула эта может оказаться самой главной и неисправимой ошибкой в жизни хулителя.

И уж совсем самоубийственная цитата – аккуратно вырезанное из Откровения апостола и евангелиста Иоанна Богослова упоминание о некоем "хулителе", объект нападок которого - "имя Его, и жилище Его, и живущие на небе"!

Высший церковный совет РПЦ МП пытается убедить нас в том, что апостол имеет в виду Надежду Толоконникову, Марию Алёхину и Екатерину Самуцевич. Давайте не поверим на слово и сами откроем 13-ю главу Откровения. О ком идёт речь? Вам не кажется, что эта сущность поразительно напоминает того, о чьем изгнании они молились Богородице?

Цитирую:

"Зверь, которого я видел, был подобен барсу;
ноги у него — как у медведя, а пасть у него — как пасть у льва;
и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть...
И дивилась вся земля, следя за зверем,
и поклонились дракону, который дал власть зверю,
и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему?
и кто может сразиться с ним?
И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно,

и дана ему власть действовать сорок два месяца.
И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
И дано было ему вести войну со святыми и победить их;
и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком, и племенем.
И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
Кто имеет ухо, да слышит.
Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен;
кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом.
Здесь терпение и вера святых".

Беда с этими пророчествами! Ведь если отнестись к ним всерьёз, то править Владимиру Путину осталось три года. А те, кто сегодня сажает, может уже начинать сушить сухари. Ну а в то, что "дракон верит в зверя" ("лучше бы в Бога, сука, верил!"), мы и так никогда не сомневались…

И еще много в его Живом Журнале

[Экзисто]

Вот эта реплика Ю. Шевчука:

"В свое время я тоже был на допросах в КГБ, мне инкриминировали статью "клевета на советскую власть" и обвиняли меня в пропаганде христианства. У меня песня есть "Вперед, Христос, мы за тобой". Обвиняли меня в разжигании религии. Сейчас пытаются девушкам что-то наоборот приклеить в приговор."

- говорит о том, что церковь всегда использовалась и используется в политическом доминировании. И странно, что именно бывшие люди из КГБ так сильно заинтересованы сегодня во влиянии церкви на массы.

Тогда было это невыгодно, сейчас - выгодно.

[Aliskana]

В день прибытия в Варшаву Патриарха Кирилла (Гундяева) на центральной площади города звучал панк-молебен "Богородице Дево, Путина прогони", где поминается и сам святейший.



Искусство эпохи "Pussy Riot". Мелодия молебна "Богородице Дево, Путина прогони" вдохновляет не только панков и рэперов, но и классических музыкантов



↓↓ Судилище

Дорогие друзья. Те из вас, кто до сих пор убеждён, что Пусси Райот в полном составе имели близкие отношения с морожеными курами, могут дальше не читать.Покойтесь в мире. Те, кто неравнодушен, но замотался - милости прошу почитать журнал моего друга Володи Голышева. Он товарищ в оценках резкий, многих может баттхёртнуть. Но его журнал - лучшая инфо-платформа по Пусям на данный момент. Из последних новостей о которых он писал - разбор третьей "экспертизы" питерскими учёными,не оставляющий от неё камня на камне и выявляющий в действиях экспертов состав преступления, разбор ссылок обвинительного заключения на решения церковных соборов (как выясняется, все ссылки липовые), послужные списки девушек ( Вот Катя Самуцевич: школа с медалью, МЭИ, разработка программного обеспечения для подводной лодки «Нерпа» и… Московская школа фотографии им. Родченко, обучение в которой она завершила блестящей дипломной работой - проектом Subverse Web Browser.)Я со стыдом беру назад все слова о "дурах" мной произнесённые на входе в тему. Был мудак.

http://kalugin.livejournal.com/

[Тома]

Сообщение от Экзисто

Раскол и среди священнослужителей.
Значит, Православие как чистая духовность не умерла.
И эту статью стоит привести полностью.

Протоиерей Вячеслав Винников

Бывший протоиерей.
Еще ранее был отстранен от служб, но чина не лишен.

Свобода выражения мнений не должна ограничиваться или подавляться - независимо от того, насколько провокационной, сатирической или щекотливой могла бы быть та или иная точка зрения. И ни при каких обстоятельствах свободное выражение мнения не должно приводить к тюремному заключению, подчеркнула представительница ОБСЕ.

Это правильно. Вот только никакого мнения непосредственно в храме высказано не было. Слова появятся в смонтированом ролике. Но ведь есть такой замечательный повод покидаться какашками в Россию.......

Посмотрела трансляции из зала суда.
Адвокаты или совсем непрофессиональные либо не стояла цели вытащить на волю девчонок.

[Экзисто]

Православно-христианские священнослужители о деле PussyRiot/
Значит, Православие как чистая христианская духовность не умерла.

Это не было богохульством и не было религиозной ненависти. Это именно политический процесс утверждают священнослужители.

Протоиерей Алексий Уминский, настоятель храма Живоначальной Троицы в Хохлах (Москва), духовник Свято-Владимирской гимназии:

"Заявление Высшего Церковного Совета сделано слишком поздно.
- Я следил за процессом с самого начала, и у меня сложилось впечатление, что сегодняшний приговор связан не с защитой интересов Церкви, а с политической репрессией по отношению к этим женщинам. Как любой христианин, я, естественно, отношусь с негодованием к их действиям, которые в сегодняшнем заявлении Высшего Церковного Совета названы кощунством, и я согласен с этим определением, но в самом приговоре вижу только политически-репрессивное содержание.
Бог поругаем не бывает.



Протоиерей Александр Сорокин

С моей точки зрения, более мягкий приговор в такой ситуации был бы более оправдан. Я считаю, этот приговор чересчур жёстким.
На самом деле все и так уже натерпелись от этой ситуации и всем довольно дискомфортно. Особенно, если учесть, что ,действительно, того, кого хотели оскорбить, оскорбить невозможно. Я имею в виду Христа. Святыни поругаемыми не бывают, как сказано в писании. Бог поругаем не бывает.


Протодиакон Андрей Кураев

Вновь говорю, я не вижу богохульства. Я совсем не против того, чтобы светский суд дал четкую квалификацию этим действиям и даже какое-то наказание. Но я против того, чтобы православные выглядели дебилами. Я не пусек защищаю, я защищаю свою родную любимую Православную Церковь.

Вот, говорят, они совершили святотатство и богохульство. Остановитесь вы, дайте себе отчет в тех словах, что вы говорите! Святотатство – это кража святыни. Они чего-то из храма украли? Нет!

Богохульство – это хула на Бога. Но разве они что-то хулящее про Бога сказали? В песенке, которая там так и не была спета, говорилось «Богородица, стань феминисткой». Такое предложение неприемлемо для православного христианина, но не все неприемлемое есть именно богохульство. Эти женщины сами себя считают феминистками, поэтому их желание видеть Богородицу рядом с собой не включало в себя ругань в адрес Божией Матери. Если уж говорить о мотивах – то богохульного мотива тут явно не было.


Клирик Эстонской Православной Церкви Московского Патриархата протоиерей Игорь Прекуп

«И есть подозрения, что всё, что развернулось после, было кем-то спланировано. Это и привлечение к уголовной ответственности, и избрание самой жесткой меры пресечения – заключение под стражу (особенно на фоне других случаев, когда убийцы до суда гуляют на свободе), и сам приговор. Последствия имели явно политический характер», — считает он.

По словам священнослужителя, больше всего его смутила риторика обвинения, суда и защитников так называемых «потерпевших».

«Акция при всей своей кощунственности была откровенно политической. Насколько мне известно, суд к ним не предъявлял претензии как к политической группировке, выступившей против кандидата в президенты. В этом их не обвиняют. Вся подача этого дела строится так, словно суд защищает верующих. И суд, и гособвинение, и адвокаты потерпевших используют при этом аргументы не столько из светского права, сколько из церковного. Причем используют где-то, мягко говоря, по-дилетански, а где-то чуть ли не демонстративно передергивая. Есть такое выражение: «шито белыми нитками»», — заметил он.

«Из всего этого создается впечатление, что кому-то наверху (не выше земли) очень хотелось подставить Церковь и лично ее Патриарха. Для чего и был запущен этот проект. Это мое личное мнение, и если мне предоставят убедительные доказательства моей неправоты, я буду только рад», — сказал Прекуп.

«Возмущают аргументы, которые используют для того, чтобы, подставляя церковь (власть якобы ни при чем, она претензий не имеет; получается, если бы у церкви их не было, девушек не за что было бы судить), разыграть политическую карту. Выставляя церковь в качестве защищаемого субъекта, режиссеры этого фарса используют Церковь в качестве «стрелочника». К сожалению, небезуспешно. "

Зайцев Роман заштатный священник Русской Православной Церкви Московского Патриархата.

Не смог я больше терпеть всей этой вакханалии, которая с каждым днем все более нарастает по поводу выступления девушек из группы Pussy Riot.

Все твердят как заведенные, что это было кощунство, это было богохульство, это было хулиганство.
Да это действительно радикальное, возможно, шокирующее действо не совсем привычное для нас, но все же, [U]это не является ни кощунством, ни богохульством, ни хулиганством — молитва к Божьей Матери не может быть кощунственной, вы это знаете.[/B] Единственное, что делает не совсем правдивую картину, это смонтированный ролик который мы видели в интернет и по телевидению, это не совсем то, что происходило в действительности 21 февраля в храме Христа Спасителя.

Так вот к сути вопроса: девушки пришли помолиться в дом молитвы, дом молитвы который, кстати, находится на балансе Московской мэрии и там происходят все различные действия , в том числе с песнями и плясками. Они молились в той форме которую сочли наиболее подходящую для нашего времени и места. В богослужебной практики приходов РПЦ столько неуставной отсебятины, что говорить о нарушении каких то правил, просто смешно.

Форма панк-молебна вполне адекватна публичным действиям людей олицетворяющих собой церковь, назову несколько примеров: слеты православных байкеров, благословленных патриархом, так вот на этих слетах обычная картина — хоругви Спаса Нерукотворного под хоругвями девицы топлесс, рок-группа «Сыновья России» солист иеродиакон Рафаил, между прочим келейник небезызвестного архимандрита Илии Ноздрева. Так вот, ветераны с Волгограда жаловались, что этот солист пел им веселые песни на 9 мая — цитата из песни: «расстреляем всех коммунистов, убьем всех евреев» — христианская песенка. Пусть рок-игумен всея Руси, так же прокомментирует подобное творчество. Наиболее креативные, это хоругвеносцы православные, их перфомансы, круче всех пожалуй: на Пушкинской площади эти ребята совершали ритуал вуду, протыкали осиновым колом портрет певицы Мадоны, на Славянской площади хоронили дарвинизм в образе плюшевой обезьянки, на Берсеневской набережной жгли Гарри Потера. Показы православной моды и как апогеем этого показа, щеголял забавный чернокожий парень в лосинах. Ни кого это не шокировало, никто не был в предобморочном состоянии почему-то кого-то покоробил текст их молитвы? Пусть докажут, что это не молитва! Не знаю, но это их молитва, их просьба, если там послышалось оскорбление человека по фамилии Гундяев, так пусть этот человек напишет заявление о защите чести и достоинстве своего имени, никто не против, все за, в чем проблема?

При всем желании, сложно квалифицировать это деяние не иначе как легкое административное правонарушение , но не тут то было — по заявлению кротких прихожан, заводится уголовное дело по статье 213, создается аж специальный штаб по расследованию «страшного» преступления, что привело к аресту двух молодых женщин, двух матерей.

То, что сценарий можно предсказать, что девушек все же попытаются сломать, как они до сих пор не сломленные — удивительно, и «милостиво» будут ходатайствовать об их освобождении.

___________________________

Так говорят истинные христиане.
А не так говорят заблудшие души, пытающиеся как в период монголо-татарского ига, в период коммунистического правления сделать церковь приводным ремнем авторитарно-бездуховной власти.

И эти заблудшие души, которые бродят и в этой теме, они ни что иное как беда России.

[Drevniy]

Экзисто, ответь, пожалуйста на вопрос: Пуськи - это хорошие люди, которые хорошо поступили, ты бы хотел так воспитать свою дочь?

Да/Нет/Выпендриться с ответом?

[Экзисто]

Сообщение от Drevniy

Экзисто, ответь, пожалуйста на вопрос: Пуськи - это хорошие люди, которые хорошо поступили, ты бы хотел так воспитать свою дочь?

Да/Нет/Выпендриться с ответом?

Я бы гордился такой дочерью, не тем, что было до акции в ХХС, это неприемлемо для меня, а тем, что в ХХС была политическая акция-протест, и тем, как они держались и выстояли.

Отец Самуцевич, который был против участия дочери в этой команде и обвинял Толоконникову, после процесса сказал, что изменил свое мнение после такого судебного беспредела, и поддерживает политическую акцию группы и свою дочь.

Теперь ты ответь:
Почему ты отрицаешь политическую суть акции и процесса?

[Лёлька]

Сообщение от Drevniy

Экзисто, ответь, пожалуйста на вопрос: Пуськи - это хорошие люди, которые хорошо поступили, ты бы хотел так воспитать свою дочь?

Да/Нет/Выпендриться с ответом?

Угу! Если не нравятся и/или не являются примером для воспитания дочери - сжечь незамедлительно!!!

Меня несколько удивляет логика - "если ты поддерживаешь Пусек (или протестуешь против степени наказания) - знач ты сам хочешь быть похожим на них или воспитать так же своих детей"...

[Гелла]

Экзисто , если я правильно поняла хронику событий, то в ХХС ПР всё что делали, - это хулиганили и сквернословили.

Политические акценты были сделаны позже, когда монтировали ролик и на их телодвижения наложили пестню.

[Экзисто]

Сообщение от Гелла

Экзисто , если я правильно поняла хронику событий, то в ХХС ПР всё что делали, - это хулиганили и сквернословили.

Политические акценты были сделаны позже, когда монтировали ролик и на их телодвижения наложили пестню.

Гелла, ты неправильно поняла хронику событий.
Была задумана именно политическая акция - в песне все сказано об этом.
Но дело в том, что они не успели спеть ее до конца, их выгнали.
Поэтому они затем смонтировали ролик, чтобы сделать акцию целостной, как и было задумано: против сращивания церкви и власти и против Путина.

Затем в интервью и выступлениях в судебном процессе они подробно разъяснили свою акцию, и по тому, как они говорили об этом, не вызывает сомнения, что они четко выражают свою политическую позицию и что они именно политические панки.

[Ирис]

Сообщение от Drevniy

Экзисто, ответь, пожалуйста на вопрос: Пуськи - это хорошие люди, которые хорошо поступили, ты бы хотел так воспитать свою дочь?

Да/Нет/Выпендриться с ответом?

Ещё раз повторю Вольтера: "Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать".

[Гелла]

Экзисто, уж что они задумали, то и сделали. Подготовились хорошо. Что есть, то есть.

[Экзисто]

От кого не ожидал такой жгучей и проникновенной критики системы за приговор Пусси, так это от Шевченко, который как правило последовательно критикует либерализм и защищает от нападок власть.

Но теперь и он не может удержаться, чтобы не сказать:

"Приговор трем плясуньям – постыдный, неадекватный, жестокий и главное… беспредельно глупый. Система публично высекла себя перед всем миром.

Но Система – не унтер-офицерская вдова, она страшный, суровый и тупой левиафан. Секущий сам себя, свирепо отдувающийся и важный монстр – что может быть смешнее и карикатурнее.

Против смеха у Системы нет защиты. Она не способна смеяться сама, и в ответ на смех, начинает пыхтеть, злиться и тащить всех в участок.

Придавая, таким образом, смеху политическое и практическое значение.

Система все это время видела перед собой панков и молодых девчонок, прошедших «крым и рым», сознательно отказавшихся от буржуазного и стабильного образа жизни, принципиальных нонконформисток и легкомысленно относящихся к морали стебщиц.

Вела же себя она так, будто перед ней три прогулявших воскресную службу женщины, случайно изменившие своим примерным мужьям и попавшие в дурную компанию странноватых революционеров."

"Теперь «Богородица, Путина прогони!» стала усилиями Системы (суда, госпропаганды, омона) – не просто песенкой неудачниц из панк-группы, а гимном единой оппозиции.

Тюрьма в России не имеет позитивного образа. Люди, в подавляющем большинстве, сочувствуют тем, кто попадает в тюрьму. Сделать тюрьму в России приемлемой для общества нормой невозможно – это означает изменить саму суть России (сталинские пи-ар мероприятия вкупе с террором создали лишь видимость народной подержки тюрьмы и каторги).

Похоже, Системе не нужна Россия – она навязывает нам образ всенародного приятия приговора трем молодым женщинам за всего лишь оскорбительное для православных поведение в храме. Но за это, повторю, православным было достаточно подметания метлой вокруг храма. Система пытается спрятаться за православных. Но православные не должны ей верить.

Система – с пьяными игуменами на спорткарах и гелендвагенах, с роскошью суперхрамов в элитных поселках, с «солидным Господом для солидных господ», с Великим Инквизитором. А не с верой и Христом.

Россия просто не может поддержать тюрьму как метод исправления. Слишком хорошо Россия знает мерзость и ужас тюрьмы.

И никто теперь уже не поверит (благодаря приговору), что не за песенку… "

Эту статью стоит читать до конца, много искреннего негодования.

[Тома]

• Цитировать
• Роман Титов
• 18 августа 2012 12:16

Про Пусси Райт пара мыслят.
- Выходка пусси ставит российское государство перед неприятным выбором: реагировать в соответствии с тяжестью выходки или простить. Оба выхода – неприятны, компромисс невероятно сложен (если во-обще достижим). Ставить в неудобную позу государство, подчеркивать его негибкость, не всегда дальновидность – это что задача № 1 для прогрессивной общественности? Вбивать клин общественное мнение – это борьба с тоталитаризмом?
- очень важно, что выходка помимо оскорбления религиозных чувств и чувств людей православной культуры создает угрозу государственности – это демнстративная, циничная, провакационная выходка, далеко уже не первая.
- интеллегенция по сути слабовольная – поддерживает всякое уродство, забывая, что далеко не все необычное гармонично. Интеллегенция всегд не любила силу, потому что сама слаба. Вопли по поводу тяжести приговора – это из этой оперы. Все «необычные» люди, которые не могут самовыразиться позитивно, ставят себя на место Пусси. И не хочется, чтобы они несли ответственность за возможные уродливые поступки. Но это – самообман. Давайте не обманываться: сделал дело – отвечай! Я не утверждаю, что в Войне и Пусси не интеллектуальности, но очень уж она извращенная и аморальная. «Nihilo nihil fit» - ничтожество рождает ничтожество. Только в данном случае – уродливое, нелицеприятное.
- Необычность акции не может стать ни смягчающим обстоятельством, ни ее оправданием. Это глумление, честно сказать, уже надоело раньше. Все эти половые органы (нарисованные и весьма живые ), на фото, в музее, на общественных зданиях сильно напрягают и нарушают наши права. Я считаю, что мой 4-х летний ребенок имеет полное право не видеть такого «искусства». «Необычничайте» господа так, чтобы не вредить окружающим. Давайте не делать необычных поступков, например, отрубая топором руки случайным прохожим.
- библейские истины (менее популярные, но не менее актуальные в обычной жизни):
o «не делай другом того, чего не хотел бы себе»
o «сеющий ссору» ,
o «Богу – Богову, а кесарю – кесарево»
- какая-то уж тесная связь с зарубежьем. Тут Мадонна и прочая попса выскалась, а тут и государственные деятели (Меркель, шведы, американцы) хором затянули волыну. И финансировать эту глупость не обязательно, важнее - морально поддержать и отчески одобрить.

Склоняюсь к мысли, что был необходим именно реальный срок в качестве наказания. В противном случае был бы дан зеленый свет маргиналам всех мастей всего за 1000р куролесить в церквях и храмах.

[Лёлька]

Тома, авторская орфография сохранена???

Раз Караван не ответил, обращаюсь ко всем: почему "Хулиганство" (ст. 213 УК РФ), а не "Вандализм" (ст.214 УК РФ) или "Экстремизм" (ст. 282 УК РФ)?

Какая статья на Ваш взгляд точнее отражает произошедшее?
(для ленивых - сейчас выложу тексты статей )

Статья 213. Хулиганство
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -

наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.

(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

Статья 214. Вандализм

1. Вандализм, то есть осквернение зданий или иных сооружений, порча имущества на общественном транспорте или в иных общественных местах, -

наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.

(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 07.03.2011 N 26-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

2. Те же деяния, совершенные группой лиц, а равно по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 211-ФЗ)

наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

2. Те же деяния, совершенные:

а) с применением насилия или с угрозой его применения;

б) лицом с использованием своего служебного положения;

в) организованной группой, -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

Статья 282.1. Организация экстремистского сообщества

(введена Федеральным законом от 25.07.2002 N 112-ФЗ)

1. Создание экстремистского сообщества, то есть организованной группы лиц для подготовки или совершения преступлений экстремистской направленности, а равно руководство таким экстремистским сообществом, его частью или входящими в такое сообщество структурными подразделениями, а также создание объединения организаторов, руководителей или иных представителей частей или структурных подразделений такого сообщества в целях разработки планов и (или) условий для совершения преступлений экстремистской направленности -

(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 211-ФЗ)

наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо принудительными работами на срок до четырех лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до десяти лет и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет.

(в ред. Федеральных законов от 20.07.2011 N 250-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

2. Участие в экстремистском сообществе -

наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо принудительными работами на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового и с ограничением свободы на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового и с ограничением свободы на срок до одного года.

(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 27.12.2009 N 377-ФЗ, от 20.07.2011 N 250-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до шести лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до десяти лет или без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет.

(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 21.07.2004 N 73-ФЗ, от 27.12.2009 N 377-ФЗ, от 20.07.2011 N 250-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

Примечания. 1. Лицо, добровольно прекратившее участие в деятельности общественного или религиозного объединения либо иной организации, в отношении которых судом принято вступившее в законную силу решение о ликвидации или запрете деятельности в связи с осуществлением экстремистской деятельности, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.

2. Под преступлениями экстремистской направленности в настоящем Кодексе понимаются преступления, совершенные по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, предусмотренные соответствующими статьями Особенной части настоящего Кодекса и пунктом "е" части первой статьи 63 настоящего Кодекса.

(примечания в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 211-ФЗ)

Статья 282.2. Организация деятельности экстремистской организации

(введена Федеральным законом от 25.07.2002 N 112-ФЗ)

1. Организация деятельности общественного или религиозного объединения либо иной организации, в отношении которых судом принято вступившее в законную силу решение о ликвидации или запрете деятельности в связи с осуществлением экстремистской деятельности, -

наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет с ограничением свободы на срок до двух лет или без такового, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до десяти лет или без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет или без такового.

(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 27.12.2009 N 377-ФЗ, от 20.07.2011 N 250-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)


2. Участие в деятельности общественного или религиозного объединения либо иной организации, в отношении которых судом принято вступившее в законную силу решение о ликвидации или запрете деятельности в связи с осуществлением экстремистской деятельности, -

наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо принудительными работами на срок до двух лет с ограничением свободы на срок до одного года или без такового, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового и с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.

(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 27.12.2009 N 377-ФЗ, от 20.07.2011 N 250-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)


Примечание. Лицо, добровольно прекратившее участие в деятельности общественного или религиозного объединения либо иной организации, в отношении которых судом принято вступившее в законную силу решение о ликвидации или запрете деятельности в связи с осуществлением экстремистской деятельности, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.

Обратите внимание на наказание по этим статьям. Хулиганство (группа+сговор) - БОЛЕЕ ТЯЖКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ, чем вандализм или экстремизм (группа+сговор)!

Почему выбрана 213 ст. УК РФ?
Объясните логику, пожалуйста...

[Aliskana]

Ну, по принципу максимального срока и выбирали.

[Лёлька]

Сообщение от Aliskana

Ну, по принципу максимального срока и выбирали.

Алискана, давай дождемся других мнений
Мне как-то неприятно думать о том, что статью за деяние "выбирают", да еще и по принципу максимальности срока...
Это как-то плохо воздействует на мое восприятие логичности и неотвратимости наказания...

Здесь же есть люди с "юридическим" образованием...

[Aliskana]

Сообщение от Лёлька

Здесь же есть люди с "юридическим" образованием...

А им кто-то мешает ответить? Я высказала свое мнение, пущай "юристы" высказывают свое.

[Тома]

Юридическое определение в России

В России юридическое определение того, какие действия считаются экстремистскими, содержится в статье 1 Федерального Закона № 114-ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности».[9]
В соответствии с поправками от 29 апреля 2008 г. к экстремистской деятельности (экстремизму) относятся:

• насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации;
• публичное оправдание терроризма и иная террористическая деятельность;
• возбуждение социальной, расовой, национальной или религиозной розни;
• пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности человека по признаку его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии;
• нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии;
• воспрепятствование осуществлению гражданами их избирательных прав и права на участие в референдуме или нарушение тайны голосования, соединенные с насилием либо угрозой его применения;
• воспрепятствование законной деятельности государственных органов, органов местного самоуправления, избирательных комиссий, общественных и религиозных объединений или иных организаций, соединенное с насилием либо угрозой его применения;
• совершение преступлений по мотивам, указанным в пункте «е» части первой статьи 63 Уголовного кодекса Российской Федерации;
• пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики, либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения;
• публичные призывы к осуществлению указанных деяний либо массовое распространение заведомо экстремистских материалов, а равно их изготовление или хранение в целях массового распространения;
• публичное заведомо ложное обвинение лица, занимающего государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации, в совершении им в период исполнения своих должностных обязанностей деяний, указанных в настоящей статье и являющихся преступлением;
• организация и подготовка указанных деяний, а также подстрекательство к их осуществлению;
• финансирование указанных деяний либо иное содействие в их организации, подготовке и осуществлении, в том числе путём предоставления учебной, полиграфической и материально-технической базы, телефонной и иных видов связи или оказания информационных услуг.

Пляски в церкви с выкрикиванием "Срань господня" ну никак не попадают под определение экстремизма.
Хулига́нство — грубое нарушение общественного порядка, открытое выражение неуважения к устоявшимся нормам общества.

Абстрагируйся от всего, что ты знаешь про пусек и просто посмотри изначальное видео.

Сообщение от Лёлька

Тома, авторская орфография сохранена???

Ты про что?

Вандализм то же не подходит. Ничего не ломалось, не пачкалось, не уничтожалось.

[Лёлька]

Сообщение от Тома

Ты про что?

Про мессагу "Романа Титова".

Вандализм то же не подходит. Ничего не ломалось, не пачкалось, не уничтожалось.

Осквернение происходило!

[Караван]

Сообщение от Лёлька

Алискана, давай дождемся других мнений
Здесь же есть люди с "юридическим" образованием...

На мозаике, людей, компетентных в юриспруденции НЕТ.

Статья 282.
1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека

Возбуждения ненависти НЕ БЫЛО в явном виде.

1. Создание экстремистского сообщества, то есть организованной группы лиц

В храме СОЗДАНИЯ сообщества НЕ БЫЛО

1. Организация деятельности общественного или религиозного объединения либо иной организации, в отношении которых судом принято вступившее в законную силу решение о ликвидации или запрете

Этого НЕ БЫЛО

Статья 214. Вандализм
1. Вандализм, то есть осквернение зданий или иных сооружений, порча имущества

Этого в храме НЕ БЫЛО

Статья 213. Хулиганство
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

Это БЫЛО.
Именно это и было. Фактура именно такая.
Но этого не хотят видеть ФЕМИНИСТКИ.

Сообщение от Лёлька

Осквернение происходило!

Каким образом?

[Лёлька]

Сообщение от Тома

Пляски в церкви с выкрикиванием "Срань господня" ну никак не попадают под определение экстремизма.

В соответствии с поправками от 29 апреля 2008 г. к экстремистской деятельности (экстремизму) относятся:
(3 п/п) - возбуждение социальной, расовой, национальной или религиозной розни
Было?

Тома (Караван, раз уж выполз!), хулиганство по УК - менее или более тяжкое преступление, чем вандализм? чем экстремизм?

[Караван]

А фиг его знает. )))
Более, чем вандализм, но менее, чем экстремизм.
В целом группа и сайт подпадают (при желании легко) под экстремизм и госизмену.

раз уж выполз!),

Хамишь.

[Лёлька]

Сообщение от Караван

А фиг его знает. )))
Более, чем вандализм, но менее, чем экстремизм.

Так почему тогда максимальное наказание за хулиганство (в УК РФ) более жесткое, чем за экстремизм?
А потому что эта статья, ИМХО, до недавнего времени была неразрывно связана с угрозой жизни и здоровью граждан (поэтому и оружие и предметы, приравниваемые по статусу к оружию упоминаются).

Хамишь.

Ваще зараза!

[Караван]

Сообщение от Лёлька

Так почему тогда максимальное наказание за хулиганство (в УК РФ) более жесткое, чем за экстремизм?

Я не юрист и сейчас нет времени сравнивать и сопоставлять.
Пуси хулиганили в храме.
По факту это организация экстремистская, и призывает к свержению существующей власти.

Сообщение от Лёлька

Ваще зараза!

А без этого никак?

[Лёлька]

Вот комментарии к пред. редакции - http://www.az-design.ru/index.shtml?...UKRF97/ukrf213

Все просто и понятно: "Как правило, к хулиганству следует относить указанные действия, совершаемые в общественных местах (на улице, в общественных учреждениях, на транспорте, в предприятиях общественного питания и т.п.) в отношении случайных прохожих и посетителей, иных незнакомых или малознакомых людей. Нередко в таких случаях виновный в поведении потерпевшего усматривает некий повод для своих действий или сам его провоцирует. Существенным обстоятельством для квалификации действий как хулиганских в подобных ситуациях следует считать явную несоразмерность действий преступника вызвавшему их поводу. Под насилием в ч.1 статьи понимается умышленное причинение легкого вреда здоровью или побоев."

Как "угроза и вред здоровью граждан" трансформировались в клип Пусек???

[Aliskana]

Сообщение от Караван

На мозаике, людей, компетентных в юриспруденции НЕТ.


Это БЫЛО.

Адвокатское сообщество так не считает, но некомпетентному в юриспруденции Каравану виднее.

Но этого не хотят видеть ФЕМИНИСТКИ.

Скольких юристов и священников феминистками назвали...

Сообщение от Караван

Я не юрист

Но знаю лучше юристов, что

Пуси хулиганили в храме.

[Drevniy]

Почему ты отрицаешь политическую суть акции и процесса?

Я? Чего-то отрицаю? Откуда ты это взял?
Для меня любое преступление - уже политика. Даже если это преступление против здравого смысла.

А какая была политическая составляющая у этих куроёбок? Что они враги Русской Православной Церкви? Что они ненавидят закон и порядок? Так её, эту составляющую, в приговоре оценили. На два года строгого.

Хулиганство на почве религиозной ненависти. Чистая политика.
А, да, ещё они Президента не любят.

Но нары им определили не за их любовные пристрастия, иначе Явлинский и Шендерович уже давно освоили бы рабочие профессии. Уж они-то явно покрепче Президента не любят. Но делают это в радмках существующего уголовного кодекса.

Я считаю, что нелюбовь к Президенту Российской Федерации не даёт освобождения от ответственности за уголовные преступления. И вообще не является смягчающим вину фактором.

[Тома]

Сообщение от Лёлька

Про мессагу "Романа Титова".
Осквернение происходило!

Месага оригинальная, процитировала потому, что со многим согласна.

осквернения не было в ХСС.

А вот тут было.
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=47153

[Караван]

Сообщение от Лёлька

Вот комментарии к пред. редакции -

Зачем обсуждать то, чего нет?

Сообщение от Лёлька

в ч.1 статьи понимается умышленное причинение легкого вреда здоровью или побоев."

А без первой части вторую не применить?

Сообщение от Лёлька

Как "угроза и вред здоровью граждан" трансформировались в клип Пусек???

Поточнее сформулируй?

[Лёлька]

Сообщение от Караван

Зачем обсуждать то, чего нет?

Потому что новых ВНЯТНЫХ комментариев к ст.213 нет.

А без первой части вторую не применить?

Применить. Практически к любому проступку...

Прочитай два варианта:

а). Хулиганство - есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия.

б). Хулиганство - есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы.

Оцените "конкретность" первого и второго пунктов...

(ладно - пошла я лучше на четыре буквы, а то скучно у вас )

[Караван]

Сообщение от Лёлька

Оцените "конкретность" первого и второго пунктов...

(ладно - пошла я лучше на четыре буквы )

По второму вполне можно судить Пусси.
Скажи, что власти должны были сделать после выступления Пусси в храме?
И иди.

[Ирис]

Сообщение от Караван

По второму вполне можно судить Пусси.

По второму - можно судить и тебя, и меня, и Лёльку... всех, без исключения...

Потому что мотивы ненависти - это как ярлык. Клеить можно на любого. Было бы желание.

[Drevniy]

А Целиком группа призывает к свержению власти.

Неточно. Целиком группа не призывает, а двигает. И не к свержению, а к разрушению власти, как принципа.

[Караван]

Попробуем разобраться, кто видит точнее?

[Aliskana]

↓↓ Там, где православие — это гвоздь, милосердие — это срок...

Все и всякие угнетающие классы
нуждаются для охраны своего государства в двух социальных функциях:
в функции палача и в функции попа.
В.И. Ленин



Вплоть до конца XVIII века европейские города «украшали» деревянные и металлические клетки, которые подвешивались на стены ратуш, кафедральных соборов и судов. Иногда сотрудники инквизиции выставляли эти клетки на площади, и скопившиеся вокруг зеваки глумились над еле живыми от пыток людьми: плевали в них и тыкали палкой.

Век XXI, в России модернизация, вместо металлической клетки — «аквариум» из пуленепробиваемого стекла, когда-то специально изготовленный для сидения в нем Ходорковского и Лебедева. В стеклянном саркофаге очень душно и плохо слышно. На просьбу установить микрофоны судья Сырова отвечает, что микрофонов нет, и советует «напрячь слух». Напрягать слух следует ежедневно по 10 часов кряду. Раз в несколько дней Надю, Машу и Катю выставляют в этом «аквариуме» для обозрения фотографов и телеоператоров. Пять минут на съемку в полной тишине, как говорят в суде, «для обновления картинки».

Еще в средневековье была пытка жаждой, когда обвиняемого кормили соленой пищей и поили соленой водой, а вот простой воды не давали. Судья Сырова в Москве не хотела прерывать заседания ни на минуту, ну просто судейский марафонец. Уже и прокурор просит перерыва, и адвокатам православных потерпевших невмоготу, а судья всё гонит. Такую скорость она называет «профессионализмом». Подсудимым, в отличие от обвинителей и адвокатов, в зале заседаний пить воду нельзя, вот и сидят они в своем душном саркофаге без глотка воды в 30-градусную жару в течение многих часов. Девушки говорят судье, что они голодные, что их не кормят. «Как не кормят?! — возмущается конвой. — У вас на завтрак был чай!» Часа в 4 судья объявляет обед — 30 минут, на обед у панк-группы блюдо «Доширак», но это только в том случае, если конвой снизойдет до кипяточка. Девушки жалуются, что спят по 2-3 часа в сутки, Сырова сообщает: «Будем сидеть до утра, если потребуется». Алехина: «Я не готова к процессу. Мы не спим и не едим. Вы нарушаете УПК!» Судья: «Будет время объявлено для сна».

В описании средневековых экзекуций не нашла свидетельств о пытки туалетом. Значит, российская Фемида эту пытку придумала сама.

«Можно объявить перерыв, мы хотим в туалет», — просит судью подсудимая Толоконникова. «Вы были уже в туалете», — отвечает судья Сырова. «Но мы хотим в туалет», — говорит Толоконникова, судья: «Ничего страшного, вы были уже в туалете, после допроса свидетеля мы решим этот вопрос». После допроса этот вопрос опять не решается. Подсудимая Алехина тоже просит сделать перерыв на туалет. Судья непреклонна. Алехина: «Это такая нужда, которая не требует отлагательств». — «Потом сходите», — резюмирует Сырова. Пытка туалетом продолжается. Через несколько часов судья подобрела: «Пять минут на туалет». Может, просто к тому времени и «ее судейская честь» тоже туда захотела? За пять отведенных минут конвою нужно надеть на арестанток двойные наручники, вывести их из клетки-«аквариума» и в сопровождении бросающегося на всё живое ротвейлера конвоировать в туалетную комнату, а потом проделать всё обратно в том же порядке. И на всё — пять минут. Спринтерское посещение санузла. Уметь ходить в туалет в Хамовническом суде нужно тоже «профессионально», то есть быстро.

Девушек обвиняют по 213-й статье, то есть хулиганство, но каждый допрос потерпевшего прокурор почему-то начинает с вопросов: «Вы православный верующий?», «Что для вас есть Бог?» «Как глубоко вы верите?», «Соблюдаете ли вы посты?» и прочее подобное, словно это не государственный прокурор, а прокурор инквизиции.

И еще гособвинитель интересуется: «С точки зрения православной веры, поведение девушек является греховным деянием?» Гособвинитель Никифоров во время своих обвинительных речей все время ссылался на Лаодикийский собор IVвека и Трулльский собор VIIвека. А еще для сведения прокурора, был 4-й Латеранский вселенский собор XIвека, по которому церковь и государство решили, видимо, сегодня вместе и сосуществовать. «Мы отлучаем и предаем анафеме всякую ересь, выступающую против святой веры… Все осужденные еретики должны быть переданы светским властям или их представителям для понесения достойного наказания. … Следует предупредить, вызвать и в случае надобности заставить наложением канонических наказаний светские власти, какое бы положение они ни занимали, если они хотят быть верными церкви и считаться таковыми, сотрудничать в защите веры и изгонять силой из подвластных им земель всех еретиков, объявленных таковыми церковью», — говорится в Латеранском соборе. Кстати, в XIVвеке в помощь инквизиторам стали назначаться эксперты-юристы, иначе говоря, — квалификаторы. Как правило, они тоже были церковниками, в их задачу входило формулирование обвинений и приговоров таким образом, чтобы они не противоречили гражданскому законодательству.

Вот в Хамовническом суде в первые дни заседаний судья Сырова все время уточняла у обвинения и потерпевших, куда эти девчонки заскочили, где этот амвон находится, где солея, где алтарь? И все их пояснения старательно себе записывала. Было понятно, что церковные термины ей не известны. Все-таки она светский судья, по крайней мере де-юре.

Ключарь храма Христа Спасителя Михаил Рязанцев, не явившийся в суд, в своих бумажных пояснениях показал, что «согласно 15-му правилу Лаодикийского собора, на амвон входят только священники и дьяконы, образуя собой ангелов», и еще нельзя стоять спиной к алтарю. А у меня тогда такой вопрос к ключарю Рязанцеву: а как же групповая фотография, выложенная на официальном сайте РПЦ, где патриарх вместе с олимпийской командой России (мужчины и женщины, в шапках и без), с Мутко, Якуниным, Кожиным и прочими функционерами стоят спиной к этому самому алтарю? Или им Гундяев спецразрешение сделал?

Адвокат обвиняемых Фейгин говорит, что в правилах ХХС «не написано, что нельзя заходить на амвон». — «Инструкция — это прежде всего мораль», — парирует один из потерпевших. Адвокат обвиняемых Волкова интересуется: «У нас по богохульству процесс?!» Судья отвечает: «У нас по хулиганству», — а прокурор тем временем констатирует: «Богохульство является одним из самых тяжких преступлений».

Вот и патриарх Кирилл во время процесса над Pussy Riot заявил, что суд является «очень важной экзекуцией в человеческом обществе, деятельность которого направлена на установление правды и обнаружение справедливости».

Хоть и говорила потом патриаршая пресс-служба, что, мол, ошибка вышла и не молвил духовный начальник про экзекуцию, но кто ж поверит после исчезающих часов и нанопыли.

В XIIвеке римский папа Иннокентий Третий, взойдя на престол, так и сказал: «Употребляйте против еретиков духовный меч отлучения, и если это не поможет, то употребляйте против них железный меч». Кстати, папа Иннокентий Третий и многие другие церковные иерархи прекрасно отдавали себе отчет, что одна из причин успеха ереси заключалась именно в упадке морального авторитета духовенства. А духовенство, в свою очередь, угрожало беспощадной расправой всем недовольным существующими порядками, любому осмелившемуся критиковать распущенность, продажность и алчность духовенства, всякому, кто высказывал сомнение по поводу истинности церковных догм.

Судья Сырова отказалась заслушивать почти всех свидетелей защиты, даже запретила их пускать в здание суда. Во времена инквизиции судьи поступали ровно так же: принимали во внимание только те показания свидетелей, которые отягощали вину обвиняемого.

Подсудимая Алехина еще в первый день процесса попросила у всех прощения, но потерпевшие их не приняли, один из таких потерпевших — зам главного энергетика Фонда храма Христа Спасителя Сергей Виноградов заявил, что искренние извинения должны выглядеть так: «Принять схиму, побить себя веригами и пойти в монастырь». Пострадавший Сергей Белоглазов утверждает, что каяться надо «не с улыбкой», а еще от поступка этих феминисток он получил такую «травму, что второй месяц не выходит на работу». Интересно, он на больничном или за свой счет на работу не ходит? «Феминистка, — продолжает потерпевший, — это оскорбительное, непристойное слово для православного верующего». Адвокат потерпевших Павлова подтверждает: «Феминизм — неестественное проявление жизни человека». Судья предлагает потом обсудить извинения подсудимых: «Может быть, они произнесут их более покаянно?!»

Адвокаты девушек спрашивают у пострадавших, обращались ли они к психологам за помощью? Говорит пострадавшая сборщица пожертвований: «Благодатная энергия Святого Духа в миллион раз сильнее психолога». — «Тогда, — спрашивает адвокат PussyRiot, — почему благодатная энергия Святого Духа не исцелила ваши моральные страдания?» — «Снят вопрос!» — восклицает Сырова. Судья спрашивает очередного душевно пострадавшего: «Они крестились, как все граждане крестятся?» — «Они крестились пародийно, сатирически. Люди должны креститься с благоволением, небыстро, а они крестились резко. Она делала поклоны, платье задралось, и она попу показывала алтарю, а в алтаре — Господь! Моя душа разорвалась, меня это оскорбило!» — печалясь, говорит сборщица пожертвований Аносова. Прокурор уточняет об оттенках моральных страданий и спрашивает, с чем можно сравнить танцы на амвоне. «Они похожи на бесовские скачки», — говорит потерпевший. На том и порешили, теперь все потерпевшие будут вспоминать бесов, а желание пробраться на солею свидетельствовать о сатанинском участии в деле. Потом адвокат потерпевших Павлова скажет: «В алтаре находится основная святыня — гвоздь, которому скоро будет 2 тысячи лет, который использовался, чтобы прибить Господа нашего к позорному кресту. Сегодня этот гвоздь является символом православия». Видимо, над этим гвоздем девушки и надругались, повернувшись к нему спиной.

Еще девочки кричали в храме: «Срань, срань, срань Господня». Адвокат обвиняемых говорит, что это идиоматическое выражение. Вдруг адвокат потерпевших срывается с места: «Не оскорбляйте Господа в зале суда». Судья соглашается.

Кстати, создание инквизиции развеяло столетиями культивировавшуюся богословами легенду о христианской религии как религии всеобщей любви, милосердия и всепрощения. Правда, подвергая свои жертвы чудовищным пыткам, сжигая их на костре, обвиняя в нелепых преступлениях и пороках, церковь при этом утверждала, что делается это все во имя того же христианского милосердия, для спасения души заблудшего и обеспечения этой душе вечного «блаженства». Вот и адвокат Павлова в заключение процесса заявила: «Русская православная вера является наиболее свободной верой… Прощать, чтобы над нами издевались, нет, мы будем требовать реального срока. Христианское милосердие — такая дефиниция, если милосердия требуют, а не просят, то потерпевшие могут не быть милосердными». Действительно, такая дефиниция…

P.S. В следственной камере инквизитора на стене всегда висело большое деревянное распятие Христа, голову которого один из служащих инквизиции через отверстие в стене мог поворачивать в разные стороны. Если обвиняемый давал ложные, по мнению следователей, показания, то Христос «мотал» головой в знак возмущения…

Хорошо хотя бы, что в наших судах на стене пока висит только герб Российской Федерации. Но всё впереди…

Перевод слов "pussy" и "riot" из словаря мультитран в порядке частоты употребления:

pussy - кошка, киска, котик, зайчик, сережка на вербе, чиж, привлекательная разбиная бабенка, мягий и пушистый предмет, женские половые органы;

riot - мятеж, бунт, восстание, необузданность, пышность, изобилие, буйство, разгул, беспорядок, крамола, смута, государственный переворот, нарушение тишины...

И еще есть у американцев колыбельная песенка про маленького пушистого котенка, в которой слово pussy употребляется почти в каждой строчке.

Так что каждый воспринимает перевод в меру своей испорченности.

[Караван]

Сообщение от Экзисто

"Пусистерия" как зеркало русского фундаментализма

Выходка Pussy Riot угодила точно в оголенный общественный нерв, любое прикосновение к которому вызывает судорожную и крайне болезненную реакцию.

http://project.megarulez.ru/forums/s...49&postcount=1

Сообщение от Aliskana

Поскольку тема "Охота на ведьм" плавно перетекла во взаимные нападки, а модераторы, к моему величайшему сожалению, начали ее модерировать несколько односторонне, я решила продолжить обсуждение здесь в более конструктивном ключе.
Мое ИМХО: акция в ХСС попала куда-то в глубину коллективного бессознательного. Есть в ней нечто архетипическое, или, как говорил Юнг, "нуминозное". В таких случаях возникает очень сильная энергетика, а мнения зрителей поляризуются.

http://project.megarulez.ru/forums/s...04&postcount=1

[Ирис]

Один этот процесс и этот приговор нанесли государству больший вред. чем все выходки пусси райт вместе взятые...

И спрашивается - кто здесь настоящий вредитель?...

[Aliskana]

↓↓ А вот как в аналогичных случаях поступают в Израиле

Израильский "пусси райот"
Я бы, может, и не написал ничего о "Пусси Райот", если бы не постоянные ссылки на Израиль как на государство, где с девушками поступили бы еще круче. Где "Пусси Райот" чуть ли не разорвали бы на месте, а если бы не разорвали - то уж точно посадили на 7 лет.

"Я думаю, что если бы девушки были бы, скажем, в Израиле и осквернили бы что-то в Израиле – вы, наверное, многие знаете, что там есть довольно крепкие ребята, – так бы просто им оттуда не уехать", – сказал Путин, и немедленно в блогах заговорили о некой девушке, оскорбившей чувства молящихся у Стены Плача и то ли уже севшей на семь лет в израильскую тюрьму, то ли которую вот-вот посадят.

Постараюсь прояснить ситуацию, потому что это крайне важно.

Да, Нофрат Френкель действительно оскорбила чувства верующих у Стены Плача.
Да, она действительно была арестована и допрошена в полиции.
На девушку открыли уголовное дело.
Некоторые крупные религиозные авторитеты высказались достаточно резко и призвали к наказанию.
Ни о каких семи годах тюрьмы речь не шла. Единственным наказанием был двухнедельный запрет приближаться к Стене Плача.
Да, в Израиле существует закон об оскорблении чувств верующих в святых местах.
Но максимум что грозило девушке - шесть месяцев тюремного заключения или небольшой штраф.
Нофрат была признана невиновной. Уголовное дело было закрыто.

18 ноября 2009 года, холодным иерусалимским утром, Нофрат Френкель пришла к Стене Плача в Иерусалиме. Нофрат собиралась молиться на женской половине Стены, надев мужское молитвенное покрывало - талит и читая молитвы из принесенного с собой свитка Торы (Пятикнижие). Девушка явилась в сопровождении сорока соратниц из организации "Женщины Стены", организации, объединяющих реформистское и консервативное течение иудаизма. Оба течения ортодоксальными евреями не признаются.

Действия, которые собиралась совершить Нофрат, бесспорно являются оскорблением религиозных чувств ортодоксальных иудеев, для которых немыслимым нарушением всех основ является как молитва женщины в талите, так и чтение женщиной свитка Торы. Хоффман утверждает, что оскорбленные ортодоксы кричали им в ответ "шиксе" (что на идиш значит "проститутки") и что "Холокост случился из-за таких как вы".

Молитва Нофрат Френкель не осталась незамеченной. В ответ на просьбы оскорбленных верующих явились полицейские и отвели девушку в полицейский участок (Нофрат - студентка, на момент события ей было 24 года и она изучала медицину в университете Бен-Гурион). Соратницы последовали за ней. Все долгие полтора часа (!), которые длился допрос осквернительницы, ее сорок подруг пели под участком песню "Гешер цар мэод", со словами "мир - это узкий мост, переходя его, главное не бояться". Нофрат затем говорила, что пение помогло ей сдерживать слезы.

Френкель была отпущена через полтора часа, под письменное обещание не приближаться к Стене Плача в течении двух недель.

Рав Овадья Йосеф, бывший главный сефардский раввин, назвал Нофрат дурой. Он сказал, что "Женщины Стены" вместо Всевышнего поклоняются "равенству" и должны быть предупреждены об этом и осуждены (ранее рав Овадья прославился заявлением, что ураган "Катрин" - это наказание Джорджу Бушу-младшему за поддержку эвакуации поселений из Газы.)

В случае признания виновной, Наоми грозило 6 месяцев тюрьмы, либо штраф в 10 тысяч шекелей (2650 долларов).
Виновной Наоми признана не была. Уголовное дело было закрыто.

Но это не все. Анат Хоффман, возглавляющая организацию "Женщины Стены", была задержана полицией 12 июля 2010 года за молитву на женской стороне Стены Плача. Она была оштрафована на 5000 шекелей (1300 долларов) и отпущена на свободу при условии что в течении месяца она не будет приближаться к Стене.

И еще один случай произошел 21-го июня 2012 года. Дебора Хоубен, также член организации "Женщины Стены", за подобные действия просидела час в полиции. Деборе запретили подходить к Стене в течение недели, под угрозой штрафа в 3000 шекелей (750 долларов).

Немного истории. "Женщины Стены" борятся за право молиться у Стены Плача, начиная с декабря 1988 года. В июне 2003-го было вынесено постановление, разрешающее "Женщинам Стены" совершать молитву в талите у той части Стены Плача, которая называется Аркой Робинсона и находится на месте, где происходят археологические раскопки. Ни на женской, ни тем более на мужской стороне Стены Плача "Женщины Стены" молиться по своему канону не имеют права.

В Израиле действительно с 1967-го года существует закон о защите святых мест. Теоретически, наказание по этому закону предусматривает лишение свободы сроком до 7 лет. Насколько мне известно, ни разу за время своего существования этот закон не применялся.

В 1981-м году рядом членов Кнессета от ортодоксальных партий была предпринята попытка провести расширенную версию этого закона, которая бы запрещала неортодоксальные формы молитвы у Стены Плача.
Попытка была неудачной, законопроект был отклонен.

http://golova.livejournal.com/261192.html

[Тома]

↓ А вот как в аналогичных случаях поступают в Израиле

Молиться и пляски с матом. Действительно не понимаешь разницы?

[Ирис]

Сообщение от Тома

Молиться и пляски с матом. Действительно не понимаешь разницы?

Ты считаешь адекватным - два года тюрьмы за пару матерных выражений???

[Тома]

Сообщение от Ирис

Ты считаешь адекватным - два года тюрьмы за пару матерных выражений???

Из за того, что Пуси привлекли СМИ, да.
Хотели вызвать сильные возмущения в обществе-получите в ответ сильную реакцию.

[Drevniy]

Ты считаешь адекватным - два года тюрьмы за пару матерных выражений???

Я считаю, хоть меня и не спросили, наказание слишком мягким за такое преступление. Ввиду его особого социального вреда.

Просто некоторые люди у нас в стране ожесточённо отстаивают своё право бесноваться в храмах и, например, трахаться в детских садиках.
Наказание должно предотвращать повторение преступлений, внушать СТРАХ перед законом у тех, кто его не уважает.

[Лёлька]

Сообщение от Ирис

Ты считаешь адекватным - два года тюрьмы за пару матерных выражений???

Ирис, ну так по этой статье - до семи же лет могли загнать!!! Т.е. Пуськи должны быть довольны - с ними мягко обошлись!

А вот по статье "Вандализм" - ну если бы они ВСЕГО ЛИШЬ храм засрали и изрисовали свастикой - было бы до трех лет...

Сообщение от Тома

Из за того, что Пуси привлекли СМИ, да.

О!!! Новое отягчающее обстоятельство - привлечение СМИ!!!
я уже поняла, что "юристы" рулят...

[Aliskana]

↓↓ Исторический экскурс: Дело тунеядца Бродского

Фонтанка, 22, зал Клуба строителей. 13 марта 1964 года.

...
Смирнов (свидетель обвинения, начальник Дома Обороны): Я лично с Бродским не знаком, но хочу сказать, что если бы все граждане относились к накоплению материальных ценностей, как Бродский, нам бы коммунизм долго не построить. Разум - оружие опасное для его владельца. Все говорили, что он - умный и чуть ли не гениальный. Но никто не сказал, каков он человек. Выросши в интеллигентной семье, он имеет только семилетнее образование. Вот тут пусть присутствующие скажут, хотели бы они сына, который имеет только семилетку? В армию он не пошел, потому что был единственным кормильцем семьи. А какой же он кормилец? Тут говорят - талантливый переводчик, а почему никто не говорит, что у него много путаницы в голове? И антисоветские строчки?

Бродский: Это неправда.

Смирнов: Ему надо изменить многие свои мысли. Я подвергаю сомнению справку, которую дали Бродскому в нервном диспансере насчет нервной болезни. Это сиятельные друзья стали звонить во все колокола и требовать - ах, спасите молодого человека! А его надо лечить принудительным трудом, и никто ему не поможет, никакие сиятельные друзья. Я лично его не знаю. Знаю про него из печати. И со справками знаком. Я медицинскую справку, которая освободила его от службы в армии, подвергаю сомнению. Я не медицина, но подвергаю сомнению.

Бродский: Когда меня освободили, как единственного кормильца, отец болел, он лежал после инфаркта, а я работал и зарабатывал. А потом болел я. Откуда вы обо мне знаете, чтоб так обо мне говорить?

Смирнов: Я познакомился с вашим личным дневником.

Бродский: На каком основании?

Судья: Я снимаю этот вопрос.

Смирнов: Я читал его стихи.

Адвокат: Вот в деле оказались стихи, не принадлежащие Бродскому. А откуда вы знаете, что стихи, прочитанные вами, действительно его стихи? Ведь вы говорите о стихах неопубликованных.

Смирнов: Знаю, и все...

Судья: Свидетель Логунов.

Логунов (заместитель директора Эрмитажа по хозяйственной части): С Бродским я лично не знаком. Впервые я его встретил здесь, в суде. Так жить, как живет Бродский, больше нельзя. Я не позавидовал бы родителям, у которых такой сын. Я работал с писателями, я среди них вращался. Я сравниваю Бродского с Олегом Шестинским - Олег ездил с агитбригадой, он окончил Ленинградский государственный университет и университет в Софии. И еще Олег работал в шахте. Я хотел выступить в том плане, что надо трудиться, отдавать все культурные навыки. И стихи, которые составляет Бродский, были бы тогда настоящими стихами. Бродский должен начать свою жизнь по-новому.

Адвокат: Надо же всё-таки, чтобы свидетели говорили о фактах. А они...

Судья: Вы можете потом дать оценку свидетельским показаниям. Свидетель Денисов!

Денисов (трубоукладчик УНР-20): Я Бродского лично не знаю. Я знаком с ним по выступлениям нашей печати. Я выступаю как гражданин и представитель общественности. Я после выступления газеты возмущен работой Бродского. Я захотел познакомиться с его книгами. Пошел в библиотеку - нет его книг. Спрашивал знакомых, знают ли они такого? Нет, не знают. Я рабочий. Я сменил за свою жизнь только две работы. А Бродский? Меня не удовлетворяют показания Бродского, что он знал много специальностей. Ни одну специальность за такой короткий срок не изучить. Говорят, что Бродский представляет собою что-то как поэт. Почему же он не был членом ни одного объединения? Он не согласен с диалектическим материализмом? Ведь Энгельс считает, что труд создал человека. А Бродского эта формулировка не удовлетворяет. Он считает иначе. Может, он очень талантливый, но почему же он не находит дороги в нашей литературе? Почему он не работает? Я хочу подсказать мнение, что меня его трудовая деятельность, как рабочего, не удовлетворяет.
...



Судья: Свидетельница Ромашова!

Ромашова (преподавательница марксизма-ленинизма в училище имени Мухиной): Я лично Бродского не знаю. Но его так называемая деятельность мне известна. Пушкин говорил, что талант - это прежде всего труд. А Бродский? Разве он трудится, разве он работает над тем, чтобы сделать свои стихи понятными народу? Меня удивляет, что мои коллеги создают такой ореол вокруг него. Ведь это только в Советском Союзе может быть, чтобы суд так доброжелательно говорил с поэтом, так по-товарищески советовал ему учиться. Я, как секретарь партийной организации училища имени Мухиной, могу сказать, что он плохо влияет на молодежь.

Адвокат: Вы когда-нибудь видели Бродского?

Ромашова: Никогда. Но так называемая деятельность Бродского позволяет мне судить о нем.

Судья: А факты вы можете какие-нибудь привести?

Ромашова: Я, как воспитательница молодежи, знаю отзывы молодежи о стихах Бродского.

Адвокат: А сами вы знакомы со стихами Бродского?

Ромашова: Знакома. Это у-ужас! Не считаю возможным их повторять! Они ужа-а-сны!

Судья: Свидетель Адмони! Если можно, ваш паспорт, поскольку фамилия необычная.

Адмони (профессор Института имени Герцена, лингвист, литературовед, переводчик): Когда я узнал, что Иосифа Бродского привлекают к суду по обвинению в тунеядстве, я счел своим долгом высказать перед судом и свое мнение...
Обвинение Бродского в тунеядстве является нелепостью. Нельзя обвинять в тунеядстве человека, который работает так, как Иосиф Бродский, - работает упорно, много, не думая о больших заработках, готовый ограничить себя самым необходимым, чтобы только совершенствоваться в своем искусстве и создавать полноценные художественные произведения.

Судья: Что вы говорили о том, что не надо судить тех, кто мало зарабатывает?

Адмони: Я говорил: суть указа в том, что судить надо тех, кто мало работает, а не тех, кто мало зарабатывает.

Судья: Что же вы хотите этим сказать? А вы читали указ от 4 мая? Коммунизм создается только трудом миллионов.

Адмони: Всякий труд, полезный для общества, должен быть уважаем.

Заседатель Тяглый: Где Бродский читал свои переводы и на каких иностранных языках он читал?

Адмони (улыбнувшись): Он читал по-русски. Он переводит с иностранного языка на русский.

Судья: Если вас спрашивает простой человек, вы должны ему объяснить, а не улыбаться.

Адмони: Я и объясняю, что переводит он с польского и сербского на русский.

Судья: Говорите суду, а не публике.

Адмони: Прошу простить меня. Это профессорская привычка - говорить, обращаясь к аудитории.

Судья: Свидетель Воеводин! Вы лично Бродского знаете?

Воеводин (член Союза писателей): Нет. Я только полгода работаю в Союзе. Я лично с ним знаком не был. Он мало бывает в Союзе, только на переводческих вечерах. Он, видимо, понимал, как встретят его стихи, и потому не ходил на другие объединения. Я читал его эпиграммы. Вы покраснели бы, товарищи судьи, если бы их прочитали. Здесь говорили о таланте Бродского. Талант измеряется только народным признанием. А этого признания нет и быть не может.

В Союз писателей была передана папка стихов Бродского. В них три темы: первая тема - отрешенности от мира, вторая - порнографическая, третья тема - тема нелюбви к родине, к народу, где Бродский говорит о родине чужой *. Погодите, сейчас вспомню... "однообразна русская толпа" **. Пусть эти безобразные стихи останутся на его совести. Поэта Бродского не существует. Переводчик, может, и есть, а поэта не существует! Я абсолютно поддерживаю выступление товарища, который говорил о своем сыне, на которого Бродский влиял тлетворно. Бродский отрывает молодежь от труда, от мира и жизни. В этом большая антиобщественная роль Бродского.

* Е. Воеводин (как и далее Ф. Сорокин в своей обвинительной речи) намеренно искажает смысл стихотворения И. Бродского "Люби проездом родину друзей..." (1961), в котором под "чужой родиной" подразумевается Москва.

** Вырванная из контекста строка из поэмы И. Бродского "Шествие".

Судья: Обсуждали вы на комиссии талант Бродского?

Воеводин: Было одно короткое собрание, на котором речь шла о Бродском. Но обсуждение не вылилось в широкую дискуссию. Повторяю, Бродский ограничивался полупохабными эпиграммами, а в Союз ходил редко. Мой друг, поэт Куклин, однажды громогласно с эстрады заявил о своем возмущении стихами Бродского.

Адвокат: Справку, которую вы написали о Бродском, разделяет вся комиссия?

Воеводин: С Эткиндом, который придерживается другого мнения, мы справку не согласовывали.

Адвокат: А остальным членам комиссии содержание вашей справки известно?

Воеводин: Нет, она известна не всем членам комиссии.

Бродский: А каким образом у вас оказались мои стихи и мой дневник?

Судья: Я этот вопрос снимаю. Гражданин Бродский, вы работали от случая к случаю. Почему?

Бродский: Я уже говорил: я работал всё время. Штатно, а потом писал стихи. (С отчаянием). Это работа - писать стихи!

Судья: Но ваш заработок очень невелик. Вы говорите, за год получаете 250 рублей, а по справкам, которые представила милиция - сто рублей.

Адвокат: На предыдущем суде было постановлено, чтобы милиция проверила и справки о заработке, а это не было сделано.

Судья: Вот в деле есть договор, который вам прислали из издательства. Так ведь это просто бумажка, никем не подписанная.

(Из публики посылают судье записку о том, что договоры сначала подписывает автор, а потом руководители издательства).

Судья: Прошу мне больше записок не посылать.

Сорокин (общественный обвинитель): Наш великий народ строит коммунизм. В советском человеке развивается замечательное качество - наслаждение общественно-полезным трудом. Процветает только то общество, где нет безделья. Бродский далек от патриотизма. Он забыл главный принцип - кто не работает, тот не ест. А Бродский на протяжении многих лет ведет жизнь тунеядца. В 1956 году он бросил школу и поступил на завод. Ему было 15 лет. В том же году - увольняется. (Повторяет послужной список и перерывы в штатной работе снова объясняет бездельем. Будто и не звучали все объяснения свидетелей защиты о том, что литературный труд тоже работа).
Мы проверили, что Бродский за одну работу получил только 37 рублей, а он говорит - 150 рублей!

Бродский: Это аванс! Это только аванс! Часть того, что я потом получу!

Судья: Молчите, Бродский!

Сорокин: Там, где Бродский работал, он всех возмущал своей недисциплинированностью и нежеланием работать. Статья в "Вечернем Ленинграде" вызвала большой отклик. Особенно много писем поступило от молодежи. Она резко осудила поведение Бродского. (Читает письма). Молодежь считает, что ему не место в Ленинграде. Что он должен быть сурово наказан. У него полностью отсутствует понятие о совести и долге. Каждый человек считает счастьем служить в армии. А он уклонился. Отец Бродского послал своего сына на консультацию в диспансер, и он приносит оттуда справку, которую принял легковерный военкомат. Еще до вызова в военкомат Бродский пишет своему другу Шахматову, ныне осужденному: "Предстоит свидание с комитетом обороны. Твой стол станет надежным убежищем моих ямбов".

Бродский принадлежал к компании, которая сатанинским хохотом встречала слово "труд" и с почтением слушала своего фюрера Уманского. Бродского объединяет с ним ненависть к труду и советской литературе. Особенным успехом пользуется здесь набор порнографических слов и понятий. Шахматова Бродский называл сэром. Не иначе! Шахматов был осужден. Вот из какого зловонного местечка появился Бродский. Говорят об одаренности Бродского. Но кто это говорит? Люди, подобные Бродскому и Шахматову.

Мой сосед кричит с места: Кто? Чуковский и Маршак подобны Шахматову? (Подходят дружинники выводят его).*

* За честь К.И. Чуковского и С.Я. Маршака вступился историк и публицист Е.А. Гнедин (1898-1983) - в прошлом ответственный работник Наркомата иностранных дел, шестнадцать лет провел в сталинских лагерях и ссылке.

Сорокин: Бродского защищают прощелыги, тунеядцы, мокрицы и жучки... Бродский не поэт, а человек, пытающийся писать стишки. Он забыл, что в нашей стране человек должен трудиться, создавать ценности: станки, хлеб. Бродского надо заставить трудиться насильно. Надо выселить его из города-героя. Он тунеядец, хам, прощелыга, идейно грязный человек. Почитатели Бродского брызжут слюной. А Некрасов сказал:

Поэтом можешь ты не быть,
Но гражданином быть обязан.

Мы сегодня судим не поэта, а тунеядца. Почему тут защищали человека, ненавидящего нашу родину? Надо проверить моральный облик тех, кто его защищал. Он писал в своих стихах: "Люблю я родину чужую". В его дневниках есть запись: "Я уже долго думал насчет выхода за красную черту. В моей рыжей голове созревают конструктивные мысли". Он писал еще так: "Стокгольмская ратуша внушает мне больше уважения, чем пражский Кремль". Маркса он называет так: "старый чревоугодник, обрамленный венком из еловых шишек". В одном письме он пишет: "Плевать я хотел на Москву!"
Вот чего стоит Бродский и все, кто его защищают!

(Затем цитируется письмо одной девушки, которая с неуважением пишет о Ленине. Остается совершенно неясным, какое отношение ее письмо имеет к Бродскому: оно не им написано и не ему адресовано).

В эту минуту судья обращается ко мне:

- Прекратите записывать!

Я: Товарищ судья, я прошу разрешить мне записывать.

Судья: Нет.

Я: Я журналистка, член Союза писателей, я пишу о воспитании молодежи, я прошу разрешить мне записывать.

Судья: Я не знаю, что вы там записываете. Прекратите.

Из публики: Отнять у нее записи!

(Сорокин продолжает свою речь, потом говорит защитница, речь которой я могу изложить лишь в виде тезисов, поскольку писать мне запретили)...
...

Полностью здесь:

[Akbara]

Сообщение от Aliskana

Судья: Свидетельница Ромашова!

Адвокат: А сами вы знакомы со стихами Бродского?

Ромашова: Знакома. Это у-ужас! Не считаю возможным их повторять! Они ужа-а-сны!

Бродский: (С отчаянием) Это работа - писать стихи!

Угу. Чем отличается? Костюмчики разные, а суть одна

[Тома]

Сообщение от Лёлька

О!!! Новое отягчающее обстоятельство - привлечение СМИ!!!
я уже поняла, что "юристы" рулят...

Ну я хотя бы плохих сериалов про адвокатов не смотрю, как адвокаты Пусей.
Это не отягчающие обстоятельство в юр смысле.
Это факт доказывающий, что акция была именно хулиганской.


Пуси кстати глупо поступили. Целью акции явно было снимки ролика, так как зрителей в храме немного. Если бы они плясали молча и снимали не на 17 камер, а снимал как бы невзначай кто то один. Вот тогда бы умысел на хулиганство доказать было бы невозможно. А ролик бы был.

[Aliskana]

И вот это красиво:

"Я Бродского лично не знаю. Я знаком с ним по выступлениям нашей печати. Я выступаю как гражданин и представитель общественности. Я после выступления газеты возмущен работой Бродского. Я захотел познакомиться с его книгами. Пошел в библиотеку - нет его книг. Спрашивал знакомых, знают ли они такого? Нет, не знают. Я рабочий. Я сменил за свою жизнь только две работы. А Бродский?

Говорят, что Бродский представляет собою что-то как поэт. Почему же он не был членом ни одного объединения? Он не согласен с диалектическим материализмом? Ведь Энгельс считает, что труд создал человека. А Бродского эта формулировка не удовлетворяет. Он считает иначе. Может, он очень талантливый, но почему же он не находит дороги в нашей литературе? Почему он не работает? Я хочу подсказать мнение, что меня его трудовая деятельность, как рабочего, не удовлетворяет."

Раньше коммунизмом били, теперь православием. Если термины поменять, никто и не заметит.

Сообщение от Тома

Это не отягчающие обстоятельство в юр смысле.
Это факт доказывающий, что акция была именно хулиганской.


Пуси кстати глупо поступили. Целью акции явно было снимки ролика, так как зрителей в храме немного. Если бы они плясали молча и снимали не на 17 камер, а снимал как бы невзначай кто то один. Вот тогда бы умысел на хулиганство доказать было бы невозможно. А ролик бы был.

"Юристы" продолжают рулить.
Приглашение журналистов и съемки с 17 камер - доказательства хулиганства.

[Ирис]

Сообщение от Drevniy

Наказание должно предотвращать повторение преступлений, внушать СТРАХ перед законом у тех, кто его не уважает.

Закон тогда будут уважать - когда наказывать будут тех, кого наказывать страшно... министров, советников президента, управляющих президентской администрацией и людей к ним приближённых...

Когда ВСЕ будут равнодосягаемы для закона. Тогда будут и бояться, и уважать, и даже может быть - блюсти...

Я так понимаю, что среди пуссек не нашлось ни одной солидной папиной дочки??


Мягкие законы - но для всех без исключения приносят больше пользы, чем жестокие для единиц.

↓↓ Оффтоп

Слухай, Древний,

Ты своего ребятёнка за каждую провинность ремнём порешь, чтоб боялся??? Или как?

[Тома]

Сообщение от Aliskana

"Юристы" продолжают рулить.
Приглашение журналистов и съемки с 17 камер - доказательства хулиганства.

Именно так.
Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу

Привлечение СМИ, размещение роликов в интернете это всё действия усливающие эфект от хулиганской выходки.

[Ирис]

Сообщение от Тома

Именно так.
Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу

Привлечение СМИ, размещение роликов в интернете это всё действия усливающие эфект от хулиганской выходки.

Но, по-моему, судья руководствовалась какими-то другими аргументами... Ты не находишь это странным???

Потому что привлечение СМИ - как-то не коррелируют с мотивами ненависти... Это явно что-то другое... Ролики в интернете - это тоже не ненависть.

[Тома]

Разница только в том, что в Израиле это произошло больше 2000 лет назад, а сейчас не происходит, а в России - здесь и сейчас.

Да нет никакой разницы. У нас антисоветчиков сажали, на западе коммунистов гоняли. Раньше Россию попрекали тем, что церковь не уважает, сейчас упрекают в излишних преференциях. Завтра еще чем нибудь будут попрекать. На вас не угодишь. А причина вовсе не в каких то там нарушениях прав человека. Западу самостоятельная Россия не нужна, вот и будет антироссийская пропаганда продолжаться вечно.

Сообщение от Ирис

Но, по-моему, судья руководствовалась какими-то другими аргументами... Ты не находишь это странным???

Потому что привлечение СМИ - как-то не коррелируют с мотивами ненависти... Это явно что-то другое...

Я озвучила аргументы обвинения.
Судья видимо с ними согласился.

[Ирис]

Сообщение от Тома

Я озвучила аргументы обвинения.
Судья видимо с ними согласился.

Без нанесения физического ущерба - все выходки пуси райт не тянут больше, чем на мелкое хулиганство. И максимум, что они заработали - это принудительные работы.

Согласись уже, что наказание неадекватно проступку. А редакция 213 статьи - вообще маразматическая.

[Тома]

Сообщение от Ирис

Согласись уже, что наказание неадекватно проступку. .

Принимая во внимание их предыдущие подобные "акции"-получили по заслугам.

[Ирис]

Сообщение от Тома

Принимая во внимание их предыдущие подобные "акции"-получили по заслугам.

Физический ущерб был??

[Тома]

Сообщение от Ирис

Физический ущерб был??

Мешали работе транспорта( метро).
Поливали милицию мочой.

Да фиг с ним ущербом.
2 днями ранее Пуси плясали и матерились в кафедральном Богоявленском соборе в Елохове.

[Aliskana]

Сообщение от Тома

Именно так.
[I]Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу

Так. Постараюсь еще проще.

Каким образом приглашение СМИ и количество камер доказывают мотивы религиозной ненависти?

[Ирис]

Сообщение от Тома

Да фиг с ним ущербом.
2 днями ранее Пуси плясали и матерились в кафедральном Богоявленском соборе в Елохове.

И что??

Они отработали хотя бы на каких-нибудь общественных работах после этого?? Или никому дела не было??

Или всё таки реакция началась именно ПОСЛЕ появления ролика в интернете???

насколько я помню - до выхода ролика даже не стояло вопроса о переосвящении амвона ибо со слов служителей - ничего осквернено не было.

[Гелла]

Хм... небольшая подборка из СМИ

Певица, поэтесса и режиссер Ольга Кормухина заявила "Правде.Ру", что не ставила свою подпись под письмом в поддержку Pussy Riot. Ее фамилия появилась под номером 199 под обращением, опубликованным на сайте радиостанции "Эхо Москвы". В настоящее время подпись Кормухиной из письма удалена.
...По-моему, я уже в нескольких передачах четко выразила свою позицию. У них там просто дураки что ли работают?

Я понимаю, что они люди беспардонные, наглые и бессовестные. Но я не думала, что там у них такие дураки сидят. Это же надо было додуматься - поставить туда мою фамилию...", - возмущается Ольга Кормухина.

http://www.pravda.ru/politics/parties/other/04-07-2012/1121054-Kormuhina-0/

Мы сидим, а денежки идут

... финансовая составляющая этой истории проступает всё явственней. С одной стороны, адвокаты Pussy Riot Виолетта Волкова и Николай Полозов говорят о том, что защищают "пусей" из чувства сострадания к ближнему. "Девушки не могут себе позволить заплатить. Они абсолютно являются неплатежеспособными в данном случае и, соответственно, мы их защищаем с самого первого дня бесплатно", - заявила г-жа Волкова в интервью "Русской службе новостей".

Впрочем, для адвоката участие в столь скандальном деле - уже большой плюс. К тому же, как выяснилось, источник дохода для них всё же нашёлся. В частности, они будут представлять интересы Pussy Riot в деле о защите одноименного товарного знака.

...Муж Надежды Толоконниковой Пётр Верзилов за несколько часов до вынесения приговора своей супруги интересовал совсем другой вопрос. В интервью "Life news" он выразил обеспокоенность появлением различной атрибутики, в том числе футболок, кружек, кепок, толстовок и т.д. с использованием изображений и имен, связанных с Pussy Riot. По его словам товарный знак Pussy Riot официально зарегистрирован и его использование может происходить только при наличии разрешения. Коммерческие интересы Pussy Riot в том же самом Хамовническом суде намерен отстаивать адвокат Надежды Толоконниковой Николай Полозов, пообещавший, что те, кто использует бренд Pussy Riot незаконно, пойдут под суд за нарушение прав на использование товарного знака.

...Кстати, правовую фиксацию названия "Pussy Riot" осуществила некая кинокомпания "ВЭБ-БИО" http://www.brandtorg.ru/index.php?mode=cn&id=5047, которая, по словам Верзилова существует с 2003 года, однако никаких упоминаний о её деятельности до сих никому обнаружить ещё не удалось.
Больше того, генеральным директором ООО "ВЭБ-БИО" является третий адвокат Pussy Riot Марк Фейгин.

http://www.pravda.ru/politics/partie...prgerostrat-0/

Ну и на последок

...ценители творчества Pussy Riot решили их поддержать, надев маски, в которых "девчонки" выступали в Храме Христа Спасителя, на московские памятники. В частности, "повезло" скульптурам Александра Пушкина и Натальи Гончаровой на Старом Арбате.

А вот в столичном метро попытка провести аналогичную акцию закончилась для хулиганов неформальным общением с пассажирами "подземки".

Инцидент произошел на станции метро "Белорусская", при переходе с Кольцевой на Замоскворецкую линию.
Один из молодых людей попытался надеть на монумент партизанам (!) балаклавы. Двое других этот "перформанс" фотографировали. Однако закончилось все довольно быстро - возмущенные пассажиры остановили акцию, задержали хулиганов и передали их в руки полиции.

http://www.pravda.ru/politics/author...25103-opros-0/

[Afa]

Сообщение от Ирис

Скажи, для чего тебе нужно их деятельность подводить под Уголовный кодекс???

Зачем???

Мало у нас в стране уголовников. Теперь и "дураки" - синоним уголовникам??

как там у гэндальфа серого было? "это хуже чем преступление. это ошибка"

[Aliskana]

↓↓ Глава Ассоциации православных экспертов Кирилл Фролов обратился в Генеральную прокуратуру с требованием проверить, не является ли Общество защиты прав потребителей экстремистской организацией

Поводом к разбирательству послужила шутка ОЗПП, члены которой предложили выдвинуть патриарха Кирилла на "соискание Нобелевской премии по экономике за 2012г. за прорывной вклад в экономическую теорию товарно-денежного обмена", пишут сегодня "Московские новости".

Однако председатель АСЭ К.Фролов шутку не оценил, обвинив некое "болото" и его отряд в лице защитников прав потребителей в попытке дискредитировать предстоятеля Русской православной церкви. В итоге эксперт обратился в надзорное ведомство с требованием проверить ОЗПП по ст.282 УК РФ в части разжигания национальной, религиозной и социальной розни.

В организации оперативно отреагировали на обвинения. "У нас не было цели кого-либо опорочить, унизить честь и достоинство, наша цель одна — любое юридическое и физическое лицо в РФ должно подчиняться законам РФ", - прокомментировала ситуацию юрист ОЗПП Мария Свиридова.

Напомним, ранее Общество защиты прав потребителей обратилось в Хамовнический суд Москвы с требованием признать, что управляющий хозяйственной деятельностью храма Христа Спасителя фонд допускает серьезные нарушения при осуществлении торговой деятельности, однако иск отклонили, посчитав, что в храме ведется не коммерческая деятельность, а "безвозмездное взаимное одаривание по рекомендованной цене". Эту формулировку в ОЗПП посчитали циничной и недопустимой, после чего подали апелляцию на вердикт.

Отметим, что глава АПЭ К.Фролов активно борется с "противниками церкви". Только в этом году эксперт жаловался в прокуратуру на актера Никиту Джигурду, участников акции "Кочующая выставка современного искусства", фонд "Здравомыслие".

По словам К.Фролова, в январе 2012г. Н.Джигурда во время съемок программы "Прямой эфир" на телеканале "Россия" вытащил его за кулисы и нанес несколько ударов.

В мае 2012г. возмущение эксперта вызвало проведение акции "Кочующая выставка современного искусства", которая, по мнению К.Фролова, была самой настоящей несанкционированной политической антицерковной и антигосударственной манифестацией.

Наконец, К.Фролов потребовал от прокуроров проверить деятельность граждан, которых он считает противниками программы по возведению в столице 200 православных храмов.

http://top.rbc.ru/society/13/08/2012/664223.shtml

↓↓ Журнал "РБК" подсчитал, на что живет РПЦ

Русская православная церковь в последнее время превратилась в одного из главных ньюсмейкеров. "Пропавшие" часы патриарха, дорогие автомобили и прочие "мирские утехи" вызвали у рядовых россиян много разных вопросов. Журнал "РБК" провел собственное расследование с целью выяснить, чем сегодня владеет РПЦ и на что распространяются ее бизнес-интересы. В перечне оказались роскошная гостиница, банки, здания, поставки автомобилей BMW, а также крупные и малые заводы.

По информации издания, ежегодный доход РПЦ от пожертвований и из иных источников составляет 100-150 млн долларов наличными. Часть этих денег церковники инвестируют в бизнес-проекты.

Первым в списке "жемчужин" организации значится храм Христа Спасителя, где, как известно, не занимаются коммерческой деятельностью, а "бесплатно раздают" за деньги. Журналисты установили, что на территории ХХС работают химчистка, трапезная палата, автомойка, шиномонтаж, автосервис, платная парковка, множество торговых ларьков. Годовой оборот Фонда ХХС вместе с тремя "дочками" не превышает 40 млн руб., однако еще 372 млн руб. должны поступить в Фонд из московского бюджета.

РПЦ не раз обвиняли в тяге к коммерции, и в памяти еще свежи скандалы с беспошлинным ввозом сигарет и торговлей водкой под церковным хоругвями, разразившиеся в 1990-е гг. В нулевые ситуация не изменилась. В период с 2003 по 2010гг. подконтрольное РПЦ ЗАО "АО Витал" владело четвертью "БМВ Русланд", однако два года назад компания была ликвидирована, и теперь на ее месте прописана ООО "БМВ Русланд Трейдинг".

Помимо импорта иномарок, священнослужители инвестируют в такие традиционные отрасли, как строительство, ресторанный и гостиничный бизнес, оптовая и розничная торговля, сельское хозяйство и производство продуктов питания, а также банковский сектор. Подробности "церковного бизнеса" вы можете узнать из статьи, размещенной в новом выпуске журнала "РБК". Отметим лишь, что все подконтрольные РПЦ коммерческие предприятия по самым скромным оценкам приносят до 600 млн руб. в год, а стоимость активов приближается к 2,3 млрд руб.

И тем не менее Русской православной церкви далеко до католических священников. Как оказалось, Германская католическая церковь владела издательством Weltbild, которое выпускало такие "эротические" книги, как "Возьми меня здесь и сейчас" или "Грязные рассказы", годовой оборот фирмы составлял 1,7 млрд евро. В 2009г. ГКЦ попыталась продать скандальное издательство, однако покупателя не нашлось, и представители церкви апробировали давно известный способ: перешли в наступление, уличив СМИ в целенаправленной травле священнослужителей. Тем не менее Папу Римского аргументация не убедила, и он обрушился с критикой на немецких церковников.

Однако у западной церкви есть и вполне "приличные" способы дохода, например инвестирование в недвижимость или государственные облигации.

Подводя итоги своего расследования, сотрудники журнала "РБК" отвечают на принципиальный вопрос, как религия влияет на экономику и благосостояние отдельно взятой страны. Оказалось, что набожность позитивно влияет на динамику ВВП, однако лишь тогда, когда люди "верят интенсивно". В противном случае поверхностная вера может иметь негативные последствия.

С подробными выкладками и доказательствами вы можете ознакомиться в августовском выпуске журнала "РБК".

http://top.rbc.ru/economics/25/07/2012/661562.shtml

[Drevniy]

мотивы ненависти - это как ярлык. Клеить можно на любого. Было бы желание.

Ненависть не преступлние сама по себе. Судят не за ненависть а за преступление на почве ненависти. За обогащение, к примеру, другие статьи. При этом обогащение, если оно не сопровождается преступной деятельностью, наказания не будет.

Кстати о преступной деятельности, прокуратура продолжает работать и нас ещё будут ждать интересные новостные сюжеты. Интересно, во всколько оценят курочку? И оценят ли вандальные выходки над памятниками героям войн больше?
Я предполагаю, что пара лет строгого отдыха - это начало. Прокуратура у нас работает медленно, но неотвратимо.

[Aliskana]

Сообщение от Drevniy

Интересно, во всколько оценят курочку? И оценят ли вандальные выходки над памятниками героям войн больше?

Правда, столь вожделенная вуайеристами курочка никакого отношения к УК не имеет, и относится лишь к одной из обвиняемых, а памятники уж и подавно никак обвиняемым не пришить - но заплечных дел мастерам какая разница? Главное - кого-то замучить, без этого жизнь не в жизнь.

Я предполагаю, что пара лет строгого отдыха - это начало. Прокуратура у нас работает медленно, но неотвратимо.

"Православное" людоед милосердие во всей красе. И, конечно, поклонение прокураторам прокуратуре. Во что же им еще верить? Дыбы, костры, зоны - вот их алтари.

"Я открою тебе одну тайну: мы давно уже не с тобой, а с ним".

(Ф.М.Достоевский "Легенда о великом инквизиторе").

[Drevniy]

Правда, столь вожделенная вуайеристами курочка никакого отношения к УК не имеет

Это НЕ правда. Уголовный Кодекс прямо запрещает, как минимум, КРАЖУ, а также распространение порнографии.

памятники уж и подавно никак обвиняемым не пришить

Кто именно совершал преступления тот и ответит. Предположу, что законное расследование ведётся в отношении всех участников "Войны".

[Караван]

Американская певица Мадонна выступила с заявлением, в котором резко осудила вынесенный в пятницу приговор по делу панк-группы Pussy Riot.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc-y/2005034

От англоязычной прессы Мадонна получила прозвища «Материалистка» (англ. Material Girl) и «Королева поп-музыки» (англ. Queen of Pop). Она известна также как последовательница и популяризатор каббалы, активистка многих благотворительных и правозащитных организаций, одной из которых является «Возрождение Малави»

Какое отношение Мадонна имеет к РПЦ, России?

Сообщение от Aliskana

"Журнал "РБК" подсчитал, на что живет РПЦ"

Протоколы Сионских Мудрецов

Когда, наконец, окончательно воцаримся при помощи государственных переворотов, всюду подготовленных к одному и тому же дню, после окончательного признания негодности всех существующих правительств (а до этого пройдет еще немало времени, может, и целый век), мы постараемся, чтобы против нас уже не было заговоров. Для этого мы немилосердно казним всех, кто встретит наше воцарение с оружием в руках. Всякое новое учреждение какого-либо тайного общества будет тоже наказано смертной казнью, и те из них, которые ныне существуют, нам известны и нам служат и служили, мы раскассируем и вышлем в далекие от Европы континенты. Так мы поступим с теми гоями из масонов, которые слишком много знают: те же, которых мы почему-либо помилуем, будут оставаться в постоянном страхе перед высылкой. Нами будет издан закон, по которому все бывшие участники тайных обществ подлежат изгнанию из Европы как центра нашего управления.

Протокол No 15

Когда мы воцаримся, нам нежелательно будет существование другой религии, кроме нашей о едином боге (* происхождение этого "единого бога" будет выяснено ниже.), с которым наша судьба связана нашим избранничеством и которым та же наша судьба объединена с судьбами мира. Поэтому мы должны разрушить всякие верования. Если от этого родятся современные атеисты, то, как переходная ступень, это не помешает нашим видам, а послужит примером для тех поколений, которые будут слушать проповеди наши о религии Моисея (** Подразумевается Талмуд.), приведшей своей стойкой и обдуманной системой к покорению нам всех народов. В этом мы подчеркнем и мистическую ее правду, на которой, скажем мы, основывается вся ее воспитательная сила...

Протокол № 14

[Aliskana]

Так вот кто стоит во главе РПЦ... Круто.

[Тома]

Сообщение от Aliskana

Так. Постараюсь еще проще.

Каким образом приглашение СМИ и количество камер доказывают мотивы религиозной ненависти?

Никаким.
Приглашение СМИ доказывает, что это было именно хулиганство.
То, что это было сделано по мотивом религиозной ненависти доказывает то, что хулиганство произошло именно в храме.

Сообщение от Ирис

И что??

Они отработали хотя бы на каких-нибудь общественных работах после этого?? Или никому дела не было??

Или всё таки реакция началась именно ПОСЛЕ появления ролика в интернете???

насколько я помню - до выхода ролика даже не стояло вопроса о переосвящении амвона ибо со слов служителей - ничего осквернено не было.

Непонимаю, к чему ты клонишь.

[Лёлька]

Сообщение от Тома

Непонимаю, к чему ты клонишь.

ИМХО, о том, что наказание не должно быть жестоким (должно быть соразмерным содеянному), но должно быть НЕИЗБЕЖНЫМ И СВОЕВРЕМЕННЫМ.

[Караван]

Сообщение от Лёлька

ИМХО, о том, что наказание не должно быть жестоким (должно быть соразмерным содеянному), но должно быть НЕИЗБЕЖНЫМ И СВОЕВРЕМЕННЫМ.

Что для этого нужно делать?
Что для этого должно делать мозаичное братство?

[Лёлька]

Сообщение от Караван

Что для этого нужно делать?
Что для этого должно делать мозаичное братство?

Зависит от контекста вопроса (а то обвинишь опять в неправильном понимании!)

Да и ваще... тема здесь - про ВЕДЬМ! (ходи, Караван, строем... как всех заставляешь ) А ты - уже про в реформацию судебной системы и социального сознания.

[Гелла]

Караван
Что для этого должно делать мозаичное братство?

Да ничего, собственно говоря.

Ужо вроде как и сделали: поговорили, выпустили пар, он весь ушёл в свисток....

Жизнь продолжается )))))))))))))))))))))))))

[Ирис]

Сообщение от Лёлька

ИМХО, о том, что наказание не должно быть жестоким (должно быть соразмерным содеянному)

Именно своевременным, и именно соразмерным...

А то за выступление на Красной площади - штраф 500 рублей, а за выступление в ХСС - 2 года тюрьмы...

Крайности в системе (судебной, законодательной и т.п.) провоцируют граждан жить на авось. А вовсе не бояться или чтить закон.

[Экзисто]

Сообщение от Гелла

Да ничего, собственно говоря.

Ужо вроде как и сделали: поговорили, выпустили пар, он весь ушёл в свисток....

Жизнь продолжается )))))))))))))))))))))))))

Увы, это далеко не так. Все изменилось!

Отныне истинно верующие будут пристально следить за вами на улице, в общественных местах, повсюду, чтобы вы всуе не произносили имя бога или богородицы. Пока мы постепенно не въедем в православный фундаментализм, ибо другой идеологии, так контрастно разделяющий неприкасаемую касту от остальных, у власти нет.

Для примера можно посмотреть эпизод, произошедший в кафе "Му-Му"

Автор:
"Православных возмутила моя футболка с надписью "Богородица, Путина прогони".
Закончилось всё в ОВД Дорогомилово в час ночи, где мы написали взаимные заявления об оскорблениях, они еще об экстремизме с нашей стороны, а мы об угрозах с их стороны.
"

[Караван]

Сообщение от Экзисто

ибо другой идеологии, так контрастно разделяющий неприкасаемую касту от остальных, у власти нет.

О.К.
Три дуры, в тюрме. Кто стоит за кулисами?
«Я очень непостоянна!»

Примечание
После того, как в 2009 году муж Надежды Толоконниковой Петр Верзилов был изобличен как провокатор, пойман с поличным на сдаче в милицию активистов группы Война и с позором изгнан из группы, он продолжали давать в СМИ интервью от лица группы и лгать, что он по-прежнему участвуют в акциях, занимаясь непрекрытым плагиатом.

Пусси вышли из "Войны".
Там и находится духовный вдохновитель
Встречайте:
Плуцер-Сарно, Алексей Юрьевич

После армии работал в реставрации памятников архитектуры (ВПНРК в Андрониковском монастыре, объекты - Рязанский кремль, Церковь Покрова в Филях).В 1992 году окончил историко-литературное отделение философского факультета Тартуского университета, защитив дипломную работу под руководством доцента И. А. Чернова.

Алексей Плуцер-Сарно рассказывает про своего отца, Юрия Никодимовича (1931-1996):
Когда отцу было 3 года, его отца, Никодима Акимовича (Нуссена Иоахима) Плуцер-Сарно, посадили. Ю.Н. известен как главный конструктор "независимых систем энергообеспечения космических летательных аппраратов". Под его руководством были разработаны первые солнечные батареи. Умер в бедности. В партии не состоял.

Прекрасно знает, что делает. Работает по "быдлу". По самым низким пристрастиям и ценностям:

Наиболее известные перформансы: Рашн Арт Пора Пороть [1] Стань русским [2], Погром Леттризма [3], Говно - друг или враг? [4], «Современное искусство – гной и блевотина» [5], «Смерть в Любляне» [6], «Voina - Wanted!» [7] и мн. др. 24 июня 2006 года в Зверевском арт-центре на выставке «Достоинство», где участвовал с проектом «Хуевые художники» [8], познакомился с художниками-акционистами Олегом Воротниковым и Натальей Сокол, создавшие еще в 2005 году арт-группу Война.

Экзистооооооооооо!
Ауу...

[Тома]

Сообщение от Экзисто

Увы, это далеко не так. Все изменилось!

Отныне истинно верующие будут пристально следить за вами на улице, в общественных местах, повсюду, чтобы вы всуе не произносили имя бога или богородицы. Пока мы постепенно не въедем в православный фундаментализм, ибо другой идеологии, так контрастно разделяющий неприкасаемую касту от остальных, у власти нет.
]

Это будет кратковременное бурление говн. Маргиналы с двух сторон будут выяснять границы дозволенного. Выяснят- успокоятся.

[Drevniy]

Отныне истинно верующие будут пристально следить за вами на улице, в общественных местах, повсюду, чтобы вы всуе не произносили имя бога или богородицы.

Слова Бог и Богородица пишутся по-русски с большой буквы.

А ещё люди, возможно, как раньше, начнут следить за тем чтобы незнакомые дети не курили и не пили, чтобы наркотиками не торговали, чтобы проституцией не занимались, чтобы супруги не изменяли друг-другу... всё как при кошмарной Советской Власти. А то дело, кто знает, может дойти и до того, что за бабушками начнут соседи призирать, или, тут моя фантазия разошлась, чтобы коллеги и соседи жили по средствам, а не на украденном с работы, или на взятках. Очень, очень опасный прецедент! Нерукопожатный и полживый полностью.

[Экзисто]

Сообщение от Караван

Экзистооооооооооо!
Ауу...

Я знаю. Ты заблудился. Помочь ничем не могу.

[Лёлька]

Сообщение от Drevniy

А ещё люди, возможно, как раньше, начнут следить за тем чтобы незнакомые дети не курили и не пили, чтобы наркотиками не торговали, чтобы проституцией не занимались, чтобы супруги не изменяли друг-другу... всё как при кошмарной Советской Власти. А то дело, кто знает, может дойти и до того, что за бабушками начнут соседи призирать, или, тут моя фантазия разошлась, чтобы коллеги и соседи жили по средствам, а не на украденном с работы, или на взятках. Очень, очень опасный прецедент! Нерукопожатный и полживый полностью.

Точно! Фантазия разгулялась не на шутку!!!
На одну ступеньку ставишь жареные скандалы с неравнодушием...

[Экзисто]

Сообщение от Drevniy

Слова Бог и Богородица пишутся по-русски с большой буквы.

А ещё люди, возможно, как раньше, начнут следить за тем чтобы незнакомые дети не курили и не пили, чтобы наркотиками не торговали, чтобы проституцией не занимались, чтобы супруги не изменяли друг-другу... всё как при кошмарной Советской Власти. А то дело, кто знает, может дойти и до того, что за бабушками начнут соседи призирать, или, тут моя фантазия разошлась, чтобы коллеги и соседи жили по средствам, а не на украденном с работы, или на взятках. Очень, очень опасный прецедент! Нерукопожатный и полживый полностью.

Это было бы замечательно. И кто будет с этим спорить?

Но ты по обыкновению своему упростил смысл моего сообщения о православии как идеологии, обосновывающей разделение общества на каст неприкасаемых и на остальных?
Что делать с этой кастой?

Последний пример приводит Шевченко (ярый антилибараст):

"Пример, хотя бы, дело Ильи Фарбера, чудака-подвижника, приехавшего учить детей в тверскую деревню и получившего 8 лет якобы за взятку в 13О с небольшим тысяч рублей. Его арестовали и посадили местные сотрудники ФСБ, как мы выяснили на съемках программы «Пусть говорят!», потому, скорее всего, что один из них дружит с местным авторитетом, с которым бедный Фарбер посорился.

Не этому суду и не этому государству, покрывающему или не наказывающему убийц, коррупционеров и палачей, действующих от его имени, «защищать» Православие.

Этот приговор идет во вред России, делая из ничтожных существ, одну из которых даже ее бывшие товарищи обвиняли в стукачестве, – мучениц. "

[Караван]

Сообщение от Экзисто

В помощи заблудших не нуждаюсь.

Это хорошо.
В России не одна религия.
Да пребудут с тобой лохи и лохушки.

Религия в России — совокупность религиозных течений, утвердившихся на территории Российской Федерации.
Действующая (от 1993 года) Конституция России определяет Российскую Федерацию как светское государство.[1] Конституция гарантирует «свободу совести, свободу вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними».[2] Федеральный закон от 26 сентября 1997 года № 125-ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях» подтверждает «равенство перед законом независимо от отношения к религии и убеждений».[3]
По данным всероссийского опроса, проведённого ВЦИОМ в марте 2010 года, население страны причисляет себя к следующим конфессиям:[6]

• Православие — 75 %
• Ислам — 5 %
• Католицизм, протестантизм, иудаизм, буддизм — по 1 %
• Другие конфессии — около 1 %
• Неверующие — 8 %

Кроме того, 3 % респондентов высказали мнение о том, что являются верующими, но не причисляют себя к какой-либо конкретной конфессии. В то же время религиозные обряды соблюдают лишь 66 % россиян, и то только по праздникам или эпизодически.[6] Для сравнения: все ритуалы своей религии, согласно опросу 2006 года, соблюдали 22 % всех верующих (независимо от конфессиональной принадлежности).[8]

[Лёлька]

Сообщение от Караван

Да пребудут с тобой лохи и лохушки.

О! Разжигание розни!!!
Ай-яй-яй...

[Drevniy]

Не этому суду и не этому государству

"Вам нужна другая Россия? А нам нужны другие евреи!" (с) Не моё, но в тему.

Именно этому суду. Именно в этом государстве. Именно этим людям. А не эльфам из Заокраинного Моря.

Неравнодушие, дорогой Экзисто, как и твоя нелюбовь к людям, оно ниоткуда не берётся, а навязывается Верой. Во что верят - так себя и ведут.
Если верят, что ближний брат, то и ведут себя по-братски. Если кругом видят козлов, то и ведут себя соответствующе. Если видят в себе неразделимую личность, действующую в рациональных интересах, то и живут... как сейчакс принято. Со взятками, откатами, торговлей наркотиками, проституцией, мужеложествами и прочими проявлениями "свободной воли, не скованной предрассудками, моралью и общественным давлением".

Этот приговор идет во вред России

А в чём вред-то? Что некоторые враги высказались? Мы их и так злим тем, что вымирать прекратили, что пьют меньше, что растлевать детей не позволяем, что армию модернизируем, что заводы строим, что хлеб теперь не закупаем, а продаём.

[Ирис]

Сообщение от Drevniy

Если верят, что ближний брат, то и ведут себя по-братски.

Ага.

Если видеть вокруг себя одних врагов: евреи - враги, пусси - враги, западники - враги, либералы - враги, то откуда возьмётся братская вера???

Если тебе своя православная рубашка - ближе к телу, то откуда взяться любви к другим людям... которые просто - другие???

Если бояться ещё сильнее, то откуда возьмется желание защищать ближнего??? Большинство и так уже проходят мимо любых безобразий закрыв глаза, потому что боятся просто попасть под одну гребёнку с нарушителями... А свидетели - покупаются...

Мы их и так злим тем, что вымирать прекратили, что пьют меньше, что растлевать детей не позволяем, что армию модернизируем, что заводы строим, что хлеб теперь не закупаем, а продаём.

А что, если бы не на зло врагам - так и не жили бы???

[Drevniy]

Ага.

Если видеть вокруг себя одних врагов: евреи - враги, пусси - враги, западники - враги, то откуда возьмётся братская вера???

Если тебе своя православная рубашка - ближе к телу, то откуда взяться любви к другим людям... которые просто - другие???

Если бояться ещё сильнее, то откуда возьмется желание защать ближнего??? Большинство и так уже проходят мимо любых безобразий закрыв глаза, потому что боятся просто попасть под одну гребёнку с нарушителями... А свидетели - покупаются...

Ирис, ты вот это сейчас про что? Тоже расфантазировалась?

А что, если бы не на зло врагам - так и не жили бы???

Опять же, как-то ты очень по-своему понимаешь написанное. Я даже близко подобного не писал.

[Экзисто]

Сообщение от Drevniy

Неравнодушие, дорогой Экзисто, как и твоя нелюбовь к людям, оно ниоткуда не берётся, а навязывается Верой. Во что верят - так себя и ведут. ".

Точно, я людей не люблю, но люблю человека в конкретном воплощение, и то не всех.
Любить всех должны по законам христианства верующие - это их бремя и удел.

[Drevniy]

всех должны по законам христианства верующие - это их бремя и удел.

Вот, только давай ты не будешь трактовать законы христианства и указывать что делать христианам, а? Тебе же не должны? Или занимали?

[Zmij_Gorynytch]

Древний, а почему ты и некоторые другие православные могут судить способ жизни других и указывать, что им следует, а что нет, а вот другие не могут судить о способе жизни православных и не не могут указывать, что им делать? где тут логика, а, Древний?

[Экзисто]

Сообщение от Drevniy

Вот, только давай ты не будешь трактовать законы христианства и указывать что делать христианам, а? Тебе же не должны? Или занимали?

Слушай, я очень уважительно отношусь к верующим и к любой религии, не только к православной. Здесь на мозаике я был одним из защитником христианства. Но я пока в деле мало вижу христианства, особенно на верхних этажах. На нижних - тоже. Пока все идет в минус церкви и верующим. Эта их неоправданная агрессия, крутые машины священнослужителей, смычка с властью. Где примеры?* образцы для подражания?
Почему вместо личного примера и нестяжательства судебные иски, обиды, раздражение, злоба - где тут христианство?

У меня есть версия. Это все от слабости.

[Ирис]

Сообщение от Drevniy

Ирис, ты вот это сейчас про что?

Про то, что раскол - увеличивается. Врагов - становится всё больше, а близких - становится всё меньше.

Гражданская война разделила отцов и детей... Объединение на основе ненависти - плохая тема.

Опять же, как-то ты очень по-своему понимаешь написанное. Я даже близко подобного не писал.

Разумеется.

Ты написал, что весь мир только и ждёт, что мы загнёмся. А мы не загнёмся. Они - враги. А мы - братья. Нас мало, но мы - в тельняшках. И всяких пусей - давили и давить будем. Чтоб МИР, который против нас, нас боялся.

[Тома]

Сообщение от Экзисто

Почему вместо личного примера и нестяжательства судебные иски, обиды, раздражение, злоба - где тут христианство?

иск был в светский суд по светским же законам и судили.
Причем здесь христианство?

[Ирис]

Сообщение от Тома

иск был в светский суд по светским же законам и судили.
Причем здесь христианство?

Светский суд судил за религиозную ненависть. За нарушение средневековых религиозных догматов. И христианство здесь совсем не причём. Афигеть.

[Тома]

Сообщение от Ирис

Светский суд судил за религиозную ненависть. За нарушение средневековых религиозных догматов. И христианство здесь совсем не причём. Афигеть.

Не за нарушение догматов. За хулиганство в храме.

Экзисто когда ему удобней то сторонник светского государства, то вдруг требует христианского всепрощения.

[Караван]

Сообщение от Ирис

Ага.

Если видеть вокруг себя одних врагов:

Путина, Патриарха, христиан, ментов, судей, Каравана, Древнего.

Сообщение от Ирис

Светский суд судил за религиозную ненависть. За нарушение средневековых религиозных догматов. И христианство здесь совсем не причём. Афигеть.

Суд судил за хулиганство. Статья соответствующая.

[Drevniy]

Древний, а почему ты и некоторые другие православные могут судить способ жизни других и указывать, что им следует, а что нет, а вот другие не могут судить о способе жизни православных и не не могут указывать, что им делать? где тут логика, а, Древний?

А логика в том, что одни живут по законам, а другие по своим мутным субъективным понятиям. Кто живёт по понятиям, тот не имеет права апеллировать к закону, по которым не живёт. Ему никто не должен. По закону.
Кто живёт по законам, тот не имеет права их нарушать в угоду своим капризам. Это преступление. По закону.

Поэтому я потребовал от Экзисто НЕ нарушать чужие права, основываясь на предположительно общих с ним представлениях о правах собственности. Потребовал, указав на то, что Экзисто своими высказываниями начал претендовать на то, что ему не принадлежит и не было доверено.

Для того чтобы апеллировать свои требования к христианским законам нужно иметь такое моральное право. Например, быть признаваемым судьёй в таких вопросах, обладать христианским авторитетом.
У Экзисто такого права просто нет, или я о нём ничего не знаю.

Требование без долга - вымогательство. То есть, кража.
Требование долга не уполномоченным кредитором - мошенничество. То есть, кража.

А Экзисто, по моим заочным представлениям, считает кражу противоречащей его личной этике.
Так понятней?

[Ирис]

Сообщение от Тома

Не за нарушение догматов. За хулиганство в храме.

А хулиганство - выражалось в нарушении религиозных норм поведения... прописанных догматами... Что не так??

[Тома]

Кстати, о христианском всепрощении.

21 Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? 22 Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз но до седмижды семидесяти раз. 23 Посему Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими; 24 когда начал он считаться, приведен был к нему некто, который должен был ему десять тысяч талантов; 25 а как он не имел, чем заплатить, то государь его приказал продать его, и жену его, и детей, и всё, что он имел, и заплатить; 26 тогда раб тот пал, и, кланяясь ему, говорил: государь! потерпи на мне, и всё тебе заплачу. 27 Государь, умилосердившись над рабом тем, отпустил его и долг простил ему. 28 Раб же тот, выйдя, нашел одного из товарищей своих, который должен был ему сто динариев, и, схватив его, душил, говоря: отдай мне, что должен. 29 Тогда товарищ его пал к ногам его, умолял его и говорил: потерпи на мне, и всё отдам тебе. 30 Но тот не захотел, а пошел и посадил его в темницу, пока не отдаст долга. 31 Товарищи его, видев происшедшее, очень огорчились и, придя, рассказали государю своему всё бывшее. 32 Тогда государь его призывает его и говорит: злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня; 33 не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя? 34 И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга. 35 Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его. Мф 18 (21-35)

Прощен будешь, когда сам прощаешь.
Простили ли Пуси Церкви её "грехи"?
Нет.
Вот и сами пусть о прощении забудут.

[Ирис]

Кстати, о христианском всепрощении.

А о всепрощении речи не ведётся. Разговор идёт об адекватности и следовании собственным же принципам и канонам.

Если с начала девушки были отпущены с миром, то чья была идея - догнать и навалять по полной программе, чтоб не повадно было???

[Лёлька]

Сообщение от Караван

Суд судил за хулиганство. Статья соответствующая.

Караван, за какое хулиганство-то?
п. а) - с оружием?
или п. б) по мотивам религиозной ненависти-таки?

[Drevniy]

Про то, что раскол - увеличивается. Врагов - становится всё больше, а близких - становится всё меньше.

Я не заметил. Просто становятся яснее стороны и те, кто раньше претендовал на благосклонность, не давая ничего взамен, или вредительствуя, стали видны. Меньше иллюзий - меньше трат на иллюзии. Есть такие друзья с которыми враги не нужны. А есть такие, которые бесполезны как друзья, безопасны как враги, но за свою благосклонность что-то хотят. Навроде Юры-музыканта, или Андрея-музыканта...

Ты написал, что весь мир только и ждёт, что мы загнёмся. А мы не загнёмся. Они - враги. А мы - братья. Нас мало, но мы - в тельняшках. И всяких пусей - давили и давить будем. Чтоб МИР, который против нас, нас боялся.

Ни слова про МИР я не писал.

[Караван]

Сообщение от Лёлька

Караван, за какое хулиганство-то?
п. а) - с оружием?
или п. б) по мотивам религиозной ненависти-таки?

За танец в храме.
А вы ещё не поняли?

[Лёлька]

Сообщение от Караван

За танец в храме.
А вы ещё не поняли?

Опа! Классная формулировка обвинения!!!
"За танец в храме"
А какой светский закон запрещает танец в храме?

[Караван]

Сообщение от Лёлька

Опа! Классная формулировка обвинения!!!
"За танец в храме"
А какой светский закон запрещает танец в храме?

Статья "хулиганство" УК.

[Ирис]

Сообщение от Drevniy

Ни слова про МИР я не писал.

Хорошо, ты написал только про Запад. Видимо Восток тебя пока не беспокоит. А зря. Он не менее агрессивен. И даже более опасен. Там меньше говорят и больше делают.

[Лёлька]

Сообщение от Караван

Статья "хулиганство" УК.

Караван, давай я буду подробные вопросы задавать, чтобы тебе было максимально понятно...

а). Хулиганство - есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия?

б). Хулиганство - есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы?

Пункт б связан-таки с диагностикой наличия религиозной ненависти, да?

[Караван]

Сообщение от Лёлька

Караван, давай я буду подробные вопросы задавать,

Давайте без давайте.
В чем проблема с Пусями?
1.Пусей жалко?
2.Путин диктатор?
3.Патриарх не прав?
4.Солидарность с такими же как вы?
5. Что-то ещё?

Конкретно?
Аргументы есть?

[Zmij_Gorynytch]

Сообщение от Drevniy

А логика в том, что одни живут по законам, а другие по своим мутным субъективным понятиям. Кто живёт по понятиям, тот не имеет права апеллировать к закону, по которым не живёт. Ему никто не должен. По закону.
Кто живёт по законам, тот не имеет права их нарушать в угоду своим капризам. Это преступление. По закону.

погоди, у меня к тебе несколько вопросов, а то я не очень разобрал, что там у тебя к чему

1. о каких именно законах речь?
2. с чего ты взял, что Экзисто "живёт по понятиям"?
3. с чего ты взял, что законы не распространяются на тех, кто их не соблюдает, включая законные права?
4. если кто-то живёт по закону, разве это автомтически не означает, что он не нарушает закона? к чему тогда последние три предложения в процитированном отрывке?

Сообщение от Drevniy

Требование без долга - вымогательство. То есть, кража.
Требование долга не уполномоченным кредитором - мошенничество. То есть, кража.

А Экзисто, по моим заочным представлениям, считает кражу противоречащей его личной этике.
Так понятней?

где ты увидел требование со стороны Экзисто? лично я вижу там иронию в ответ на твои требования и поучения
но ваще, знатная у тебя манипуляшка слепилась в процитированном отрывке - НЛП нервно курит в сторонке я заценил твою шутку юмора))

[Лёлька]

Сообщение от Караван

Давайте без давайте.
В чем проблема с Пусями?
1.Пусей жалко?
2.Путин диктатор?
3.Патриарх не прав?
4.Солидарность с такими же как вы?
5. Что-то ещё?

Конкретно?
Аргументы есть?

Караван, ты хочешь обсудить МОИ проблемы с Пусями (нет таких!)? Напоминаю - тема "Охота на ведьм", а я ведьмой не являюсь... да и не охота мне их...

[Ирис]

Сообщение от Караван

В чем проблема с Пусями?

Ой, не знаю.

Вот если бы нашёлся деятель, который бы смог разъяснить, что обвинение пусей по статье за хулиганство гораздо более милосердно, чем за политическую акцию... и что добрейший Путин оказывает акт высочайшего благодеяния, не предъявляя им обвинение в свержении политического стороя - я наверное прониклась бы... может быть...

[Drevniy]

ты написал только про Запад. Видимо Восток тебя пока не беспокоит. А зря.

Дайте женщине время и она сама начнёт с собой спорить.

Так у нас нет врагов, или есть? Вы уж определитесь!

[Экзисто]

Сообщение от Drevniy

Для того чтобы апеллировать свои требования к христианским законам нужно иметь такое моральное право. Например, быть признаваемым судьёй в таких вопросах, обладать христианским авторитетом.
У Экзисто такого права просто нет, или я о нём ничего не знаю.

Я согласен с тобой.
Покуда Церковь остается вне политики.
Как только она становится субъектом политики, она теряет свой автономный суверенитет и становится объектом политической критики.
Поскольку согласно Конституции Статья 14:

"1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом."

Иначе, твои слова летят бумерангом - Церковь вмешивается в политическую жизнь, не имея на то право.

[Drevniy]

1. о каких именно законах речь?

Экзисто апеллировал к христианским законам. Я к законам логики и обычному праву в России.

2. с чего ты взял, что Экзисто "живёт по понятиям"?

1. Я предположил, что Экзисто жив.
2. Из его высказываний следует, что он оперирует какими-то понятиями при принятии решений.
3. Да мне пофиг по понятиям ли живёт Экзисто, для меня достаточно предположить, что они у Экзисто есть.

3. с чего ты взял, что законы не распространяются на тех, кто их не соблюдает, включая законные права?

С чего ты взял, что я это взял? Я заявлял лишь о правах требования, которые, по моим скромным познаниям, христианские законы Экзисто выдать забыли. Они вообще-то как-то больше про отношения с Богом и, лишь потом, опосредованно про отношения между людьми как таковые.

"А невесту ты воровал по советским законам?" (с)

4. если кто-то живёт по закону, разве это автомтически не означает, что он не нарушает закона? к чему тогда последние три предложения в процитированном отрывке?

Ты сейчас что-то очень умное сказал. Настолько умное, что я не смог понять о чём речь.
"Живёт по закону" - это выбор, или факт? Если факт, то означает. Если выбор, то не обязательно факт, но лишь функция, стремящаяся к...

лично я вижу там иронию в ответ на твои требования и поучения

Ну, значит, у тебя другой диагноз чем у меня. Я у Экзисто иронии давненько не замечал. Даже не помню замечал ли. Так, сарказм порой.
Вот и гадаем теперь: у тебя положительная иллюзия, или у меня отрицательная.

я заценил твою шутку юмора))

Это логика, чувак! =) От неё и не так может вштырить.

[Тома]

Сообщение от Экзисто

"1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом."

Иначе, твои слова летят бумерангом - Церковь вмешивается в политическую жизнь, не имея на то право.

Церковь, как и любое другое общественное объединение имеет право высказываться насчет политики . Членство в церкви не умаляет никаких других прав человека.

[Караван]

Сообщение от Экзисто

Как только она становится субъектом политики,

Она становится объектом в ТВОЕЙ голове.
В МОЕЙ голове.
В голове лохушек.
НЕ сама по себе.

[Лёлька]

Сообщение от Тома

Церковь, как и любое другое общественное объединение имеет право высказываться насчет политики . Членство в церкви не умаляет никаких других прав человека.

Разумеется!
Никаких юридических ограничений

Просто частью этих прав верующие (а не просто религиозные) люди предпочитают не пользоваться. Правом на прерывание беременности на ранних сроках, например...

Кстати, какая разница тогда между религиозным объединением и любым прочим? Есть ли она вообще (налоговые выгоды не рассматриваем)? Хотя это опять НЕ про ведьм...

[Drevniy]

Иначе, твои слова летят бумерангом - Церковь вмешивается в политическую жизнь, не имея на то право.

А, я понял где ошибка!
Заблуждение твоё, на мой взгляд в том, что ты смешал разные законы, раз уж смешиваются их субъекты. А это не так. Просто один и тот же субъект может находиться одновременно в разных правовых полях.

Ты имеешь права требовать от христиан и их объединений соблюдения всех законов Российской Федерации. И это требование обеспечено твоим российским гражданством. Точно также (следите за руками) христиане имеют права требовать своих гражданских прав, буде они оказываются гражданами Российской Федерации.

А, вот, требовать христианского милосердия ты, увы, не можешь. Ибо это требование ничем твоим не обеспечено. Можешь лишь просить, при желании.
Но просить после требования, чисто психологически, увы, не очень эффективно.

Ещё могу предложить тебе, раз уж ты захотел воспользоваться христианскими законами против христиан, прибегнуть к технологиям Сократа, подводя собеседников к нужным выводам вопросами, но позволяя им сделать выводы самостоятельно.

[Экзисто]

Сообщение от Тома

Церковь, как и любое другое общественное объединение имеет право высказываться насчет политики . Членство в церкви не умаляет никаких других прав человека.

Согласен. Имеет. Право.
Но не имеет право быть на одной стороне против другой стороны.
Верующие имеют право выбирать политический статус, а церковь - не имеет.
То есть участвовать в расколе общества.
Ей больше подходила бы роль независимого арбитра, который пытается примирить соперников внутри единого государства.
Как только она встает на одну из сторон, для другой стороны она становится объектом справедливой критики.

[Drevniy]

Верующие имеют право выбирать политический статус, а церковь - не имеет.

Это с какого фига? Ещё как имеет. В том числе, гарантированное Конституцией. Право граждан на политическое объединение не зависит от их религиозной принадлежности.

Ей больше подходила бы роль независимого арбитра, который пытается примирить соперников внутри единого государства.

Ну, позволь это уж ей решать. Тем более, что, если что, Церковь и сопротивляться может. Опыт есть, раньше Руси появился.

Да и само Великорусское государство началось с Православных монахов Пересвета и Осляби, которые поддержали раскол в едином государстве Орде.

Как только она встает на одну из сторон, для другой стороны она становится объектом справедливой критики.

Необязательно справедливой. Ох как необязательно.

[Лёлька]

Караван, а меня огорчают монашки в облачении, собирающие ежедневно дань на рынке. Рядом ни церкви, ни монастыря нет. Место светское... По кругу ходят цыгане и монашки.
Меня это коробит.

[Экзисто]

Сообщение от Drevniy

Это с какого фига? Ещё как имеет. В том числе, гарантированное Конституцией. Право граждан на политическое объединение не зависит от их религиозной принадлежности.

Можно организовать христианскую партию - это будет объединение религиозных граждан, но сама церковь не может быть субъектом политики.

Ну, позволь это уж ей решать. Тем более, что, если что, Церковь и сопротивляться может. Опыт есть, раньше Руси появился.

Да и само Великорусское государство началось с Православных монахов Пересвета и Осляби, которые поддержали раскол в едином государстве Орде.

За церковью как и за всеми много грехов по истории, особенно в период МТ ига. Поэтому церковь не может быть высшей истиной и высшей инстанцией, а то может завести в такие дебри, откуда не выбраться.

С другой стороны Церковь претендует на высшие смыслы, поэтому хотелось бы видеть соответствие в идеях и в быту. А то некоторые православные говорят, что Бог выше законов. А кто нам подскажет, на чьей стороне Бог-то?

[Караван]

Сообщение от Лёлька

Караван, а меня огорчают монашки

В Храме Христа-Спасителя ведьмы совершили преступление.
Хулиганство.

В просторечии В. — злая, сварливая или безобразная женщина.

[Ирис]

Сообщение от Drevniy

Дайте женщине время и она сама начнёт с собой спорить.

Так у нас нет врагов, или есть? Вы уж определитесь!

Поясняю. Раз уж ты написал, что у тебя есть враги на Западе, то я предложила не исключать и Восток из списка врагов. Тогда твоя позиция будет более целостной.

А у меня нет врагов за границей. Мне достаточно идиотов на Родине.

[Тома]

Сообщение от Экзисто

Согласен. Имеет. Право.
Но не имеет право быть на одной стороне против другой стороны.
Верующие имеют право выбирать политический статус, а церковь - не имеет.

С чего это ты решил, что не имеет???
Или ты просто свое мнение высказываешь, а не норму закона цитируешь?

[Irina]

Сообщение от Экзисто

Можно организовать христианскую партию - это будет объединение религиозных граждан, но сама церковь не может быть субъектом политики.

как же не может, когда уже есть?

За церковью как и за всеми много грехов по истории, особенно в период МТ ига. Поэтому церковь не может быть высшей истиной и высшей инстанцией, а то может завести в такие дебри, откуда не выбраться.

что есть грех? это - религиозное понятие. И прежде всего - он должен быть признан самим грешником, иначе не раскаяться.

С другой стороны Церковь претендует на высшие смыслы, поэтому хотелось бы видеть соответствие в идеях и в быту.

на высшие смыслы претендует почти любая идеология. Это очень удобная модель для самооправдания в собственных глазах, освобождающая от признания своих грехов.

А то некоторые православные говорят, что Бог выше законов. А кто нам подскажет, на чьей стороне Бог-то?

не только православные. Любой верующий в надчеловеческую сущность ставит её выше человеческих законов. Остаётся организовать якобы соответствующую этой сущности социальную структуру, примазаться к ней, занять в ней руководящий пост и вещать всё что угодно и делать что угодно ....

[Ирис]

Сообщение от Караван

В Храме Христа-Спасителя ведьмы совершили преступление.
Хулиганство.

Ага. Мелкое. Которое сочли крупным - потому что его совершили ведьмы.

Как-то так. Да.

[Тома]

Сообщение от Лёлька

Караван, а меня огорчают монашки в облачении, собирающие ежедневно дань на рынке. Рядом ни церкви, ни монастыря нет. Место светское... По кругу ходят цыгане и монашки.
Меня это коробит.

Место ОБЩЕСТВЕННОЕ.
Так что терпи!

[Irina]

Сообщение от Караван

В Храме Христа-Спасителя ведьмы совершили преступление.
Хулиганство.

В ХРАМЕ? ВЕДЬМЫ? ХУЛИГАНСТВО?
сомнительны все три пункта.

[Караван]

Сообщение от Ирис

Ага. Мелкое. Которое сочли крупным - потому что его совершили ведьмы.

Злые, сварливые, безобразные женщины.

[Drevniy]

А у меня нет врагов за границей. Мне достаточно идиотов на Родине.

Есть такие люди. Которые очень дружелюбны всему чужому и, порой, довольно враждебны согражданам. Параноики (которые считают, что любят свою страну) их называют "агенты иностранного влияния", или, во время открытой войны, изменники. Опасайся параноиков в ружьём. Они для тебя очень опасные идиоты.

[Tytgrom]

Сообщение от Караван

Злые, сварливые, безобразные женщины.

А если мужчины, то можно? Тоже злые, но еще и подлые?

Девушки по собственному выбору оказались не в то время и не в том месте. Поступок совершен сознательно.
Конечно, "возмущенной общественности" надо было реагировать раньше - может быть тогда бы и не было "панк-молебна", но среагировали тогда, когда сочли нужным.
И в этом плане интересен визит Кирилла в Польшу - впервые в истории РПЦ. Молебен на котором присутствовали практически все высшие чины польской католической церкви, ну и т.д.

[Караван]

Сообщение от Tytgrom

А если мужчины, то можно? Тоже злые, но еще и подлые?

Без разницы. Только феминизм им уже не пришьешь.

[Ирис]

Сообщение от Drevniy

Есть такие люди. Которые очень дружелюбны всему чужому и, порой, довольно враждебны согражданам. Параноики (которые считают, что любят свою страну) их называют "агенты иностранного влияния", или, во время открытой войны, изменники. Опасайся параноиков в ружьём. Они для тебя очень опасные идиоты.

Вот-вот...

Не хотелось бы переходить на личности, но именно этого я и боюсь. Всегда хватает бдительных товарищей, которым в употреблении чипсов видится измена Родине...

[Экзисто]

Сообщение от Drevniy

Есть такие люди. Которые очень дружелюбны всему чужому и, порой, довольно враждебны согражданам. Параноики (которые считают, что любят свою страну) их называют "агенты иностранного влияния", или, во время открытой войны, изменники. Опасайся параноиков в ружьём. Они для тебя очень опасные идиоты.

И ? Как определить, что это нормальная политическая конкуренция или иностранные агенты ?

И кто были иностранными агентами в гражданскую войну - белые или красные ? Учитывая, что тем и другим помогали иностранные государства ?

И кто были на самом деле враги народа - германские и английский шпионы, - которых разоблачил т. Сталин ?
Почему этих врагов теперь-то реабилитировали? Значит, ошибся т. Сталин или сейчас их реабилитируют иностранные агенты ?

Неужели нельзя однозначно определить, кто друзья и кто враги народа?

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

И в этом плане интересен визит Кирилла в Польшу - впервые в истории РПЦ. Молебен на котором присутствовали практически все высшие чины польской католической церкви, ну и т.д.

О, да...

Именно теперь, РПЦ идёт на сближение с католической церковью... Правда странно, с чего бы вдруг??

[Караван]

Сообщение от Tytgrom

А если мужчины, то можно?

ПЯТИГОРСК, 19 авг - РИА Новости, Маргарита Савельева. Взрыв прогремел в воскресенье ночью в мечети в дагестанском Хасавюрте, где неизвестные обстреляли прихожан, сообщили РИА Новости в районном управлении МВД.
"Прогремел взрыв. Всего было два взрывных устройства: одно из них сработало само по себе, второе разминируют", - сказал собеседник агентства.
По его данным, есть пострадавшие от взрыва.
О разрушениях в мечети не сообщается.
Вечером в субботу двое неизвестных в масках вошли в здание шиитской мечети в городе Хасавюрте и открыли огонь по прихожанам. По данным медиков, восемь человек госпитализированы, двое из них в реанимации.
Нападение на мечеть произошло накануне одного из главных религиозных праздников мусульман Ураза-байрам.

Читайте далее: http://ria.ru/incidents/20120819/726...#ixzz2457jLxtG

[Ирис]

Сообщение от Караван

ПЯТИГОРСК, 19 авг - РИА Новости, Маргарита Савельева. Взрыв прогремел в воскресенье ночью в мечети в дагестанском Хасавюрте

Это типа такой пример хулиганства в исполнении от мужчин?

[Drevniy]

Ирис, хочешь верь, хочешь не верь, но именно те, кто в конце 60х слушал джаз и развалил страну в конце 80х...
Точно как в песенке: "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст..." (с)

Это называется "враждебная культура". И тогда именно таков был код. Сегодня нам джаз вполне безопасен: культура страны отступила настолько глубоко, что ей ни джаз, ни рэп, ни даже Макдональдс не угрожают.

[Ирис]

Сообщение от Drevniy

культура страны отступила настолько глубоко, что ей ни джаз, ни рэп, ни даже Макдональдс не угрожают.

Культура не отступила - культура расширилась, поглотила и переварила всё пришлое, сделав его своим. Таким же гармоничным и естественным.

Глупцы те, кто считает, что отгораживаясь от внешнего можно сохранить внутреннее. Русь переварила Орду, как переварила и шведов, и немцев... и осталась Русью...

[Zmij_Gorynytch]

Сообщение от Drevniy

Ирис, хочешь верь, хочешь не верь, но именно те, кто в конце 60х слушал джаз и развалил страну в конце 80х...
Точно как в песенке: "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст..." (с)

а есть какая-нибудь статистика и доказательная база?

[Экзисто]

Кто сказал, что среди священнослужителей нет честных людей ?

Я уже приводил мнение 6 священнослужителей, а вот ДИАКОН О. СЕРГИЙ БАРАНОВ разрывает с РПЦ из-за несогласия по делу PussyRiot:

"ПАТРИАРХУ КИРИЛЛУ ОТ ДИАКОНА О. СЕРГИЯ БАРАНОВА
20 августа 2012, 10:11

Его Святейшеству,
Святейшему Патриарху
Московскому и всея Руси
КИРИЛЛУ

заштатного клирика
Тамбовской Епархии
диакона о. Сергия Баранова

Ваше Святейшество!

В связи с позорными событиями последних месяцев и в особенности вынесенным при прямом подстрекательстве священноначалия Русской Православной Церкви и людей, по недоразумению именующими себя «православными гражданами» неправосудным приговором в отношении Pussy Riot, я, заштатный клирик Тамбовской епархии диакон Сергий Баранов, официально объявляю о своем полном и безусловном разрыве отношений с Русской Православной Церковью Московского Патриархата и ходатайствую о снятии с себя священного сана. Я остаюсь верующим христианином, но находиться в одной Церкви с лжецами, стяжателями и лицемерами, считаю для себя совершенно невозможным из соображений этики. Я дорожу своей верой, но остаться после случившегося в РПЦ означало бы, что я одобряю их действия и, следовательно, соучаствую в них. Считаю, что Церковь как институт нуждается в очищении и обновлении – лишь тогда человек честный и порядочный сможет с чистой совестью вновь переступить ее порог. Призываю всех искренне верующих вознести молитвы Господу нашему Иисусу Христу о скорейшем исцелении от всех язв, поразивших нашу святую Церковь. "

Древний, ты там записываешь в таблицу иностранных агентов от церкви?

[Лёлька]

Сообщение от Тома

Место ОБЩЕСТВЕННОЕ.
Так что терпи!

Церковь - общественное место, но я типа не должна входить туда в светском виде (в брюках, с непокрытой головой и ты-пы). Хотя с юридической точки зрения нет таких ограничений... более того подобный запрет ограничивает мое право на самовыражение.
А монашка в церковной одежде, с ящиком для подаяний в светском месте - запросто имеет право быть...

Почему так?

[Экзисто]

Чисто для сведения здесь приведена таблица, кто одобрил акцию, кто просил о помиловании и кто требовал наказания.

P.S. Я не считаю, что большинство - значит правильно, но интересно узнать, кто как думает из известных людей.

[Темур]

Думаю, вы помните по Стругацким, что "солдат главнее физика"?

А физик, соответственно, важнее певца ртом. Певец ничуть не лучше среднего кенара. Уменее петь ртом наличие мозгов никак не подтверждает.

Я не склонен прислушиваться к тем, чьи умственные способности не поднялись над уровнем серого обывателя. И модность того или иного деятеля ни на грамм не делает его мнение более ценным.

[Тома]

Сообщение от Лёлька

Церковь - общественное место, но я типа не должна входить туда в светском виде (в брюках, с непокрытой головой и ты-пы). Хотя с юридической точки зрения нет таких ограничений... более того подобный запрет ограничивает мое право на самовыражение.
А монашка в церковной одежде, с ящиком для подаяний в светском месте - запросто имеет право быть...

Почему так?

Потому, что церковь это помещение общественной организации и у неё могут быть свои правила.
Тебя клубы с дрескодом ведь не напрягают?

[Ирис]

Сообщение от Drevniy

Есть такие люди. Которые очень дружелюбны всему чужому и, порой, довольно враждебны согражданам.

Кстати сказать... Я к чужому не дружелюбна - я к нему индифферентна. Я становлюсь враждебной, когда меня пытаются строить в три ряда и учат ходить с правильной ноги, как и в кого мне верить, а так же - кому поклоняться, а кому - нет.

Это судилище в очередной раз показало, что своих стоит опасаться гораздо больше чем чужих.

[Drevniy]

И модность того или иного деятеля ни на грамм не делает его мнение более ценным.

Про певцов однозначно соглашусь. Но! Как мы помним из классики: "Поэт в России - больше, чем поэт"... опасаться надо рифмоплётов. Отсутствие мысли там прекрасно эстетически оформлено. Многие верят в идеи ровно потому, что они хорошо оформлены.

[asodax]

Вроде бы такое мнение здесь не приводилось.

http://runo-lj.livejournal.com/594024.html

...А факты таковы:

1). Оказывается, во время выходки ПР в ХХС в нем одновременно находились: известный фотокорреспондент из либероидной общественности Митя Алешковский и активист прокремлевской "православной" организации "Народный собор" Денис Истомин. Первый - снимал все происходящее (для дальнейшей раскрутки события, очевидно), а второй позднее выступил на суде над ПР в качестве "потерпевшего".

2). Вчера либероидная общественность бурно распространяла какой-то ролик из кафе "Му-Му", в котором православная молодежная общественность долго спорила с молодыми либералами по поводу маечки с надписью "Богородица, Путина прогони". Так вот в этот момент, оказывается, в кафе одновременно находились: ЛГБТ-активистка Елена Костюченко (кажется, эта та журналистка из "Новой газеты", которую побил ОМОНовец на одном из белоленточных митингов, и по этому поводу потом было много шума и обсуждений) и православный миссионер Дмитрий Энтео со товарищи.

Вам не кажется странным, что во время всех этих скандальных происшествий, которые потом становятся центральными cобытиями для всей блгосферы и долго обсуждаются, все время одновременно каким-то чудом оказываются люди, с одной стороны - связанные с либеральной общественностью и запускающие и распространяющие сюжеты об этих событиях, а с другой - представители "православной общественности", очевидным образом связанные с Кремлем?

[Drevniy]

Вам не кажется странным, что во время всех этих скандальных происшествий, которые потом становятся центральными cобытиями для всей блгосферы и долго обсуждаются, все время одновременно каким-то чудом оказываются люди, с одной стороны - связанные с либеральной общественностью и запускающие и распространяющие сюжеты об этих событиях, а с другой - представители "православной общественности", очевидным образом связанные с Кремлем?

asodax, это же Москва! Здесь всё время кто-то известный/политически активный/мажорный/маргинальный да обязательно окажется.

Звезд на небе мало, но это не беда
Здесь почти что в каждом доме есть своя и не одна.
Электричество, газ, телефон, водопровод,
Коммунальный рай без хлопот и забот.

Город-сказка, город-мечта,
Попадая в его сети пропадаешь навсегда.
Глотая воздух простуд и сквозняков,
Запах бензина и дорогих духов.

(с) Танцы Минус

[Темур]

Сообщение от Drevniy

опасаться надо рифмоплётов. Отсутствие мысли там прекрасно эстетически оформлено. Многие верят в идеи ровно потому, что они хорошо оформлены.

Согласен. Зомбированные СМИ и прочими информационными технологиями люди все больше и больше живут, руководствуясь только эмоциями и примитивными инстинктами, совершенно не задумываясь о том, что происходит в реальности. И это кому-то нужно , и я даже догадываюсь, кому...

[Drevniy]

Очень хороший разбор. ППКС, буквально.

http://www.pravmir.ru/otpadenie-ot-v...prostyx-istin/

[Tytgrom]

Асодакс правильные цитаты привел.

↓↓ Еще Нильс Бор говорил

"Я вполне могу допустить, что хорошенькая героиня, спасаясь бегством, может оказаться на извилистой и опасной горной тропе.
Менее вероятно, но всё же возможно, что мост над пропастью рухнет как раз в тот момент, когда она на него ступит.
Исключительно маловероятно, что в последний момент она схватится за былинку и повиснет над пропастью, но даже с такой возможностью я могу согласиться.
Совсем уж трудно, но всё-таки можно поверить в то, что красавец ковбой как раз в это время будет проезжать мимо и выручит несчастную.
Hо чтобы в этот момент тут же оказался оператор с камерой, готовый заснять все эти волнующие события на плёнку - уж этому, увольте, я не поверю!"

Мне кажется, что именно в этом "случайно оказались" и кроется суть. Для просвещенной общественности создали механического зайца и крикнули "А-ту". От обычных собачьих бегов ситуация отличается наличием (кроме своры нападающих) своры защитников. А тем временем настоящие зайцы спокойно едят морковку в огороде.

[iaroslawa]

Сообщение от Темур

— Возможно, — согласился Павор. — Однако культурный человек обязан держать себя в рамках. Культура обязывает…

Нельзя не согласиться...

[Aliskana]

Сообщение от iaroslawa

Нельзя не согласиться...

В таком случае г-н Беликов, он же Человек в футляре, - просто образец культуры.

А Сократ, Диоген, Бодхидхарма, Иисус, суфии, Франциск Ассизский, Байрон, Ван-Гог, Маяковский, Есенин, Высоцкий, Моррисон - хамы подзаборные. А уж всякие шуты, юродивые, скоморохи - их всех в психушку.

Щас скажу некультурно: "Импотенты обожают учить, как надо правильно трахаться".

НИЧЕГО ЛИЧНОГО И НИКТО КОНКРЕТНО НЕ ИМЕЕТСЯ В ВИДУ!

[Тома]

Сообщение от Aliskana

Щас скажу некультурно: "Импотенты обожают учить, как надо правильно трахаться".
!

Очень правильно.
И кто обожает учить русское правосудие ?

[iaroslawa]

Сообщение от Экзисто

Я бы гордился такой дочерью, а тем, что в ХХС была политическая акция-протест, и тем, как они держались и выстояли.

Экзисто, удивительный Вы человек, как можно делить неделимое? Или восхищаться или презирать.

не тем, что было до акции в ХХС, это неприемлемо для меня

Как отринуть почву, на которой распустились эти чудные цветы свободы?

Или какашки , которые не вкусно пахнут, мы выкидываем? А как же тогда вы приемлете плод, отрицая почву, на которой он произрастал?

Отец Самуцевич, который был против участия дочери в этой команде и обвинял Толоконникову, после процесса сказал, что изменил свое мнение после такого судебного беспредела, и поддерживает политическую акцию группы и свою дочь.

Экзисто, это РОДНАЯ КРОВЬ.

Когда твой ребенок в опасности, пойдешь на все, если ты его любишь.

[Лёлька]

Сообщение от iaroslawa

Как отринуть почву, на которой распустились эти чудные цветы свободы?

Или какашки , которые не вкусно пахнут, мы выкидываем? А как же тогда вы приемлете плод, отрицая почву, на которой он произрастал?

Ярослава... если Вы едите яблоки, означает ли это, что Вы точно так же принимаете и навоз, которым они удобрены??? Не в виде минерального комплекса в яблоке, а в его исходном вонючем виде?

Я просто конструктивно уточняю

[Экзисто]

Мы оказываемся в ситуации, о чем Древний говорит прямо, причем не понимая, к чему он ведет, - в ситуации, когда церковь может нас поучать, участвовать в политике и в любых гражданских светских делах, но при этом не сметь неверующим вмешиваться во внутреннюю кухню церкви, как говорит Древний, мы не имеем право указывать церкви, только церковь может указывать нам.

Это зеркальное отражение нынешнего режима. Режим точно также полагает, что существует каста неприкасаемых, они вне закона, а закон для остальных, причем если нужно и под закон вы не подпадаете, то закон можно и натянуть на вас, если вы такое положение вещей не признаете.

Вот это и есть их идеология, а к чему это ведет, можно привести как возможный сценарий следующую аналогию из фильма «Кабаре» (Bob Fosse “Cabaret”), где гитлерюгенд исполняет песню "Завтра придет мой день"



Песня начинается с невинных строк о травке, солнечном свете, лесном олене, березах, Рейне, цветах и пчелах. Природа в ее очаровании. Но вдруг песня начинает греметь устрашающим нацистским гимном: «Родина! Родина! Утро наступит! Завтрашний день - наш!»

Постепенно, один за другим, преодолевая робость, поднимаются посетители ресторана, молодые и старые, женщины и мужчины и подхватывают пение. И вот уже все они стоят с поднятой в нацистском приветствии рукой и воодушевленно поют - все, кроме одного старика-скептика, который, скорее всего, вспоминает Первую мировую войну.

У кого есть слух, если прислушаться, то можно услышать эти нотки в железной Томе (с ее призывом ужесточить режим), патриархальном Древнем (с его требованием заставить женщин рожать чаще и больше), в возникающем время от времени на мозаике Темуре то с ружьем, то с угрозами, да и сам хозяин ресурса обещал расправиться с неугодными, когда «Завтра придет мой день» . Это та почва, про которую немецкий драматург Брехт сказал: "Плодоносить еще способно чрево, которое породило гада"

[Экзисто]

Эхо PussyRiot в кельнском соборе

[Afa]

Сообщение от Drevniy

Слова Бог и Богородица пишутся по-русски с большой буквы.

А ещё люди, возможно, как раньше, начнут следить за тем чтобы незнакомые дети не курили и не пили, чтобы наркотиками не торговали, чтобы проституцией не занимались, чтобы супруги не изменяли друг-другу... всё как при кошмарной Советской Власти. А то дело, кто знает, может дойти и до того, что за бабушками начнут соседи призирать, или, тут моя фантазия разошлась, чтобы коллеги и соседи жили по средствам, а не на украденном с работы, или на взятках. Очень, очень опасный прецедент! Нерукопожатный и полживый полностью.

прям как в америке!

псы. традиционно, слово Б-г пишется через дефис.

Сообщение от Ирис

Ой, не знаю.

Вот если бы нашёлся деятель, который бы смог разъяснить, что обвинение пусей по статье за хулиганство гораздо более милосердно, чем за политическую акцию... и что добрейший Путин оказывает акт высочайшего благодеяния, не предъявляя им обвинение в свержении политического стороя - я наверное прониклась бы... может быть...

ну освободить пусек в зале суда
ну сразу свинтить православных незабывшихнепростивших. и обвинение в обийстве сразу предъявить.
будет лучше, счетайю

[Tytgrom]

Взяла на себя ответственность почистить тему от личных наездов. Некоторые посты пришлось редактировать, оставляя тематическую составляющую.

Разборки в САДу Про охоту не только на ведьм

[Aliskana]

BBC ставит дело Pussy Riot в один ряд с процессами тамплиеров, Бейлиса и Дрейфуса

[Караван]

↓↓ Сторонники П Р превращаются в вандалов.

На днях в Балтийске двое подростков подожгли Кафедральный Свято-Георгиевский морской собор Балтийского флота, а стены храма исписали аэрозольными баллончиками.

Пожар в храме быстро ликвидировали. О произошедшем служащие собора доложили в полицию, которые по «горячим следам» нашли преступников. Ими оказались 21-летний сотрудник одной из фирм и 16-летний учащийся местной гимназии. Оба признались в поджоге. Один из задержанных, объясняя свой поступок, сказал, что разочарован в церкви. Как говорится в сообщении УМВД России по Калининградской области, сейчас решается вопрос о возбуждении уголовного дела статье «Вандализм».
Подобный случай произошел в минувшие выходные и в Южно-Сахалинске. По сообщению Московского патриархата, неизвестные нанесли сатанинские надписи и символику на стены двух православных храмов — Воскресенский кафедральный собор и храм святителя Иннокентия Московского.

Подробнее: http://www.ntv.ru/novosti/323198/#ixzz248lZC0A9

[Тома]

Сообщение от Экзисто

Мы оказываемся в ситуации, о чем Древний говорит прямо, причем не понимая, к чему он ведет, - в ситуации, когда церковь может нас поучать, участвовать в политике и в любых гражданских светских делах, но при этом не сметь неверующим вмешиваться во внутреннюю кухню церкви, как говорит Древний, мы не имеем право указывать церкви, только церковь может указывать нам.

Очень хочется церкви рот заткнуть?

Не поверишь, даже общество садоводов Мухосранска( как и любая другая общественная организация) тоже имеет право участвовать в политике и в светских делах и о ужас, имеет таки свободу голоса! Но ему таки пофиг на тех, кто пытается учить это общество как ему жить.

ЗЫ в Европе даже суд был по этому поводу. Кто то подал на церковь в суд, дескать чёйто она свое мнение высказывает. Слушали, постановили. Все имеют право голоса.

Сообщение от Экзисто

Эхо PussyRiot в кельнском соборе

Бессмысленно. Безрезультатно.

Ждем посадок в кёльне.......

Сообщение от Экзисто

У кого есть слух, если прислушаться, то можно услышать эти нотки в железной Томе (с ее призывом ужесточить режим),

Не не! ты что то путаешь!
Ничего я не хочу ужесточать!
Я вообще против ЛЮБЫХ перемен!

Только привыкнешь к определенному расположению гвоздей в яцыхе, как кто то норовит новых подсунуть.

[Irina]

В общем все со всеми воюют, и ничего хорошего не получается....
Тома, я Вас понимаю. Где-то даже Вы правы, но, к сожалению, так не получается. Всё меняется. Другой вопрос КАК, КЕМ и можем ли мы на это влиять...

[Тома]

Сообщение от Irina

В общем все со всеми воюют, и ничего хорошего не получается....
Тома, я Вас понимаю. Где-то даже Вы правы, но, к сожалению, так не получается. Всё меняется. Другой вопрос КАК, КЕМ и можем ли мы на это влиять...

Ну так я в гордуме. Дальше правда я точно не пойду.
Это всяко продуктивней чем плясать в церквях.

[Irina]

Сообщение от Тома

Ну так я в гордуме.

и там стараетесь сохранить статус кво (я не Вас имею в виду, а городскую реальность)?

Дальше правда я точно не пойду.

понятно.

Это всяко продуктивней чем плясать в церквях.

безусловно. но не у всех есть такие возможности.
вот не случалось мне не в официальной обстановке беседовать с депутатами. но даже и в официальной - они все разные. и зависит это не столько даже от партии, сколько от личностных качеств. есть те, коим не плевать на своих избирателей, они помогают конкретно в конкретных ситуациях. они предлагают что-то для людей и пытаются это провести через думу. а другие относятся формально, тупо пользуются льготами и не делают ни черта заметного.
проблема, на мой взгляд, в том, что у избирателей нет права отзыва ни избранных депутатов, ни президентов, ни мэров (когда они избирались). это вообще проблема власти.
Об этом, собственно, пусси и кричали. Мне не нравится - как они это делали. я не вижу в нынешних условиях КАК это делать конструктивно.

А Вам всё нравится?

[Караван]

Сообщение от Aliskana

Православные провокаторы

Мы бросим все, что имеем, все золото, всю материальную мощь и ресурсы на оболванивание, и одурачивание людей.
Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв в России хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить... Мы найдем своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного необратимого угасания его самосознания...
Из литературы и искусства мы, например, постепенно вытравим их социальную сущность, отчуждим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением, расследованием (исследованием), что ли, тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс.
Литература, театры, кино, пресса - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства, мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности.
Доктрина Алена Даллеса.
Директива ЦРУ США 1945 г.

[Ирис]

Мы бросим все, что имеем, все золото, всю материальную мощь и ресурсы на оболванивание, и одурачивание людей.

Да-да...

Просто не надо забывать, что всё взаимосвязано и взаимозависимо. Есть кучки конспирологов - на той и на этой стороне. Которые мнят себе, что они управляют миром. И есть люди, которые взаимодействуют между собой... И есть культуры, которые имеют свойство к взаимопроникновению... И всё совершённое на одной стороне - аукается на другой... Камень, брошенный в колодец - создаёт всплеск, волны которого достигают бросившего его. Рано или поздно. Всякое действие возвращается к сотворившему его.

Существует много подобных текстов. К ним нельзя относиться слишком серьёзно. Это такая же утопия, как и Город Солнца Кампанеллы... Пишущие их одержимы манией величия...

[Караван]

Сообщение от Ирис

Существует много подобных текстов. К ним нельзя относиться слишком серьёзно.

В ХР была просто пляска сумасшедших. К их текстам и не отнеслись серьёзно. )))
Судили за поступок. По светскому закону.
Неадекваты сюда политику с религией ещё приплетают. )))

[Ирис]

Сообщение от Караван

В ХР была просто пляска сумасшедших. К их текстам и не отнеслись серьёзно. )))
Судили за поступок. По светскому закону.
Неадекваты сюда политику с религией ещё приплетают. )))

По светскому закону, если не приплетать религию или политику - сей проступок тянет не более, чем на мелкое хулиганство. За которое можно дать - максимум 15 суток.

И кто тут по-твоему адекватен??

[Drevniy]

И кто тут по-твоему адекватен??

Ну уж не ты.

Потому как в подходе игнорируешь сознательно суть вопроса. Ну, храм тебе не свят... представь, что они свой концерт в детских садиках устраивали, на похоронах откаблучивали, или в армейские казармы бы с этим репертупром ломились. Они везде одинаково уместны и полезны.

[Лёлька]

Сообщение от Караван

В ХР была просто пляска сумасшедших. К их текстам и не отнеслись серьёзно. )))
Судили за поступок. По светскому закону.
Неадекваты сюда политику с религией ещё приплетают. )))

Т.е. посадили юродивых???

[Ирис]

Сообщение от Drevniy

Ну уж не ты.

Я тоже бываю не всегда адекватна, особенно если мне наступить на больную мозоль. Но я не вершу политику и не управляю государством.

Для людей при полномочиях и при исполнении - потеря адекватности говорит о профнепригодности.

Потому как в подходе игнорируешь сознательно суть вопроса. Ну, храм тебе не свят... представь, что они свой концерт в детских садиках устраивали, на похоронах откаблучивали, или в армейские казармы бы с этим репертупром ломились. Они везде одинаково уместны и полезны.

15 суток и принудительные/общественные работы.

ПС
Кстати, именно этот Храм - однозначно не свят.

[Irina]

Лёлька, точнее цитируй, не юродивых а

сумасшедших

, что незаконно, т.к. сумасшедших - надо в больничку по закону. Сумасшедшими их, кстати, не признали, потому и посадили.

[Караван]

Сообщение от Ирис

И кто тут по-твоему адекватен??

Алискана, Ты и Экзисто просто давите свою позицию.
Конструктив из темы давно ушёл.
Пусси в тюрьме (не все).
Всё.

Сообщение от Лёлька

Т.е. посадили юродивых???

Посадили хулиганок.

Посадили марионеток, которые действуют по указкам еврейско-американских кукловодов, получая от них мизерное пропитание. ))))))))))

[Ирис]

Сообщение от Караван

Алискана, Ты и Экзисто просто давите свою позицию.
Конструктив из темы давно ушёл.
Пусси в тюрьме (не все).
Всё.

Тема не закрыта.

Потому что у неё есть ДВА направления, по которым она продолжает развиваться...

Первое, ведётся розыск остальных участниц группы. Второе, возможность апелляции.

Я понимаю, что моё мнение в данной ситуации мало значит... Это всего лишь позиция, на которой я буду оставаться при решении сходных вопросов в моём реале...

[Drevniy]

этот Храм - однозначно не свят.

Храм Христа Спасителя изначально построен в честь героев, павших в Отечественной войне 1812 года. Старое здание было разрушено 1931 году по богоборческим мотивам. На его месте планировали построить богоборческих храм - Дворец Советов, но (совпадение?) помешала Отечественная война 1941-1945 годов, новое возводимое здание даже пришлось растащить на противотанковые сооружения. Деньги на восстановление храма начали собирать по всей стране ещё 1992 году, а с 1994 начались работы. А 19 августа 2000 года состоялось великое освящение храма собором архиереев, присутствовавшими на Архиерейском Соборе Русской Церкви; на следующий день в храме состоялась канонизация царской семьи и Собора новомучеников и исповедников Российских.
Именно в этом храме отпевали Светлейшего Патриарха Алексия и избрали Светлейшего Патриарха Кирилла.

Поэтому, как минимум, я берусь уверенно утверждать, что для русских православных этот храм однозначно свят.

[Лёлька]

Сообщение от Караван

Посадили хулиганок.

Т.е. твое предыдущее утверждение ("сумасшедшие") было ложным?

Заведомо ложным = клеветническим?

[Ирис]

Сообщение от Drevniy

Храм Христа Спасителя изначально построен в честь героев, павших в Отечественной войне 1812 года.

Нельзя войти в одну реку дважды.

Да, Ельцин попытался... возродить идею Православия, восстановив взорванный Храм. НО... с ХСС получилась полная фигня... Вертеп для высокопоставленных боголюбцев (или блюдолизов??).

Что подтверждает мысль, что нельзя возвращаться на пепелище, как бы соблазнительна ни была возможность вернуться...

ПС
А для чего нужна христианам безакцизная торговля табаком и водкой??

[Drevniy]

Вертеп для высокопоставленных боголюбцев

Я уже понял что ты преисполнена гордыней и ненавистью. Но это только твои проблемы.

Для сведенья, православные считают, что отношение к Церкви тождественно отношению к Богу, собственно Церковь - это тело Христово.

А для чего нужна христианам безакцизная торговля табаком и водкой??

Для хозяйственных нужд, а что?

[Экзисто]

Сообщение от Караван

Посадили хулиганок.

Страх власти перед хулиганками-сумасшедшими.

Рассказывает Мария Алехина:

"Был приказ доставить нас в автобусе полном спецназа, окруженном полицейскими легковушками и в сопровождении еще двух автобусов полных спецназа по так называемому "коридору" - специально "расчищенной" от пробок полосе на дорогах через половину Москвы.

Что это?
Так не возят террористов и людей, совершивших преступления против личности, но бросить на 3-х девушек такой ресурс означает только одно - страх. И это удивительно - видеть размах этого страха. "

[Drevniy]

И это удивительно - видеть размах этого страха.

Я отношусь с большим опасением к бродячим собакам, гораздо большим, чем к крупным мужчинам. Не потому, что собаки могут меня победить, а потому, что кто его знает что этим придурочным в голову взбредёт.

[Караван]

Сообщение от Экзисто

Страх власти перед хулиганками-сумасшедшими.
"

Нет Экзисто. Страх перед властью у сторонников Пусси.
Даже их кукловоды движимы страхом.
Россию боятся. Даже богатые.
Достаточно сравнить территорию, запасы ресурсов, ядерный потенциал и статус в мире.
И Путина боятся многие. Включая таких, как Березовский.
Все СМИ получают основную выручку на новостях о войне, сексе, деньгах.
Это факты.

[Ирис]

Сообщение от Drevniy

Я уже понял что ты преисполнена гордыней и ненавистью. Но это только твои проблемы.

Для сведенья, православные считают, что отношение к Церкви тождественно отношению к Богу, собственно Церковь - это тело Христово.

Да, гордыня для меня пока не по зубам...

Но моё отношение к церкви - разное... Разные церкви - разное отношение. От трепетного уважения до полного неприятия...

И вот что у меня получается. Церковь, построенная бывшими бандитами, но похоже с искренними намерениями замолить свои грехи - ощущается более живой и здоровой нежели пафосный новодел от власти...

Для хозяйственных нужд, а что?

Не слишком этично для тех, кто склонен печься о чужих душах, зарабатывать на их падении...

[Drevniy]

Не слишком этично для тех, кто склонен печься о чужих душах, зарабатывать на их падении...

На чём основано это утверждение? На какой этике? На законах Шариата?
Какое отношение эта странная этика имеет к нашему вопросу?

[Ирис]

Сообщение от Drevniy

На чём основано это утверждение? На какой этике?

А ты не видишь в торговле водкой и табаком церковью ничего зазорного?? Особенно в сравнении с одноразовой акцией панков??

Спаивание населения - этично, а панк-молебен - им оскорбителен... И никаких противоречий...

[Irina]

Сообщение от Drevniy

На чём основано это утверждение? На какой этике? На законах Шариата?

почему Шариата? разве табакокурение и пьянство не считается грехом? Я даже проповедь как-то слушала на эту тему в храме, правда не в ХХС.

[Drevniy]

А ты не видишь в торговле водкой и табаком церковью ничего зазорного??

Торговля, это, конечно ненужное испытание, поэтому церковь ей и не занимается, но поручает вести дела специальным людям, специализирющимся на торговой деятельности. При этом, во времена Ельцина, государство выдало Русской Православной Церкви торговую преференцию, связанную с тем, что собрать денег на срочно восстановление храмов для нужд прихожан было больше неоткуда, а тянуть с этими вопросами было смерти подобно.
Церковь никогда не занималась "спаиванием" населения, это просто клевета. Спаивали людей евреи-кабатчики, коотрым власти доверяли эту лицензионную деятельность, с чем былы связаны многочисленные погромы в Малороссии, в Румынии и той же Германии, и советские спиртовые монополии.
Достаточно посмотреть статистику.
В странах и эпохах, когда христианская церковь имела монополию на торговлю алкоголем пили гораздо меньше, чем в странах и эпохах когда этот процесс отдавали в руки чиновников, барыг, или иноверцев. Дело такое ответственное, абы кому доверить нельзя. Церкви можно.

А в самом же вине не вижу ничего плохого: даже сам Христос превращал воду именно в вино.

разве табакокурение и пьянство не считается грехом?

Не надо путать пьянство и винопитие.
Это как спутать еду и обжорство.

[Tytgrom]

РПЦ - коммерческое предприятие. При чем уже давно. По крайней мере его верхушка и руководители крупных храмов, соборов, монастырей по туристическим маршрутам.
Это надо принять как данность.

Но почему это должно оправдывать хулиганские акции я не понимаю. Наказание соответствует шумихе. А законы РФ так составлены, что за кражу из ларька можно получить больше, чем за убийство. По идее надо не с конкретными судебными решениями воевать, а требовать более четкого разграничения статей и более логичного наказания - соразмерно деянию - по этим статьям. Но все опять вылилось в конкретику - освободите этих дам, а на остальных, получивших и бОльшие сроки, глубоко наплевать - они же не против Путина выступали, а просто убили насильника или дали по морде торговцу наркотиками

[Drevniy]

Это надо принять как данность.

Это надо принять как циничную клевету.

[Тома]

Церковь уличила в пьянстве диакона, сложившего сан из-за Pussy Riot

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/533321#ixzz24A025uY2

[Ирис]

Сообщение от Drevniy

Это надо принять как циничную клевету.

Не надо лицемерить..

По идее надо не с конкретными судебными решениями воевать, а требовать более четкого разграничения статей и более логичного наказания - соразмерно деянию - по этим статьям.

Я, собственно говоря, склоняюсь к тому же. И инцидент с пусси райт - хороший повод поговорить именно о несовершенстве законодательства, судебной системы... ну и о произволе в трактовке статей в угоду властям соответственно.

Мне не нравится форма, с которой выступили пусси, чтобы привлечь к себе внимание. НО... Я не вижу способа вывести общество из коматозного состояния, иначе, чем залепив ему хорошую подщёчину...

[Drevniy]

Не надо лицемерить..

Не надо врать.

[Тома]

Сообщение от Ирис

Я не вижу способа вывести общество из коматозного состояния, иначе, чем залепив ему хорошую подщёчину...

А в чем по твоему выражаеться это каматозное состояние?

[Экзисто]

Сообщение от Drevniy

Я отношусь с большим опасением к бродячим собакам, гораздо большим, чем к крупным мужчинам. Не потому, что собаки могут меня победить, а потому, что кто его знает что этим придурочным в голову взбредёт.

То есть ты признал, что власть боится этих девушек ?
Надеюсь ты понимаешь, что под страхом в данном случае имеется ввиду покушение или "умаление основ государства", под основами в данном случае подразумевается православный фундаментализм, а по простому страх, что власть может лишиться последних опор, обосновывающих разделение общества на касту неприкасаемых и на остальных ?

И да, думаю многие честные священнослужители видят, что церковь должна очиститься, обновиться, а нужна она такая, обновленная, режиму ?


↓↓ Ты хотел бы обновления вот такой церкви

Я крещеный, но в бога не верю.

Не могу верить в бога, которого представляет карьерист с часами за тридцать тысяч евро на лимузине со спецномерами и госохраной, но не брезгующий мелочным квартирным рейдерством. Потому что публично этот человек призывает к скромности и смирению. А я не хочу, чтобы мой бог терпел лицемеров и лжецов в своей церкви, иначе выходит, что он им потакает и покровительствует.

Не могу верить в бога, послы которого — пьянь на спортивных кабрио и бандитских гелендвагенах, не ценящие ни своей жизни, ни чужих, прислуживающие генералам, звездам, сенаторам, делящие с ними вино и женщин. Потому что служители не должны быть слугами и не должны обезьянничать вслед за своими хозяевами.

Не могу верить в бога, который позволяет от своего имени за черный нал прощать головорезов, педофилов и воров. Деньги, которые эти люди «жертвуют на храм», отравлены, и святости в храмах, которые на них возведены, быть не может. А вы, те, кто пытается занести богу, знайте: вы просто дешевую психотерапию покупаете; от себя откупаетесь, не от него. Думаете, карманные ваши попросят там за вас? Да ваша вера еще посильнее их веры будет! «Пожертвования» ваши — не Церкви, а немецкому автопрому, а вам — гореть вместе с теми, кто вам индульгенцию продал.

Не могу верить в бога, который терпит, как его храм превращают в торгово-развлекательный центр; не он ли начал с того, что изгнал торговцев из Храма?

Не могу верить в бога, жрецы которого мстительны и мелочны, совокупляются с властью и ублажают ее, надувают ее сдувшийся воздушный шар душами своих прихожан и требуют расправы над теми, кто их изобличает.

Мне скажут, что я изобличаю только Церковь; что не бог лепится к Церкви, а наоборот. Что ее дела его не порочат и что он вообще не в доле. Скажут, что я говорю о священниках, а священники — просто люди, земные и грешные. Скажут, что РПЦ — это не вся Церковь, да и Церковь в конечном итоге просто организация.

Меня будут топить в теософской казуистике, а могут и просто утопить, и с их связями это им вполне сойдет с рук. В конце концов, похоже, что нынешнее поколение управленцев Русской православной церкви не без зависти изучает бизнес-опыт церкви Римско-католической, а их опыт вполне позволяет топить инакомыслящих, как и жечь на кострах. Сгущаю краски? Ничего, первый приговор православной инквизиции уже вынесен — в прошлую пятницу. И неважно, что выносил его светский суд, потому что разделения Церкви и государства у нас нет.

Я хотел бы верить в бога — так было бы куда спокойней и осмысленней, уютнее жить — но не получается. Пока посольство бога на земле — эти люди, я к такому богу отношения иметь не хочу. И я такой не один.

А ведь история уже видела все это: торговлю индульгенциями и местами в церковной иерархии, видела блядствующих святош и пап-политиканов, громадные соборы, отстроенные на деньги убийц и ростовщиков, видела охоту на ведьм.

История видела людей, которые хотели верить в бога, но не верили людям, которые требовали в этого бога верить.

Для Римско-католической церкви это все уже кончилось Реформацией и расколом. Для Русской православной это неизбежно закончится тем же.

Наш Лютер грядет.

P.S Я не во всем согласен с автором, но вынужден согласиться с тем, что является фактом.

[Лёлька]

Тома, ответь, пожалуйста на вопрос (можно в личку)

http://project.megarulez.ru/forums/s...postcount=1017

[Drevniy]

То есть ты признал, что власть боится этих девушек ?

Нет. А что кроме них нет придурков в России и за её пределами? Вот, тут один деятель полицейского покусал...

Надеюсь ты понимаешь...

Ты о чём вообще?

церковь должна

Кому должна? Когда задолжала? Сколько? На каких условиях?

[Экзисто]

Сообщение от Тома

А в чем по твоему выражаеться это каматозное состояние?

В усилении независимости от государства касты неприкасаемых, в присвоении ими всех крупнейших финансовых потоков.

Коммуникационный холдинг «Минченко консалтинг» представляет доклад «Большое правительство Владимира Путина и Политбюро 2.0», основанный на результатах экспертного опроса более 60 экспертов, (представителей политической и бизнес элиты страны).

[Drevniy]

В усилении независимости от государства касты неприкасаемых, в присвоении ими всех крупнейших финансовых потоков.

Как-то ты очень сурово о США и Евросоюзе...

[Тома]

Сообщение от Экзисто

В усилении независимости от государства касты неприкасаемых, в присвоении ими всех крупнейших финансовых потоков.

Ну это естественный путь развития в рамках существующей политической модели.
Хочешь возвращения в социализм?

[Караван]

↓↓ Круги на воде

Сегодня утром неизвестные хакеры взломали сайт Хамовнического суда Москвы, разместив на нем призыв освободить участниц хулиганской группы. Кроме того, на главной странице сайта суда была размещена песня скандально известного турецкого поп-исполнителя. В настоящее время сайт все еще не работает. Доступна только кэшированная копия страницы.
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2012/08/21/so...62949984559652

[Ирис]

Сообщение от Тома

А в чем по твоему выражаеться это каматозное состояние?

А в том, что общество целиком и полностью делегировали ответственность за себя властям, СМИ, а теперь ещё и церкви... лишь бы самим лично не принимать никаких решений.

[Экзисто]

Как восприняли акцию представители других конфессий.

Считаю, Православие самодостаточно, чтобы поступать по своему усмотрению, но наши руководители и многие ссылались на то, как бы поступили с Pussy Riot в других храмах. В частности Путин обратил на это внимание.

Гэсхы-лама петербургского буддийского храма "Дацан Гунзэчойнэй" Ширап-Жамсо в интервью "Росбалту" отметил, что участницы панк-группы Pussy Riot своим поступком в храме Христа Спасителя заработали себе негативную карму. Однако он уверен, что уголовное преследование девушек необоснованно.


Раввин и вице-президента Конгресса еврейских религиозных общин и организаций России Зиновий Коган: «Мы бы не требовали судебной расправы над Pussy Riot»

Уполномоченный Совета муфтиев России Наиль Мустафин заявил, что девушек в случае "панк-молебна" в мусульманском храме "отпустили бы с Богом". Если бы девушки устроили свою акцию в мечети, их бы следовало простить»
«Истинные верующие мусульмане простили бы девушек Pussy Riot.

"Однажды в мечеть зашел один человек, который, простите, справил в храме малую нужду. Конечно, его схватили и отвели к пророку, чтобы тот принял решение — что делать с этим человеком. Пророк ответил сразу и твердо - простить и отпустить с миром, а оскверненное место просто облить чистой водой. Таков завет нашего пророка и, следовательно, это мнение всех правоверных мусульман. Мы все считаем, что этих девушек следует освободить и более не преследовать", - заявил Н.Мустафин в интервью "МК".

Александр Лысковой,Ж раввин, руководитель московской общины прогрессивного иудаизма «Ле-Дор ва-Дор»

«В этом деле слишком много эмоций для того, чтобы совершилось правосудие. Эмоции мешают отделить семена от плевел. Они могут быть у сторон, но не у судьи, обвинителей и адвоката. Закон должен быть беспристрастен — в этом его задача. В Торе написано, что судья не должен сострадать бедному и не должен бояться богатого. Не бояться и не сострадать — он должен решать то, что находится в его ведении, только на основе закона. Здесь же я вообще практически не увидел закона — ни с той, ни с другой стороны. Обе стороны просто давят на эмоции. Так что самое главное — всем остудить головы и наконец точно сформулировать, в чем состоит нарушение закона. Потому что оно до сих плавает — и в ту, и в другую сторону можно подвинуть. И в результате первое впечатление — это неадекватность наказания.


Доктор Стив Уокер, пастор приходской церкви Кэнион-Хиллс (Сиэтл, США)

Впрочем, для меня это отдельные проблемы. С одной стороны — безответственный и оскорбительный способ, выбранный группой, чтобы сообщить их позицию. С другой — слишком строгий судебный процесс. Обе проблемы важны, и подходить к ним должно с мудростью и справедливостью. Это касается и группы, называющей себя Pussy Riot».

Топпер Панньяавудхо бхиккху, буддийский монах (Санкт-Петербург)

«С одной стороны, я не одобряю акцию, проведенную девушками, из-за чрезмерного эпатажа. Но, с другой стороны, могу их понять. Я могу понять и то, почему они провели ее не в мечети, синагоге или буддийском храме. Тот раскол общества, который произошел после этой акции, показывает, что проблема отнюдь не в разнице взглядов на современное искусство. Акция показала, что проблема — в срастании светского государства с одной из религиозных конфессий. Сама попытка судить их за кощунство, пусть и проводимое по статье «хулиганство», вызывает у меня настороженность. Это же можно отнести и к выбранной мере пресечения и возможного наказания: они явно не соответствуют тяжести проступка. Введение религиозных оценок в правовое поле светского государства чревато проблемой нарастания взаимной отчужденности между православием с одной стороны и остальными религиями и атеистами с другой.


Отец Федор, пастор Евангельской церкви (Москва)
«Я не следил за процессом, но думаю, что надо поступить по-христиански и простить этих девушек. Христос бы точно их простил. Надо провести с ними беседу, почитать им Евангелие, поработать с их душами и отпустить. Ведь самое главное — это спасение души. И говорить здесь надо о сердцах, а не о храме. Если посадить девушек в тюрьму, разве это изменит их к лучшему? Разве они выйдут на свободу с раскаянием в сердце? Едва ли. И маленькие дети несколько лет проведут без матерей.

Cвященник одного из католических приходов Москвы , пожелал остаться анонимным

"Тюремное заключение — это слишком строгое наказание. Наверное, существует юридическая сторона вопроса и это как-то регулируется местным законодательством, но здесь я ничего сказать не могу. Я иностранец и российских законов не знаю. Судьям же надо осознать, что перед ними совсем еще молодые люди, которые хотели быть услышанными, но выбрали не лучший способ высказаться. Нельзя же за эту ошибку сажать их в тюрьму. Я думаю, можно ограничиться штрафом, а деньги потом направить на благое дело, использовать их в каких-то благотворительных целях».


Илья Кэйдо, настоятель Московского центра дзен

"Я, конечно, считаю, что девушки были неправы, когда пошли в церковь и начали молиться, нарушив церковные правила. Но их достаточно было просто выгнать, что и было сделано в начале. То, что пошло дальше, — это уже политическая история».

Последние высказывания здесь

[Караван]

21.02.12
Деятели искусства и политики собравшиеся на круглый стол «Ситуация в России – хаос или возрождение?», состоявшийся в РИА Новости во вторник, приняли список рекомендаций будущему президенту и зачитали письмо старца Илия.
↓↓ Патриарх не призывал голосовать за Путина

«Патриарх не призывал голосовать за Путина, когда обращался с приветственным словом к премьеру на встрече религиозных лидеров в Даниловом монастыре. Оставим это утверждение на совести некоторых СМИ и аналитиков, – заявил глава Отдела по взаимоотношением Церкви и общества во вторник на круглом столе в РИА Новости. – Но никто не запрещал Патриарху оценивать действия политиков, премьер-министров, партий».

Он подчеркнул, что еще с девяностых годов церковные иерархи и священнослужители не могут участвовать в политической борьбе, состоять в партиях или агитировать за кандидатов. Впрочем, это не значит, что Церковь находится вне политики, ведь в политической деятельности могут участвовать миряне, которые зачастую принадлежат к разным партиям: «У нас есть сторонники КПРФ, Яблока, Справедливой России. Церковь – это не только люди в рясах».

Круглый стол, участниками которого стали: публицист и политик Виктор Аксючиц, кинорежиссер Никита Михалков, сценарист Александр Адабашьян, писатель Павел Санаев — принял заготовленные заранее «пожелания к будущему президенту», сформулированные в «самой доброжелательной форме», как выразились подписанты: «Чтобы их было легче воплощать», присоединив к ним заметку Санаева о методах противостояния манипуляциям: ненасильственный протест, по мнению писателя – это форма политической борьбы и средство свержения строя, но бороться с ним стоит не ответными автопробегами и митингами, на которых случайные люди держат плакаты, содержание которых сами не знают, но реальными делами.

Мысль о заговоре «внешних сил» стала главным лейтмотивом практически всех выступлений. О них говорил и Никита Михалков и сам отец Всеволод Чаплин, предупредив, что как «церковный чиновник» он не может поддержать собравшихся политиков, но тем не менее согласен с большинством пунктов «рекомендаций». «Против России работают серьезные силы, которые уже приняли решение о развале страны, - убежден священник. – Сегодня нужно думать о том, как включить механизмы защиты общества». Сценарист Адабашьян в свою очередь прозрачно намекнул на то, какому именно кандидату предназначаются «тезисы» — не тем кто придет «с нуля», на четыре года, а тому, кто готов нести ответственность за будущее.

Зачитанное письмо схиархимандрита Илия, тоже оказалось посвящено «внешним силам», готовым погрузить страну в хаос, «по завету верных ленинцев», чтобы опять «отнять и поделить». «Не дадим себя увлечь злодеяниям коммунизма» — такими словами старец завершил свое политическое послание к участником круглого стола.

Впрочем, почти все из участников отметили тот факт, что «перемены назрели», и если «Госдеп может только открыть форточку, чтобы государственный организм заболел, то новый президент должен сделать все, чтобы укрепить иммунитет страны».

Ссылька )))

[Drevniy]

Кстати, о других конфессиях.

Сотрудники УВД по Калининградской области задержали двух жителей Балтийска, которые подожгли и осквернили православный храм.

Как сообщила пресс-служба регионального УВД, минувшей ночью в полицию поступило сообщение о возгорании здания кафедрального Свято-Георгиевского Морского собора Балтийского флота, расположенного в городе Балтийске.

Пожарные оперативно потушили огонь, не дав ему распространиться на весь храм. Сгорела лишь часть двери.

На месте происшествия полицейские обнаружили различные надписи оскорбительного содержания, нанесенные черной краской на стену собора.
Двое подожгли кафедральный собор Балтийского флота

Интеллигентные люди просто обязаны сжечь собор Василия Блаженного.
В Питере — подвзорвать Спас-На-Крови.

Ведь невинные мальчики снова задержаны ни за что.
Власть должна покаяться и отпустить малышей. (с) Гоблин

[Ирис]

Сотрудники УВД по Калининградской области задержали двух жителей Балтийска, которые подожгли и осквернили православный храм.

Я полагаю, что если бы не было затрачено столько усилий, чтобы сделать из мелких панков крупных мучеников - не было бы и такого количества отголосков.

Сейчас каждый уважающий себя мелкий хулиган - просто обязан будет осквернить храм, могилу, памятник... А что? Все хотят прославиться. А не прославиться, так - погреться в лучах чужой славы... Процесс запущен. Чёрный ПиАр - делает своё дело...

А разгребаться кому??

[Drevniy]

А разгребаться кому??

Вот так и разгебают. Просто до того терпели слишком долго...

[Ирис]

Сообщение от Drevniy

Вот так и разгебают. Просто до того терпели слишком долго...

Ага, терпели... Ждали, когда Старшой заметит и разберётся... Потому как самим - влом...

Если долго игнорировать внутреннюю болезнь - однажды она выйдет на поверхность в виде безобразных нарывов...

[Drevniy]

Ирис, просто всё сразу решить невозможно. Приходится постепенно. Одну проблему за другой. Этапно.

[Ирис]

Сообщение от Drevniy

Ирис, просто всё сразу решить невозможно. Приходится постепенно. Одну проблему за другой. Этапно.

Что решить невозможно??

Построить общество в три ряда или научиться жить свободно и уважать собственные законы, не применяя репрессий??

[Тома]

Британская полиция арестовала проповедника, назвавшего гомосексуализм грехом

[Drevniy]

Ирис, а что где-то у кого-то получалось? Если да, то не с нашими людьми - точно. Наши кого хочешь обломают.

И, потом, ты не видишь в условии противоречия? Свободно и соблюдать законы одновременно - это из области нейрохирургии, или нанозаконов.

за 20 лет я таки вырастила сына.

А я думал они сами растут...

[Ирис]

Да, сами... Просто им нужны некоторые условия...

Для нормального роста ребёнку в семье, как и гражданину в государстве нужны:

Свобода, безопасность, уважение..

[@spirin]

Сообщение от Караван

Да ладно, не гунди.
Конфетку хочешь?

Была тут такая ужЕ.
Лиса.

Караван, пройди, пожалуйста, вот в эту тему - http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=18318 =))

Там как раз об этом.

Лёля, и ты как любимая собеседница загляни. =))

[Экзисто]

РЕЗЮМЕ к ТЕМЕ

"То меньшинство, которое осудило приговор никому не известным на момент ареста девчонкам – это наиболее образованная, социально, политически и экономически активная часть страны. Его, как поется в старой советской песне, уже "не задушишь, не убьешь", не вывезешь на "белом пароходе", а само оно уже точно не поскачет, стуча копытами, в сторону моря. У этого меньшинства только одна перспектива – все сильнее "заражать" своими настроениями большинство."

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2005212

[Aliskana]

После приговора.

Интервью с Марией Алехиной

За день до приговора


↓↓ Борис Стругацкий

Я, вообще говоря, не люблю хулиганство, ни в каком виде. Тем более, хулиганство демонстративное, наглое и вызывающее.
То, что хулиганство это вызвало... имело политический акцент, сути дела не меняет, поганости поступка не отменяет вовсе.

Лично я определил бы девочкам мыть полы в женском монастыре, суток 15 подряд.
Я считаю, это было бы более чем достаточное наказание. Но власть, как это у нас бывает слишком часто, отреагировала на инцидент настолько неадекватно, настолько бездарно, настолько бюрократически тупо, что вместо отвращения к хулиганам вызвала отвращение к себе, и к нашей доблестной юстиции.

Такое впечатление, что она поставила перед собой специальную цель: расколоть российское общество как можно глубже, чтобы пропасть образовалась между людьми, по-разному относящимся к событиям, чтобы сделать этих людей взаимно непримиримыми и взаимоненавистниками.

Я с ужасом и отчаянием читаю, что пишут наши граждане по этому поводу.
И наблюдаю: уже прирожденные дураки демонстрируют безграничную свою глупость, отпетые люмпены – безмерную жестокость свою, настроенную на злобе и ненависти.

Зачем?
Зачем и кем запущен аппарат взаимонепонимания, яростного желания обличить врага и стереть его с лица земли? Кому это понадобилось?

Не знаю.
Но отвращение невозможно описать. Вот моя позиция.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Борис Натанович, как вы думаете, имеет ли смысл, нужно ли 17 числа, в пятницу, тем, кто подписал это письмо, кто находится в Москве, деятели культуры, кто может это сделать, может быть нужно прийти к суду? Или нет в этом смысла?

Б.СТРУГАЦКИЙ: Если говорить откровенно, практического смысла в этом нет никакого.
Но ведь кроме практики, существуют ещё некие представления о нравственности. Но думаю, что если бы я жил в Москве и был бы здоров, я бы пришел.

http://echo.msk.ru/blog/echomsk/920030-echo/

[Лёлька]

Сообщение от Aliskana

За день до приговора


↓↓ Борис Стругацкий

Я, вообще говоря, не люблю хулиганство, ни в каком виде. Тем более, хулиганство демонстративное, наглое и вызывающее.
То, что хулиганство это вызвало... имело политический акцент, сути дела не меняет, поганости поступка не отменяет вовсе.

Лично я определил бы девочкам мыть полы в женском монастыре, суток 15 подряд.
Я считаю, это было бы более чем достаточное наказание. Но власть, как это у нас бывает слишком часто, отреагировала на инцидент настолько неадекватно, настолько бездарно, настолько бюрократически тупо, что вместо отвращения к хулиганам вызвала отвращение к себе, и к нашей доблестной юстиции.

Такое впечатление, что она поставила перед собой специальную цель: расколоть российское общество как можно глубже, чтобы пропасть образовалась между людьми, по-разному относящимся к событиям, чтобы сделать этих людей взаимно непримиримыми и взаимоненавистниками.

Я с ужасом и отчаянием читаю, что пишут наши граждане по этому поводу.
И наблюдаю: уже прирожденные дураки демонстрируют безграничную свою глупость, отпетые люмпены – безмерную жестокость свою, настроенную на злобе и ненависти.

Зачем?
Зачем и кем запущен аппарат взаимонепонимания, яростного желания обличить врага и стереть его с лица земли? Кому это понадобилось?

Не знаю.
Но отвращение невозможно описать. Вот моя позиция.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Борис Натанович, как вы думаете, имеет ли смысл, нужно ли 17 числа, в пятницу, тем, кто подписал это письмо, кто находится в Москве, деятели культуры, кто может это сделать, может быть нужно прийти к суду? Или нет в этом смысла?

Б.СТРУГАЦКИЙ: Если говорить откровенно, практического смысла в этом нет никакого.
Но ведь кроме практики, существуют ещё некие представления о нравственности. Но думаю, что если бы я жил в Москве и был бы здоров, я бы пришел.

http://echo.msk.ru/blog/echomsk/920030-echo/

Согласна целиком и полностью. Борис Натанович тонко чувствует ЛЮБУЮ эпоху. ИМХО.

[Drevniy]

Я не против здравоохранения. Я против Минздрава.

Как можно верить врачам, если Голикова носит украшения за несколько десятков тысяч долларов? Как может врач, бессребреник, давший клятву Гиппократа, носит такие часы? На какие деньги она их купила?
А вот в Сербии министр здравоохранения ездит на трамвае.

Почему мы должны за свои деньги содержать больницы?
Больницы давно превратились во дворцы тщеславия.
Где старые добрые районные больницы со скромным интерьером?
Зачем эти огромные домины с оборудованием за сотни миллионов долларов?
Ведь все эти деньги можно было дать пенсионерам и многодетным детям!

Врач не должен быть посредником между человеком и здоровьем.
Врачи – это каста, которая присвоила себе полномочия лечить людей.
У каждого человека свой путь к здоровью. Мне не надо навязывать своё мнение.

Что такое «здоровье»? Это абстрактная категория, которую выдумали врачи.
Медицина — это способ увода населения от реальных проблем. Здоровье — это опиум для народа.
Делить людей на здоровых и нездоровых — это нетолерантно, это медицинский фашизм!

Современные врачи давно исказили учение Гиппократа.
Медицина - это лицемерие. Они говорят о вреде спирта, но сами используют "медицинский спирт". Они распускают слухи о вреде наркотиков, но сами же назначают их в некоторых случаях.

Кроме традиционных практик есть другие, расширяющие путь к здоровью. Живой огурец куда полезнее десяти визитов к врачу.

Медицину давно надо реформировать. Они живут категориями 19-го века: надевают смешные белые халаты и белые шапки, говорят на непонятном языке, часто на латыни, пишут какие-то каракули на бумаге. И верят в волшебную силу неких белых кругляшей, которые надо есть ртом и неких жидкостей, которые надо вкалывать в кровь, чтобы они стали частью твоей крови!

На днях пьяный врач на шикарной иномарке сбил двух людей.
Это говорит о том, что дискредитирован весь институт здравоохранения!
Врачи пугают нас карами земными за алкоголизм, табакокурение и ожирение. Как можно верить человеку, который при этом курит, явно с перепоя и весит на 40 килограм больше нормы? Я как увидел этого врача, сразу отрёкся от поликлиники и стал пить, курить и есть на ночь.
Врачи сотрудничали и с коммунистами, и с немецкими фашистами и с японскими милитаристами. У многих из них под белыми халатами гэбисткие погоны.

Зачем нужны поликлиники и больницы?
Лучше на их месте построить бассейны.

В больницы и полклиники ходят только старушки. Зачем они вообще нужны?

Современные больницы и поликлиники давно превратились в коммерческие организации. Заходишь, а там перечень платных услуг!

Здравоохранение и власть давно срослись. Врачи практически работают на Путина!
Я лично знаю врачей, которые ездят на дорогих иномарках и живут в элитных котеджных посёлках. Как им можно доверять лечить людей?

[Лёлька]

Сообщение от Drevniy

Почему мы должны за свои деньги содержать больницы?
Больницы давно превратились во дворцы тщеславия.
Где старые добрые районные больницы со скромным интерьером?
Зачем эти огромные домины с оборудованием за сотни миллионов долларов?
Ведь все эти деньги можно было дать пенсионерам и многодетным детям!

Опа! Приезжай к нам - покажем "старые-добрые" больнички
Других у нас до сих пор нету...

Древний, объяснюсь... Я лично не вижу в этом процессе "руку Церкви", вообще. И проиграла она от этой ситуации не меньше других сторон, ИМХО.

[Irina]

Древний, а самое интересное в том, что текст верен, другое дело - выводы делаются манипулятивные и дурацкие. И врачи случаются разные, но система в целом с идеей глобальной капитализации ведёт к вымиранию населения.

[Drevniy]

но система в целом с идеей глобальной капитализации ведёт к вымиранию населения.

Обоснуешь?
А то пока что продолжительность жизни растёт... и в странах "глобальной капитализации" она заметно выше, чем в остальных.

[Irina]

Это смотря о каком населении речь.
Если речь о некоренном населении - то да, растёт. Это связано с традиционными культурами этого населения.

[Drevniy]

Irina, продолжительность жизни коренных голландцев, англичан, немцев заметно выше, чем некоренных.

А доля некоренного населения растёт за счёт того, что они привыкли компенсировать традиционную высокую смертность высокой рождаемостью. А в условиях коммерческой медицины мрут существенно реже, чем это принято в традиционной культуре этого населения.

[Irina]

И на этом основании Вы думаете, что то же самое происходит в России?

[Drevniy]

И на этом основании Вы думаете, что то же самое происходит в России?

Так совпало, что продолжительность жизни в России стабильно растёт.

[Irina]

Продолжительность трудоспособной жизни?

[Drevniy]

Продолжительность трудоспособной жизни?

Как ни странно, и она тоже, да.

[Irina]

Может быть, но трудно в это верить, когда видишь вокруг другое. Естественно закрадывается мысль о лжи статистики и манипуляции большими цифрами.

[Drevniy]

Irina, у каждого свой круг общения... помню, в одной компании удивлялись, что дожили до 30.

http://www.dp.ru/a/2012/03/15/V_Ross...lichilas_prod/

[asodax]

Сообщение от Drevniy

Я не против здравоохранения. Я против Минздрава.

До меня только что дошло, что текст не потеряет актуальности, если вместо здравоохранения и Минздрава написать "православие" и "РПЦ".
Простите за тугодумство, если что.


Aliskana

По поводу видео "православные провокаторы" в одном ЖЖ увидел текст от участника сего действа - Димы Цорионова (Энтео):

"Дорогой о.Александр, при всем моем уважении к Вам, не стоит вешать ярлыки не разобравшись. Мне написали друзья, что нас тут ругают, и я решил, не то чтобы оправдать, но объясниться, хотя бы за братьев и сестер моих. Мы давно занимаемся миссией в среди антицерковных либералов, взаимодействуя со СМИ. Посещали все суды над панк группой, гей парады, проповедуем революционерам белым лентам. В общем, работаем на стыке антиклирикальной общественности и Церкви. Это очень не просто. После того, как мы организовали поддержку Церкви у суда, во время вынесения приговора этой группе мы сознательно устроили эту акцию. Сознательно себя так вели. Это один из самых больших наших успехов, созданных по воли Божией. Мы давно этот проект разрабатывали, а тут, Бог чудом все устроил. Возможно из Владикавказа, не видно того, что у нас происходит, атмосфера среди либералов осатанелых. В итоге, они сами выложили это видео, где мы их тролим. Мы отвезли их в полицию, и написали несколько заявлений по 282 статье, сейчас еще в прокуратуру пишем, и всем подаем пример. Показывая, что русский народ не приемлет богохульства на своей земле. Это главный "мэм" скинутый в общество. Так, же мы работаем над образом православного активиста в массовом сознании. Молодые люди образованные, хорошо выглядящие, которые издеваются над прожжеными либералами (девушка Елена,известная журналистка ленты ру, сообщница пуси райт, которая освещала процесс, лесбиянка) интеллектуально, используя УК РФ, это не бабка со свечкой, и не мужик с бородой в капусте. Видео посмотрело около 200 000 человек. Оно сопровождается проповедью. Мне позвонил известный телефонный пранкер Евгений Вольнов,и я с ним разговаривал, не думая, что меня записывают. В итоге в сети, реально проповедь, на доступном для либералов языке, которую услышали тысячи людей, притом комментарии типо - Вольнова затролили. Иначе, как промыслом Бога, я это объяснить не могу.Звонят со всей России люди, поддерживают, благодарят, говорят, сколько можно терпеть. Звонили из Синодального отдела молодежного, им все очень понравилось, они это дело раскручивают, помогают. Завтра по интернет тв и радио РСН выступаем. Мы радуемся, зря вы это в псевдоправославие, все сложнее. А на видео, мы сознательно, устраиваем скандал. Хотя, сыплются сотнями угрозы от безбожников, но куда без этого."

http://alexandrpikalev.livejournal.c...16494#t6216494

[Drevniy]

текст не потеряет актуальности, если вместо здравоохранения и Минздрава написать "православие" и "РПЦ".

И любой другой общественный институт.

[Aliskana]

Из церкви живыми не уйти?

[Рыжий Кот]

Как будто погромы начались после разрушения государства - Российской Империи.

...
В 1904 году был убит министр внутренних дел В.К.Плеве по приговору Боевой Организации Партии социалистов-революционеров за организацию еврейских погромов 1903 года в Кишинёве. И во главе организации убийства стоял Е.Ф.Азеф - до того самый ретивый агент Охранного отделения (и, следовательно, защитник Империи), который именно местью за кишинёвский погром мотивировал убийство.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...82.D0.B2.D0.BE

Обвиняемые Шульгиным большевики были тогда одной из переменчивых фракций в малой партии.
Что-то у Шульгина не срастается.

[Drevniy]

Считаю, что им можно. Они заслужили!

Защита порядка и формирование народных дружин являются правом всех граждан России, вне зависимости от их религиозных воззрений и политических убеждений.

Единственное исключение: это нельзя делать без разрешения местных властей в чрезвычайных обстоятельствах, и без разрешения военных в военное время.

Но у нас же официально пока ещё мир?

[Тома]

Лицемерие Запада по поводу Pussy Riot изумляет

("The Guardian", Великобритания)

Читайте далее: http://www.inosmi.ru/russia/20120822...#ixzz24GkxNHUE

[Караван]

Сообщение от Рыжий Кот

Как будто погромы начались после разрушения государства - Российской Империи.
Что-то у Шульгина не срастается.

Кот, погромы начинаются на почве борьбы с властью, во время революций и бунтов. Бунт по английски - r i o t.
Танец в храме - уголовное преступление. На данный момент в России это равнозначно уже уголовному преступлению. А по факту даже и государственной измене.
Что ещё не понятно в моей позиции по данному конкретному вопросу?
Что не так?

[Гелла]

Погромы... да было такое дело... все мы помним из уроков истории к чему приводила "разгонка" тёмной энергии у черносотенцев...
Хорошего мало.

Ладно, вернёмся к нашей теме.
Гонения значит. Да, неотвратимость наказания... ты ды... всё грустно... судью на мыло... эээ нет, эт в футбольной тусовке такой слэнг принят, а в нашем случае??? нинаю...

Тогда обратимся к мировой практике. Ну уж там то всё не так как у нас! или так?
Смотрим случаи связанные с глумлением над чувствами верующих (практиццки хулиганство, по нашему-то):

"....я был арестован с активным участником моего политического движения «Махане Исраэль» по обвинению в заговоре с целью осквернить мечети на Храмовой Горе посредством заброса их свиными головами при помощи катапульты
...Сам я показаний не давал, а на суде отрицал причастность к этим двум правонарушениям, что не избавило меня от двух с половиной лет тюрьмы за соучастие в вышеупомянутых действиях..."

Авигдор Эскин

http://www.avigdor-eskin.com/apage.php3?page=2&item=23

Видимо посыл был настолько силён, что нашёлся человек, решивший довести эту идею до реализации (фанат?).
И довёл таки! И его тоже отправили немного отдохнуть, подумать о том, что такое хорошо, а что....

В мировом суде Тель-Авива вынесено обвинение израильтянину Шимону Бен Хаиму, который в августе 2005 года кинул свиную голову в мечеть Хасан Бек в Яффо.
Осквернитель мусульманской святыни, решивший своим поступком выразить протест против исламского террора, был приговорен к девяти месяцам тюрьмы.

http://www.mignews.com/news/scandals...257_97599.html

[Aliskana]

Я читала рассказ Эскина. Он точно так же возмущался беспределом израильских спецслужб и сравнивал их с КГБ. Тогда на эту тему изрядный шум был.

Но разница есть. Метатели свиных голов открыто заявляли о своей ненависти к исламу и стремлении поглумиться над ним.

Пусси же с самого начала отрицали мотив религиозной ненависти. И он из их действий никак не следует. Они выразили протест против нехристианских, с их точки зрения, действия патриарха.

Я читала статью израильского юриста на эту тему. Аналог действиям Пусси - молитвы феминисток возле Стены Плача в неположенном для женщин месте. Для ортодоксального иудея это такое же кощунство, кк для ортодоксального православного - вход женщин на солею (впрочем, Гундяев очень даже пустил всю олимпийскую команду на солею спиной к алтарю и с ними сфотографировался - и с мужчинами, и с женщинами. Так что низзя, но по разрешению Святейшего - можно. Это так, к слову).

Так вот: все эти феминистки отделались штрафом и запретом приближаться к Стене - одни на три недели, другие на месяц. Хотя ортодоксы на пену исходили.

Так что разница есть, и очень нехилая.

[Тома]

Пусси же с самого начала отрицали мотив религиозной ненависти. И он из их действий никак не следует. Они выразили протест против нехристианских, с их точки зрения, действия патриарха.

Выразили через Хулиганскую выходку. За что и были осуждены.

Я читала статью израильского юриста на эту тему. Аналог действиям Пусси - молитвы феминисток возле Стены Плача в неположенном для женщин месте.

Не аналог. Православные мужчины не молятся корчась в плясках выкрикивая бранные слова.

такое же кощунство, кк для ортодоксального православного - вход женщин на солею (впрочем, Гундяев очень даже пустил всю олимпийскую команду на солею спиной к алтарю и с ними сфотографировался - и с мужчинами, и с женщинами. Так что низзя, но по разрешению Святейшего - можно. Это так, к слову).

Ты не знаешь православных традиций, не тебе судить.
Лично я с благословения священника заходила и в алтарное помещение.
Пуси получили благословение?

[Aliskana]

Повторяю для особо продвинутых:

по иудейским традициям женщинам запрещено молиться возле мужской стороны Стены Плача. Ты не знаешь иудейских традиций, не тебе судить, насколько это для ортодоксов оскорбительно.

Они нарушили это правило, оскорбив тем самым религиозные чувства верующих. И НИКАКОГО БЛАГОСЛОВЕНИЯ раввин им не давал.

Поэтому их и забрали в полицию. Результат я озвучила.

Возможно, ортодоксы, будь их воля, их бы камнями закидали. Но Израиль - светское государство, хотя его и упрекают в том, что здесь религиозное засилье-мракобесие. И я отчасти согласна с упреками: здесь действительно ортодоксы слишком лезут куда их не просят. В Европе в этом смысле намного лучше. В Кельне только что за аналогичную акцию просто выставили, а настоятель собора во время акции спокойно стоял рядом и молился за освобождение Пусси.

Но даже в Израиле ГОСУДАРСТВЕННЫЕ СЛУЖАЩИЕ (полиция) ограничились штрафом и запретом подходить.

Так что Россия в этом смысле сравнима с Саудией и Ираном. Относиться можно к этому как угодно: например, считать, что так и надо, и пора уже менять Российскую конституцию и официально объявлять ее православным государством. Это будет последовательно. Но кивать на Израиль с Европой не надо, ибо вранье.

А мнение людей, которые знают православные традиции, приводили и Экзисто, и я.

В том числе людей с высшим богословским образованием.
У тебя есть высшее богословское образование?

[Караван]

Девочки, Алискана, Тома, не ссорьтесь. Вы же умные девочки. )))
Вам ещё за равноправие с мужчинами бороться. )))

[Тома]

Так что Россия в этом смысле сравнима с Саудией и Ираном. Относиться можно к этому как угодно: например, считать, что так и надо, и пора уже менять Российскую конституцию и официально объявлять ее православным государством

В России страшное мракобесие, медведи по улицам ходят в шапках ушанках.
Ага.
Не надо к нам приезжать.
Всех медведей распугаешь.

[Afa]

Сообщение от Drevniy

Для хозяйственных нужд, а что?

для личного обогащения

Сообщение от Irina

Продолжительность трудоспособной жизни?

и пенсионный возраст. причем - этот рост первопричина повышения продолжительности трудоспособной жизни

[Тома]

Сообщение от Экзисто

РЕЗЮМЕ к ТЕМЕ

"То меньшинство, которое осудило приговор никому не известным на момент ареста девчонкам – это наиболее образованная, социально, политически и экономически активная часть страны.

Что за дикое желание разделить всех на хороших и плохих, да и еще по такому дурацкому принципу как отношение к приговору 3 хулиганкам?

[Aliskana]

Сообщение от Тома

Что за дикое желание разделить всех на хороших и плохих, да и еще по такому дурацкому принципу как отношение к приговору 3 хулиганкам?

Действительно... Что за дикая карикатура?

И что за дикие люди в видео: чуть что им не понравилось - сразу устраивать хулиганство и мордобой?

Заткнуть дьякона Баранова

История с диаконом Барановым громыхнула в начале недели.

В открытом письме (он разместил его в своем Фейсбуке) диакон Сергий попросил патриарха Кирилла снять с него сан — в знак несогласия с участием РПЦ в преследовании Pussy Riot. И добавил: «Находиться в одной Церкви с лжецами, стяжателями и лицемерами считаю для себя совершенно невозможным из соображений этики. Я дорожу своей верой, но остаться после случившегося в РПЦ означало бы, что я одобряю их действия и, следовательно, соучаствую в них». В ответ Церковь заявила сначала, что никакого диакона Баранова в Тамбове не существует. Но наличие Баранова уже установили журналисты. И от Церкви последовало новое заявление: в специальном пресс-релизе диакона обвинили в алкоголизме и «неблагоговейном отношении к святыням».

И я поехал взглянуть на этого необычного священнослужителя, решившего порвать с Церковью. Пусть и алкоголика, как пытались до сегодняшнего дня выставить Баранова. Приехав, я увидел всю эту систему — в деталях — изнутри. Где деза про алкоголизм — момент, наверное, самый невинный.

[Караван]

Off-top:
Пишу преимущественно для Лёльки, Рыжего Кота, Вовы, Ирис, Ирины и собственно Алисканы.

Кто такая Алискана? Кто она такая, чтобы судить Россию целиком и тех, кто в ней живёт по частям? Кто она такая, чтобы оценивать прошлое, настоящее, наставлять нас на путь истинный?
Прочтите ещё раз сообщение №111 в этой теме.
Оно было написано, когда Караваном тут и не пахло.
Кто такая Алискана, чтобы ставить диагнозы?
↓↓ Сообщение №111

Ты это повторяешь уже раз не помню какой. Мне ты тоже писала, что тебе не нравится душевный стриптиз, но это твоя проблема. Да, это явно твоя проблема, судя по тому, что ты в данной ситуации циклишься именно на этом моменте, упорно игнорируя все остальные. Видимо, психогическая защита - и настолько мощная, что ты даже пишешь, что публичное раздевание ничем не отличается от терроризма, и быть взорванным вместе с детьми не хуже, а может и лучше, чем позволить детям увидеть непристойность.

Ну, есть у тебя такой таракан. Хочешь его обсудить? Тогда это скорее для консультария. Не хочешь? Так какой смысл твердить с достойным лучшего применения упорством про обнаженку, если это по большому счету волнует только тебя?

Так что извини, но больше в этой теме на твои посты про непристойность отвечать не буду. Тока в "Психологии".
http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=111

Сообщение от Aliskana

ты приличными людьми не считаешь.
Еще один штрих к портрету православных сталинистов.

Тома православный сталинист? Как ты об этом узнала?

[Тома]

Сообщение от Aliskana

Еще один штрих к портрету православных сталинистов.

Из Израиля , наверное, кажется что вся Россия прямо таки кишит православными сталинистами.
А еще у нас медведи везде и водка прям из крана течет.

А ты какого вероисповедания?
Каких взглядов в политике, кроме русофобии, придерживаешься?

Сообщение от Aliskana

Заткнуть дьякона Баранова

И что видим?
Жив здоров дьякон. Никто его не трогает.
Сидит боится, сам себя пугает.

[Aliskana]

Сообщение от Тома

И что видим?
Жив здоров дьякон. Никто его не трогает.
Сидит боится, сам себя пугает.

Насчет "никто не трогает" - вранье. Хотя для некоторых, возможно, "жив, не убили" и "никто не трогает" - синонимы. Жив - пусть за это спасибо скажет.

Насчет "боится, сам себя пугает" - ложь с особым цинизмом. Боялся бы - молчал бы и делал, что начальство прикажет. А он как раз не побоялся. Это холуи боятся, потому и врут: то его нет, то он есть, но пьяница, то начинают его прессовать. Все палачи больше всего боятся, когда их дела выходят на дневной свет, потому и начинают клеветать и поливать грязью тех, кто осмеливается сказать про них правду. А что им еще остается?

[Экзисто]

Сообщение от Aliskana

Заткнуть дьякона Баранова

История с диаконом Барановым громыхнула в начале недели.

Статья вовремя поспела, а то я уже стал сомневаться, слушая все сказки про Барабанова, даже из уст о. Кураева. А "Новая газета" - респектабельная газета, отвечает за базар, и заслужила доверие своими острыми журналисткими расследованиями, по причине которых были убиты несколько известных журналистов этой газеты.

Потерпевшие сотрудники газеты:
Наталья Эстемирова (убита в 2009 году) — сотрудничала с Новой газетой[85]
Анастасия Бабурова (убита в 2009 году)[86]
Станислав Маркелов (убит в 2009 году) — вёл некоторые дела Новой газеты, как дело об убийстве Игоря Домникова[87].
Анна Политковская (убита в 2006 году)[88]
Света Орлюк (убита в 2006 году)[89]
Юрий Щекочихин (умер от аллергического шока в 2003 году, однако есть версия, что он был отравлен)[90]
Заместитель главного редактора газеты Юрий Щекочихин, член «Общественной комиссии по расследованию обстоятельств взрывов домов в городах Москве и Волгодонске и проведения учений в городе Рязани в сентябре 1999 года»
Виктор Попков (убит в 2001 году)[93]
Олег Лурье (пережил покушение в 2000 году)[94]
Игорь Домников (убит в 2000 году)[95]

[Aliskana]

Я еще на фейсбуке прочитала его ответ на сообщения, что его письмо - фейк.

Вообще не понимаю реакции. Ну, написал человек, что выходит из РПЦ. Решил и решил. Почему такая реакция? Чтобы другие не вздумали вслед за ним? Так вроде никакого массового исхода не грозит. Ощущение какого-то иррационального психоза.

[Караван]

Сообщение от Aliskana

Ну, написал человек, что выходит из РПЦ. Почему такая реакция?

Не НУ написал, а написал ОТКРЫТОЕ письмо.

[Irina]

Сообщение от Aliskana

Так вроде никакого массового исхода не грозит.

грозит, грозит. только далеко не все вопят об этом на весь мир. некоторые делают это тихо и спокойно.

Ощущение какого-то иррационального психоза.

нагнетаемого в целях контроля за мозгами.

[Экзисто]

Сообщение от Тома

И все таки, к чему все эти плакаты и рассуждения о каких то там "православных сталинистах"?

"Православный сталинизм" - это как черная дыра, которая обладает огромной энергией притяжения, и если наступит критическая масса этой дыры, мы уже не услышим страны.

К счастью, даже среди православных, в особенности среди образованной части священнослужителей, сталинизм приравнивается к сатанизму.

Ну и власть так или иначе, ориентируя страну на антизападничество, на самом деле сама стремиться войти в престижный клуб развитых демократических стран, как по факту своего понимания тупиковости сталинских моделей, так и по личным мотивам предпочтений западного образа жизни.

[Irina]

мне кажется, что "охота" началась в результате "списка Магницкого".
В чьих интересах этот список?
Допустим лично ко мне - он не имеет отношения. правды я и не собираюсь уезжать, да и собственности за рубежами у меня нет. хотя захоти я уехать - думаю, проблем не будет.
а кто пострадал от "списка"? вот и нагнетают "патриотизм".
а были бы сами патриоты - держали бы собственность на Родине и плевали бы на "список".

[Караван]

Сообщение от Aliskana

И что с того?

Хотел обратить на себя внимания. Теперь у него внимания - ВАЛОМ.

[Aliskana]

Сообщение от Irina

грозит, грозит. только далеко не все вопят об этом на весь мир. некоторые делают это тихо и спокойно.

Тогда откуда об этом известно?

[Экзисто]

Сообщение от Караван

Хотел обратить на себя внимания. Теперь у него внимания - ВАЛОМ.

Правильно, надо жить по Салтыкову-Щедрину как "премудрый пескарь" - не высовываться, и никто на тебя не обратит внимания, и никто тебя не тронет. А кто высовывается, кричит о своем несогласии, что так все устроено, того хищники-устроители всего этого быстро слопают, чтобы другим неповадно было высовываться.

[Караван]

Прежде чем просить у БОГА славы проанализируй свои силы.
Готов ты её вынести?

В дисбат приезжает генерал с проверкой - посмотреть, как живут солдаты и т. д. Подходит к одному и спрашивает его:
- Ты, наверно, дисциплину нарушал, а?
- Нет, я был хорошим солдатом и спас от смерти 285 человек.
- Да? И что же ты сделал?
- Я убил повара.

[Экзисто]

Сообщение от Караван

Прежде чем просить у БОГА славы проанализируй свои силы.
Готов ты её вынести?

Премудрый пескарь

""Жил-был пескарь. И отец и мать у него были умные; помаленьку да полегоньку аридовы веки в реке прожили и ни в уху, ни к щуке в хайло не попали. И сыну то же заказали. "Смотри, сынок, - говорил старый пескарь, умирая, - коли хочешь жизнью жуировать, так гляди в оба!"
А у молодого пескаря ума палата была. Начал он этим умом раскидывать и видит: куда ни обернется - везде ему мат. Кругом, в воде, все большие рыбы плавают, а он всех меньше; всякая рыба его заглотать может, а он никого заглотать не может. Да и не понимает: зачем глотать? Рак может его клешней пополам перерезать, водяная блоха - в хребет впиться и до смерти замучить. Даже свой брат пескарь - и тот, как увидит, что он комара изловил, целым стадом так и бросятся отнимать. Отнимут и начнут друг с дружкой драться, только комара задаром растреплют...""

[Irina]

откуда известно? из наблюдений.
Экзисто, пескарь ничего не делал.
а те, кто кричит о своём несогласии - да, уязвимы.
но есть и те, кто не кричит.
и в один прекрасный момент "хищники-устроители" обнаружат, что они - одни, висят в воздухе, и есть им некого - только друг друга.

[Aliskana]

Пока что в истории таким образом хищники не исчезали. Когда все, кто не за них, тихо молчат по углам, каждому кажется, что он один и бессилен, а все остальные - за.

Здоровое гражданское общество начинается с публичного выражения своего мнения, а также открытого обмена мнениями. Тогда люди близких взглядов могут объединяться и чувствовать взаимную поддержку. Именно поэтому свобода слова всегда была так важна и так пугала тиранов.

[Караван]

Сообщение от Экзисто

Премудрый пескарь

↓↓ Пастушок

Как-то раз один быдло-тролль пас овец, а рядом в лесу работали дровосеки. Мальчишка решил подшутить над взрослыми и внезапно стал кричать: «Путин! Путин! Помогите!». Дровосеки тут же кинулись ему на помощь, оставив свою работу. Но никакого тирана не оказалось! Мальчику понравился удавшийся розыгрыш.
На следующий день пастушок решил повторить свою шутку и опять начал громко кричать «Путин!» и звать на помощь. Дровосеки опять бросили свою работу и поспешили на помощь. Но тирана опять не оказалось. Дровосеки побранили мальчика и ушли. Пастушок был очень доволен своей веселой выдумкой — не каждому удается так разыграть взрослых, да еще два раза подряд!
Как-то на отару действительно напали евреи. Их была целая стая. Одному пастуху не справиться! Надо звать на помощь! Мальчик стал кричать: «Путин! Путин! Помогите!», но дровосеки подумали, что он опять их обманывает и в этот раз не пришли на помощь.
Евреи вырезали полстада, да и сам пастушок - чудом остался жив.

[Темур]

Я уже говорил, что я уважаю блогеров? Повторюсь, 1 блогер стоит 100 форумчан (к Крысолову и Shade это не относится, они - приятное исключение). Для примера:

Дали по 2 года колонии, с учетом уже отбытого срока - встречайте через полтора года новых Богородиц Либеральной Оппозиции, анархо-антифашисток, феминисток, ЛГБТ-активисток, участвовавших в публичных порнографических акциях. С учетом того, что им СТОПРОЦЕНТНО дадут место на трибуне любого белоленточного митинга (а пока они будут сидеть - начнут зачитывать письма от них, вывешивать их портреты, делать Главным Символом Протеста), об участии правых сил в общегражданском протесте можно будет забыть, равно как и о поддержке этого протеста Православной церковью и любыми религиозными организациями.

Правые террористы, фанаты, агрессивный политизированный русский элемент теперь не сунется в общегражданское движение даже теоретически, любая возможность для пропаганды среди него идей широкой гражданской коалиции закрыта. На идее сопряжения бунтующего среднего класса с реально злыми, реально плохими людьми поставлен абсолютный крест. Протест будет беззуб. Протест будет лишен силового костяка. Протест будет мягкий как дерьмо. Зато с письмом от Пола Маккартни.

Браво, Путин! Браво, Володин! Вы переиграли вообще всех, быстро, изящно, смертельно. Как котят. Как маленьких слепых котят. Хоп - и всё, вместо белой ленты - ЛГБТ-музей. Бунтовать хотели? Идите за наследника медвежонка ебитесь!

Браво. Браво. Браво, ебаные кремлевские бляди, разведшие "рассерженных русских горожан" как детей.

UPD. РПЦ просит помиловать Pussy Riot. «Не подвергая сомнению правомерность судебного решения, обращаемся к государственной власти с просьбой проявить в рамках закона милосердие к осуждённым в надежде на то, что они откажутся от повторения кощунственных действий», – говорится в заявлении высшего совета РПЦ.

Это уже издевательство над трупом либерального протеста - теперь вся антицерковная кампания начинает выглядеть известно как. Добрый вечер, дорогие защитники "девочек", все эти месяцы упражнявшиеся в остроумии по поводу Православия. Теперь вы выглядите как совсем конченные мудаки (РПЦ с самого начала говорила, что сделает ОФИЦИАЛЬНОЕ заявление (а не личные выкрики Чаплина, которые вас так веселили) после вынесения приговора. И вот только что сделала, попросив PR помиловать). Теперь РПЦ в белых, истинно христианских одеждах - вынесла все издевательства и унижения, официально призвала к милосердию, а в чем и как травившие ее граждане либералы, даже не хочется и думать.

Ребята, простите, но вас выебали и высушили.

[Экзисто]

Сообщение от Караван

Пастушок

Антисемитизм - подсознательное ощущение собственной неполноценности.
Поэтому антисемитизм не проблема евреев, это проблема антисемитов
Вот у меня нет ощущения исторической или личной неполноценности,
и поэтому евреи никак не влияют на мои убеждения, симпатии и антипатии, даже если их где-то непропорционально больше,
чем русских.

Сообщение от Темур

Для примера:

Это истерика проигравшего

[Караван]

Это ты Алискане пиши. )))
Антипутинизм показательнее антисемитизма. )))
Перестаньте гнать пургу на православие и всё.

[iaroslawa]

Не переживайте за пуссечек, у них все ОК

Pussy Riot сидят, как ВИПы

И маникюры с педикюрами, и прически, и сон их оберегают, и кормление сбалансированное, ведь они - "достояние России", бедняжки

Вот, к примеру, каким было тюремное меню «пуссек» 22 августа. Завтрак: каша пшеничная молочная, чай и хлеб. Обед: суп рассольник на мясном бульоне, картошка вареная, рыба отварная, компот, хлеб. Ужин: солянка с мясом (курицей), чай с сахаром и хлеб. Я, кстати, пробовала эту самую тюремную баланду. Есть это действительно можно. Каша вообще мне напомнила вкус детства. И заключенные в основном тарелки чистые оставляют. Кстати, они ведь еще могут отдельно за плату заказывать себе любые блюда из кулинарии.

Зы. Кста, где-то попадалась ссылка на их подружек (извините, не сохранила ), которые в Канаде вовсю помогают "правому делу" наших девчоночек, так чта..."демократия" имеет все шансы на победу в деле ПР

[Тома]

Сообщение от Aliskana

Вообще не понимаю реакции. Ну, написал человек, что выходит из РПЦ. Решил и решил. Почему такая реакция? Чтобы другие не вздумали вслед за ним? Так вроде никакого массового исхода не грозит. Ощущение какого-то иррационального психоза.

Так психоз у защитников Пусей, ага.

А этого дьякона уже давно "уволили".

[@spirin]

Немецким подражателям Pussy Riot может грозить до трех лет тюрьмы

↓↓ INTERFAX.RU

Берлин. 23 августа. INTERFAX.RU - Сторонникам участниц российской панк-группы Pussy Riot, выступившим в их поддержку в соборе немецкого города Кельна, может грозить до трех лет тюремного заключения, сообщает немецкая англоязычная газета The Local

Двое мужчин и одна девушка, возраст которых - от 20 до 25 лет, были одеты так же, как участницы группы, устроившие в феврале "панк-молебен" в храме Христа Спасителя. Они выкрикивали лозунги "Свободу Pussy Riot", а в руках держали плакаты надписью "Свободу Pussy Riot и всем заключенным".
"Мир Кельнского собора был нарушен - мы не можем с этим смириться и не будем этого делать. Право на демонстрации не должно ставиться выше права на свободу вероисповедания и выше религиозных чувств прихожан", - сказал настоятель собора Роберт Кляйн.
Акция сторонников Pussy Riot длилась меньше минуты - они были задержаны охранниками собора. The Local отмечает, что их могут обвинить в нарушении спокойствия и процесса вероисповедания. Максимальное наказание за такое нарушение - три года тюрьмы или штраф, пишет издание.

http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=261989

Pussy Riot copycats could see church charges

↓↓ The Catholic Church has pressed charges against a trio of Pussy Riot copycats who disrupted a service in Cologne Cathedral on Sunday – if charged and convicted they could be jailed for longer than their heroines.

The three young activists carried a banner reading "Free Pussy Riot and all prisoners" into the cathedral, distributed flyers and shouted "Free Pussy Riot."

The two men, aged 23 and 25, and a 20-year-old woman were dressed as the all-female punk band Pussy Riot, three of whom were sentenced to two years in prison in Russia last week for staging a similar demonstration inside a cathedral in Moscow in February.

"The peace of Cologne Cathedral was disturbed - we can't and won't accept this," said the cathedral's dean Robert Kleine in the Frankfurter Rundschau newspaper.

"The right to demonstration cannot be set above the right to religious freedom and the religious feelings of the congregation."

The three unnamed activists could now be prosecuted for breach of the peace and disrupting the free practice of religion. The latter carries a maximum prison sentence of up to three years, or a fine.

In a similar case in 2006, a Berlin man was sentenced to nine months in prison after he disrupted a service on German Unity Day by shouting and throwing leaflets.

The Cologne trio's protest lasted less than a minute before cathedral wardens dragged them outside. Bishop Heiner Koch, who had just finished giving his sermon, said afterwards that he would include the demonstrators' cause, Pussy Riot and the people of Russia in the service prayer, the newspaper reported.

Several other protests were held across Germany in solidarity with Pussy Riot last weekend after their prison sentence was announced in Russia.

http://www.thelocal.de/national/20120823-44541.html

The Local/bk

[Тома]

Устроившим акцию в Кельнском соборе в поддержку Pussy Riot грозит тюрьма

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Пока что в истории таким образом хищники не исчезали. Когда все, кто не за них, тихо молчат по углам, каждому кажется, что он один и бессилен, а все остальные - за.

Здоровое гражданское общество начинается с публичного выражения своего мнения, а также открытого обмена мнениями. Тогда люди близких взглядов могут объединяться и чувствовать взаимную поддержку. Именно поэтому свобода слова всегда была так важна и так пугала тиранов.

здоровое общество начинается с самоочистки больного. тихой. спокойной. не с говорильни
говорильней - заканчивается. как бостонское чаепитие, к примеру

Сообщение от Караван

↓↓ Пастушок

Как-то раз один быдло-тролль пас овец, а рядом в лесу работали дровосеки. Мальчишка решил подшутить над взрослыми и внезапно стал кричать: «Путин! Путин! Помогите!». Дровосеки тут же кинулись ему на помощь, оставив свою работу. Но никакого тирана не оказалось! Мальчику понравился удавшийся розыгрыш.
На следующий день пастушок решил повторить свою шутку и опять начал громко кричать «Путин!» и звать на помощь. Дровосеки опять бросили свою работу и поспешили на помощь. Но тирана опять не оказалось. Дровосеки побранили мальчика и ушли. Пастушок был очень доволен своей веселой выдумкой — не каждому удается так разыграть взрослых, да еще два раза подряд!
Как-то на отару действительно напали евреи. Их была целая стая. Одному пастуху не справиться! Надо звать на помощь! Мальчик стал кричать: «Путин! Путин! Помогите!», но дровосеки подумали, что он опять их обманывает и в этот раз не пришли на помощь.
Евреи вырезали полстада, да и сам пастушок - чудом остался жив.

[Aliskana]

Сообщение от Afa

здоровое общество начинается с самоочистки больного. тихой. спокойной. не с говорильни
говорильней - заканчивается. как бостонское чаепитие, к примеру

А в чем конкретно заключается самоочистка?

[Afa]

в вычистке гнили.

[Aliskana]

Сообщение от Afa

в вычистке гнили.

Как из себя по капле выдавливать гниль - понимаю. А как обществу это сделать? Вот конкретно, чтобы понятно было.

Особенно если учесть, что одна половина считает, что другая половина - гниль, которую надо вычистить и будет щастье. Что на Мозаике видно. Модель общества.

[Тома]

Гарри Каспаров не принимал участия в несогласованной с властями акции у Хамовнического суда столицы, где политика задержали в день вынесения приговора участницам панк-группы Pussy Riot.
К такому решению пришел мировой суд на основе показаний четырех свидетелей, подвергнув, таким образом, сомнению информацию, изложенную двумя сотрудниками полиции, которые составляли рапорты о задержании.

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Как из себя по капле выдавливать гниль - понимаю. А как обществу это сделать? Вот конкретно, чтобы понятно было.

Особенно если учесть, что одна половина считает, что другая половина - гниль, которую надо вычистить и будет щастье. Что на Мозаике видно. Модель общества.

ну с себя начать. других - потом.

простой пример. судья пусечная. как она, м? кандидатура?

[Aliskana]

Сообщение от Afa

ну с себя начать. других - потом.

Вот заштатный диакон и начал. Поступил по совести.

простой пример. судья пусечная. как она, м? кандидатура?

На что?

[Afa]

ну молодец он.

ну как, на гнилушку

[Aliskana]

Сообщение от Afa

ну как, на гнилушку

Ну, поскольку я считаю, что она нарушила и закон, и УПК, и к тому же вела себя как садистка, то с работы ее нужно выгнать и судить. По закону, не по понятиям. Пару лет колонии, как пуськам, я бы ей точно дала.

Такое у меня ИМХО. Щас мне начнут доказывать, что сырова все правильно по закону сделала, а выдавливать надо таки пусек. И дальше чо?

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Ну, поскольку я считаю, что она нарушила и закон, и УПК, и к тому же вела себя как садистка, то с работы ее нужно выгнать и судить. По закону, не по понятиям. Пару лет колонии, как пуськам, я бы ей точно дала.

Такое у меня ИМХО. Щас мне начнут доказывать, что сырова все правильно по закону сделала, а выдавливать надо таки пусек. И дальше чо?

а учесть психологию гопника не смогла?
наказание ей должно быть настолько страшным, чтобы больше никто не рискнул считать себя неподсудным. эт раз.
на примере других рискнувших показать неотвратимость наказания. и как доп фактор давления - непредсказуемость момента наказания. кирпич с крыши падает без объявления войны, ага.
ну и соразмерность и законы. скажи, судья, судящий по понятиям - по каким понятиям должен судиться?
завершая. я считаю любую заказуху - и экономическим преступлением. результат, считаю - всё, купленное за время службы - под конфискацию. оставлять необходимое. то, что могли купить по официальной зарплате родственники. с учетом проживания, само собой. то, что родственники попадают под присмотр налоговой - как бонус.

[Aliskana]

Сообщение от Afa

а учесть психологию гопника не смогла?
наказание ей должно быть настолько страшным, чтобы больше никто не рискнул считать себя неподсудным. эт раз.

Ну, видишь, ты суровее, чем я. Эти судьи действуют по указке сверху, так что подельников нужно туда же.

Бешеным вагинам срок назначили.

А вот как разбираются с бешеными пенисами:

И что с такими судьями делать? А также со следаками?

[Afa]

(ехидно усмехаясь)
а кто сказал, что судья не расскажет про подельников? это только в сказках партизаны молчат. а скоростное потрошение - оно очень неприятно выглядит. и отлично запугивает узнавших, за что так.

псы. ну понятно, что гниль в современном обществе очень видно? а на наш век и явных гнилушек вполне хватит.

[Aliskana]

И чо с ними делать? Начать с себя? Можно. Психотехники там разные, медитации, позитиффное мышление. Вот тока есть такая мысля, что все взаимоувязано плотнее, чем кажется.

У пророков тоже своя миссия была и очень важная. Говорить вслух то, о чем другие стыдливо молчат. Можно называть это говорильней - а можно диагнозом, без которого лечение невозможно. Кстати, в психотерапии тоже все начинается с внутренней честности. Там "я шел супротив себя, потому что у меня семья-дети-приказ" - не катит. Ежели тебе кошмары снятся или нервишки ни к черту - организму отмазки по фик.

[Afa]

гг
какие нафиг психотехники?
рукопашка, стрельба, вождение, взрывное дело, тактика малых групп
на мозгоебство времени не хватит.

[Aliskana]

Сообщение от Afa

гг
какие нафиг психотехники?
рукопашка, стрельба, вождение, взрывное дело, тактика малых групп
на мозгоебство времени не хватит.

А одно другому не мешает ни разу. Самураи тому пример. И разведчики. В ГРУ нехило психотехникам учили.

[Afa]

мы таки собираемся за полгода натаскать не смертника на одно дело - или профи?
и учитывай, что начинаем с уровня офисного хомячка. психику править по ходу. в тренировках. а учить психотехникам нет времени. не путай срочника в разведвзводе с волчарой с куоса - второй до того прошел военный вуз и дофига поруководил солдатами, не считая отбора достойных для.

[Aliskana]

Afa, все, кому это не нравится, в бойцы не пойдут. А свобода слова - может, и говорильня, но как-то без нее совсем беда получается.

[Afa]

алискана, свобода слова - это и ответственность за свои слова.
а кто не готов взять оружие и отстаивать свои убеждения - тем не нужна вторая поправка. пущай жрут что дают.

[Aliskana]

Сообщение от Afa

алискана, свобода слова - это и ответственность за свои слова.
а кто не готов взять оружие и отстаивать свои убеждения - тем не нужна вторая поправка. пущай жрут что дают.

Женщины, пенсионеры, подростки...

И честно непонятно, чем это лучше. Что одни тока за силу, а слово-мысль презирают, что другие. Так какая разница, какой девиз на пулемете написан?

[Afa]

алискана, скажи. кто отвечает за семью в современном мире?
кто впишется за тех-самых детей, за родителей, за женщин?
да, если не знаешь -- слово "впишется" означает помощь, поддержку, заступничество и месть. выбирай любое значение.
ну и - а почитай, что написано во второй поправке. подумай, почему ее не отменили до сих пор.

[Aliskana]

Сообщение от Afa

алискана, скажи. кто отвечает за семью в современном мире?
кто впишется за тех-самых детей, за родителей, за женщин?
да, если не знаешь -- слово "впишется" означает помощь, поддержку, заступничество и месть. выбирай любое значение.

Выбираю все.

А кто впишется?

ну и - а почитай, что написано во второй поправке. подумай, почему ее не отменили до сих пор.

Поправку к чему? Считай, что я блондинко.

[Afa]

(грустно)
за пусек вписался кто? не? свидетелям не объяснили, что врать не хорошо? перед судьёй с крыши кирпичик с запиской не упал? ну вот зощетники пусть жрут что дают. они этого достойны

для смеху, кста. в турме толоконникову откормили.

ну и поправка. вторая. к конституции сша.
"Так как для безопасности свободного государства необходима хорошо устроенная милиция, то право народа хранить и носить оружие не будет ограничиваться."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...A1%D0%A8%D0%90

псы.
ну а в традиционной семье защитниками обычно были мужчины.

[Aliskana]

Сообщение от Afa

(грустно)
за пусек вписался кто? не? свидетелям не объяснили, что врать не хорошо? перед судьёй с крыши кирпичик с запиской не упал? ну вот зощетники пусть жрут что дают. они этого достойны

Предыдущую судью, которая им первый арест утвердила, один мужик попытался убить. Его признали невменяемым.

А сыровой дали гос. охрану именно во избежание.

Свидетелей, я думаю, тоже нехило охраняют. У РПЦ вооруженных охранников хватает.

для смеху, кста. в турме толоконникову откормили.

Я читала. Не знаю, что сказать. Вроде они все говорили, что на еду не жалуются.

ну и поправка. вторая. к конституции сша.
"Так как для безопасности свободного государства необходима хорошо устроенная милиция, то право народа хранить и носить оружие не будет ограничиваться."

Поняла. Ну что, правильная поправка. ХЗ, может, в данной ситуации ты и прав.

[Afa]

не смешите тапочки
из дальнего города приходит письмо. родным свидетеля. с ухом.
на маршруте движения сыровой охрана вдруг находит гранату. чёрного цвета. с запиской "через полгода цвет гранаты будет зеленый".
просто - рота автоматчиков не защитит от взрыва центнера аммонала. и все это знают. но комедь играют.

просто мнение.
единственный эффективный способ охраны - предотвращение акции. тесная смычка с операми. любые телохранители - могут грохнуть исполнителя на отходе или при диком везении - в момент акции. но первый выстрел один фиг за исполнителем.
а теперь туш. невозможно предотвратить акцию, которая не шумит. слесарь дядя вася, молчун по жизни, купивший тулку в деревне за два пузыря и засевший в колодце связи - с высокой вероятностью окажется внутри кольца охраны. и шанс на точный выстрел больше 20%. а при наличии у дяди васи картинки с камеры слежения - вероятность превышает процентов так 60.

[Aliskana]

Еще раз: может, ты и прав. Не знаю. Но чтой-то мне кажется, что дальнейшее развитие беседы в этом направлении может подпасть под. Плюс ответная реакция уже на совершенно законном основании.

[Afa]

гг
а с чего?
берем полсотни шпионских романов... продолжать?

я просто выдал поток сознания. плюс небольшой анализ современной охраны. и действий по преодолению. дурацких. нежизнеспособных. фантастика чистейшая. а реальность... в реальности подразделения "зенит" и "гром" взяли дворец амина. против суммарно 2500-т охраны. 4-х батальонов, не считая пары танков, ага. вот это - фантастика.

[Тома]

Разыскиваемые правоохранительными органами участницы Pussy Riot покинули пределы РФ
«Наши две участницы в связи с розыском успешно покинули пределы страны! Набирают иностранных феминисток для подготовки новых акций!», говорится в микроблоге Pussy Riot.

Российские "бунтарки" закончились?

[Aliskana]

"Узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа. Но их дело не пропало".

(В.И.Ленин).

"Но декабристы разбудили Герцена"

(Н.Каржавин).

П.С. В порядке ликбеза:

1. Герцен издавал журнал "Колокол".
2. Герцен жил в Лондоне.

П.П.С. Для тех, кто слышал фамилию "Вольтер". Кто не слышал - гугл вам в помощь.

Вольтер уехал из Франции в Швейцарию, писал там, издавался тоже.

[Гелла]

Тома, оне ещё есть. Готовы петь и танцовать.
За даром - фиг вам (эт за амбаром, как говорится). Бренд раскручен, авторские права зарегистрированы.
Теперь можна и денюжку зарабатывать.

Хочите концерт? Пожалуйста, только деньги вперёд.

Концерт Pussy Riot можно заказать за миллион рублей

...указана цена за выступление девушек — от миллиона до пяти миллионов рублей. Длительность собственной программы девушки не без иронии обозначили «от пяти секунд до полутора часов»

...Ранее в микроблоге арт-группы «Война» появилась информация о том, что две участницы Pussy Riot покинули Россию из-за возможных судебных преследований, однако еще двенадцать девушек остались на родине и продолжают заниматься общественной деятельностью.

http://news.mail.ru/society/10026893/

Общественная деятельность... ну да, конечно.

[Aliskana]

Ну вот, теперь все желающие знают, как за несколько секунд заработать миллион.

[Гелла]

Так об чём и разговор.

[Aliskana]

Ну так вперед!

[Гелла]

Я думаю, что образец поведения для гламурных созданий вполне рабочий.

И ведь найдутся такие, кто и пойдёт вперёд. по проторенной......

[Aliskana]

Интересная интерпретация понятия "гламур". Свежая. А я-то думала, что гламур в глянцевых журналах и в телевизоре...

А оказывается, родилось новое направление "гламурный панк".

[Гелла]

Английское слово glamour возникло в средние века как вариант к grammar «грамматика», «книга», заимствованного из фр. grammaire (развитие значений такое: грамматика → сложная книга → книга заклинаний → колдовство, заклинания → чары, очарование; ср. также фр. grimoire, рус. гримуар «книга заклинаний», того же происхождения).

Кого жгём?

[Aliskana]

Сообщение от Гелла

Кого жгём?

См. название темы.

А теперь завершаем цитату:

"В конце 19-го века общее значение смещается, и термин применяется в отношении обычных предметов и ювелирных изделий без коннотации сверхъестественного, просто акцентируя внимание на внешний вид. В современном использовании слово «гламур» часто путают со стилем или красотой, однако это может быть понято по-разному: гламур может создать видимость красоты и настоящего личного стиля. Первые фиксации слова «гламур» (произношение по французскому образцу, хотя в современном виде и значении слово сформировалось в английском) в русском языке отмечены в 1990-е годы, однако широко распространённым оно стало в 2000-е".

Вывод:

"Гламу́р (франц. glamour, [glamur], англ. glamour, ['glæmə], собственно «шарм», «очарование», «обаяние») — собирательное обозначение роскошного стиля жизни, всего, что обычно изображается на обложках дорогих модных журналов; близости к общепринятым стандартам роскоши, шика, внешнего блеска".

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EB%E0%EC%F3%F0

[Гелла]

Ну тк. Глянцевые журналы уже ждут. Вот украинский плейбой вроде как выразил свою готовность ...

Мы рассматриваем Надежду Толоконникову как арт-деятеля и считаем, что ее появление на обложке "Playboy Украина" будет позитивно воспринято аудиторией" — считает главный редактор украинского версии Playboy Влад Иваненко, передает газета "Известия".
http://www.nr2.ru/moskow/399428.html

Правда подождать прийдётся. Но ничего. Время быстро пролетит.

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Ну вот, теперь все желающие знают, как за несколько секунд заработать миллион.

гг
заказать концерт
и сжечь на костре
интересно, сколько будут стоить билеты?

[Aliskana]

Сообщение от Afa

гг
заказать концерт
и сжечь на костре
интересно, сколько будут стоить билеты?

Судя по реакции зрителей, дорого.
А деньги отдать в фонд защиты нравов им. Саванаролы. Сожженным-то они не понадобятся.

П.С. Можно еще устроить продажу косточек на сувениры.

[Aliskana]

↓↓ Письмо деткам, которые слушают рок и рэп, от дяди Юры-музыканта

Юрий Шевчук — в «Новой»
25.08.2012


Здравствуйте, дорогие!

Устроим Армагеддон — выключим телевизор. Посмотрим на Метель августа, это великолепное зрелище, пляшущее в черном бархате неба. На массовку с сотнями миллиардов галактик, состоящих из фауны и флоры звездных систем с огромными черными дырами, разматывающими и поглощающими миллиарды тонн раскаленного газа и света. Вглядимся в бездонные глаза гения Перельмана, доказавшего гипотезы Херстена и Пуанкаре, что Вселенная может состоять только из восьми элементов, и положившего на… на наше мелочное и суетливое свой «Большой взрыв». Мы состоим из звездного вещества и живем на окраине не самой крутой галактики, на крохотной планетке Земля. И как живем! Иногда любим, а чаще — убиваем, насилуем, воруем друг у друга, обильно поливая свои ограниченные заборами огородики сознания ненавистью и войной. И еще на этой планетке есть любимая нами страна Россия, где мы до сих пор не в силах жить в уважении друг к другу и согласии. Без особого желания вылезти из теплых, уютных норок коллективной флуктуации на пугающие просторы свободы. Свободы видеть, слышать, осязать эту громаду ворочающейся над головой Вселенной, свободу искать истину, быть личностью, тащить на своих плечах гравитационную тяжесть свободы выбора, которую даровал нам Господь. Есть две великие тайны на земле — Бог и Человек, сказал один монах. Эти тайны связаны. Что мы знаем о человеке? Геном, скорость полета нейронов в наших заскорузлых мозгах, социальную дарвинистскую психологию, основополагающую деятельность прямой кишки… Что мы знаем о Боге, о душе? В переводе с санскрита, душа — это искорка, крохотная частица невидимой энергии и материи, живущая в сердце. Наша Вселенная состоит, в подавляющем объеме своем, тоже из невидимой энергии и материи, называемой темной. Как ее увидеть, познать эту скрытую часть Вселенной в человеке? Душа человека видна нам, чувствуем мы эту искорку, когда проявляется она в добре и любви. Когда мы не ощущаем этого тепла, мы говорим о бездушии. Есть ли Бог?.. Да. Я верю, что Он замутил эту прекрасную хрень, нажал на кнопку, замкнул провода небытия, выносил под сердцем это уникальное чудо, самое прекрасное и ужасное, что есть во Вселенной, — нашу с вами сознательную жизнь. Имен у Господа столько, сколько языков на земле. В наши края, к славянским племенам, пришло имя Христос. Заповеди Нагорной проповеди, революционная этика и мораль «не убий, не укради…» — это нравственное ограничение наших животных инстинктов — благодатно повлияли, по моему убеждению, на историческое развитие России. Мы, двоечники, лажали, конечно, срывались в свальный грех бесчеловечности, братоубийства, социального унижения друг друга, служили разным радикальным политическим идеологиям, но без христианства, убежден, история наша была бы еще хуже, кошмарнее и каннибаллистичнее. Наука и вера — разные способы познания мира, но части великого целого. Наука начала разматывать клубок познания с самого начала, с изучения элементарных физических законов. От алхимии долетели до квантовой механики и бозона Хиггса. Религия же, в свидетельствах, в великих духовных прозрениях своих святых, начала с Happy end, то есть с ответа, который, как гипотезу Пуанкаре, некоторым из нас необходимо доказывать всю свою жизнь. И не логическими построениями, а своими поступками, любовью своей, человеческим отношением к близким и окружающему. Меня больше укрепляет в вере безупречное житие Серафима Саровского, Иоанна Кронштадтского, Андрея Сахарова, Махатмы Ганди и других носителей духа, чем разглагольствования о врагах православия некоторых иерархов нашей РПЦ. Наука и вера — эти два пути познания, это встречное движение и есть, на мой взгляд, основное поле деятельности человечества, выдающимися представителями которого мы гордимся, вспомним размышления об этом Альберта Эйнштейна. А что мы сейчас видим? Чьи мысли наводнили блогосферу? С одной стороны, прагматичные вычислительные люди-машины, верящие только в утилитарную целесообразность, с другой — темные пещерные человеки, верящие до сих пор, что земля плоская, а Бог сидит на облаках. И небезопасно им перечить. Этих представителей Homo Erectus можно назвать фанатиками. Требования сжечь на костре еретичек-кощунниц или призывы уничтожать храмы, по сути, — одно и то же. Позвольте мне процитировать гораздо более продвинутого, чем я, Николая Бердяева, русского православного философа: «…Человек, в котором нетерпимость дошла до каления, фанатизма, подобно ревнивцу, всюду видит лишь одно, лишь измену, лишь предательство, лишь нарушение верности единому, он подозрителен и мнителен, всюду открывает заговоры против излюбленной идеи, против предмета своей веры и любви… Аффект страха глубоко связан с фанатизмом и нетерпимостью… Фанатику диавол всегда кажется страшным и сильным, он верит в него более, чем в Бога. Фанатизм имеет религиозные истоки, но он легко переходит на сферу национальную и политическую… Против сил диавола всегда создается инквизиция или комитет общественного спасения, всесильная тайная полиция, чека… Нет ничего страшнее страха. Духовное излечение от страха нужнее всего человеку. Нетерпимый фанатик совершает насилие, отлучает, сажает в тюрьмы и казнит, но он, в сущности, слабый, а не сильный, он подавлен страхом, и сознание его страшно сужено, он меньше верит в Бога, чем терпимый. В известном смысле можно было бы сказать, что фанатическая вера есть слабость веры, безверие. Это вера отрицательная… Фанатическая нетерпимость есть всегда глубокое неверие в человека, в образ Божий в человеке, неверие в силу истины, т.е., в конце концов, неверие в Бога. Ленин так же не верил в человека и в силу истины, как и Победоносцев: они одной расы. Человек, допустивший себя до одержимости идеей мировой опасности и мирового заговора масонов, евреев, иезуитов, большевиков или оккультного общества убийц, — перестает верить в Божью силу, в силу истины и полагается лишь на собственные насилия, жестокости и убийства. Такой человек есть, в сущности, предмет психопатологии и психоанализа. Фанатизм всегда делит мир и человечество на две части, на два враждебных лагеря. Это есть военное деление. Фанатизм не допускает сосуществования разных идей и миросозерцаний. Существует только враг… Двучленное деление мира, вызванное требованиями войны, имеет свои неотвратимые последствия. Наша эпоха не знает критики и идейного спора и не знает борьбы идей. Она знает лишь обличения, отлучения и кары. Инакомыслящий рассматривается как преступник. С преступником не спорят… Для фанатика не существует многообразного мира. Это человек, одержимый одним. У него беспощадное и злое отношение ко всему и всем, кроме одного. Психологически фанатизм связан с идеей спасения или гибели. Именно эта идея фанатизирует душу… Отдать себя без остатка Богу или идее, заменяющей Бога, минуя человека, превратить человека в средство и орудие для славы Божьей или для реализации какой-либо политической идеи — значит стать фанатиком-изувером и даже извергом… Вне свободы есть лишь польза, а не истина, лишь интересы власти…»

Статья моя, по большому счету, не о «Пусси Райот» и некоторых иерархах нашей РПЦ, которых, на мой взгляд, испортил «квартирный вопрос», Бог им судья. Дело в волне, которую подхватили многочисленные рядовые православные ваххабиты и воинствующие атеисты. После суда я созвонился со своими друзьями, молодыми священниками, служащими в далеких от центра храмах, согревающими свечками веры неприкаянную, замерзшую душу нашего народа. Мы говорили о том, что нельзя было устраивать такой инквизиции, судить государственным светским уголовным судом по уставам средневековых соборов и при этом судить не по-христиански. Горькая каша бессмыслицы, окрашенная нетерпимостью и немилосердием. Политика. В сегодняшней очередной войне традиционалистов и новаторов я не сторонник огульного уничтожения всего доброго старого; вспомним двадцатые годы с радикальными лефовцами и пролеткультовцами, с их мечтой об уничтожении истории и построении новой счастливой жизни, новеньком человеке. В итоге получили мы плохо сшитого вертухая-Франкенштейна. Но считаю, что от каких-то традиций давно уже пора освободиться, например, от любимой нами привычки обожествлять власть, трепетать перед ней, верить в ее несменяемость и непогрешимость, обливаться слезами любви к народу, при этом обвешивая его откатами и другими коррупционными деликатесами, холить и лелеять темноту и невежество, видеть везде врагов, бояться будущего. Полемики душа просит, полемики на цивилизированном уровне двадцать первого века, а не на языке Троцкого и Ивана Грозного. И даже если вся страна завтра будет орать «Хайль!» очередному «властелину колец», я не встану в эти ряды. Дорогие фанатики, пожалуйста, отстаньте от России, не спасайте нас, иначе точно всем придет кирдык!

С уважением ко всем инакомыслящим, Юрий Шевчук

[Темур]

"Так что если вы вдруг считаете Брейвика героем-викингом, то начинайте уже переставать за него бояться. С вашим героем-викингом ничего ужасного не произойдёт. Полагаю, именно это соображение и развило в нём, собственно говоря, героизм-викингизм. Он заведомо ничем не рисковал.

Поясняю.

В городе Осло, столице Королевства Норвегия, есть район Грёнланн. Для того чтобы узнать о его существовании, вам потребуется четыре-пять минут общения с любым местным жителем. Через четыре-пять минут общения любой местный житель просветит вас насчёт того, что в Грёнланн лучше не ходить. Дело в том, что норвежцы искренне полагают Грёнланн эдаким гетто, Гарлемом (хотя в сравнении с любой постсоветской промышленной окраиной он выглядит набором пряничных домиков).

Но тем не менее. В силу этнической специфичности (а Грёнланн, если кто ещё не понял – это квартал, заселённый выходцами из всякого рода азий и африк) там действительно неспокойно и температура выше, чем в среднем по Осло. Так вот – Брейвик имел все возможности приехать со своим арсеналом именно туда, к какому-нибудь сомалийскому кабачку, около которого в открытую перебиваются номера угнанных тачек, или к поляне, на которой тусят драгдиллеры… Да масса вариантов, в общем.

Но Брейвик туда не поехал, резонно полагая, что уже через пару минут своего героизма-викингизма получит заряд картечи в затылок. Он поехал на остров Утойя, где стал расстреливать подростков, видевших оружие лишь в голливудских боевиках и компьютерных шутерах. Вот таким образом он, значит, привлёк внимание к проблеме засилья эмигрантов.

Подозреваю, что Брейвика, приговор которому вынесли вчера, и участниц одного прогрессивного ансамбля, приговор которым вынесли ровно за неделю до этого, логически связывает один наиважнейший фактор. Как Брейвик, так и участницы прогрессивного ансамбля, устраивая себе рекламу, твёрдо сознавали, что ничего страшного им, на самом деле, не грозит.

С некоторых пор, видите ли, вокруг любой дряни можно развести многозначительность и устроить поиск великой сермяжной правды. Это печально, но лечится личным приобщением к горю – будь то утрата близкого человека или же осквернение дорогого лично для тебя места.

К сожалению, похоже, что иными способами этот тухлый поток философии не прервать."

(с) http://www.odnako.org/blogs/show_20400/

[Экзисто]

С этим трудно не согласиться:

"Вроде все 1.000.000 раз сказано - но что-то на дне никак не выявляется. А в нем, как положено - вся суть «дела».
В самом деле, откуда все-таки такой резонанс, такой сумасшедший мультипликатор ?
Почему это дело стало СИМВОЛОМ ?
Что же зацепили эти «пуськи» своим дурацким «концертом» ?

Зацепили АРХЕТИП. Они вольно/невольно прошлись по СГИБУ, попытались надорвать власть на ЛИНИИ СГИБА. Самая болезненная, самая уязвимая линия. Отсюда – такая реакция.

Есть синтез Православия и Самодержавия, Веры и Власти. На нем стоит Власть, на нем стоит, его воплощением является РПЦ. Этот же синтез, абсолютно точно названный САМОБЫТНОСТЬЮ, является важнейшей частью самосознания, архетипа сознания Молчаливой России – той самой Народности.

Но синтез – не МОНОЛИТ. Синтез ДВУХ родственных, но РАЗНЫХ субстанций. Между ними есть СГИБ. Шов. Вот его и дерзнули своими ручонками – если не «надорвать», то хотя бы обозначить, подчеркнуть эти самые пуськи. Вложили персты в шов …
«Богородица, Путина прогони !».

Дурацкий стеб? Никак нет.

Юродство – может быть. А по сути : НАДРЫВ СГИБА ! Бог (Богородица) ПРОТИВ Власти ! Вот он – Мир дыбом ! Вот – волосы дыбом, сознание дыбом, «восстание мозга» !

Бог – отдельно от РПЦ. Бог – ПРОТИВ ВЛАСТИ !

Веками на Вере стояла (или посиживала) власть в России - как и во всем мире. Но «там» (в Европе) власть «вывели из-под Бога» и подвели под нее выборы. У нас реальной опорой Власти осталась немая вера во Власть, почитание Власти. Чиновников (вплоть до самых высших) презирают, РЕШЕНИЯ власти могут осуждать. Но сама Власть в душе большинства – есть абсолютное понятие.

Отсюда языческая, мазохистская любовь к Сталину – садисту-палачу Народа, столпу Державы. Вера во Власть, безотносительно к ее носителю так велика есть, что ненавистного 90% населения Ельцина покорно выбрали ! Если уж этому самому Ельцину пели дифирамбы – не надеясь ни на какую взаимность ! – Кургинян и многие иные непримиримые патриоты ! Было такое …

Наряду с руганью – но было и это. ВЛАСТЬ ! Платоническая Любовь к власти … Конечно, если любовь оплачена – еще лучше, кто ж спорит.
Если это и христианство – то не к ближним/дальним, а только в отношении Власти. Всепрощение, способность подставить левую щеку, когда ударят по правой. Покорность, конвертированная в любовь …


Вот две России и таращатся друг на друга – через «дело пусек». ЭКЗИСТЕНЦИАЛЬНОЕ НЕПОНИМАНИЕ. Сущностный конфликт. "

[Караван]

ЛЕОНИД РАДЗИХОВСКИЙ о себе: Родился в 1953 году, закончил МГУ, психолог, кандидат наук. Журналист, работал в «Огоньке», «Сегодня», «Итогах», «Российской газете», на телевидении (1 и 2 канал), на радио «Эхо Москвы», печатался в десятках газет и журналов, на моем счету, наверное, добрых две тысячи статей. Участвовал в разных избирательных кампаниях 1993-2000 годов. Ну, что еще? Еврей, лысоватый, сутулый, с психологией вечного робкого подростка. Возраст и национальность не чувствую, но помню. По взглядам (убеждения – это уж слишком!) скептический либерал и умеренный циник. По темпераменту – мямлик. По образу жизни – так и остался с привычками мэнээса. По религиозным убеждениям – агностик. Хобби есть, но секрет. Личная жизнь есть, но тоже секрет. Кумиров нет – и не только в политике. Любимый город – Париж. Слушайте, ну, наверное, хватит. И так уж слишком подробно.

Два штриха к портрету Экзисто - евреи, " "Российская" газета".

[Aliskana]

Сообщение от Экзисто

Вот две России и таращатся друг на друга – через «дело пусек». ЭКЗИСТЕНЦИАЛЬНОЕ НЕПОНИМАНИЕ. Сущностный конфликт. "

Корни этого экзистенциального непонимания описаны в книге

Петр Иванов "Тайна святых".

Петр Иванов - один из религиозных философов, высланных на "философском пароходе".

[Караван]

Служба внешней разведки России серьезно озаботилась проблемой "массового распространения информационных сообщений в социальных сетях с целью формирования общественного мнения" и задумалась о создании методики мониторинга блогосферы. В январе-феврале 2012г. ведомство объявило три закрытых тендера на сумму свыше 30 млн руб. для реализации поставленных задач,

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/27/08/2012/666375.shtml

↓↓ ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО АНДРЕЮ МАКАРЕВИЧУ И ДРУГИМ ОТ ФИЗИЧЕСКОГО ЛИЦА

Дорогой Андрей Макаревич!
Я никогда в жизни не писал открытых писем, не подписывал их, не звонил на радио и телепередачи, не занимался общественной и политической деятельностью. Даже в комсомол меня приняли уже в армии – в 24 часа.
Однако, что называется, накопилось.
Не воспринимайте мое письмо – как реакцию на Ваше, тем более адресованное не в мой адрес. Считайте, что это просто эхо из виртуального медиа пространства.
В юности я, как и многие сверстники, с удовольствием слушал и напевал Ваши песни, более того мы закончили один и тот же институт, у нас много общих знакомых и я даже был косвенно вовлечен в один из Ваших многочисленных бизнесов.
И все же я в Вашем лице обращаюсь не только к Вам, но также и к Вашим коллегам – модным писателям, художникам, музыкантам, журналистам, режиссерам, актерам и просто гламурным ньюсмейкерам без определенных занятий.
Уважаемые господа, летающие бизнес классом, посещающие модные клубы, дающие интервью и возглавляющие красочные шествия по центру столицы.
Вы все – умные, талантливые и, в общем, не злые люди не поняли самого главного. Вы и есть часть этой системы, против которой неожиданно начали выступать. Коррупция, откаты, ложь и произвол – это ваша «креатура». Вы создали эту систему в 90-е годы, а когда вместо «интеллигентных» комсомольцев-олигархов пришли жесткие люди в погонах – вы всполошились.
Но вся ваша гладкая, гламурная жизнь полностью зависит от этой системы. Вы превратитесь в пыль и будете бесследно рассеяны по ветру, если эта система рухнет.
Да, действительно наша жизнь страшна. Но коррупция, произвол и нищета – это результат того, что мы так и не стали Россией. Мы по-прежнему живем в законсервированном формальдегидном советском состоянии, повторяя судьбу мумии Ульянова.
И вы, будучи во многом виноваты в этом, продолжаете топтать измученную Россию своим самовлюбленным сибаритством и эгоизмом.
Но я открою вам страшную тайну- никакой другой России, кроме Великого Православного Русского государства, духовным и историческим стержнем которого является Святая Русь – просто нет и никогда не существовало. И ее невозможно изобрести, несмотря ни на какие-либо «креативные» усилия в социальных сетях и антиклерикальные революции.
И если мы не начнем путь к этой преданной нами России, то это действительно «пахнет тотальной катастрофой», как Вы точно подметили.
Дорогой Андрей, я не считаю себя умнее Вас, скорее даже наоборот и поэтому не хочу Вас учить. Однако прежде, чем прогибать «изменчивый мир» - подумайте, ведь прогнувшись, он может дать такую трещину, которая погребет и Вас самих.

Андрей Яхнин (художник, архитектор, предприниматель).

Оригинал тута

[Тома]

ИМХО, почему так оживились по поводу Пусек певцы и пейсатели.
Со времен СССР в этих кругам модно противостоять власти.

[Aliskana]

Со времен Екатерины. Новиков, Радищев...

А потом прочие певцы-пейсатели типа Грибоедова, Пушкина, Лермонтова, Рылеева, Кюхельбекера, Полежаева, Баратынского, Гоголя, Белинского, Некрасова, Достоевского, Тургенева, Чернышевского, Толстого, Чехова.

Ну, которые в жестокий век восславляли свободу и милость к падшим призывали.

Но были и вполне приличные люди: Фаддей Булгарин, к примеру. Или Победоносцев. Который по словам клеветника Блока простер над Россией совиные крыла.

Странно: мне казалось, что в СССР всему этому в школе учили. На уроках литературы.

[Afa]

гг
пуськоборцы футболки с людей срывают
видео не покажу, его гугль уже удалил как р0зжигающее
(переложил дубиночку во внешний карман)

[Aliskana]

Почему убрали? На ютьюбе лежит.

А вот еще о той самой провокационной футболке

Что на самом деле было написано на футболке?

[Sergey]

Отец "рейганомики": акция "Pussy Riot" спонсировались Вашингтоном

Помощник министра финансов США в администрации Рональда Рейгана, отец "рейганомики", известный публицист Пол Крейг Робертс расценивает акцию "Pussy Riot" в храме Христа Спасителя как часть информационной войны Америки с Россией.

"Мое сердце болит за этих русских женщин из группы "Pussy Riot". Их грубо обманули и использовали финансируемые Вашингтоном НПО, которые проникли в Россию. "Pussy Riot" послали на очевидно незаконную миссию", - пишет П.К.Робертс в статье, опубликованной на его сайте.

По его словам, Вашингтону требовался громкий скандал, "чтобы демонизировать Россию за ее противодействие намерению Вашигтона уничтожить Сирию".

"Намеренно оскорбив верующих, что квалифицируется как преступление на почве ненависти в Соединенных Штатах и в их марионеточных европейских странах, а также в Канаде и Великобритании, женщины нарушили российский закон", - констатировал автор.

Он выступил с резкой критикой западных СМИ, назвав их "продажными "пресститутными" медиа" за участие в "американской пропаганде".

"Pussy Riot" - это не "Битлз" 1960-х. Я сомневаюсь, что большинство молодых людей, которые митингуют в поддержку "Pussy Riot", когда-либо до этого слышали эту группу и имеют какое бы то ни было представление о том, как ими манипулируют", - говорится в статье.

(C) http://www.newsland.ru/news/detail/id/1024484/

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Почему убрали? На ютьюбе лежит.

это уже другой.
уже было именно срывание. с подбега сзади. под камеру. без всяких слов

[Aliskana]

Сообщение от Afa

это уже другой.
уже было именно срывание. с подбега сзади. под камеру. без всяких слов

Маразм крепчал...

[Экзисто]

Сообщение от Sergey

Отец "рейганомики": акция "Pussy Riot" спонсировались Вашингтоном

А конечно, Вашингтон предвидел, что наша власть и РПЦ поведут себя именно так, чтобы взбудоражить всю мировую общественность. Вместо того, чтобы ограничиться административным наказанием и спустить на тормозах, решили пришить уголовщину. Видать, рука Вашингтона управляет и теми, кто принимал решение продержать девушек 5 месяцев в СИЗО, а потом посадить еще на два года.

И самое любопытное в этом деле то, что власть и суд не сочли необходимым найти организаторов, а о. Кураев намекнул, что инициатива исходила из предвыборного штаба Путина.

[Ирис]

Сообщение от Sergey

акция "Pussy Riot" спонсировались Вашингтоном

Да уж... услуги Хамовнического суда влетели Вашингтону в копеечку.

[Aliskana]

(задумчиво): а кто проплачивал мадам сырову и мсье чаплина? А также адвокатов потерпевших? Кто им речи о сатанистском заговоре писал? Тоже госдеп?


Есть еще теория заговора - не хуже прочих:

В Штатах скоро выборы. Обама - демократ, этот Крейг - республиканец.

На обвинительный приговор отреагировал и президент США Барак Обама (Barack Obama), позицию которого озвучил пресс-секретарь Белого дома Джош Ирнест (Josh Earnest): «Соединённые Штаты разочарованы приговором и неадекватной мерой наказания. Понимая, что кого-то могло оскорбить поведение группы, мы серьёзно обеспокоены тем, как российская правовая система обходится с тремя молодыми женщинами».

http://www.newsland.ru/news/detail/id/1024441/

Ну, надо Крейгу опорочить демократов, вот и нашел повод.

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Маразм крепчал...

нашел.
http://rutube.ru/video/99e85ad71fd17...2c3d47951a00/#

[Aliskana]

Сообщение от Ирис

Да уж... услуги Хамовнического суда влетели Вашингтону в копеечку.

А то. Сыровой-то пришлось госохрану выделять после угроз.

[Экзисто]

В оригинале Paul Craig Roberts указывает на такую причину выступления Pussy Riot:

"You have to admire and to appreciate the spunk of the women. But you have to bemoan their gullibility. Washington needed a popular issue with which to demonize the Russian government for standing up to Washington’s intention to destroy Syria, just as Washington destroyed Iraq, Afghanistan, and Libya, and as Washington intends to destroy Lebanon and Iran."

Вольный перевод:

Можно восхищаться мужеством этих женщин, но и оплакивать их легковерие, ведь Вашингтону понадобилась эта провокация, чтобы нейтрализовать Россию в ее защите Сирии ???

То есть Pussy Riot подрыгались тридцать секунд в храме, и тем самым нейтрализовали Россию как защитника Сирии ???

[Aliskana]

Сообщение от Afa

нашел.
http://rutube.ru/video/99e85ad71fd17...2c3d47951a00/#

Спасибо.

[Aliskana]

Сообщение от Экзисто

То есть Pussy Riot подрыгались тридцать секунд в храме, и тем самым нейтрализовали Россию как защитника Сирии ???

Видимо, это было ооооочень крутое магическое действо. Недаром ШАВки (Цитирую Кураева) вспоминали, как после плясок какого-то сумасшедшего на солее в 1904 году русско-японская война началась.

[JIuca]

Сообщение от Экзисто

В оригинале Paul Craig Roberts указывает на такую причину выступления Pussy Riot:

"You have to admire and to appreciate the spunk of the women. But you have to bemoan their gullibility. Washington needed a popular issue with which to demonize the Russian government for standing up to Washington’s intention to destroy Syria, just as Washington destroyed Iraq, Afghanistan, and Libya, and as Washington intends to destroy Lebanon and Iran."

Вольный перевод:

Можно восхищаться мужеством этих женщин, но и оплакивать их легковерие, ведь Вашингтону понадобилась эта провокация, чтобы нейтрализовать Россию в ее защите Сирии ???

То есть Pussy Riot подрыгались тридцать секунд в храме, и тем самым нейтрализовали Россию как защитника Сирии ???

Конечно, нет. Там такого и не написано. И я думаю, что ты в курсе чрезмерной "вольности своего перевода". Там написано, что этот весь сыр-бор - средство демонизировать Россию в отместку за противостояние Вашингтону по сирийскому вопросу.
И демонизация вполне удалась - одно название твоей темы чего стоит.
Куча народу (включая Алискану в Израиле) уверена, что "ах, какие бяки в России - так обошлись с невинными юными шалуньями" и "вся страна разделилась на два лагеря".
Короче - хотели напакостить в прессе и напакостили. И твой вклад тут тоже есть.

Короче, нейтрализовать, ясенпень, не удастся, да и нет там такой фразы - а вот нагадить - пожалста.

З.Ы. Не ожидала, что ты (ТЫ) будешь намерено коверкать текст в угоду собственному мнению.

[Simba]

JIuca,

Там написано, что этот весь сыр-бор - средство демонизировать Россию в отместку за противостояние Вашингтону по сирийскому вопросу.
И демонизация вполне удалась - одно название твоей темы чего стоит.

Удалась огласка этой провокации в мире, а результат, скорее противоположный задуманному, пошумели в интернете, высказались некторые творческие люди, которые имеют склонность в последствии многое, сделанное импульсивно, переосмыслять более вдумчиво. Это всплески, основная часть населения либо тупо "спит", либо вовсе безразлична к подобным перформансам, либо уже достаточно в этом поняла.

[Гелла]

Опять же, доказать факт того, что умышленно был раскручен маховик "разгонки негатива" вокруг хулиганской выходки, создана система организованной работы по нагнетанию истерии, достаточно сложно.

Да, как ни странно это прозвучит, но произшло создание какого-то ментального вируса (на Мозаике было очень интересное обсуждение данного феномена), под влияние которого попали впечатлительные люди.
И у кого что актуализировалось, тому так эта история и отозвалась.

Simba
Удалась огласка этой провокации в мире

Хм... мож репетиция была, "пристрелка" так сказать ... а там кто знает(?)... повстанческие отряды...

И задашься вопросом, так на кого же охота на самом-то деле начата....

[@spirin]

Слишком плохо знаю анг. язык, чтобы читать и переводить. Посмотрел эту статью автора в техническом переводе разных программ. Вывод Экзисто, имхо, утрирован и вырван из контекста.
Алискана, можешь ответить, мне лично интересно, знаешь ли ты анг. язык, читала ли полную статью на сайте автора?

Кроме этой статьи есть другая, переведенная на рус. язык. В ней автор так же пишет о позиции США, методах ведения ин. войны, о Сирийском конфликте, разноглаасиях с Россией, Китаем.

Кстати, почему исключается вариант провокаций в России с целью пошатнуть и без того не простые взаимоотношения с мусульманами? Учитывая гражданские и какие–там еще противостояния в восточных странах и роли США и России, их позиций?

В течении пары месяцев после проишедшего в ХХС на ТВ и, если не ошибаюсь, на радио было еще две провокации уже в сторону мусульман, реакция на которые, оценка со стороны провоцируемых была резкой.

Насколько реально все эти религиозные конфликты в одной стране могут оказать влияние и отразиться на взаимоотношениях с другими странами, на политическом уровне?

[Экзисто]

Сообщение от JIuca

З.Ы. Не ожидала, что ты (ТЫ) будешь намерено коверкать текст в угоду собственному мнению.

Ах, она увидела компьютерный перевод, и решила, что я специально не так перевел.
Тут важна не буква, а дух высказывания.
Слово "демонизировать" я перевел как нейтрализовать, потому что политически это и означает нейтрализовать. Демонизациия в последнее время стала политическим термином. "Демонизировать" для чего? Чтобы проталкивать свое решение. Автор прямо пишет: демонизировать, чтобы провести свое решение по Сирии. А чтобы протолкнуть свое решение, надо нейтрализовать. Как это сделать? Ну прежде всего демонизировать. Что такое демонизация в политическом смысле? Это идеологическая и моральная нейтрализация. Придание объекту демонизации дьявольских черт. Для чего? Авто пишет: "to demonize the Russian government for standing up to Washington’s intention to destroy Syria," - то есть демонизировать Россию с целью свергнуть власть в Сирии.

[Simba]

Гелла,

И задашься вопросом, так на кого же охота на самом-то деле начата....

Борьба за власть и деньги всегда прикрывается какой-то благозвучной идеей.
Вопрос в том, что, на гребне этих "благих" перемен, приходит на смену "неугодному режиму"? Насколько лет назад, такие псевдо перемены, откидывают экономику страны, уровень жизни её граждан (не тех, которые на гребне новых свершений становятся представителями новой власти и получают соответсвующие преференции), сколько жертв и разрушений эти перемены приносят, что именно новая власть может предложить нового и лучшего (для остальных людей), что не на словах, а на деле окажется бОльшим благом, чем, если бы эта власть им не досталась и т.д.
Это миф, что "раскормленные народными деньгами олигархи" есть только в России, во всем мире такие "сливки" общества являются частью правящей элиты (за спиной "избранного" президента из нескольких заранее избранных кандидатур) и страны с развитой демократией лишь тому подтверждение. Где-то перечислялись основные корпорации, которые правят мировым сбытом промышленных и продовольственных товаров (по причине чего, предложение диктует спрос). Можно еще упомянуть финансовые пузыри (их суть), борьбу за зоны политического и экономического влияния, присмотреться внимательнее к странам, которые уже пережили или только переживают оранжевые перевороты и кто от этого приобретает.

[Гелла]

Simba, то-то и оно... на наших глазах, при всемерной поддержке широких общественных масс прогрессивных демократических западных стран, происходит рубилово в арабских странах. Сценарий как по кальке расписан. А что? вполне рабочая модель.

[Экзисто]

Сообщение от Simba

Это миф, что "раскормленные народными деньгами олигархи" есть только в России, во всем мире такие "сливки" общества являются частью правящей элиты (за спиной "избранного" президента из нескольких заранее избранных кандидатур) и страны с развитой демократией лишь тому подтверждение. Где-то перечислялись основные корпорации, которые правят мировым сбытом промышленных и продовольственных товаров (по причине чего, предложение диктует спрос).

Во Франции налог для тех, кто имеет доход свыше 1 миллиона евро будет 75 %. Какие они тупые! сами себе олигархи вводят такие налоги!

Ну и конечно, уважаемая Simba, предпочла бы, чтобы нами управляли несменяемые лидеры как Генсеки или Монархи, и передавали власть по наследству - кровному или идеологическому, а народ во всем слушался и внимал с трепетом своим вождям. Это страх и трепет перед свободой.

[Караван]

Перевод ПРОМТа:

демонизировать российское правительство для того, чтобы противостоять намерению Вашингтона разрушить Сирию

[Ирис]

Сообщение от JIuca

Конечно, нет. Там такого и не написано. И я думаю, что ты в курсе чрезмерной "вольности своего перевода". Там написано, что этот весь сыр-бор - средство демонизировать Россию в отместку за противостояние Вашингтону по сирийскому вопросу.
И демонизация вполне удалась - одно название твоей темы чего стоит.
Куча народу (включая Алискану в Израиле) уверена, что "ах, какие бяки в России - так обошлись с невинными юными шалуньями" и "вся страна разделилась на два лагеря".
Короче - хотели напакостить в прессе и напакостили. И твой вклад тут тоже есть.

Россия могла себе позволить и не поддаваться на провокации.

Если бы не раскручивала уголовное дело с религиозной ненавистью, а ограничилась адмистративными 15 сутками для хулиганок.

Получается что уголовный процесс над пуськами как раз и был свёрстан с подачи Вашингтона. Потому что ключевой момент в этом бардаке - не выступление девочек-дрыгалочек, а именно судилище.

Главный провокатор тот, кто устроил этот суд.

[Караван]

Сообщение от Ирис

Потому что ключевой момент в этом бардаке - не выступление девочек-дрыгалочек, а именно судилище.

Суд был по нормам светского государства. Судили по уголовной статье.
Заграница в деле ни ухом ни рылом. Информацию западные "деятели культуры" черпали из дешевых СМИ.

[Гелла]

При этом надо учитывать тот момент, что административкой они уже отделывались за предыдущие "экспромты".

Хорошо, да, детьми удобно прикрываться, можно пожалеть. В музее Толокно прикрылась беременностью, - что с беременной бабы взять, родит ещё...
Тогда почему, когда они на крыше троллейбуса прыгали, где напряжение под 600 вольт, они не подумали о том, что могут вполне себе стать курами гриль? И кто бы отвечал? Тётка - водитель троллейбуса?

[Simba]

Экзисто,
посмотри на политическую карту мира и найди, пожалуйста, там Россию и Францию, сравни их территории - примерно от Москвы до СПб (можно добавить часть МО и ЛО, если будет недостаточно). В странах бывшего СССР, перемены тоже быстрее происходят. Взять ту же Грузию, в которой порядок навели довольно быстро, но опять же, надо адекватно оценивать объем работы и что на этот момент есть, как базис предстоящих перемен. Люди стали жить значительно лучше. Крупные российиские города можно сравнивать с европейскими по многим параметрам, а вот до глубинки это процветание быстро не доберется. Налог на роскошь и в России введут (и погугли, пожалуйста, про французских олигархов). После ВОВ, та же Германия, активно развивалась, в России, рыночные отношения, экономические преобразования начались относительно недавно (итого, отставание от Германии 50 лет). Все будет и "цивилизованная" смена власти будет.
В чем отличительная черта демократии в США? Кто-бы не пришел к власти выборным путем, корабаль кардинально не поменяет курса (основные приоритеты выбраны на века). В США, президент - исполнитель, а не революционер и тем более не с каким-то разрушительным курсом с приставкой "про". Разумеется, проявлять себя как самостоятельная политическая фигура он будет, иметь свои предпочтения тоже, но в отведенных ему рамках полномочий. Политическое противостояние партий там, по большому счету - видимость, борьба за кресла, будущие кандидаты готовятся чуть ли не с пеленок.
Вполне себе модель и для России, т.к. франзузская или германская не сопоставимы по многим базовым параметрам.

[Sergey]

Гелла

Опять же, доказать факт того, что умышленно был раскручен маховик "разгонки негатива" вокруг хулиганской выходки, создана система организованной работы по нагнетанию истерии, достаточно сложно.

Кстати, определить умышленно ли раскручен маховик не так сложно, как кажется. Есть аналитические группы, которые могут это определить.

Технология в общем не сложная. Мы просто смотрим число публикаций по какому-то вопросу - в интернете и других СМИ - отечественных и зарубежных. И строим график во времени.

Когда какой-то вопрос не раскручивают искусственно, число публикаций идет по параболе - сначала все больше и больше, потом настает некий пик, а потом идет снижение.
Когда некий вопрос стремятся раскрутить, график выглядит иначе: настает некий пик, а снижения не происходит. Потому что заказчик постоянно подкармливает СМИ все новыми деталями. Пусть даже и несущественными по сути, но скандальными - главное чтобы накал не ослабевал.

Ну а кто заказчик, можно косвенно определить по тому, кто и через какие СМИ запускал публикации. Кому это выгодно.

[Караван]

Сообщение от Экзисто

Ну и конечно, уважаемая Simba, предпочла бы,.

Ну и конечно же, уважаемый Экзисто предпочел бы, чтобы все мозайчики и мозайчихи дружными рядами устремились свергать гражданина Путина! )))))))))

[Ирис]

Сообщение от Гелла

При этом надо учитывать тот момент, что административкой они уже отделывались за предыдущие "экспромты".

Уж да... отделались!! 500 рублей за выступление на Красной площади - очень симптоматично... Чтобы потом заявлять - мы их предупреждали...

Я понимаю, что скорее всего они бы нарывались ещё долго, пока бы наконец нарвались на что-то серьёзное... НО!

На то в Кремле и сидят аналитики и прочие умники, чтобы прогнозировать ВСЕ возможные последствия действия власти. Не поверю, что те, кто попустительствовал пуськаам - не понимал, что делает.

И тот, кто спустил собак - тоже должен был понимать.

ПОэтому - я не верю в руку Вашингтона. Потому что тогда надо поверить, что люди, приближённые к Президенту проплачены Госдепом.

[Караван]

Сообщение от Ирис

Потому что тогда надо поверить, что люди, приближённые к Президенту проплачены Госдепом.

А в чем проблема? Это так фантастично выглядит?

[Simba]

Ирис,

На то в Кремле и сидят аналитики и прочие умники, чтобы прогнозировать ВСЕ возможные последствия действия власти. Не поверю, что те, кто попустительствовал пуськаам - не понимал, что делает.

Основной принцип дзюдо, тебе известен? )
Если серьезно, аналитики работают, остальным - тоже неплохо бы усердней трудиться, заняться созидательными делами, до бабушек на скамеечках, перетирающих "горячие" сплетни еще далеко, а интересный деятельный возраст, увы - скоротечен. А то получится так: "О! А это очень полезный человек - кого он только не ругал!"

[Экзисто]

Сообщение от Караван

Ну и конечно же, уважаемый Экзисто предпочел бы, чтобы все мозайчики и мозайчихи дружными рядами устремились свергать гражданина Путина! )))))))))

Ни в коем случае. Путин - гарант конституции, является неофициальным арбитром протиборствующих кланов, пытается балансировать между различными силами, являясь в одно и то же время и либералом, и националистом и типа Генсеком. Без него все пойдет кувырком, потому что не созрели общество, оппозиция и элита для того, чтобы наконец приступить к модернизации.

Однако проблема заключается в том, что Путин являясь гарантом стабильности, в то же время цементирует опасные недостатки системы. И опирается в общем-то на реакционные силы: на консервативное большинство, которое не хочет никаких перемен, но хочет иметь все от государства, на чиновничий правящий класс, где сосредоточены взяткоемкие должности, и на группу своих близких друзей в крупном бизнесе и в силовых структурах.

Причем кричащие недостатки системы, связанные с правящим кланом, более опасны, чем критика этой самой системы.

Это все надо понимать целостно. Иди учи матчасть.

[Экзисто]

Сообщение от Simba

В чем отличительная черта демократии в США? Кто-бы не пришел к власти выборным путем, корабаль кардинально не поменяет курса (основные приоритеты выбраны на века). В США, президент - исполнитель, а не революционер и тем более не с каким-то разрушительным курсом с приставкой "про". Разумеется, проявлять себя как самостоятельная политическая фигура он будет, иметь свои предпочтения тоже, но в отведенных ему рамках полномочий. Политическое противостояние партий там, по большому счету - видимость, борьба за кресла, будущие кандидаты готовятся чуть ли не с пеленок.
Вполне себе модель и для России, т.к. франзузская или германская не сопоставимы по многим базовым параметрам.

То, что корабль США кардинально не поменяет курс - это я называю динамической стабилизацией в отличие от российской - статистической. Да, в США гарантированно работает система сдержек и противовесов, Президент не может позвонить Судье, не может как Калигула привести в Сенат коня вместо сенатора, но вместе с тем имеет огромные полномочия. И естественно за спиной Президента маячит крупный бизнес и ВПК. Тем не менее американцев все устраивает, покуда экономика является динамической.

Рабовладельческое государство США в результате гражданской войны отменило рабство - это кардинальное изменение курса.

И США вполне могут кардинально менять курс. Кроме всего прочего, в Конституции США записано: "Народ имеет право на вооруженное восстание".

Другое дело, что американская система мне не по нраву. Мы европейцы, и нам ближе европейские ценности, а не островные...атлантические.

[JIuca]

Сообщение от Экзисто

Ах, она увидела компьютерный перевод, и решила, что я специально не так перевел.
Тут важна не буква, а дух высказывания.
Слово "демонизировать" я перевел как нейтрализовать, потому что политически это и означает нейтрализовать.

Ну как тебе сказать - не решила, просто я думала, ты владеешь английским.
Демонизировать не переводится нейтрализовать, ну хоть тресни. Это означает намеренное приписывание негативных качеств. Нейтрализовать - просто сведение чего-то там к нулю. Разница?
В политике, думаю, тоже есть разница.

Нехорошо, знаешь что? Что вот этот вольный перевод типа ссылка на стороннее мнение, которым ты подкрепляешь свое. А мнение-то не было высказано. В том виде, в каком ты его перевел. Вот и все.
Не ругайся, я не хотела тебя обидеть. Может быть, тебе очень хотелось увидеть в этом тексте то, что ты привел в качестве перевода, и ты не нарочно. Ток там нет этого.

[Экзисто]

Сообщение от JIuca

Демонизировать не переводится нейтрализовать, ну хоть тресни. Это означает намеренное приписывание негативных качеств. Нейтрализовать - просто сведение чего-то там к нулю. Разница?
В политике, думаю, тоже есть разница.
.

То есть ты ничего не поняла ?
Для тебя важен дословный перевод, а для меня важно, что хотел сказать автор.
Автор хотел сказать, повторяю: "to demonize the Russian government for standing up to Washington’s intention to destroy Syria," - то есть демонизировать Россию с целью свержения Вашингтоном власти в Сирии."

Ты вникаешь в политический смыл этого заявления?
Демонизация с какой целью? - с целью нейтрализовать влияние России в этом процессе.

И чей перевод более близок к политической сути?
Не понимая, ты из своих домыслов сочинила целый метафизический трактат.

[JIuca]

Сообщение от Экзисто

То есть ты ничего не поняла ?
Для тебя важен дословный перевод, а для меня важно, что хотел сказать автор.
Автор хотел сказать, повторяю: "to demonize the Russian government for standing up to Washington’s intention to destroy Syria," - то есть демонизировать Россию с целью свержения Вашингтоном власти в Сирии."

Ты приписываешь автору то, чего он не говорил. "Автор хотел сказать" - твои измышлизмы, потому что ты не автор и можешь только предполагать, чего он хотел. Предположения - не аргумент.
Все, бог с тобой.
Бесполезно доказывать человеку, если он считает, что лучше знает, что хотел сказать автор, чем сам автор.

З,Ы. Да, для меня важен дословный перевод, так как я его считаю более адекватным первоисточнику нежели вольные трактовки предвзятых читателей.
Ты - читатель, и ты предвзят. Так что твоя интерпретация, как минимум, отражает твой взгляд на обсуждаемый вопрос, а не цитату.
Давай не будем аргументировать тем "что хотел сказать автор", а воспользуемся тем, что он реально сказал. Это будет правильно.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

... Тем не менее американцев все устраивает, покуда экономика является динамической.

Тем не менее американцев все устраивает, покуда экономика является наиболее богатой.

Сообщение от Экзисто

Рабовладельческое государство США в результате гражданской войны отменило рабство - это кардинальное изменение курса.

Юг был крайне богат, но не развит. И развиваться ему не давали. Зато драли налоги и пошлины. До поры до времени это более-менее устраивало. Но вечно так продолжаться не могло.

Сообщение от Экзисто

И США вполне могут кардинально менять курс. Кроме всего прочего, в Конституции США записано: "Народ имеет право на вооруженное восстание".

угу. государство гарантирует право на восстание против государства ))) Чушь! Мало ли что где написано.
А механизм реализации этой нормы где прописан?

Сообщение от Экзисто

Другое дело, что американская система мне не по нраву. Мы европейцы, и нам ближе европейские ценности, а не островные...атлантические.

)) Жаль что сама Европа считает сильно иначе... И выбирает Америку. Они ж понимают, что если они начнут тоже любить нас, то мы их отлюбим по самый ла-манш )) Европа- мелочь. Особенно по отдельности.

[Aliskana]

Сообщение от @spirin

Слишком плохо знаю анг. язык, чтобы читать и переводить. Посмотрел эту статью автора в техническом переводе разных программ. Вывод Экзисто, имхо, утрирован и вырван из контекста.
Алискана, можешь ответить, мне лично интересно, знаешь ли ты анг. язык, читала ли полную статью на сайте автора?

Я знаю английский язык.
Статью на сайте автора прочитать могу.

Допустим, так сказано именно то, что утверждается: проплаченная госдепом акция с целью и т.д.

Вопрос: с какой стати я должна этому автору верить, особенно с учетом того, что в США грядут выборы, а автор принадлежит к той же партии, что и Ромни, и в его интересах дискредитировать политику Обамы?

Я не утверждаю, что автор лжет. Я говорю, что у меня нет основания верить ему на слово.

А если включить логику, то картина вообще получается бредовой. Ну, допустим Госдеп эту акцию Пусси проплатил. А откуда что они, что Госдеп могли заранее предвидеть, что Россия безропотно позволит себя дискредитировать и устроит этот (censored) процесс? Или Госдеп проплатил также Чаплина, следствие, адвокатов потерпевших с их бредом о сатанистском заговоре, прокурора, Хам-ский суд, православных дружинников? А может, он и Гундяева проплачивает? А также всех, кто за Пусси вступился? Как бы ему не разориться - Мадонну, Маккартни, Стинга, Фрая, Анжелу Меркель, английского премьера, французского министра культуры и еще сотни человек очень уж накладно проплачивать.

А я вот читала другую версию: что эту акцию проплатила РПЦ, потому что был скандал за скандалом: с троюродной сестрой Гундяева и нанопылью на 20 млн, с ретушью на фото и тенью от брегета, с отобранными монахинями зданиями детского реабилитационного центра -и еще кучей процессов, где церковь у кого-то что-то отбирала, поэтому представить себя гонимой и обиженной ну никак не получалось. И эта акция оказалась очень на руку, потому что появилась возможность заявить: "Нас гонят-преследуют!" и отвлечь внимание от своих неприглядных дел. А заодно и вывести верующих из оппозиции, объединив на основе общего врага.

Чем плохая версия? Вполне себе правдопободная. У Гундяева всяко больше возможностей повлиять на следствие и суд, чем у Госдепа. А судя по обвинительному заключению, ходу суда и приговору, там было не просто влияние, а прямой то ли заказ, то ли приказ.

Так что - в любом случае дискредитировать РПЦ и судебную систему больше, чем они сами это сделали, никому снаружи не под силу. Ограничились бы 15 сутками - и не было бы ни шума, ни дискредитации. А искать виноватых в собственной злобе, корысти и дурости - оно, конечно, можно. Это называется проекцией.

Кстати, а может, автор статьи тоже проплачен... скажем, ФСБ? Одного человека всяко дешевле проплатить, чем РПЦ-следствие-судей-западных звезд и политиков. А тут как раз бюджет выделили для освоения технологий формирования общественного мнения в соцсетях. Вот его и пилят.

Чем плохая версия?

[@spirin]

Алискана, всё может быть. =)
Возможно кто-то девчонок поимел раскрутил, точнее это по любому. В таком громком деле обязательно кто-то, и не один, свою пользу нашёл.

Даже если это была провокация со стороны США, или со стороны оппозиции местной, или со стороны другой религиозной общины - Россия в состоянии развернуть хотя бы на половину эту акцию себе на пользу.

И я не знаю, с какой стати ты должна или не должна верить автору статьи, я не об этом, мне интереснее было понять - с чего бы ты так легко поддержала выссказывание Экзисто, без разбора его мнения по поводу статьи и автора, без прочтения самой статьи. =)

[Aliskana]

Сообщение от @spirin

Алискана, всё может быть. =)
Возможно кто-то девчонок поимел раскрутил, точнее это по любому.

Каким образом? Проплатил следствие, суд и всех российских-западных защитников?

И я не знаю, с какой стати ты должна или не должна верить автору статьи, я не об этом, мне интереснее было понять - с чего бы ты так легко поддержала выссказывание Экзисто, без разбора его мнения по поводу статьи и автора, без прочтения самой статьи. =)

Я не знаю, с чего ты взял, что я поддерживала высказывание Экзисто, если я высказывала свое собственное мнение, которое только что обосновала. Что тебе непонятно в моем обосновании?

[Экзисто]

Сообщение от JIuca

Ты приписываешь автору то, чего он не говорил. "Автор хотел сказать" - твои измышлизмы, потому что ты не автор и можешь только предполагать, чего он хотел. Предположения - не аргумент.
Все, бог с тобой.
Бесполезно доказывать человеку, если он считает, что лучше знает, что хотел сказать автор, чем сам автор.

З,Ы. Да, для меня важен дословный перевод, так как я его считаю более адекватным первоисточнику нежели вольные трактовки предвзятых читателей.
Ты - читатель, и ты предвзят. Так что твоя интерпретация, как минимум, отражает твой взгляд на обсуждаемый вопрос, а не цитату.
Давай не будем аргументировать тем "что хотел сказать автор", а воспользуемся тем, что он реально сказал. Это будет правильно.

Сейчас я буду занудой и заставлю тебя признать, что ты не права. Потому что ты обвинила меня в умышленном искажении перевода, чтобы настоять на собственном мнении. Естественно, публично не признаешься, а про себя тебе придется признаться.

"demonize" - демонизацию я и без тебя перевел, но в данном контексте автор пишет именно о нейтрализции.

Автор сказал именно следующее: "to demonize the Russian government for standing up to Washington’s intention to destroy Syria," - то есть демонизировать Россию именно с определенной целью, а именно, чтобы якобы помешать России участвовать в политическом процессе по урегулированию сирийского кризиса.
Для этого, пишет автор, Россию надо демонизировать.
То есть демонизировать с тем, чтобы Вашингтон без Росси решил сирийский вопрос.
То есть нейтрализовать Россию в политическом процессе по решению сирийского вопроса.

Вот дословный перевод профессионального переводчика:

"Вашингтону потребовалось совершить популистскую выходку для того чтобы демонизировать правительство России в намерении Вашингтона уничтожить Сирию, так же, как Вашингтон это делал в Ираке, Афганистане и Ливии, кроме того у Вашингтона есть намерение уничтожить Ливан и Иран."

Мой перевод по сути более точно отражает смысл сказанного автором.

[Экзисто]

Полный перевод этой бредовой статьи:

"Pussy Riot, Несчастные жертвы обмана американской гегемонии ~ Пол Крэйг Робертс
22 августа 2012

Мое сердце разрывается от боли за трех русским женщин из рок-группы Pussy Riot. Они были жестоко обмануты и использованы финансируемыми Вашингтоном НПО (неправительственными организациями), которые проникли в Россию. Pussy Riot были направлены на миссию, которая была очевидно недопустимой и противоречащей закону.

Вы должны восхищаться и ценить мужество этих женщин. Но вы должны и оплакивать свою доверчивость. Вашингтону потребовалось совершить популистскую выходку для того чтобы демонизировать правительство России в намерении Вашингтона уничтожить Сирию, так же, как Вашингтон это делал в Ираке, Афганистане и Ливии, кроме того у Вашингтона есть намерение уничтожить Ливан и Иран.

Намеренно оскорбив верующих, что квалифицируется как преступление на почве ненависти в Соединенных Штатах и в их марионеточных европейских странах, а также в Канаде и Великобритании, эти женщины нарушили российский закон.

Еще до суда президент России Владимир Путин высказал мнение, что женщины не должны быть жестоко наказаны. Взяв пример с Путина, судьи дали женщинам, которые оказались обманутыми и преданными финансируемыми Америкой НПО, только два года вместо семи лет.

Женщин не пытали водой, не насиловали, их просто заставили подписать ложные признания, что является устоявшейся практикой американской «справедливости».

Были хорошими шансы, что после шести месяцев Путин увидит, что женщины окажутся на свободе. Однако это было бы не в интересах американской имперской пропаганды. В инструкциях финансируемой Вашингтоном пятой колонны в России указано, что нужно сделать так, чтобы в любом случае смягчение государственного приговора для Pussy Riot было бы невозможным.

Вашингтон организовал протесты, бунты, повреждения имущества, осквернение государственных и религиозных образов при помощи обманутых Вашингтоном русских, что сделало бы невозможным для Путина пренебречь национальным чувством и смягчить приговор женщинам из Pussy Riot.

Недоверие к русскому правительству и разногласия внутри России - это то, что нужно Вашингтону. Как Вашингтон продолжает убивать огромное количество людей по всему миру, так Вашингтон будет указывать пальцем на то, какой должна быть судьба Pussy Riot. Западные продажные проституирующиеe СМИ будет фокусироваться на российском зле, а не на зле Вашингтона, Лондона и марионеточных государств ЕС, которые убивают мусульман полной мерой.

Диспаритет между правами человека на Западе и на Востоке, поражает. Когда китайский смутьян искал защиты у Вашингтона, китайское "авторитарное" правительство разрешило человеку уехать в Америку. Но когда Джулиан Ассанж, который, в отличие от проституирующих западных СМИ, на самом деле предоставляет правдивую информацию для западных народов и получает политическое убежище в Эквадоре, Великобритания (sic!), кланяясь американскому хозяину, отказывает ему в свободном выезде.

Британское правительство, в отличие от китайского, не против нарушения международного права, чтоб получить деньги от Вашингтона, наподобие государства-изгоя.

Как сказал Карл Маркс, деньги все превращают в товар, который можно покупать и продавать: правительство, честь, нравственность, переписывание истории, законность. Ничто не застраховано от покупки. Развитие капитализма достигло высшей ступени в США и их марионеточных государствах, правительства которых продают интересы своих народов в угоду Вашингтону быть богатыми, как 35 миллионов долларов Тони Блэра. Отправка своих граждан бороться за империю Вашингтона в отдаленных частях мира это мера, которую платят крайне коррумпированные европейские политики. Несмотря на прелесть, известную как европейская демократия, европейские и британские народы не могут ничего сделать для того, чтоб их не использовали в интересах Вашингтона. Это новая форма рабства. Если страна американский союзник, то ее народ американский раб.

Международное внимание сосредоточено на Pussy Riot, незаметной рок-группе, которая, видимомо, не имеет записей на рынке, что свидетельствует о соучастии западных средств массовой информации в пропаганде США. Pussy Riot это не Битлз 1960-х годов. Я сомневаюсь, что большинство молодых людей, которые демонстртрующих поддержку Pussy Riot, когда-либо раньше слышали о группе или у них есть понимание того, как ими манипулируют.

Есть очень много более важных вопросов, по которым должно быть сосредоточено внимание средства массовой информации. Существует незаконное задержание Брэдли Мэннинга и пытки со стороны правительства США. Мэннинг уже сидит в тюрьме без суда даже дольше, чем Pussy Riot !

В "преступление" Мэннинга? Этого никто не знает. Вашингтон обвиняет его в том, что он выполнял свой долг в соответствии с американским Военным Кодом и выявлял военные преступления тех, что совершал их ради "острых ощущений убийства" мирных жителей американскими военнослужащими, и документы WikiLeaks также выявляют ложь правительства США. Иными словами, Мэннинг - герой, а его тащат в камеру пыток.

Джулиан Ассанж, обвиняемый в размещении в Интернет документов с истекшим сроком, заперт в эквадорском посольстве в Лондоне. Британский режим "прав человека" отказывается соблюдать нормы международного права и не позволяют Ассанжу получить политическое убежище в Эквадоре и безопасный выезд. Все, кто знаком с международным правом, знает, что статус убежища имеет приоритет над любым судебным искам, особенно, если он лишь предполагаемый.

Вашингтон вооружает и финансирует посторонних уничтожить Сирию и разрывать страну на враждующие группы. Вместо того, чтобы протестовать против этого чудовищного акта Вашингтона, мир протестует против сирийского правительства из-за сопротивления Вашингтона. Я не думаю, что даже Джордж Оруэлл предполагал, что народы мира станут такими вконец глупыми.

В Америке "свободы и демократии" президент Обама отказывается подчиняться федеральному постановлению суда прекратить и воздерживаться от нарушения ясных, недвусмысленных конституционных прав граждан США. Вместо этого президент Соединенных Штатов не подчиняется постановлению суда и продолжает удерживать граждан США в бессрочном содержании под стражей, и нет никакого движения, чтобы объявить импичмент этому тирану. Наоборот, Америка представляют, ​​как пример демократии в мире.

И где протесты?"

Интересно, сколько я получу долларов от Госдепа за создание этой провокационной темы?

[Simba]

Экзисто

Интересно, сколько я получу долларов от Госдепа за создание этой провокационной темы?

А нисколько, ты был в плане у тех, кто это задумал.

(шутя)

[@spirin]

Сообщение от Aliskana

Каким образом? Проплатил следствие, суд и всех российских-западных защитников?

А каким образом Путин и вообще местные власти могут руководить или влиять на следствие, суд и защитников? Если имеешь предположения об этом, то вот таким же образом могут и другие.

Тут не раз говорилось, что Путин чуть ли не лично может давать или даёт указания судьям . С таким же успехом, даже более, имхо, вероятно, что в местных властях куплены чиновники и диктуют тем, на кого имеют влияние, например материальное, кого и как судить.

Сообщение от Aliskana

Я не знаю, с чего ты взял, что я поддерживала высказывание Экзисто, если я высказывала свое собственное мнение, которое только что обосновала. Что тебе непонятно в моем обосновании?

Ок, объяснила и хорошо.

[JIuca]

Сообщение от Экзисто

Сейчас я буду занудой и заставлю тебя признать, что ты не права. Потому что ты обвинила меня в умышленном искажении перевода, чтобы настоять на собственном мнении. Естественно, публично не признаешься, а про себя тебе придется признаться.

? Хочешь считать это обвинением - да ради бога. Я высказала удивление по поводу твоей трактовки. А мракобесничать можешь по своему усмотрению - и тут давай найди всякие подспудные интриги. Я увидела неправильный перевод, и отреагировала. Все. Лично до тебя мне дела нет.

Сообщение от Экзисто

"demonize" - демонизацию я и без тебя перевел, но в данном контексте автор пишет именно о нейтрализции.

Автор сказал именно следующее: "to demonize the Russian government for standing up to Washington’s intention to destroy Syria," - то есть демонизировать Россию именно с определенной целью,

Предлог, который я выделила, не всегда переводится как "с целью". Для цели есть еще предлог "to". Который и употреблен тремя словами раньше - там и есть цель)))) - "чтобы демонизировать РОссию ЗА противостояние...". Иначе глупо будет: "чтобы демонизировать чтобы нейтрализоват" - бред-с.
так что здесь скорее "за" то, что Россия по сирийскому вопросу чет там.... Но бог с ним.
В любой трактовке там не было сказано то. что ты в своем посте "вольно перевел". Хоть с "за", хоть "с целью".

Сообщение от Экзисто

"demonize" - демонизацию я и без тебя перевел, но в данном контексте автор пишет именно о нейтрализции.

Да ну?))) Ты решил, что автор здесь пишет именно о нейтрализации?) А ты у нас кто?) Автор?) Нет? Ну и не выдавай "что ТЫ считаешь" за его слова.

Сообщение от Экзисто

Вот дословный перевод профессионального переводчика:

Мой перевод по сути более точно отражает смысл сказанного автором.

Во блин) У меня филфак, специальность английский и немецкий языки) Я вполне профессионально перевожу.
Ты чего завелся-то?)

Ну не было в цитате того, как ты ее преподнес, согласись. Я тебе об этом сказала. НЕ БЫЛО.
Твои "я считаю, что автор имел в виду" для меня ничего не значат. Я вижу текст, и понимаю его не так, как считает Экзисто, а как в нем написано.
Все. Дальше без меня.

ХОчется тебе это считать - на здоровье. Но если кто-то не читал цитату по-английски, а только твой перевод - то это НЕЧЕСТНО. В твоей вариации - ТВОЕ предвзятое мнение к вопросу.

[Aliskana]

Сообщение от @spirin

А каким образом Путин и вообще местные власти могут руководить или влиять на следствие, суд и защитников?

Ты всерьез считаешь, что не могут и не влияют?

Если имеешь предположения об этом, то вот таким же образом могут и другие.

Ты хочешь сказать, что у девочек из Пусси столько же возможностей влиять на следствие, суд и защитников потерпевших, сколько у Путина? Я правильно поняла?

[asodax]

Сообщение от Afa

нашел.
http://rutube.ru/video/99e85ad71fd17...2c3d47951a00/#

Что стиляг гоняли в старые добрые времена, что сейчас...
Тогда тоже религиозные чувства строителей коммунизма оскорбляли ))

[Экзисто]

Сообщение от JIuca

Я увидела неправильный перевод, и отреагировала. Все. Лично до тебя мне дела нет.

Значит, не дошло.
Но ты уже начинаешь понимать, что ошиблась.
Ты считаешь неправильным перевод, хотя в данном контексте демонизировать означает нейтрализовать.
По сути демонизация здесь означает нейтрализовать, или пусть в переводе останется именно слово "демонизировать" - то есть не важно, что оно в данном контексте означает нейтрализовать, а важно чтобы было именно слово "демонизировать", даже если оно в данном контесте означает именно нейтрализовать ?

Предлог, который я выделила, не переводится как "с целью". Для цели есть предлог "to"
так что здесь скорее "за" то, что Россия по сирийскому вопросу чет там.

Ты меня продолжаешь умилять. Я и не считаю, что переводится "с целью" - я говорю про смыслы, а ты про букву.

Психологический вывод: ты хотела продемонстрировать знание английского языка, но не обратила внимание на смыслы, потом поняла, но чтобы сохранить лицо, продолжаешь настаивать, что надо переводить буквально, а не не по смыслу.

[JIuca]

Сообщение от Экзисто

Психологический вывод: ты хотела продемонстрировать знание английского языка, но не обратила внимание на смыслы, потом поняла, но чтобы сохранить лицо, продолжаешь настаивать, что надо переводить буквально, а не не по смыслу.

Да ничего я не хотела, блин)))
И кто бы ни ошибся в переводе (даже ты) - я не назову это "потерять лицо". Ты опять из какой-то фигни раздуваешь скандал.

Я увидела неправильный перевод, поправила. Чтобы другие с твоей подачи не поняли отрывок некорректно. Все.
Зачем мне тут чего-то демонстрировать? Я в этой теме вообще никак не участвую.

"Лицо сохранить" - поди ж ты))) Лицо, дружок, поступками сохраняется, а не флудом на форуме.
А ты и из этого хочешь катаклизм организовать. Нетушки. И не надо меня задирать, смешно же - как детсад.

Смотри, ты и мне говоришь, что я хотела, и за автора статьи, что он хотел))) Мы какнить без тебя, ладно?) Будем сами хотеть.
Сдался ты мне, демонстрировать тебе что-то.


З.Ы. Про смыслы. Я считаю, что ты привносишь смыслы, которых там может не быть. И если не доказано их наличие, то не надо выдавать это за истину. Смыслы читающие вложат сами, а ты представляй корректный перевод, а не со своими смыслами.

Экзисто, я не хочу с тобой ругаться. Да и повода нет. Я сказала то, что сказала. Оставайся при своих смыслах. На здоровье.

[@spirin]

Сообщение от Aliskana

Ты всерьез считаешь, что не могут и не влияют?

К чему тааакое удивление в вопросе, если я не раз говорил об обратном и в личной переписке тоже?
Я считаю, что любое правительство любой страны, чиновники и состоятельные люди могут влиять.

Сообщение от Aliskana

Ты хочешь сказать, что у девочек из Пусси столько же возможностей влиять на следствие, суд и защитников потерпевших, сколько у Путина? Я правильно поняла?

Нет, не поняла. Про девочек и их возможности в влиянии на кого либо я вообще ничего не говорил.

[Aliskana]

Сообщение от @spirin

Нет, не поняла. Про девочек и их возможности в влиянии на кого либо я вообще ничего не говорил.

Тогда вопрос тот же самый. Каким образом девочки могли раскрутить эту компанию, не имея возможностей влиять?

[Экзисто]

Сообщение от JIuca

Да ничего я не хотела, блин)))
И кто бы ни ошибся в переводе (даже ты) - я не назову это "потерять лицо". Ты опять из какой-то фигни раздуваешь скандал.

Я увидела неправильный перевод, поправила. Чтобы другие с твоей подачи не поняли отрывок некорректно. Все.
Зачем мне тут чего-то демонстрировать? Я в этой теме вообще никак не участвую.

"Лицо сохранить" - поди ж ты))) Лицо. дружок, поступками сохраняется, а не флудом на форуме.

Я согласен с тобой.
Все было бы правильно с самого начала, если бы ты не обвинила меня в специальном искажении перевода, чтобы придать ему иной смысл для своей выгоды. А смысл оказался одинаковым.

Но я извиняюсь за свое занудство. Это мне обычно не свойственно. А тут поперло. И это безусловно связано с тем, как я тебя чувствую сквозь твои тексты.

[@spirin]

Сообщение от Aliskana

Тогда вопрос тот же самый. Каким образом девочки могли раскрутить эту компанию, не имея возможностей влиять?

А с чего и к чему этот вопрос, что - кто-то высказывал подобные идеи?
Девочки делают своё дело, как умеют, а уж гуляют, то есть раскручивают их, или их дело, совсем другие люди. Об этом я писал выше, перечитай, пожалуйста, чтобы мне не повторяться об одном и том же.

[JIuca]

Сообщение от Экзисто

Я согласен с тобой.
Все было бы правильно с самого начала, если бы ты не обвинила меня в специальном искажении перевода, чтобы придать ему иной смысл для своей выгоды. А смысл оказался одинаковым.

Но я извиняюсь за свое занудство. Это мне обычно не свойственно. А тут поперло. И это безусловно связано с тем, как я тебя чувствую сквозь твои тексты.

Оки)
Я не обвинила жеж!!! Я сказала, что удивлена этим. Ты понял как наезд. Я не имела в виду наезд, честно. Я просто тоже как зануда поправила)
Ну прости.

[Aliskana]

Сообщение от @spirin

Девочки делают своё дело, как умеют, а уж гуляют, то есть раскручивают их, или их дело, совсем другие люди. Об этом я писал выше, перечитай, пожалуйста, чтобы мне не повторяться об одном и том же.

Возможно, раскручивают. Возможно, нет. В любом случае раскручивающие должны иметь возможность влиять одновременно на следствие, суд, обвинителей и защитников. Об этом я писала выше (далее по тексту)

П.С. Впрочем, Чаплин и адвокаты потерпевших утверждали, что раскручивает сам сатана собственной персоной. А те защитники Пусси, которые позиционируют себя как христиане, говорят примерно то же самое. Только каждый считает, что сатана на стороне оппонента.

[@spirin]

Алискана, про версию с заказчиком Рпц – версия, конечно, но имхо, слишком просто и не дальновидно. Если уж ты пророчишь властям России и Рпц такое влияние и возможности, то просчитать резонанс и отзыв дрлжны были. Ну, на крайняк порубить на корню всю затею, когда косяки пошли. )))

Ты предполагаешь, что автора статьи могли купить. С таким же успехом запад мог проплатить опозицию и местные власти, точнее отдельные, но влиятельные лица. Думаю у них возможностей не меньше. )))


А про адвокатов потерпевших – юмористы. )))
Вот про девчонок, про защиту говорят и в вики написано, что обвиняемые сами затягивали дело, вероятно по указанию адвокатов отказывались помогать следствию, давать показания, ло прений вообще заявляли, что не были в ххс и не учавствовали в акции. )))

Каждая сторона ведет защиту и нападение мыслимыми и не очень методами. А на суд зрителей выдают то, что выголно.

[Ирис]

Сообщение от Караван

А в чем проблема? Это так фантастично выглядит?

А тогда причём здесь оппозиция? Если Госдепу подыгрывают из Кремля...

Даже если акция Пусек была спланирована где-то там - с какого перепугу Властям было так реагировать???

Слишком вычурная многоходовка получается.

[Aliskana]

Сообщение от @spirin

Алискана, про версию с заказчиком Рпц – версия, конечно, но имхо, слишком просто и не дальновидно. Если уж ты пророчишь властям России и Рпц такое влияние и возможности, то просчитать резонанс и отзыв дрлжны были. Ну, на крайняк порубить на корню всю затею, когда косяки пошли. )))

То же самое относится к любому заказчику: должны были просчитать и порубить, когда косяки пошли. Но факт: не просчитали и не порубили.

А на тему заказчика Госдепа - см. мой пост выше. По сути возражения есть?

Ты предполагаешь, что автора статьи могли купить. С таким же успехом запад мог проплатить опозицию и местные власти, точнее отдельные, но влиятельные лица. Думаю у них возможностей не меньше. )))

1. Берем арифметику и считаем: сколько стоит проплатить одну статью на сайте одного человека - и выступления нескольких сот людей - очень влиятельных, богатых и живущих в разных странах: звезд и политиков.

2. Предполагать, что все эти несколько сот людей (в том числе Пол Маккартни, Анжела Меркель, 121 депутат бундестага), а также Amnesty International, десятки тысяч подписавшихся в защиту, журналисты и редакторы крупных газет - продажны и куплены Госдепом, конечно, можно. Предположить можно вообще что угодно. Только фраза " с таким же успехом" звучит, мягко говоря, странно. Примерно так же, как "если ты предполагаешь, что можно нокаутировать одного противника, с таким же успехом можно предположить, что можно нокаутировать целую толпу в разы более сильных противников". Единственное объединяющее слово здесь "нокаутировать".

[Экзисто]

Сообщение от JIuca

Оки)
Ну прости.

Если после фазы глухого непонимания друг друга и взаимных упреков и последующего холодного отчуждения наступает благодатная фаза примирения и извинений, то затем непременно возникает чувственная фаза взаимного притяжения.

[@spirin]

Кто не просчитали? Если заказчики внешние, то все прекрасно просчитали. )))) Хотя, что бы определить с уверенностью просчет есть или его нет – надо знать точные цели, а мы не знаем. Да и цели по ходу могут меняться. И рубить можно, но не обязательно, гораздо проще всем сторонам воспользоваться ситуацией в своих интересах.

На тему госдепа как заказчика я по сути выше не раз писал.

Арифметика твоя тут не прокатит, так как мы говорим о разном походу. Депутаты и перечисленные звезды и так с запада кормятся, чего бы это им руку дающую кусать. ))) Но и это все не при чем. Говорю же – какбы ты не клонила в свою сторонуя поправлю.

Поддержка осужденных или осуждение от публичных лиц в контексте моих рассуждений вторичны, дымовая завеса и проплаты не стоит. Говоря про заказ и оплату я имею ввиду саму акцию, защитников в суде, а может и обвинение. Плюсь доп. акции, которые впрочем и без проплаты обычно подхватываются идейными вдохновленными зрителями. )))

P.S Караван таки отстранен от темы

[Aliskana]

Сообщение от @spirin

Кто не просчитали? Если заказчики внешние, то все прекрасно просчитали. ))))

(устало): повторяю вопрос в дцатый раз. В расчеты заказчиков входила реакция следствия-суда или нет?

Если входила - значит, они проплатили это самое следствие-суд.
Если не входила - значит, не просчитали.

Хотя, что бы определить с уверенностью просчет есть или его нет – надо знать точные цели, а мы не знаем.

Тогда о чем вообще речь, если мы целей не знаем? Целей не знаем, был ли вообще заказчик, не знаем, кого он проплачивал и проплачивал ли - не знаем. Гадание на кофейной гуще.

На тему госдепа как заказчика я по сути выше не раз писал.

И я тоже.

Арифметика твоя тут не к месту. Дипутаты и перечисленные звезды и так с запада кормятся, чего бы это им руку дающую кусать. )))

Пытаюсь понять смысл этой фразы.
Люди, живущие на Западе, кормятся с Запада. А люди, живущие в России, кормятся с России? Или некоторые тоже с Запада?

Ну, стало быть, кто-то живущий на Западе (например, автор статьи) тоже может кормиться с России.

Про звезд, политиков и дающую руку - звезды кормятся с публики. Политики - с избирателей. Стало быть, если они выступают в защиту Пусси - значит, их публика и избиратели им за это платят. И, значит, общественное мнение на Западе за Пусси.

А Мадонна выступала в России, там же о поддержке Пусси и заявила. Так что, применяя твою терминологию, она "кормилась" именно в России. И судя по всему неплохо. Стало быть, поклонники в России у нее тоже есть.

А РПЦ с кого кормится? А следаки, прокуратура и судьи? Вот им уж точно нет резону руку дающую кусать. Рок-звезды могут себе позволить высказывать любое мнение - у них уже денег хватает, а скандалы им только на руку. А вот гос.чиновники не могут. Если их турнут за неправильное ведение следствие-обвинительное заключение-приговор - им останется только на паперть пойти.

Говорю же – какбы ты не клонила в свою сторонуя поправлю.

Пока с поправкой что-то не складывается.

Поддержка осужденных или осуждение от публичных лиц в контексте моих рассуждений вторичны, дымовая завеса и проплаты не стоит. Говоря про заказ и оплату я имею ввиду саму акцию, защитников в суде, а может и обвинение. Плюсь доп. акции, которые впрочем и без проплаты обычно подхватываются идейными вдохновленными зрителями. )))

Ничо не поняла. Так кто кого проплатил и с какой целью?

А дымовых завес я тебе с ходу 5 накидаю:

1. Отвлечь внимание от нечестных выборов и немеряных хищений Путина и Ко и стравить общество на тему Пусси.
2. Отвлечь православных от неприглядных деяний верхушки РПЦ и лично Гундяева и создать образ врага в лице "кощунниц".
3. Показать, кто в доме хозяин и что будет с теми, кто позволит себя вякнуть лишнего. Заодно и проверить реакцию и подготовиться к следующим акциям. К посадке Навального, "болотных", еще кого-то.
4. Изменить Конституцию и объявить православие гос. религией.
5. Дискредитировать РПЦ и ослабить ее хватку и ее смычку с гос-вом.

Все эти версии в инете озвучены, наряду с версиями о Госдепе и сатанинском заговоре. Каждый может выбрать по вкусу или придумать свою.

П.С. Еще была версия о выводе наконец-таки русского рока на мировой уровень. Тогда все думают, что Пусси в СИЗО, а потом в зоне - а на самом деле их все это время будут усиленно обучать лучшие музыкальные педагоги в обстановке строжайшей секретности. Чтобы через полтора года они так выступили, что все звезды нервно закурят в сторонке. Как раз к Олимпиаде.

[Simba]

О том, что последняя акция была заказной, предположение можно сделать исходя из:
- её (очевидной) высокой рискованности;
- наличия у участников канадских документов.
Дальше, ситуацию просто использовали, раскачали. Та же Мадонна, заработала немалую часть своих поклонников (и гонораров) за счет поощрения сексуальных меньшинств (это было известно и до акции, в Питер её не хотели пускать из-за выступлений в поддержку гей-парадов). А. Макаревич, при всем уважении за его творчество, не совсем в ладу со своей совестью. Его рокерская, непринужденная беседа с ДАМ (Д.А. Медведев), противопоставленнная в СМИ "поведению" Юры - музыканта, была для многих его поклонников тошнотворна. Человек уже в серьезном возрасте, начал вести себя суетливо, письма президенту писать (наболело-коснулось) и как пел, тоже музыкант, Тальков, задумался и об оставляемой о себе памяти и в т.ч.:
"Пpиpода мyдpа и всевышнего глаз
Видит каждый наш шаг на теpнистой доpоге.
Hастyпает момент, когда каждый из нас
У последней чеpты вспоминает о Боге."
В отношении "девочек", это срез асоциальной, бунтарской молодежи, на их месте могли оказаться очень многие - это модно и неприкаянных молодых людей в современном обществе "потребления" много. Кстати, случись это в Европе, неменьший резонанс вызвала бы акция в музее беременной Толоконниковой, там очень серьезно подходят к правам нерожденных детей. Защитники детей, вполне могли бы обыграть эту акцию, как серьёзную психическую травму ребенку.

P.S.: У Захара Прилепина (оппозиционера) есть великолепная книга "Санькя" про бунтарскую молодежь, задумавшую революцию в России. Читается на одном дыхании - супер.

[@spirin]

Сообщение от Aliskana

(устало): повторяю вопрос в дцатый раз. В расчеты заказчиков входила реакция следствия-суда или нет?

Если входила - значит, они проплатили это самое следствие-суд.
Если не входила - значит, не просчитали.

(по буквам) отвечаю в дцатый раз про проплату, про просчет, про заказчиков - заказчики, их цели и просчеты и достижения не известны, а только предполагаются. И следствие, суд, реакция общественности вполне могли вообще не просчитываться, а по ходу использованы и направлены в нужное/удобное русло.

Но и проплатить тем или иным способом следствие-прокурура могли, этого для скандала могло быть вполне достаточно.

Тогда о чем вообще речь, если мы целей не знаем? Целей не знаем, был ли вообще заказчик, не знаем, кого он проплачивал и проплачивал ли - не знаем. Гадание на кофейной гуще.

То есть ты всю тему гадаешь на кофейной гуще, если таки заказчики, цели и прочее, что тебе достоверно не известно?

Что до меня - я просматриваю разную информацию, что-то не стыкуется во всей этой истории, вот-вот за хвост почти поймал суть, которая за дымовой завесой, но есть несостыковки всё равно. В этой теме, к сожалению, мало инфы бывает по сути, но бывает. Так что я не гадаю, а ищу ответ... =)))

Пытаюсь понять смысл этой фразы.
Люди, живущие на Западе, кормятся с Запада. А люди, живущие в России, кормятся с России? Или некоторые тоже с Запада?

Ну, стало быть, кто-то живущий на Западе (например, автор статьи) тоже может кормиться с России.

Про звезд, политиков и дающую руку - звезды кормятся с публики. Политики - с избирателей. Стало быть, если они выступают в защиту Пусси - значит, их публика и избиратели им за это платят. И, значит, общественное мнение на Западе за Пусси.

А Мадонна выступала в России, там же о поддержке Пусси и заявила. Так что, применяя твою терминологию, она "кормилась" именно в России. И судя по всему неплохо. Стало быть, поклонники в России у нее тоже есть.

Ага, ага. Своего мнения не имеют, а пропагандируют то что публика хочет отличная характеристика звездам.

Звезда, не та что на небе, а та что на сцене светить может конечно долго и хорошо питаться. Свет звезды выключить проблематично, а вот прикрыть кормушку с хорошим питанием гораздо проще. =)))

Ну, интересно правда будет посмотреть - позволят ли Мадонне ещё выступать в России.

Про звезд, политиков и дающую руку - звезды кормятся с публики. Политики - с избирателей. Стало быть, если они выступают в защиту Пусси - значит, их публика и избиратели им за это платят. И, значит, общественное мнение на Западе за Пусси.

Публика понятия не имеет о том, что произошло на самом деле, а берет инфу из СМИ, сомнительную инфу из сомнительных и предвзятых СМИ. =)

А РПЦ с кого кормится? А следаки, прокуратура и судьи? Вот им уж точно нет резону руку дающую кусать. Рок-звезды могут себе позволить высказывать любое мнение - у них уже денег хватает, а скандалы им только на руку. А вот гос.чиновники не могут. Если их турнут за неправильное ведение следствие-обвинительное заключение-приговор - им останется только на паперть пойти.

Пол Крейг Робертс или Эдварда Коча за выссказывания турнули куда-то? Я просто не в курсе, а то вдруг на паперти. =)))

Да и сразу на паперть турнутых гос-чиновников не списывай, работу можно просто сменить, не обязательно милостыню сразу просить. =)

Пока с поправкой что-то не складывается.

Всё складывается, главное не отвлекаться от намеченного и интересного мне курса рассуждений. =)

Ничо не поняла. Так кто кого проплатил и с какой целью?

Выше уже говорили об этом. =)

А дымовых завес я тебе с ходу 5 накидаю:

1. Отвлечь внимание от нечестных выборов и немеряных хищений Путина и Ко и стравить общество на тему Пусси.
2. Отвлечь православных от неприглядных деяний верхушки РПЦ и лично Гундяева и создать образ врага в лице "кощунниц".
3. Показать, кто в доме хозяин и что будет с теми, кто позволит себя вякнуть лишнего. Заодно и проверить реакцию и подготовиться к следующим акциям. К посадке Навального, "болотных", еще кого-то.
4. Изменить Конституцию и объявить православие гос. религией.
5. Дискредитировать РПЦ и ослабить ее хватку и ее смычку с гос-вом.

Все эти версии в инете озвучены, наряду с версиями о Госдепе и сатанинском заговоре. Каждый может выбрать по вкусу или придумать свою.

Если я правильно понял по перечисленным тобой четырем из пяти версиям - ты выбрала не важно какую главное так или иначе обличающую Российское правительство?

[Aliskana]

Сообщение от @spirin

Но и проплатить тем или иным способом следствие-прокурура могли, этого для скандала могло быть вполне достаточно.

А собаку (сорри, спецсредство) - отдельно.

То есть ты всю тему гадаешь на кофейной гуще, если таки заказчики, цели и прочее, что тебе достоверно не известно?

Я вообще о заказчиках не гадаю.

Ага, ага. Своего мнения не имеют, а пропагандируют то что публика хочет отличная характеристика звездам.

Не-а, это попытка объяснить тебе на предлагаемом тобой языке, что никто "сверху" звезд не финансирует, в отличие от чиновников.

Но звездами не становятся, не имея своего мнения, а пропагандируя то, что хочет публика. Так становятся желтыми "чего-изволите" однодневками. Мечтающих ими стать - как грязи. И готовых тоннами строчить на потребу публике. Да вот не получается. Видимо, нужно еще что-то.

(Я тебе один умный весч скажу, тока ты не обижайся: звезды это самое общественное мнение формируют. И очень сильно меняют. Вот ежели бы Стругацкие или Гребенщиков писали то, чего народ хочет, чтобы бабла срубить - их имена бы канули в Лету с прочими конъюнктурщиками).

Звезда, не та что на небе, а та что на сцене светить может конечно долго и хорошо питаться. Свет звезды выключить проблематично, а вот прикрыть кормушку с хорошим питанием гораздо проще. =)))

Эт смотря кому. Ваенге с Валерией - да. А Стингу с Маккартни - вряд ли. А еще один умный весч - те, кто творцы от Бога, будут творить и в голоде. История немало примеров знает.

Ну, интересно правда будет посмотреть - позволят ли Мадонне ещё выступать в России.

Бедная Мадонна, если не позволят - как она это переживет?

Публика понятия не имеет о том, что произошло на самом деле, а берет инфу из СМИ, сомнительную инфу из сомнительных и предвзятых СМИ. =)

Правильно, и российская публика тоже. В том числе и те, кто кричит, что мало дали, и кто всюду руку госдепа ищет.

Да и сразу на паперть турнутых гос-чиновников не списывай, работу можно просто сменить, не обязательно милостыню сразу просить. =)

И на что работу та же сырова сменит? Кому она нужна?

Всё складывается, главное не отвлекаться от намеченного и интересного мне курса рассуждений. =)

Ну, не отвлекайся. Рассуждай в интересном тебе курсе с собеседниками, которым тоже интересен именно этот курс.

Если я правильно понял по перечисленным тобой четырем из пяти версиям - ты выбрала не важно какую главное так или иначе обличающую Российское правительство?

Ты неправильно понял. Я вообще конспирологией не страдаю. И не наслаждаюсь. И предпочитаю не генерить протоколов феминистских мудрецов. Просто перечислила тебе обнаруженные в инете версии.

[@spirin]

Не, Алискана, в этой теме мнения о том, что божественные звезды могут и в холод и в голов мне не интересны. =)

Как и рассуждения о финансировании вне контекста темы тоже не интересны. Можно долго перечислять артистов в компании с Мадонной, на чьи выступления в разных странах мира накладывались ограничения, клипы запрещались и так далее... Вот такие артисты не зависимые. =)

Но в любом случае спасибо за мнение.

Одно стоит отметить - не понятно правда звезды угождают рублике и говорят, что публике нравится или звезды навязывают публике взгляды, однако ни те, ни другие точной информацией не обладают, только пересказанными сплетнями, проще говоря. Отличная картина мира вырисовывается походу.

И на что работу та же сырова сменит? Кому она нужна?

Предлагаешь порелаксировать на тему? Вроде выяснили что нет причин Сыровой беспокоится о смене работы, сплетни СМИ и дезинформация не в счёт. =)

Ты неправильно понял. Я вообще конспирологией не страдаю. И не наслаждаюсь. И предпочитаю не генерить протоколов феминистских мудрецов. Просто перечислила тебе обнаруженные в инете версии.

Понятно, интересные совпадения конечно, ну да ладно. =)

↓↓ Глобальный шантаж Pussy Riot Александр Дугин о целях и заказчиках акции в Храме Христа Спасителя

«В истории с Pussy Riot мы, безусловно, имеем дело с информационной войной. Причем, цели этой войны совпадают с целями любой другой войны – то есть, ослабление влияния противника, подрыв его морального и психологического состояния и подчинение его некой воле, исходящей извне. Теперь давайте посмотрим на цели и инструменты этой информационной войны», - говорится в статье «Глобальный шантаж Pussy Riot» известного писателя и общественного деятеля Александра Дугина, опубликованной на сайте «Гайдпарк».

Как отмечается в статье, цель выбрана предельно точно. «Патриарх Московский и Всея Руси Кирилл как архипастырь Русской Православной Церкви провозгласил идею, что мы руководствуемся византийским идеалом симфонии властей. Это альянс духовной и светской власти, когда во главе общества или государства стоят православный пастырь, олицетворяющий собою Церковь или Царство небесное, и светский властитель. Альянс этих двух сил составляет основу консервативного византийского существования российской государственности. Так было на раннем этапе, на среднем этапе и даже в последние века русской истории – так или иначе, это было всегда. Именно эти две стороны стали объектом атаки богохульного мероприятия в Храме Христа Спасителя. И речь шла о поражении двух целей: во первых, благоговейного отношения нашего общества к Церкви, которую осмеяли, вызвав ее неадекватную реакцию и указав на ее жесткие авторитарные стороны. Профанация, которая и есть богохульство, или нарушение священного отношения к чему-то. Это удар по Церкви, удар по иерархии, удар по Патриарху. Неслучайно кампания вокруг Pussy Riot мягко перешла в кампанию по дискредитации архипастыря Русской Православной Церкви», - говорится в публикации.

Вторая цель, по словам Дугина, – наша государственность, вертикаль власти, наш Президент. В данном случае, Президент Путин.

«Удар пришелся по симфонии – тому ядру, которое составляет неизменную и постоянную часть русской истории. Это объект нападения. Инструмент нападения – политическое недовольство Путиным, которое сегодня выстроилось за этими несчастными девушками, козлами отпущения этой очень серьезной информационной войны. Несмотря на то, что сам кейс выглядит с самого начала абсолютно провальным, за этими аморальными порнохулиганками выстраивается свиным рылом оппозиция с Болотной, противники русского православия из всех возможных регионов, сектанты, Макфол с глобальной западной поддержкой. Удар нанесен, и вслед за ничтожным укусом комара вдруг поднимается довольно серьезная сила. Девочки превращаются в героинь западной хроники, Путин вместе со страшной Православной Церковью их репрессирует, унижают, жестоко подавляют. И по сути дела возникает виртуальное описание раскола всего общества на плохих и хороших. Плохими выступают сторонники византийской модели. А хорошими вдруг становятся персонажи, не имеющие никакого отношения к этим панкушкам - Навальный, Ксения Собчак, Макфол, носитель свободы, Обама, ведущий несколько кровопролитных войн. Такие вот добрые и замечательные люди выстраиваются вслед за практически психиатрическим случаем извращения в лице Толокно. Они поднимают знамена свободы и демократии, знамена новой этики и морали, и так хулиганки становятся символом добра, света и справедливости, которые выступают против сил зла, воплощенных в духе, в Христе, в Церкви и нашей тысячелетней истории», - пишет А.Дугин.

Это, по его словам, мы уже неоднократно видели – война идей и цивилизаций длится много столетий. «Постепенно Запад расправился со своей традицией и религией и теперь взялся за весь остальной мир. В общем-то мы имеем дело с катком модерна и постмодерна. Не будь этого случая – будет другой. Будет Химкинский лес, будет Боно, будет наш замечательный Президент с айфоном, который станет хорошим и демократическим, а все другая часть российской государственности немедленно превратится в грязную коррупционную силовую машину. Все это части одного и того же процесса – борьбы современного западного либерализма против всех тех режимов, государственных или религиозных систем, которые либо отличаются от западной модели демократии, либо жестко им противостоят», - продолжил он.

«Я считаю, что к этому стоит относиться самым серьезным образом. Есть люди, которые нас ненавидят. Есть люди, которые хотят нас покорить, разрушить и поставить на колени. Уничтожить наши святыни. Вырвать из нас последние силы к сопротивлению, которые, может быть непоследовательно и кое-как, но воплощены в Путине и в той вечной Церкви, что отражается в нашей Русской Православной Церкви. Против этой консервативной вечности и направлена вся кампания. Можно заметить, почему вполне уважаемые либералы, такие как Сванидзе или Познер, подписываются под заведомо провальную кампанию. На самом деле речь идет о серьезной экзистенциальной дуэли. Если власть прогнется под воздействием этого глобального шантажа Pussy Riot, и тогда можно будет делать все, тогда такие акции станут нормой. Тогда покаяние и унижение традиционных институтов агрессивными либеральными постмодернистическими кругами станет прецедентом. Все будут делать, что хотят и Россия после этого недолго просуществует, потому что последние зацепки морали, нравственности, духовности и дисциплины будут выбиты – образуется глобальный хаос», - продолжил писатель.

Как отметил он, Россия может выстоять, сохранив свои ориентации на порядок, государство, веру, мораль, святость и сакральность. «Но что в этом случае будут делать такие персонажи, как Познер, Сванидзе и остальные сидящие в засаде либералы, многие из которых сидят в правительстве? Ведь они симпатизируют не столько самим Pussy Riot, сколько самому случаю – той стороне, которая ведет эту войну. Ситуация обостряется. В российской политической элите, среди городской люмпен-интеллигенции накапливаются новые силы нигилизма и хаоса. Если и не революции, то во всяком случае звуковой волны разложения, как это было в начале 90-х, в результате чего и распалось наше государство. Эта волна поднимается, она имеет своих сторонников в экономической, политической и медийной элите. Настоящая армия, которая поднялась на этот смутный, едва наметившийся византизм, слабые ростки духовного возрождения, которым не дают взойти, и попытки установить крепкую суверенную государственность в лице светской власти. Поэтому я считаю, что к этому вызову нужно отнестись самым внимательным образом. На самом деле не одна Pussy Riot, так другая - Сванидзе с Познером сами оденут колготки и спляшут где-нибудь еще, непринципиально. Речь о том, что часть населения России, пусть даже и подавляющее меньшинство, но объявляет российской государственности войну. Либеральная часть рассчитывала на второй срок Медведева, рассчитывала постепенно пойти по западному пути. Возвращение Путина вызвало настолько истерический шок, что они высыпали на улицу, запустили сценарий управляемых из Вашингтона оппозиционеров», - говорится в статье.

«Идет война. Война против России. Война всеми средствами. Пятая колонна действует изнутри нашего государства. Кто это? А возьмите списки подписавшихся за Pussy Riot. Нет никаких сомнений, что если люди пошли на поддержку такого провального начинания, то они пойдут на все. Маски сброшены», - заключил Александр Дугин.

[Aliskana]

Сообщение от @spirin

Не, Алискана, в этой теме мнения о том, что божественные звезды могут и в холод и в голов мне не интересны. =)

Ну, стало быть, так.

"Раз королю не интересна пьеса -
Нет у него к ней, значит, интереса"

(Вильям наш Шекспир).

Сообщение от @spirin

[BLOCK="Глобальный шантаж Pussy Riot Александр Дугин о целях и заказчиках акции в Храме Христа Спасителя"]

А мне Дугин неинтересен. Уже давным-давно.

[Mefis]

Сообщение от @spirin

Ну, интересно правда будет посмотреть - позволят ли Мадонне ещё выступать в России.

@spirin, там где крутится много бабла, там не моргнув глазом пригласят Мадонну еще хоть сто раз.

И почему оскорбленные должны запрещать видеть и слушать Мадонну тем 20 000 человек, которые пришли на концерт Мадонны ?

[Aliskana]

Приедет ли сама Мадонна - это другой вопрос. На нее исков на 330 млн подали. Интересно, много ли истцов были на концерте?

[@spirin]

Я не веду речи о правоте оскорбленных на запрет любителям Мадонны её слушать.
Слушать и посещать концерты вряд ли вообще можно запретить, речь о запрете Мадонне (хотя даже не ей, а вообще о возможности запрета в любой стране любому человеку) на въезд. =))

↓↓ Александр Латса, французский колумнист Риановостей и популярный блогер Atlantico: СМИ в один голос кричат о «деле» Pussy Riot и критикуют посягательства на свободу слова в путинской России. Кроме того, свое недовольство происходящим высказали такие видные деятели, как Мадонна и Джон Малкович. Вашингтон, Лондон, Париж и ОБСЕ говорят то же самое. Как объяснить подобный консенсус, который особенно четко заметен в западных СМИ?

Западные СМИ в один голос кричат о «деле» Pussy Riot и критикуют посягательства на свободу слова в путинской России. Может быть, это всего лишь скрытая попытка сбить с ног Россию, которая приобретает все большее влияние на международной арене?

Atlantico: СМИ в один голос кричат о «деле» Pussy Riot и критикуют посягательства на свободу слова в путинской России. Кроме того, свое недовольство происходящим высказали такие видные деятели, как Мадонна и Джон Малкович. Вашингтон, Лондон, Париж и ОБСЕ говорят то же самое. Как объяснить подобный консенсус, который особенно четко заметен в западных СМИ?

Александр Лаца: После прихода к власти Владимира Путина Россия постоянно находится под огнем критики и сильнейшим давлением. После распада СССР Россия казалась всем слабым и упадочным государством, не представлявшим ни малейшей угрозы для нового «американоцентристского» мирового порядка, который зародился в 1991 году в иракских песках во время знаменитого выступления Буша-старшего. Тем не менее, с 2000 года мы наблюдаем сценарий возрождения России, к которому в значительной мере приложил руку Владимир Путин. Россия идет вперед, основываясь не на западной, а на собственной модели развития. Сегодня она представляет собой новый полюс влияния и ценностей и предлагает новый метод управления, который не похож на принятый на Западе.

В этом смысле Россия в ближайшем будущем может стать образцом для некоторых европейских и евразийских стран, а также бросить огромную "тень" на американское влияние в регионе. Я имею в виду политическое, нравственное, общественное, экономическое и религиозное влияние. Америка является такой державой, которая может выжить только путем постоянного наступления - в финансовом, экономическом, военном и культурном плане. Сегодня это наступление направлено на Евразию и Азиатско-тихоокеанский регион. Поэтому у Америки сегодня есть два главных противника: Россия и Китай.

Именно поэтому информационный мейнстрим неизменно враждебно настроен к России. Этот мейнстрим представляет собой один из типов оружия, которое использует Запад (где безраздельно господствуют США) в информационной войне против России, пытаясь поставить ее на колени. Геополитическая логика предельно проста: Россию нужно взять под контроль и использовать для наступления на Китай, как в прошлом захват Европы создал плацдарм для нападок на Россию (расширение НАТО, система противоракетной обороны, цветные революции и т.д.). Центральные офисы трех крупнейших мировых информагентств, которые выпускают большую часть новостей в западном мире, находятся в странах НАТО. Кроме того, все те государства, которые вы упоминали в вашем вопросе, являются членами Североатлантического альянса и, значит, стоят на американских позициях. Но что же Азия? Мусульманский мир? БРИКС? Африка? Латинская Америка? Почему они предпочитают молчать об этом деле? Потому что ни в одной из этих стран элиты и народы не поддерживают выходку Pussy Riot.

Вы говорите мне о Мадонне, но Россией руководят государство и правосудие, а не американские актеры и певцы. Как мне кажется, лучше всего заявление Мадонны по этому делу прокомментировал вице-премьер Дмитрий Рогозин.

- В настоящий момент вы живете в России. Вызвал ли там приговор панкам такое же возмущение, как и в других странах, например, во Франции, где на улицы вышли демонстранты с капюшонами на головах?

- Нет. В России никто не проявляет к этому особого интереса. Кроме того, подавляющее большинство Россиян (85%) поддерживают обвинение, хотя и полагают, что процесс ведется небеспристрастным образом. России угрожает бурное развитие терроризма. Как следствие, дело Pussy Riot, повторюсь, не вызывает большого интереса. Россияне – не дураки и обладают доступом ко всей полноте информации, в отличие от французов, которым слишком часто приходится довольствоваться лишь однобоким освещением фактов. Интересующимся этим делом россиянам прекрасно известно, что активность в прошлогодних протестных движениях отчасти нагнеталась из-за границы, и что главной целью всегда было поднять шумиху и разжечь направленные против России скандалы. Кроме того, защиту Pussy Riot финансируют находящиеся за рубежом оппозиционеры из окружения бывшего олигарха и проходимца Бориса Березовского.

Что касается демонстраций во Франции и, в частности, акции в Марселе, вы забыли сказать, что всех носивших капюшоны участниц задержали за нарушение закона о запрете паранджи. Как видите, в этом плане французские законы гораздо жестче российских.

- В вашей статье вы пишите, что французский уголовный кодекс предусматривает наказание в виде «семи лет тюрьмы и штрафа в 100 000 евро за порчу культурного имущества в культовом сооружении». Не кажется ли вам, что во Франции акции наподобие действий Pussy Riot были бы встречены мягче в силу их политического характера, который позволяет воспринимать их с точки зрения свободы слова и собраний?

- Разумеется, Франция – это попустительское государство, где меры наказания зачастую просто не применяют. Нелегалы занимают церкви, и всем это кажется совершенно нормальным. Сравните сами: повреждение или уничтожение радара во Франции чревато тремя годами тюрьмы и 45 000 евро штрафа. То есть, во французском правовом государстве радар является более священным предметом, чем церковь. Однако в России все обстоит по-другому. Эта страна не стала жертвой тоталитарного атеизма, как Франция. Я имею в виду, что вы, конечно, можете не согласиться с наказанием для этих «идиоток» (так их называют в российской прессе), однако вряд ли стоит упрекать страну в стремлении защитить свои святые места и следовать букве собственного уголовного кодекса.

В то же время, мне не кажется, что сравнения с одной лишь Францией будет достаточно. Так, например, в Европейском Союзе, в Польше, одну из главных поп-исполнительниц (Доду) обвиняют в богохульстве, что может грозить ей двумя годами тюрьмы. Так почему же все об этом молчат? В Германии за такие действия предусмотрено наказание в виде штрафа или трехлетнего тюремного срока, в Австрии – лишение свободы на шесть месяцев или штраф в размере годового оклада.

- Вы подчеркиваете важность религиозной стороны этого дела в многоконфессиональной стране, в которой долгое время царил насильственно утвержденный атеизм. Выходит, что Pussy Riot задержали за резкую критику в адрес православного патриарха? Другими словами, не повлияло ли на власти их мнение о Владимире Путине? Если это действительно так, о чем, по-вашему, идет речь, - о прямом вмешательстве Владимира Путина или же некой «самоцензуре», стремлении властей защитить президента?

- Нет. Многочисленные предыдущие акции Pussy Riot, насколько мне известно, не повлекли за собой наказания. Хотя в их числе было и несколько по-настоящему скандальных. Так, например, речь идет об организации сексуальной оргии с беременными женщинами в музее (название акции было нецензурным оскорблением в адрес президента Медведева), появление на публике с тараканами вместо одежды, мастурбация мертвой курицей в продуктовом магазине, обливание мочой полицейских и попытки поцеловать в губы сотрудников правоохранительных органов того же пола. Добавьте сюда огромное изображение пениса на дорогах и уничтожение полицейских машин.

Их акция в храме стала той самой каплей, которая переполнила чашу терпения. Россия пережила 70 лет коммунизма, и россияне осознают важность уважения к храмам. Кроме того, стране нужно позаботиться о сохранении хрупкого религиозного равновесия, и именно это объясняет столь жесткую реакцию правоохранительных органов. Дело в том, что обычные граждане и власти в России осознают тяжесть подобных проступков, которые оскорбляют чувства верующих.

Мне кажется, что все это не имеет никакого отношения к патриарху и Путину. Западным журналистам очень сильно бы этого хотелось, но, к сожалению для них, это не так. В параграфе 1б статьи 213 российского уголовного кодекса четко прописано, что человека могут осудить за хулиганство, если он выражает ненависть к этнической, социальной или религиозной группе. А она, судя по всему, проявляется даже в припеве песни, где есть такие слова: «Богородица, Дево, стань феминисткой» и «срань, срань, срань Господня».

- Что может сказать нам это дело об отношениях между российским правительством и православной церковью? Изменилось ли бы что-нибудь, если бы Pussy Riot устроили акцию в храме другой религии?

- Мне кажется, что если бы Pussy Riot устроили подобную акцию в иерусалимской синагоге или стамбульской мечети Ая-София (Бывший патриарший православный собор Святой Софии, в XV веке превращенный в мечеть, с 1935 года является музеем, - прим. ред.), верующим это явно бы не понравилось. В России все без исключения религиозные деятели осудили их выходку, а некоторые даже посоветовали отправить девушек в психиатрическую больницу. Однако ваш вопрос все же довольно интересен. Знаменитый российский журналист и телеведущий Владимир Соловьев так отметил его незаметную на первый взгляд сторону: «Оказалось, что РПЦ - самая беззащитная структура, у которой нет мощной лоббистской сети за рубежом, как у нас, иудеев, у которой нет более чем пугающего международного опыта борьбы за чистоту убеждений против наездов, который есть у наших братьев-мусульман, что я не поддерживаю в их проявлениях».

Вспомните о карикатурах на пророка Мухаммеда и последовавших за ними ужасных волнениях. Или о том богохульном фильме, который стал причиной гибели его режиссера. Мне кажется, что слова Соловьева справедливы. Сегодня мы многое можем позволить себе против христианских церквей, потому что у них почти нет защиты перед нападками в современном обществе, и они не внушают достаточного страха и уважения.

- Что связывает феминистскую панк-группу Pussy Riot и арт-группу «Война»? Музыканты из Pussy Riot принимали непосредственное участие в акциях «Войны»?

- Между ними существует множество прочных связей. Группа Pussy Riot, как и члены «Войны», относит себя к современному левому искусству. Один из активистов «Войны» Петр Верзилов – муж одной из трех осужденных участниц Pussy Riot Надежды Толоконниковой. Оба они уже давно состоят в «Войне», о чем свидетельствует акция в музее в 2008 году.

- Как вам кажется, Pussy Riot могут отпустить на свободу под давлением международной общественности?

- Определенно нет, да и вообще, задача - не в этом. Люди, которые организовали все эти акции и подтолкнули Pussy Riot к выходке в храме, прекрасно осознавали все риски в обстановке политической и религиозной напряженности. Их единственная цель – усилить международное давление на путинскую Россию, власть в которой они хотят свергнуть демократическим или недемократическим путем. Несчастные идиотки стали для них всего лишь расходным материалом. Если их и отпустят на свободу, это произойдет под давлением российской власти или… православной церкви, что может стать совершенно неожиданным поворотом в деле!

Александр Лаца (Alexandre Latsa), французский блогер, который сейчас проживает в России. Он ведет блог «Диссонанс», в котором пытается осветить «другой взгляд на Россию».

Читайте далее: http://www.inosmi.ru/russia/20120823...#ixzz24sEx4DRE

Саймон Дженкинс

Лицемерие Запада по поводу Pussy Riot изумляет ("The Guardian", Великобритания)
Судя по газетным заголовкам, наши суды сегодня сажают людей за кражу бутылки с водой или за оскорбительные высказывания в Твиттере. Кто мы такие, чтобы осуждать Россию?

↓↓ далее

Теперь в Англии и Уэльсе на полгода могут посадить любого, чья собака стала неуправляемой. Если пес покусает кого-то, максимальный тюремный срок составит два года. У меня нет никакого сочувствия к таким людям. Держать этих зверей - дело само по себе странное и дикое, и тех, кто делает это, наверное, надо лечить. Однако министр окружающей среды, продовольствия и сельского хозяйства лорд Тейлор Холбичский пожаловался в мае, что за опасные нападения собак посадили менее 20 человек. Совет по вынесению приговоров послушно рекомендовал судам поднять максимальный срок до двух лет, «дабы подать сигнал».

Те же самые настроения и чувства заставили магистраты год назад в расчете на дешевый эффект бросить за решетку 1292 человека, которые крали бутылки с водой и кроссовки, а также рассылали идиотские подстрекательские сообщения во время вакханалии, получившей название «городских бунтов». Истеричные министры спешно вернулись из отпусков домой и приказали судьям подать сигнал. Судьи послушно разрушили жизнь сотням молодых людей, нанеся огромный вред обществу и не принеся никакой пользы своим жертвам. К этим людям у меня тоже нет никакого сочувствия, но столь политизированная реакция на преступления была несоразмерной.

Читайте также: Джулиан Ассанж и Pussy Riot - жертвы посягательств на свободу слова

Месяцем ранее лондонский суд отправил за решетку обкуренного Чарли Гилмора (Charlie Gilmour), когда тот сорвал национальный флаг с памятника павшим британским воинам и швырнул мусорную корзину в полицейскую машину. Это вызвало огромное возмущение в редакциях Daily Telegraph и Daily Mail. Судья посадил его на полтора года, и тем самым подал сигнал, который лишил его шансов на университетское образование. Но такой вещи, как тюремное перевоспитание, просто не существует. Судьи знают, что любой тюремный срок - это пожизненное заключение.

Как могут британские политики, явно пытающиеся своими заявлениями повлиять на податливых судей, критиковать суверенные государства за то, что они поступают аналогичным образом? На прошлой неделе Министерство иностранных дел заявило о своей «глубокой обеспокоенности» судьбой трио из российской группы Pussy Riot. Этих женщин приговорили к двум годам лишения свободы за «хулиганство» в московском храме Христа Спасителя. То, что они устроили, по общим отзывам было непристойной публичной выходкой. Они прямо перед набожными верующими исполнили на видеокамеру песню против Путина и оскорбили Богородицу.

Мы можем заявлять, что это - хорошо для свободы слова. Сказать, что эта акция возмутила приличное общество, будет преуменьшением. Левада-Центр провел опрос общественного мнения и выяснил, что лишь 5% респондентов не считают необходимым наказывать этих девушек. 65% хотят, чтобы их посадили в тюрьму, а 29% призывают наказать их принудительным трудом. Артисты всего мира могут сколько угодно выступать за свободу слова, но относиться к кривляниям Pussy Riot как к славной борьбе за свободу творчества и выражения, - это все равно, что восхвалять занимавшегося аналогичными вещами Джонни Роттена из Sex Pistols, называя его Вольтером наших дней. В нашем мире существуют не только несоразмерные приговоры, но и несоразмерные оправдания.

Также по теме: Плакат «Свободу Pussy Riot» вывесили на кафедральном соборе в Цюрихе

Артисты могут сами о себе позаботиться. А то, что правительства Британии и США взбираются на высокую трибуну и начинают читать нравоучения по поводу приговоров, выносимых в России, - это настоящее лицемерие. Америка и Британия прокляли «несоразмерный» приговор Pussy Riot. И это Америка, где за преступления в связи с наркотиками сажают на 20, 30, а то и 40 лет, где подозреваемых в «терроризме» бессрочно содержат в одиночном заключении, а банальным правонарушителям с «тремя страйками» (человек, три раза попавшийся на преступлении – прим. перев.) дают пожизненный срок. На прошлой неделе американский военный суд объявил, что сообщения СМИ о суде над Халидом Шейхом Мохаммедом в Гуантанамо будут подвергаться цензуре. Все упоминания о тюремных пытках над ним были запрещены, так как они «могут нанести ущерб национальной безопасности». Где здесь соразмерное наказание и свобода слова?

Что главное в Англии
Добавить в блогУвеличить плеер


Органы безопасности Британии во времена Тони Блэра и Гордона Брауна пытались подвергнуть цензуре книги по истории, ища в них подстрекательства к терроризму. Они отдавали контрольные приказы, упрощали судебную процедуру и продлевали сроки содержания под стражей без суда. Они объявляли преступлением неразрешенные демонстрации и с того времени добиваются судебного преследования за ругань и оскорбления в Твиттере и Facebook. Британские министры и суды боятся того, что может сойти за общественное мнение. Мысль о том, что при каждом появлении сообщений СМИ о преступлениях и антиобщественных действиях «суды должны подавать сигнал», - это не что иное, как политизированное правосудие. Иногда, особенно - в трагических случаях с участием детей, возникает нечто похожее на суд Линча. И опять сигнал подается только средствам массовой информации. Если бы драконовские приговоры Британии были эффективны, переполненные тюрьмы страны не трещали бы по швам.

Читайте также: Правосудие, стоящее за приговором Pussy Riot - тюремные сроки за оскорбление короля и кражу воды

Конечно, есть разница между теми свободами, которые существуют в большинстве западных демократий, и более грубой судебной практикой в современной России, Китае и многих мусульманских странах. Было бы глупо делать вид, будто это не так. Но разница эта не настолько велика, чтобы устраивать обстрел из громогласных комментариев, направляя его с запада на восток. Да, физически Pussy Riot ни на кого не нападали. Но ни одно общество, а британское - совершенно точно, не издает законы на основе утверждения о том, что «слова боль не причиняют». Если бы какая-нибудь рок-группа вторглась в пределы Вестминстерского аббатства и прямо перед священным алтарем оскорбила религиозное или этническое меньшинство, то министры тут же завопили бы о «примерном наказании», а судьи бы им подчинились.

Выступления с комментариями по поводу нравов общества в другой стране могут дать выход праведному гневу политиков и авторов редакционных статей. Но заметного воздействия они не оказывают. Западные комментарии по поводу обращения с женщинами в мусульманских государствах, с диссидентами в Китае и с наркоманами и наркоторговцами в Юго-Восточной Азии игнорируются и отвергаются как проявление имперского вмешательства. Но какие бы чувства возникли у нас, если бы Москва, Сингапур или Тегеран осудили Лондон за обращение с протестующими у памятника павшим британским воинам?

Британские суды сажают людей по газетным заголовкам. Один из немногих министров правительства, кто в последние годы демонстрирует искреннее стремление соизмерять преступление с наказанием, а тюремный срок с его последствиями, - это министр юстиции Кеннет Кларк (Kenneth Clarke). Сейчас его поливают грязью изо всех темных углов Даунинг-стрит, пытаясь сместить с должности. При этом власть боится не Кларка, а правой прессы. Кларк, а также Иэн Дункан Смит (Iain Duncan Smith) (министр по делам труда и пенсий – прим. перев.) - это те редкие министры, которые занимаются своим делом, думают о работе и хотят добиться выполнения поставленных задач. Так почему же либерал-демократы не защищают Кларка? Ведь если Дэвид Кэмерон уволит Кларка, это действительно станет сигналом. Причем - наихудшего сорта.

Также по теме: Pussy Riot? Да россиянам на них плевать!

--------------

Отзывы читателей:

PaulfromYorkshire
Господин Дженкинс, я с вами полностью согласен. Хлесткая статья.
Вы правы, когда проводите различие между тем, что мы как личности думаем о Pussy Riot, и тем, что говорит лицемерная власть.

Simon Dosovitz
Ну что сказать на эту статью? Да, мы действительно самые худшие, и если российский народ считает, что феминисток надо посадить на два года за пошлый протест, то так тому и быть. Надо сначала покончить с отвратительной практикой здесь, на Западе, а потому уже освобождать Pussy Riot.

blueballoo2000
Весь посыл этой статьи сплошная ерунда. Pussy Riot не устраивали непристойные публичные выходки, как Джонни Роттен, они провели хорошо продуманный политический протест. Сравнения фальшивы, они говорят о том, что этому человеку лучше заткнуть свою луженую глотку и почитать речи этих храбрых девушек.
Безусловно, наша страна делала то, в чем он нас обвиняет. Но говорить о том, что несоразмерные приговоры людям за кражу лишают нас права критиковать диктаторов, это откровенная дикость.

Читайте также: Священик, победивший Pussy Riot

shaun
Примерное наказание. Если участника беспорядков сажают на два года за кражу воды по цене 10 фунтов, то банкиры тоже должны получать по два года за каждые 10 фунтов, украденные ими у народа.
Итак, 10 фунтов = 2 года. 100 фунтов = 20 лет. 1000 фунтов = 200 лет. 1 миллиард фунтов это сто тысяч лет тюремного заключения. По крайней мере, это соразмерное наказание, если говорить об арифметических пропорциях.

lundiel
Хорошо сказано, Саймон. Я не мог поверить своим глазам, когда все СМИ кричали про Pussy Riot – как раз в тот день, когда убивали шахтеров в Южной Африке.
Оригинал публикации: The west's hypocrisy over Pussy Riot is breathtaking


Читайте далее: http://www.inosmi.ru/russia/20120822...#ixzz24sFxq3zD

[Экзисто]

Сообщение от @spirin

"Вы говорите мне о Мадонне, но Россией руководят государство и правосудие, а не американские актеры и певцы. Как мне кажется, лучше всего заявление Мадонны по этому делу прокомментировал вице-премьер Дмитрий Рогозин."

По поводу комментария Дм. Рогозина о Мадонне, которую он в твиттере назвал б., есть хороший комментарий на этот комментарий:
"Порадовал вице-премьер правительства России Дмитрий Олегович Рогозин. Не перевелись еще в нашем Отечестве настоящие Русские Мужики, не испорченные (почти) плесенью политкорректности. Казалось бы - доктор философских наук, чрезвычайный и полномочный посол. Можно ли от такого ожидать настоящего мужского поступка? Ан нет! Не посрамил страну! Мало того, что сумел публично бабу обматерить и на место поставить (благо она не слышала), так еще и, будучи укоряем либерастами и прочей больно грамотной шелупонью, не дал слабины, а смело бросил им в лицо, что, мол за руку не пойман и доказать ничего не удасться. Жаль, Рогозин, как типичный "православный активист", не читает жития святых и иные святоотеческие писания. А то мог бы еще вывернуться, указав на то. что имел в виду св. Марию Магдалину, бывшую в молодости б...(-лудницей), а в зрелые годы успешно гастролировавшую в Риме и Эфесе с лекциями по христианской морали."

[Aliskana]

Алексей Мысливец, чью майку разорвали и отобрали «православные активисты» на Павелецком вокзале, собирается подавать заявление в полицию.

[@spirin]

Бумага, то есть твиттер всё стерпит, конечно самое интересное кто как перевёл букву б. в твиттере Рогозина, и какое там слово в сообщении переводится как Мадонна. Проведём экспертизу, определим мотивы автора?

В общем всем спокойной ночи и самых приятных снов. =)

[Aliskana]

↓↓ Апофигей неправосудности

Насладился приговором по делу «пуссек». Ранее уже высказывался, пожалуй, первым из юристов о самом деле и о приговоре. Напомню суть моей позиции. Певуньи-феминистки вторглись в храм Христа Спасителя, взобрались на амвон, пошумели, подвигали конечностями, хотели спеть песню в жанре панк-молебна Богородице, чтобы прогнала Путина, спеть не удалось: из храма их выдворили, а песня была затем выложена в интернете.

Такие поступки не приветствует не только общественная мораль, но и право. Действия Толоконниковой со товарки прямо описаны статьей 5.26 Кодекса об административных правонарушениях: «Оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики». Есть в этом кодексе еще одна статья — «Мелкое хулиганство». В принципе тоже подходит. Но она носит более общий характер, наказывая за разного рода действия, нарушающие общественный порядок, а в юриспруденции есть правило, что при конкуренции специальной и общей норм применению подлежит специальная.

Но этот правовой принцип имел бы значение, если бы следствие и суд намеревались соблюдать закон. Задача же изначально была поставлена другая — вместо реально существующей административки создать уголовку. Песня уж больно дерзкая. Путина обижает, патриарха Кирилла оскорбляет. А в Административном кодексе наказание всего-то штраф в 10 минимальных размеров оплаты труда, или 15 суток ареста. Не годится. Требуется посадка — не на сутки, на годы. «Чтобы знали все, что закаяно...» (А. Галич). Но для реализации замысла недостаточно хулиганство мелкое признать грубым. Потребно оскорбление религиозных чувств превратить в мотив религиозной ненависти. А как ты это сделаешь, если в песне ни слова против православия, вообще против христианства? Сильно надо постараться. И вот обществу представлен конечный продукт совместных усилий следствия и суда.

Если скажу, что впервые сталкиваюсь с неправосудным приговором, — заслужу репутацию лицемера. Всякого навидался и нахлебался с нашим судом, застрявшим в обвинительном уклоне. Но приговор «пусськам» меня потряс смесью очевидного непрофессионализма и полного пренебрежения канонами судопроизводства.

Обычная технология изготовления тенденциозного приговора проста. Вся мотивировка сводится к двум фразам: «Показания подсудимых суд расценивает как неправдивые, преследующие цель уклониться от уголовной ответственности» и «К доказательствам, представленным стороной защиты, суд относится критически». Доказательства ведь оцениваются судом по внутреннему убеждению. Вот на него и делается упор. Все эти наработки советского еще правосудия в приговоре присутствуют. Не удивило меня и практикующееся последние годы привлечение в помощь заказному обвинению акта лингвистической экспертизы, нужда в которой полностью отсутствует. Порадовало, правда, что нужных экспертов найти удалось только с третьего захода. Первые две группы лингвистов заупрямились и белое черным признавать не стали. А в состав третьей группы был введен юрист. Судя по всему, «в штатском». И текст заключения вышел вовсе не лингвистический, а сугубо юридический (с. 25 приговора). Ставить перед экспертами правовые вопросы в уголовном деле нельзя. Но если очень хочется, то, оказывается, можно. Закон, конечно, побоку. Но зато неправосудный приговор получает подпорку также и в общественном мнении: уважение к науке у людей какое-никакое всё же осталось. А то, что перед нами вовсе не научная экспертиза, а профанация специальных познаний, — человек, в праве несведущий, сразу и не распознает.

Приговор певуньям-феминисткам заключение третьей экспертизы полностью продублировал. Вот тут-то и начинается самое интересное. Великое всё же дело — гласность, свобода распространения информации. Событие в ХХС и песня «Богородица, Путина прогони» стали известны едва ли не многим сотням тысяч пользователей интернета. Панк-молебен насыщен политикой, религия в нем не порочится. И никакие эксперты не в состоянии внушить людям, что певуньи руководствовались ненавистью к православной вере.

В такой весьма неприятной для себя ситуации суд совершает роковую ошибку — он пытается обосновать свой заведомо неправосудный приговор и терпит сокрушительное фиаско. Песня убирается в сторону — ее содержание никакой мантрой «ненависть, ненависть, ненависть…» не отобьешь. Религиозную ненависть суд тщится извлечь — надо же додуматься! — из того факта, что спеть ее «пусськам» в храме не удалось. Помешали, подключить аппаратуру не дали, из храма выдворили.

И вот уже находившиеся в храме прихожане и охранники дружно дают уникальные показания, что в действиях «пуссек» «политических мотивов не было» (с. 7,15), т.е. свидетельствуют о том, чего наблюдать не могли, если, конечно, им было не дано чудесным образом проникнуть в психику и читать мысли.

Но это негатив — чего не было. А ненависть и вражда чем подтверждаются? Пожалуйста, получите позитив: «Все действия подсудимых и неустановленных соучастников явным и недвусмысленным образом выражали религиозную ненависть и вражду, что выразилось в поведении, противоречащем общественным нормам поведения в православном храме. Действия подсудимых глубоко оскорбили и унизили чувства и религиозные ориентиры потерпевших» (с. 34). Суд творит откровенный произвол, попирает принцип правовой определенности. Получается, одни и те же действия можно квалифицировать и по Административному и по Уголовному кодексам. Безосновательно. Как вздумается следователю и судье или применительно к властному заказу. Более того, создан опаснейший прецедент: теперь можно пришить уголовку любому, кто нарушил «общественные нормы поведения в православном храме».

И всё же: как-то очень неконкретно о ненависти и вражде. У кого, к кому? Ответ дает следующий пассаж из приговора:

«Суд приходит к убеждению, что действия Толоконниковой Н.А., Самуцевич Е.С., Алехиной М.В. и неустановленных лиц унижают и оскорбляют чувства значительной группы граждан в данном случае по признаку отношения к религии, возбуждают у них ненависть и вражду, тем самым нарушают конституционные устои государства».

Перечитал несколько раз, подергал себя за ухо. Вон оно как! Сразу не догадался. Оказывается, по приговору преступление «пуссек» состоит в том, что, унижая и оскорбляя чувства верующих, они возбуждают у них, этих самых верующих, ненависть и вражду. К кому? Двух мнений быть не может, к тем, кто их унижает и оскорбляет, т.е. к самим себе.Концы с концами не сошлись. Саморазоблачение сочинителей приговора — не убежден, что он писался одной г-жой Сыровой, — состоялось.

Представьте себе, сей абсурд, еще не венчает приговор. Подлинный шедевр впереди. Читаем: «Ненависть и религиозная вражда со стороны подсудимых проявлялась и в ходе судебного заседания, что было видно по реакции, эмоциям и репликам подсудимых в ходе допроса потерпевших и свидетелей».

Когда слушал трансляцию в интернете, не поверил своим ушам. Когда читал, отказывался верить своим глазам. Считал, что такого не может быть, потому что не может быть никогда. Сказать, что суд грубо нарушил закон — значит ничего не сказать. Признавать поведение подсудимых на суде доказательством их виновности в предъявленном обвинении уголовно-процессуальное право категорически запрещает с момента возникновения современного судопроизводства, т.е. уже более двух веков. Элементарная юридическая грамотность не позволяла суду ссылаться на поведение подсудимых как обвинительную улику в самых что ни на есть расправных, фальсифицированных делах. Поэтому ссылку в приговоре на поведение подсудимых в ходе процесса как подтверждающее обвинение иначе как чудовищным попранием основ уголовного процесса назвать не могу. Перед нами чистое ноу-хау — побег с территории законности.

По приговору плачут такие основания отмены, как «выводы суда не подтверждаются доказательствами, рассмотренными в судебном заседании» и «неправильное применение уголовного закона».

Беда страны — низкое уважение к суду. Но суд — попирающий закон, не заслуживает уважения. Он заслуживает презрения. Это не суд. Это косметика.



Генри РЕЗНИК,

президент Адвокатской палаты г. Москвы

http://www.novayagazeta.ru/politics/54157.html

Российская история и мировая закулиса:
↓↓ Скелет Висковатого

Российская дипломатия, которая и прежде радовала своими успехами, на прошлой неделе взяла очередную высоту. Два скромных мидовских клерка, Лукашевич и Скачков, дали жару мировой закулисе. Лукашевич предъявил Urbi et Orbi «дохлую курицу», которую обвиняемые по «делу Pussy Riot» якобы«привлекли к своему творчеству». Скачков заявил, что глава МИД Латвии Эдгар Ринкевич «имеет возможность получать информацию только со страниц западных СМИ». Именно этим якобы объясняется его призыв отменить приговор Хамовнического суда.

Если с «курицей» всё более-менее понятно, то «информационная неполноценность» латвийской дипломатии вызывает вопросы. Дело в том, что западные наблюдатели если чем и способны удивить автохтона-россиянина, так это сверхосведомлённостью в «деле Pussy Riot». Богатые и знаменитые - от создателя Google Сергея Брина до Мадонны, от британского комика Стивена Фрая до Ангелы Меркель – не только следили за процессом в режиме он-лайн, но и изучали Уголовный кодекс Российской Федерации на предмет наличия там «оскорбленных чувств» и прочего «осквернения».

На этом фоне заявление Скачкова о молодом русскоязычном министре, который, якобы, умирает от «информационного голода» - штрих, характеризующий самого Скачкова и МИД РФ. Интересно, а сами российские дипломаты интернетом пользоваться умеют? Или отдают предпочтение бумажным газетам и дисковому телефону?

Архичность представлений об окружающем мире удачно дополняется архаичностью понятийного аппарата. Порой кажется, что мидовцы прибыли на машине времени из какой-то совсем другой эпохи.

Конечно, первым делом напрашиваются аналогии с лучшими образцами дипломатического красноречия времен «холодной войны». Скажем, «конфликт цивилизаций» в устах официального представителя МИД РФ - это явная калька с «сосуществования и противоборства двух мировых систем» из программной статьи Леонида Ильича Брежнева «О внешней политике».

Но это еще цветочки. Ягодки появляются, когда бывший член КПСС Александр Казимирович Лукашевич, две пятилетки отработавший в МИД СССР, начинает учить «пост-модернисткий Запад» морали и«традиционным ценностям».

Чтобы понять этот «крутой вираж» бывшего советского дипломата, придется замахнуться на Ивана нашего Грозного. Вот что он писал шведскому королю Юхану III в 7081 году от Сотворения Мира:

«Ты Богу противишься и не хочешь по его повелению поступать. Да какому тебе Богу молиться – ты ведь безбожник: не только истинной веры не познал, но даже скромное прибежище латинского богослужения разрушено у вас, и иконы уничтожили, и священников сравняли с мирянами… А себя мы не хвалим и не прославляем, а только указываем на достоинство, данное нам от Бога; и тебя мы не хулим, а пишем это лишь для того, чтобы ты пришел в сознание и не требовал неподобающих вещей».

Ровно это и сказал Александр Казимирович в ходе своего искромётного брифинга: «пост-модернистский Запад» за любой повод готов ухватиться лишь бы «в очередной раз поскандалить на антироссийской ниве», а на «христианские корни Европы» ему начхать. То ли дело богоспасаемая Россия – оплот «традиционных ценностей»!

В свою очередь, бывший член КПСС Андрей Семёнович Скачков, чтобы поставить на место главу МИД Латвии, берет на вооружение финальную часть того же послания. Экспрессии у нашего современника, конечно, поменьше, но содержание – один в один:

«…А если ты, взяв собачий рот, захочешь лаять для забавы – так то твой холопский обычай: тебе это честь, а нам, великим государям, и сноситься с тобой – безчестие… Если хочешь перелаиваться, так ты найди себе такого же холопа, какой ты сам холоп, да с ним и перелаивайся».

Вообще, в условиях нынешнего добровольно-принудительного натягивания на Россию зипуна и онучей, Иван Грозный – автор, претендующий на статус «культового». День опричника, который в своё время так талантливо и подробно описал Владимир Сорокин, уже наступил. Сбывается всё! Страна медленно, но уверено погружается в топкую жижу средневековья. И не замечает этого. Потому что плохо знает отечественную историю. Иван Грозный для нее – актёр Яковлев в шубе («Какое «житие мое», пёс смердячий?!», «Водку поди клюшница делала» и т.д.) Между тем, подлинное эпистолярное наследие царя, полвека занимавшего русский престол, сегодня, как никогда, актуально. Почитайте хотя бы его послание Андрею Курбскому. Это ж настоящая энциклопедия современной российской жизни. Чего там только нет!

Вот, например, фрагмент, из которого черпали вдохновение суровые «православные» критики полузабытого уже «Письма интеллигенции» в защиту обвиняемых по «делу Pussy Riot»:

«Как же не стыдно именовать мучениками злодеев, не разбирая, за что они пострадали?.. Вы, уподобляясь дьявольским поведением змее, изрыгая яд, не разбираете ни обстоятельств, ни покаяния, ни преступности человека, а хотите только с бесовской хитростью прикрыть свою коварную измену лживым названием».

А вот источник вдохновения протоиерея Всеволода Чаплина и других спикеров, уполномоченных делать заявления от имени РПЦ МП:

«Если кто отпал от православия, то по своей воле. Избитые же и заточенные получили наказание по своей вине. А если вы называете себя невинными, то совершаете еще худший грех, ибо, сотворив зло, не хотите раскаяться и получить прощение. Грех ведь не тогда опасен, когда его совершают, а когда, совершив его, не приносят покаяния и выдают нарушение закона за законный поступок».

Но активнее всех пользуется наработками своего грозного предшественника, конечно же, Владимир Путин! В ходе своего недавнего визита в Лондон он цитировал первое послание Курбскому целыми абзацами:

«Мук, гонений и различных казней мы ни для кого не придумывали, если же ты говоришь об изменниках и чародеях, так ведь таких собак везде казнят».

«А как в других странах карают злодеев, сам увидишь: там не по-здешнему! Это вы утвердили дьявольский обычай любить изменников; а в других странах изменников не любят: казнят их и тем усиливаются».

и т.д.

Для внутреннего употребления у Путина есть другие цитаты:

«А о безбожных народах что и говорить! Там ведь у них цари своими царствами не владеют, а как им укажут их подданные, так и управляют. А русские самодержцы изначала сами владеют своим государством, а не их бояре и вельможи!»

«Прилично ли царю, например, если его бьют по щеке, подставлять другую? Это ли совершеннейшая заповедь; как же царь сможет управлять царством, если допустит над собой бесчестие?»

Конечно, осторожный Путин сам эти тезисы предпочитает не озвучивать - для этого есть специально обученные люди. Но ведь и ежу понятно, что именно «недопустимость царского бесчестия» - подлинная причина злоключений трех молодых женщин, получивших от Хамовнического суда по 2 года колонии за 40-секундное пребывание в общедоступной части пустого храма?

…Кстати, профессиональный праздник российских дипломатов (10 февраля), учрежденный Путиным в 2002 году, тоже напрямую связан с Иваном Грозным. Именно этим днем 1549 года датировано первое упоминание Посольского приказа, управлять которым царь велел подьячему Висковатому. Первый русский профессиональный дипломат кончил плохо - 21 год спустя его обвинили в тайных сношениях с Польшей, Турцией и Крымом, подвесили вниз головой и… «Малюта Скуратов отрезал ему ухо, вслед за чем остальные опричиники по очереди стали отрезать части его тела, пока от него не остался лишь истекающий кровью скелет».

Лукашевичу и Скачкову такая участь не грозит. Пока.

http://polit.ru/article/2012/08/27/viskovaty/

↓↓ Президентский совет по правам человека выступил против приговора Pussy Piot

Совет при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека (СПЧ) принял заявление в связи с приговором Хамовнического суда трем участницам панк-группы Pussy Riot. Оно опубликовано на официальном сайте этого консультативного органа.

"Моральное осуждение эпатажного поступка, нарушающего правила поведения в религиозных учреждениях, не снимает, однако, вопросы о законности вынесенного им приговора, о справедливости и гуманности назначенного им наказания", - говорится в документе.

Совет задается вопросом: "Неужели наш правоприменитель не знает, что "никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением" (ст.54 Конституции РФ), и напоминает, что это положение Конституции совпадает со словами апостола Павла: "Где нет закона, нет и преступления", передает ИТАР-ТАСС.

В заявлении отмечается, что "такая правоприменительная практика подрывает один из основополагающих правовых принципов, согласно которому уголовное наказание может быть назначено только за деяния, заранее, прямо и недвусмысленно названные и запрещенные именно уголовным законом".

СПЧ выражает недоумение в связи с тем, что "подсудимые были вынуждены несколько часов выслушивать приговор в наручниках".

В заявлении ставятся и другие вопросы. В частности, об одинаковом наказании всем подсудимым, несмотря на наличие у двоих из них несовершеннолетних детей, и о причинах более строгого наказания, "чем полагалось за кощунство по законам Российской Империи".

"Наконец, почему мы должны ждать, пока ответы на все эти вопросы даст Европейский суд по правам человека? Тем более, что все мы прекрасно знаем ответы!" - подчеркивается в заявлении.

СПЧ выражает уверенность в том, что "гражданское общество вправе настаивать на том, чтобы в российском правосудии торжествовали правда и милосердие".

Участницы группы Pussy Riot Надежда Толоконникова, Мария Алехина и Екатерина Самуцевич были приговорены Хамовническим судом к двум годам колонии общего режима каждая за хулиганство в храме Христа Спасителя по мотивам религиозной ненависти и вражды.

http://www.newsru.com/russia/29aug2012/sovet.html

[@spirin]

Ты веришь всему что написано? ))) Они могли и паравозами обозваться, но не стать при этом паравозами.

А зачем сравниваешь не сравнимое, псих. трюк какой–то отрабатываешь?
Кто о псих. говорит? Я не говорю. )) Ты не раз говорила, что тема политическая и тыды. И вывод я приплел соответствующий.
А политика любого гос. дело грязное и управление тоже. Думаю, что большенство людей и не в курсе всех этих псих. изысков, воспринимают все проще – как преподнесут. )))

не менее провокационная и транслируемая новость.

http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=262977


В стлоице Татарстана в квартире одного из домов обнаружены тела пожилой женщины и ее дочери с признаками насильственной смерти. Убийца написал на стене, предположительно, кровью "Free Pussy Riot". interfax.ru/society/txt.asp…

[Aliskana]

Вот следующая стадия религиозного единства

[Simba]

Если вера - традиция (национальная, семейная), то её поругивание вызывает реакцию схожую с реакцией на критику родителей - защита, слепое отстаивание.
Если человек воцерквлен, то вера - это потребность на уровне психики.
Фанатики, встречаются где угодно, в т.ч. в политике и среди футбольных балельщиков, собственно, как люди с своеобразной\нездоровой психикой.
Провоцировать таких людей, а потом считать по головам "неадекватную" реакцию, это глупо, если на это и не делается расчет при организации самой провокации.
Если начать дразнить ребенка из неблагополучной семьи, попрекая его тем, что его родители алкоголики, то весьма вероятно, что он даст вам в рог и его же посчитают хулиганом и мразью, на радость злым дразнящим.
Кстати, пристрастие к политике, на уровне психической зависимости, схоже с пристрастием к религиозной вере. Неслучайно, оскорбление религиозных святынь, воспринимается также горячо, как отстаивание политических убеждений.

P.S.: Пример с ребенком из неблагополучный семьи не в качестве сравнения её с церковью, а для понятного объяснения того факта, что если человека изначально есть, чем сильно обидеть (а вера - это сокровенное), его нетрудно заставить потерять над собой контроль, тем самым спровоцировать его на неадекватную реакцию - это изначально предсказуемо и не зависит от того, к какой религии человек относится, к каким убеждениям и взглядам - психическая привязанность.

[Drevniy]

А кто ты такая, что бы судить православных и учить их?

Ша! Никто никого не учит. Только судят.
И предлагают, в качестве лекарства, умереть перестать быть.

Нормальная такая позиция. Обычная человеческая враждебность, в вежилвой форме и цивилизованном исполнении.

[квит]

В вопросе ПР

Власть смертельно серьезна, чем вызывает только смех над собой - от печального до гомерического

ПР предельно несерьезны, чем вызывают смешанное чувство презрения и брезгливости

на Запад с его тупыми предсказуемыми попытками в очередной раз демонизировать Россию одна усталая реакция - шо, опять?

а невидимым кукловодам - к сожалению, нереализуемое желание начистить рыла

[Тома]

Сообщение от квит

а невидимым кукловодам - к сожалению, нереализуемое желание начистить рыла

Ну вот так простой народ и решил, что пора начистить рыла если не кукловодам, то марионеткам. Можно всячески обзывать народ быдлом, но именно простые парни из Ростова гоняющие извращенцев из церквей есть соль земли русской.

[Aliskana]

Сообщение от квит

В вопросе ПР

Власть смертельно серьезна, чем вызывает только смех над собой - от печального до гомерического

ПР предельно несерьезны, чем вызывают смешанное чувство презрения и брезгливости

на Запад с его тупыми предсказуемыми попытками в очередной раз демонизировать Россию одна усталая реакция - шо, опять?

а невидимым кукловодам - к сожалению, нереализуемое желание начистить рыла

Да разные чувства все вышеперечисленные категории вызывают, в зависимости от фильтров.

А почему предельная несерьезность у тебя вызывает смешанное чувство презрения и брезгливости? Мастера дзен себя тоже вели очень даже несерьезно. И юродивые, и шуты. В чем разница-то?

Сообщение от Тома

Я не о том спрашивала.

А о чем?

И ты прекрасно это понимаешь.

Чтение мыслей?

Как ты сама считаешь, что дает тебе право судить и поучать православных?

Если бы я захотела продолжать троллинг, я бы спросила, что дает тебе право задавать мне подобные вопросы. Но мне неохота этим заниматься, потому не спрашиваю. Я ответила выше: Конституция России дает мне право на свободу слова и на выражение своего мнения. Фсе.

[Тома]

Сообщение от Aliskana

Чтение мыслей?

Простое предположение, что ты вменяемый человек. Извини. ошиблась.

[Aliskana]

Сообщение от Тома

Простое предположение, что ты вменяемый человек. Извини. ошиблась.

Для тех, кто считает погромщиков солью земли русской, вполне естественно считать невменяемыми ссылающихся на Конституцию.

Кстати, ты так и не ответила на мой вопрос:

То, что в СССР жгли иконы, превращали церкви в склады, боролись с религией, как с опиумом для народа, А ХХС вообще взорвали, - это хорошо или плохо?

Варианты ответа:

1. Хорошо.
2. Плохо.
3. Тогда было хорошо, а сейчас плохо.
4. Руководству виднее.
5. Твой вариант.

Пока ты не ответишь хотя бы на этот вопрос, пытаться объяснить тебе, почему я пишу о тех, кто называет себя православными, то, что пишу, - бесполезно.

[Тома]

Сообщение от Aliskana

Если бы я захотела продолжать троллинг, я бы спросила, что дает тебе право задавать мне подобные вопросы. Но мне неохота этим заниматься, потому не спрашиваю. Я ответила выше: Конституция России дает мне право на свободу слова и на выражение своего мнения. Фсе.

Мне такое право дает конституция.
Ты что то имеешь против?
Ок, твое право на свободу слова никто не оспаривает.
Но ты считаешь возможным судить и поучать религиозную группу.
Пока это твое мнение. это имеет право существовать. Но указывать как себя вести, судить, поучать-это увы и ах для тебя ,не конституционно.

Это закон называет "разжигание ненависти по религиозному признаку".

[iaroslawa]

Пуссята и их защитники

Нужели ты в самом деле считаешь, что Pussy Riot беспокоится о духовности православных верующих и им есть какое то дело до руководства РПЦ? Да этих амёб интересует только бабло, пиар и потрахаться. Всё! Какая духовность, какие активистки! Я вас умоляю!

(С)еть

Морально-этический образ либеральной оппозиции

[iaroslawa]

"Узница совести" по кличке "толокно"

http://www.youtube.com/watch?v=5hv5Xev_Blc

[iaroslawa]

Вот тут Толокно отказывается от участия в группе, от своего вида на жительства в Канаде.

Где же благородство?

http://www.youtube.com/watch?v=P6vCH...eature=related

Помнится, кто-то был без ума от личностных качеств этих дам, помогал им материально, а кто-то гордился бы такой дочерью

[Mefis]

iaroslawa, оглянитесь, кажется, вас покинула ваша тень.

[iaroslawa]

Сообщение от Крысолов

Неужели кто-то считает, что кто-то беспокоится о духовности православных верующих?

Меня ЛЮДИ интересуют. Через которых сегодня делают политику. Ведь в стране чуть ли не революционная ситуация из-за этих продажных бл**й.

Вот они, героиня дня, "узницы совести".

Ну, что ж, каждый правитель заслуживает своего народа, равно и наоборот

ОМБ!

[iaroslawa]

Кстати, мать Толоконниковой отреклась от своей дочери, когда узнала, чем та занималась.

По поводу отца, тоже я сильно сомневаюсь. По крайней мере, на суде, он говорил обратное.

[Крысолов]

"Узница совести" по кличке "толокно"

Смотреть не буду, но верю, что ужасно, и что немедленно приводит к мысли о необходимости молиться, поститься, слушать радио "Радонеж" и торговать спиртным и табаком.

[iaroslawa]

Как Вам будет угодно.

С закрытыми глазами и заткнутыми ушами некоторым жить намного спокойнее, кто же спорит?

[Крысолов]

Ведь в стране чуть ли не революционная ситуация из-за этих продажных бл**й.

Ты про РПЦ?

С закрытыми глазами и заткнутыми ушами некоторым жить намного спокойнее, кто же спорит?

"Кто не смотрит ящик - предает свою РРРодину!"
Меньше надо дебилизор смотреть. Политика не в нем делается.
Я вот только вчера на улицу выходил - никакой революционной ситуации, все занимаются своим делом.

[Mefis]

Сообщение от iaroslawa

Меня ЛЮДИ интересуют. Через которых сегодня делают политику. Ведь в стране чуть ли не революционная ситуация из-за этих продажных бл**й.

Революционная ситуация - это когда сверху - импотент, а снизу - ненасытная. Застой - когда сверху - импотент, а снизу - фригидная. Террор - садо-мазохизм.

Пока я вижу нормальный трах: и сверху есть неуемное желание, и внизу подмахивают.

[iaroslawa]

Мне спать пора!

У нас все еще впереди.

Свидимся еще как-нибудь, Крысолов

Зы. Всех переловил?

На сон грядущий рекомендую http://www.youtube.com/watch?v=3_raBocTCsc

[Aliskana]

Сообщение от iaroslawa

С закрытыми глазами и заткнутыми ушами некоторым жить намного спокойнее, кто же спорит?

Зато с громким криком и матом.

[Тома]

Сообщение от Aliskana

Ну, и для "юристов": любой человек имеет право прочитать любую книгу, сравнить написанное в ней с поведением тех, кто заявляет себя ее последователями, сделать выводы и озвучить свое мнение.

А разжигать ненависть по национальному признаку - очень антиконституционно. Равно как и разжигать ненависть к группе людей, оскорбляя их и называя "извращенцами".

Специально для не юристов. Называть кого то извращенцем это не значит разжигать ненависть, ага. Это оценочное суждение.

Потрудись узнать что есть разжигание ненависти прежде чем употреблять это выражение.

[Afa]

Сообщение от Крысолов

Ты про РПЦ?


"Кто не смотрит ящик - предает свою РРРодину!"
Меньше надо дебилизор смотреть. Политика не в нем делается.
Я вот только вчера на улицу выходил - никакой революционной ситуации, все занимаются своим делом.

дык эт. когда станет делом всех - тут уж не за ситуацию говорить надоть а за революцию

тесака кста посмотреть предлагаю. интервьюшку. сцуко умный и сцуко троль

[Экзисто]

Пытаясь сделать собственный вывод по делу о Pussy, я бы отметил следующее:

1. Так называемые защитники Pussy, которых другая сторона обвиняла во всех возможных грехах, даже в убийстве двух женщин в Казани, - эти защитники в основной своей массе требовали:
a. Соглашаясь, что недопустимо такое вытворять в храме:
b. Административного наказания вместо уголовного
c. Независимости суда
d. Недопустимости слияния власти и церкви, поскольку у нас светское государство

2. Так называемые обвинители, охранители власти и церкви, в основной своей массе требовали:
a. Соглашаясь с тем, что наказание соответствует преступлению,
b. То есть называя это именно уголовным преступлением,
c. То есть обнаружив соответствующую статью в уголовном законодательстве
d. Даже считая, что божий суд выше земных законов (типа шариата)
e. Обнаружив во всем этом заговор и руку Госдепа
f. Обвинив Pussy в богохульстве и кощунстве
g. Используя для этого даже средневековые нормы церковного законодательства
h. Развернув непримиримую войну внутри страны с атеистами, либералами и богохульниками
i. Снарядив для этого православный дозор
j. Избив для этого богохульников на улицах
k. Запретив для начала надевать одежды с определенными надписями
l. Используя все это вместе они – власть и церковь – через религиозных хунвейбинов и сочувствующих они требуют объявить войну инакомыслящим с тем, чтобы подвести идеологическую базу под ужесточение режима и массовые репрессии, уже начавшиеся.

3. И во всем этом я вижу бесстыдство, цинизм и двуличие. Кому это выгодно ? Разделение ? Разделяй и властвуй!

4. Так кто расколол общество? Могут ли три девушки за сорок секунд расколоть общество? Никогда. Если общество сильное и здоровое, а власть адекватна, то никогда. Больное, слабое общество раскололось, и в этом процессе группа Pussy была ничем иным как только лакмусовой бумагой, или тестом на беременность тоталитаризмом в сознании. Тест дал положительный результат.

[Гелла]

Обсуждение темы религии перенесено.

Если есть желание принять участие в дальнейшем разговоре, то пожалуйста, пишите в теме

↓↓ От камня, брошенного в воду, далеко ширятся круги....

http://project.megarulez.ru/forums/s...t=18396&page=7

[Пятница]

Сейчас смотрела я запись передачи "Картина маслом". О конформизме.
http://video.yandex.ru/users/woodyalex/view/222

И вот там, почти в самом конце обсуждения, была высказана мысль, что "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков..." и дальше, что наше общество настолько стало серо и неинтересно во всех областях , что нонконформисты абсолютно точно нужны. Нужны в любом виде. Для того, чтобы встряхнуть общество, даже если эти люди будут делать неверные шаги...

Видимо, "явление" Пусси, как раз тот случай.

[Afa]

гг
марш несогласных был
шли в ногу

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

...И США вполне могут кардинально менять курс. Кроме всего прочего, в Конституции США записано: "Народ имеет право на вооруженное восстание".

Другое дело, что американская система мне не по нраву. Мы европейцы, и нам ближе европейские ценности, а не островные...атлантические.

уже отвечал, но не удержуся (уже про дебелизм нашей демократической конституции):

Наличие в действующей конституции пункта, запрещающего государству иметь идеологию — одно из самых явных свидетельств крайней убогости мысли, господствовашей тут два десятка лет назад. Во-первых, только очень невежественные люди, полагающие, что это только у коммунистов есть идеология, могли вставить этот пункт. Потому что отказ от идеологии — это тоже идеология (идеология, если кто не знает, это просто практическая философия, набор ценностей и идей, которыми руководствуется действующее лицо, а это всегда наличествует). Однако «идеология» таки присутствует в конституции и в явном виде, вопреки продекларированному запрету. Единственной «ценностью», упоминаемой в тексте, являются «права человека». А все прочие ценности, если у кого такие имеются, это как бы ваше личное дело, пацаны. Смело поэтому можно говорить о том, что наша конституция — самая либеральная в мире. Поэтому можно, в принципе, бороться, например, за отмену статей в УК, карающих за государственую измену. Ведь права изменника — это заведомо конституционная ценность, а признание ценности государства вовсе не обязательно.

(С)

[Irina]

и что? каковы предложения? от идеологии гуманизма ("прав человека") к идеологии религиозного фундаментализма?

[Irina]

Сообщение от Afa

гг
марш несогласных был

и не один. что же продемонстрировали марши?
1)

шли в ногу

как раз нет. шли не в ногу. нестройными мало или многочисленными толпами, обильными разнообразными группами.
2) Конституция не соблюдается. мирные граждане без оружия избиваются и погружаются в автозаки, что незаконно.
3) властям плевать на мнения населения.
4) население делает разнообразные выводы.

[Afa]

ирина, марш - он по определению в ногу
и пофиг каким стадом брели. чо с гражданских взять, да

[Тома]

Сообщение от Экзисто

Пытаясь сделать собственный вывод по делу о Pussy, я бы отметил следующее:
.

Я вообще в шоке от твоих выводов.

Православные дозоры? бурление гавна с одной стороны вызвало бурление с другой. Адекватные граждане живут обычной жизнью.

Раскол общества? Вот лично мне пофиг. да и опросы показывают, что подавляющему большинству пофиг. Определенные силы постарались раздуть скандал. Строго ограниченное число граждан восприняло это близко к сердцу. Пуси это не тест на тоталитаризм, это тест на здоровый консерватизм общества. Тест положительный.

[Simba]

Большинство людей, в чем-то убеждены и несвободны от каких-то привязанностей - у них есть "кнопка". Религия, политика - частности, которые привносят смысл и дают выхлоп.

Каждый человек во что нибудь верит.
Один верит что Бог есть, другой - что Бога нет.
И то и другое недоказуемо.
Пересчитывать будете?

(Ю.Деточкин из к\ф "Берегись автомобиля")

Любой разрушитель, со временем, может пересмотреть свои действия и взгляды кардинально.

[Mefis]

Сообщение от Караван

Посеяв в России хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить... Мы найдем своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России.

Доктрина Алена Даллеса.
Директива ЦРУ США 1945 г.

Все таки информационные вирусы существуют!

Уже доказано, что не было "Протокола сионских мудрецов"
И не было никакого "Плана Далласа"

А воз и поныне там.
Они этому наивно верят!

НА мозаике уже несколько важных сталинистов прокололись.

[Марюша]

(задумчиво)

Деффки молодые, красивые, наглые... Кровь так и играет... Почему бы и не отчебучить чо-нить эдакое...

[Zmij_Gorynytch]

(задумчиво)

а до какого возраста деффки бывают молодые и наглые?

[asodax]

Сейчас, оказывается, можно объяснять различные поступки фразой: просто бес какой-то вселился!

Что в девок молодых, что в протодиякона С. Фрунза.

[Aliskana]

Новое - это хорошо забытое старое.

Иисуса тоже спрашивали: "Не бес ли в тебе?"

А царь Давид плясал перед ковчегом, за что получил втык от очень правильной жены, что, мол, несолидно. Но он был царь, поэтому пришлось этим втыком ограничиться.

[Tytgrom]

Суд отклонил первый гражданский иск к Pussy Riot

Кунцевский районный суд Москвы отказал в удовлетворении поданного иска против трех участниц группы Pussy Riot. Речь идет о жительнице Новосибирска Ирине Рузанкиной, которая потребовала 30 тыс. руб. в качестве возмещения морального вреда, причиненного ей "панк-молебном" в храме Христа Спасителя.

Как сообщили в суде, нравственные страдания, которые истица якобы испытала в связи с "панк-молебном", сочли недоказанными.

Добавим, что это далеко не единственный иск, поданный к Надежде Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерине Самуцевич. В судах - несколько аналогичных исков от различных заявителей.

Напомним, И.Рузанкина оценила моральный ущерб от просмотра ролика Pussy Riot в 30 тыс. руб. Иск был подан в начале августа.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/07/09/2012/668536.shtml


Я так понимаю, что она смотрела ролик до тех пор, пока ей не поплохело...

[Tytgrom]

Непойманные участницы Pussy Riot "выступили" на MTV Video Music Awards

В Интернете появился видеоролик, записанный от лица участниц панк-группы Pussy Riot. На записи дамы в балаклавах благодарят музыкантов, выступивших в их поддержку.

На видеозаписи видно, как феминистки лазают по стенам, затем сжигают портрет президента Владимира Путина, сопровождая процесс обвинениями в адрес главы российского государства и обещая ему продолжение "пожаров" протеста по стране.

По всей видимости, подготовкой видеозаписи занимались непойманные участницы панк-группы.

По некоторой информации, группа насчитывает 14 исполнителей. 12 из них остаются на территории России.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/07/09/2012/668382.shtml


Ловим всех, кто в маске

[Aliskana]

http://vfl.ru/fotos/2b3ee448872116.html





http://vfl.ru/fotos/1820b05b872114.html

[asodax]

Солнце-боженька, жируху прогони!

Представьте себе, что я верующий человек.

Я верю в Бога-Солнце, дающего жизнь всему живому. Мои храмы — солярии, мой рай — морские пляжи.

Я верю, что каждый человек должен обладать стройным, красивым и загорелым телом.

Я верю, что неспособность загореть — проклятие.

Я верю, что одежда должна иметь строго функциональное назначение, прикрывая и защищая только те места, которые необходимо.

Я верю, что кутаться в шмотьё, прячась от лица Бога, — великий грех.

Я верю, что выпячивать напоказ ущербные тела, поражённые жировыми складками, или выставлять себя в пошлом виде — ещё больший грех, ибо кощунство.

Я верю, что нудизм — радикальная секта и ересь.

Я могу в это верить, ведь правда? Это же моё личное дело?

А вот если я начну срывать с симпатичных девушек одежду, а несимпатичных, наоборот, пинками прогонять с улицы, или хотя бы просто с пеной у рта требовать наказаний для «этих уродов, оскорбляющих мои религиозные чувства», если буду рваться в школы с требованием включить в программу групповые посещения соляриев и ввести форму одежды в виде плавок для всех, кроме жирух (тех выгонять, пусть сидят взаперти), наверное, вы подумаете, что я очень нездоров психически, да и вообще каким-то экстремизмом занимаюсь.

Так спрашивается, чем моя религия хуже иных?

http://zadolba.li/story/9178

[Экзисто]

Официальная пропаганда, которая любит представлять молодых оппозиционеров привилегированным классом, должна быть разочарована. Ни одна из арестованных девушек не принадлежит к золотой молодежи. Безработная Катя живет на пенсию своего отца. Маша учится. Надя и Петр подрабатывают. Ни у кого из них нет средств на адвоката. Их адвокаты работают бесплатно.

Pussy Riot выдвинуты на премию Кандинского, присуждаемую в декабре. "Девушки не хотят финансового вознаграждения. Если они получат премию в 50 тыс. евро, они передадут эти деньги другим политическим заключенным", - говорит адвокат Надежды.

"Мы никогда не будем выступать за деньги перед зрителями", - говорят остающиеся на свободе участницы группы. "Это потому, что они занимаются искусством, а не шоу-бизнесом", - заключает автор статьи.
_____________________________

Pussy Riot вручили премию "Сделано в России", учрежденную журналом "Сноб". Их признали лучшим арт-проектом 2012 года.
Премия прошла в Мастерской Петра Фоменко, церемонию награждения вели Леонид Парфенов и Ксения Собчак. Всего премия насчитывает 13 номинаций, в том числе "Медиапроект", "Музыка", "Социальные проекты", "Литература", "Журналистика и инфотейнмент", "Гастрономия", "Спорт", "Наука и технологии" и "Предпринимательство".

[Drevniy]

asodax, это называется этический релятивизм. Большая проблема современного безбожного общества. Хотя, какое это нафиг общество? Так, сожительство.

[Тома]

Сообщение от Экзисто

Официальная пропаганда, которая любит представлять молодых оппозиционеров привилегированным классом, должна быть разочарована. Ни одна из арестованных девушек не принадлежит к золотой молодежи. Безработная Катя живет на пенсию своего отца. Маша учится. Надя и Петр подрабатывают. Ни у кого из них нет средств на адвоката. Их адвокаты работают бесплатно.
.

Канадское гражданство Петра, вид на жительство в Канаде участниц группы, имиграция других участниц ИМХО портит имидж Пусей как простых русских девушек.

[Afa]

угу
и выводит весь проект в статус иностранных агентов, ага.

[Drevniy]

портит имидж Пусей как простых русских девушек.

Интересно, что больше портит их образ как "простых русских девушек" канадское гражданство, оргия в музее, или выходка в Православном Храме? :?

[Караван]

Сообщение от asodax

Солнце-боженька, жируху прогони!

Так спрашивается, чем моя религия хуже иных?

http://zadolba.li/story/9178

"Хуже" тем, что религия языческая. Бог "Солнца" - не абсолютный бог. Один даже не из тысячи, один из миллионов.

[asodax]

Сообщение от Караван

"Хуже" тем, что религия языческая. Бог "Солнца" - не абсолютный бог. Один даже не из тысячи, один из миллионов.

Поучения старца Дионисия: священники и архиереи должны быть словно СОЛНЦЕ!



Ну и еще напомню обычай молиться лицом к востоку ( т.е. встречая Солнце)

[Tytgrom]

Солнце самый большой источник энергии на Земле. Долгое время единственный. Так что солнцепоклонничество гораздо разумнее других вер

[Гелла]

Drevniy
Интересно, что больше портит их образ как "простых русских девушек" канадское гражданство, оргия в музее, или выходка в Православном Храме?

Даж и не знаю, что сказать...
Может реабилитация возможна... если вспомнить акцию в Ашане (осень 2008г)
Там оне подвесили в зале с люстрами весьма колоритных персонажей, как то: гастарбайтер висел... гомики... один еврейской другой русской национальности кацца... ну типа казнь такая, через повешение...

Ну как водится штрафанули их как обычно, да и замяли дело...

Правда же... ну они простые такие.

[Экзисто]

Сообщение от Гелла

Может реабилитация возможна... если вспомнить акцию в Ашане (осень 2008г)
Там оне подвесили в зале с люстрами весьма колоритных персонажей, как то: гастарбайтер висел... гомики... один еврейской другой русской национальности кацца... ну типа казнь такая, через повешение...

Вот так люди и верят, всему, что говорит власть.
Их дурят, а они все за правду принимают.

Гелла, тебя лоханули, причем лоханули и на высшем уровне, Путину точно также донесли, и он напомнил об этом по ТВ, то есть чистую ложь.

На самом деле все с точностью до наоборот.

Актёры, изображавшие гомосексуалов, на самом деле были представителями меньшинств, решившие таким образом напомнить о систематическом нарушении своих прав в Москве. Гастарбайтеры (два киргиза и один узбек) согласились участвовать в акции за деньги.

[Тома]

Сообщение от Экзисто

Актёры, изображавшие гомосексуалов, на самом деле были представителями меньшинств, решившие таким образом напомнить о систематическом нарушении своих прав в Москве. Гастарбайтеры (два киргиза и один узбек) согласились участвовать в акции за деньги.

Ты думаешь они понимали в чем участвуют? Да еще и за ДЕНЬГИ!!!

[Экзисто]

Сообщение от Тома

Ты думаешь они понимали в чем участвуют? Да еще и за ДЕНЬГИ!!!

Ты считаешь их идиотами?

[Ветер]

Участницы панк-группы Pussy Riot, которые в августе были приговорены к двум годам лишения свободы в колонии общего режима за хулиганство в храме Христа Спасителя, просят не отправлять их в колонию, а оставить отбывать наказание в московском СИЗО, сообщил адвокат девушек Марк Фейгин в воскресенье РАПСИ.

Адвокат отметил, что в женских колониях осужденных не разделяют по тяжести совершенного преступления, поэтому убийцы или продавцы органов находятся вместе с осужденными за такие преступления, как хулиганство.

"Московских интеллигентов, которыми являются наши подзащитные, сажать на зону не следует", - заявил собеседник агентства.

[Afa]

гг
в хозбанду, ага.

[Irina]

1) А кто несёт ответственность за гибель или приобретённую инвалидность на зоне (вне зависимости от виновности/невинности осуждённых, туда попавших)?
2) А что начнётся в мире с имиджем российской государственности в случае гибели или инвалидности членов Pussy?

Если на первый вопрос ответ, скорее всего, НИКТО.
То ответ на второй вопрос очевиден. И хватит ли соображения у тех, от кого это зависит, не нагнетать страстей и не усугублять - это тест.

[Aliskana]

Сообщение от Irina

То ответ на второй вопрос очевиден. И хватит ли соображения у тех, от кого это зависит, не нагнетать страстей и не усугублять - это тест.

А им по фик на международный имидж. Люмпены-то только аплодировать будут, что интеллигенток @ля замочили. Скажут: так им и надо. Шариков котов душил-душил, а его потомки - пусси-кошек. Все закономерно.

[Ветер]

я где то видал таких интеллигентов... они еще там такие... в белых тапочках

телепатка

имиджем в богатонаворовавшихся странах, ныне гордо именуемыми "цивилизованными" обращать внимание, безусловно, стоит. Только такие ициденты для "цивилизованных", "развитых" стран мелочь... а за мелочь они сего сторгуються... цивилизованныеж... богатыежеж...

[Ветер]

Сообщение от Irina

1) А кто несёт ответственность за гибель или приобретённую инвалидность на зоне (вне зависимости от виновности/невинности осуждённых, туда попавших)?
2) А что начнётся в мире с имиджем российской государственности в случае гибели или инвалидности членов Pussy?

Если на первый вопрос ответ, скорее всего, НИКТО.
То ответ на второй вопрос очевиден. И хватит ли соображения у тех, от кого это зависит, не нагнетать страстей и не усугублять - это тест.

1- от части государстов. от части они сами несут ответственность
2- их мало волнует их собственный имидж в глазах культурных людей... особенно благодаря всяким "заступникам", по сути, подстрекателям. РФ вполне может этот мир ткнуть носом в собственные экскременты. Нет? В "мире" эльфы ромашками ходют и тюрем не содержат?... Пережила же Норвегия позорный приговор Брейвигу.

[Afa]

Сообщение от Aliskana

А им по фик на международный имидж. Люмпены-то только аплодировать будут, что интеллигенток @ля замочили. Скажут: так им и надо. Шариков котов душил-душил, а его потомки - пусси-кошек. Все закономерно.

хмык
не знали они на шо шли?
сказки.
вон выцарапывают козляцку должность. откосить от мордвы. думают - лучше.
псы
никто не собирается душить. они сами себя добьют.

[Aliskana]

Сообщение от Afa

псы

Они самые.

никто не собирается душить. они сами себя добьют.

Ну да, они сами себя посадили, а Сырова тут ваще ни при чем.
Унтер-офицерская вдова тоже сама себя... того.

[Ветер]

Вряд ли было б лучше, что б православные и православнутые позволилиб (на некоторое время) гадить себе на голову... рано или поздно кто ни будь бы доигрался...

(оне, конечно должны подставлять щеку и все такое... только не уверен я, что они, в обязательном порядке, должны именно бьющему, а не какому то там своему богу).

их спасли. и не только их.

[SerejaKu]

Сообщение от Irina

2) А что начнётся в мире с имиджем российской государственности в случае гибели или инвалидности членов Pussy?

А ничего не начнётся и ничего не закончится: "имидж российской государственности" регулярно обгаживался, обгаживается, и будет обгаживаться так что тут абсолютно ничего не изменится...
А если нет разницы - то зачем об этом париться?

[Drevniy]

А что начнётся в мире с имиджем российской государственности в случае гибели или инвалидности членов Pussy?

А ничего. Друзья останутся друзьями, враги останутся врагами, кому пофиг тоже мнения не изменят.

Самую доброжелательную прессу о России можно получить если читать Китайские, Вьетнамские и Кубинские новости. Самый ужас предаёт CNN и Евроньюз, причём не стесняются откровенно врать, нагнетая страсти.
Наша пресса где-то по середине, в зависимости от политической направленности.

[Ветер]

(и еще раз) да... что тут может измениться?

Для начала - небольшой диалог. Место проведения - пустой осенний г. Рига. Встретив на улице знакомую (как и я, прилетевшую впервые за несколько лет в родные места на выходные) я поинтересовался, как жизнь. Знакомая с супругой живёт в Англии. Второй год не работает - работа в Англии ей совсем не нравится. Я неосторожно отметил, что в Москве, например, дипломированному полиглоту работа наверняка найдётся.

Дальнейшее было мною застенографировно по горячим следам.


- Ты что. Человеку с моей ориентацией в Москву?

- Ээээ. А что?

- Ты хочешь сказать, что там можно устроиться на работу, несмотря на то, что я лесбиан?

- А кто у тебя спрашивать-то будет?

- А если я сама скажу «айм лесбиан, из ит окей фо ю?»

- «А вы на шкаф залезьте». Человек, при трудоустройстве рассказывающий о своей интимной жизни и требующий от нанимателя лояльности к ней - явно скандалист по ходу. Я бы с ним не связывался.

- Но... У вас же нот сейв. У вас преступность, детей убивают. Что ты так смотришь? Ты хочешь сказать, что можно приехать и спокойно по улицам ходить?

- Я вроде везде хожу...

Пауза.

- А... а антисемитизма не замечал?!

...Под впечатлением от диалога я залез на Би-Би-Си и набрал в поиске по новостям слово Russia. Результат многое объяснил.

«Русская Дума изгоняет антипутинского депутата Геннадия Гудкова. Кремль усиливает атаку на политических противников. Тюрьма не остановит пуссирайот-протесты. Британские фирмы озолотятся на российской зимней олимпиаде. Русский Путин признал, что его трюки с дикой природой постановочны. Русская экспедиция нашла останки мамонтов. И по мелочи: премьер России Медведев поддержал освобождение пуссирайот, Россия построит самый огромный атомный ледокол, США замалчивали советскую вину в Катыни».

Это - совершенно не отфильтрованные заголовки про Россию за последние трое суток. Я на всякий случай посмотрел ещё «Гардиан», но там то же самое: мамонты, пуссирайот, огромный ледокол, Путин усиливает репрессии, русские виноваты в Катыни.

То есть тот факт, что за нашими окнами не стреляют и едва начинает нежно золотиться бабье лето - ничего не значит. Эти тишина и тепло нам кажутся. На самом деле у нас круглогодичный гулаг, уличный беспредел, ледоколы, мамонты и вьюга над лесотундрой.

И вы знаете, уважаемые читатели, у меня есть версия, что это такое.

Это Загнивающий Восток - младший брат Загнивающего Запада из позднебрежневской агитации. Разумеется, со своей знойной европейской спецификой - но вполне узнаваемый. Все основные признаки налицо. То, что творится у нас в Европе - безработица, падение доходов, толпы «паков», пьяная гопота, тотальный видеоконтроль улиц и иногда массовые погромы с выносом торговых кварталов - это, конечно, трудности. Но нельзя же их сравнивать с восточным Мордором, где мы бы вообще не выжили. Потому что у нас, как бы плохо ни было - защищены наши идентичности. А на Загнивающем Востоке люди со своими идентичностями беззащитны.

Крайне похожие слова произносила в 1985 году наша классная руководительница Ирина Владимировна. Только нам тогда, насколько я помню, главным образом рекламировалась защищённость нашего детства с неотъемлемым правом на школьную столовку, бесплатное образование и медицину. А у них сегодня - их неотъемлемое право быть феминист, гей, джуиш, контемпорари артист, панк бэнд или ещё каким-нибудь меньшинством. Не то что на Загнивающем Востоке, где за всё это преследуют с немотивированным хохотом.

[Ветер]

Игорь Ашманов:

Игорь Станиславович на базе собственной системы мониторинга наглядно продемонстрировал, как делаются вбросы информации. Кампания по атаке на Русскую Православную Церковь была лучшей тому иллюстрацией

Как идёт атака на Русскую Православную Церковь
Как построить сильное государство
Как либеральные СМИ и блогеры организуют вбросы информации

http://www.youtube.com/watch?feature...FaOIIbM#at=712

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Они самые.

кговавой гэбни?

Ну да, они сами себя посадили, а Сырова тут ваще ни при чем.
Унтер-офицерская вдова тоже сама себя... того.

поговорку про "с такими друзьями..." помнишь?
вот они себе лучшие друзья, ага.

[Afa]

алискана, кста, у меняя вопрос.
ты полную расшифровку суда читала? или по бложикам судишь?

[@spirin]

Сообщение от Ветер

(и еще раз) да... что http://www.politonline.ru/ventilyator/11810.html

Но Ледокол стопудова строится.

[Экзисто]

Сообщение от SerejaKu

А ничего не начнётся и ничего не закончится: "имидж российской государственности" регулярно обгаживался, обгаживается, и будет обгаживаться так что тут абсолютно ничего не изменится...
А если нет разницы - то зачем об этом париться?

Самый ужас предаёт CNN и Евроньюз, причём не стесняются откровенно врать, нагнетая страсти.

Это называется манией величия в сочетании с манией преследования.
На самом деле никто больше не "обгаживается" в мире, чем США, но они этого не замечают.

[Экзисто]

Как либеральные СМИ и блогеры организуют вбросы информации

Эти никогда не поймут, что так называемые вбросы информации начинают резонировать только если подтверждаются факты по "вброшенной" информации, как-то: квартирный вопрос патриарха, крутые машины менеджеров от бога и тп. Поэтому ЭТИ считают, что плохая информация есть нападки и внешнее влияние.

Как говорил (неточно) Достоевский:
"У нас всякого, кто ругает государство, объявляют либералом (либерастом)".

[Тома]

Сообщение от Экзисто

Эти никогда не поймут, что так называемые вбросы информации начинают резонировать только если подтверждаются факты по "вброшенной" информации,".

Вот только не на 100%. Достаточно 50% или меньше.
Прокатит. Пипл схавает!

[Экзисто]

Сообщение от Afa

алискана, кста, у меняя вопрос.
ты полную расшифровку суда читала? или по бложикам судишь?

А ты о том, что Каспаров укусил мента из суда над ним узнал или из блогов?

[SerejaKu]

Сообщение от Экзисто

Это называется манией величия в сочетании с манией преследования.

А что именно из сказанного мною - не верно?

[Тома]

Сообщение от Экзисто

Только Афа читает расшифровки, поэтому он знает, что Каспаров действительно укусил полицейского. Однако, похоже, что его лоханули.

В свободной Америке Каспарова просто бы пристрелили при сопротивлению аресту.
Будем равняться на самую демократическую страну?

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Эти никогда не поймут, что так называемые вбросы информации начинают резонировать только если подтверждаются факты по "вброшенной" информации, как-то: квартирный вопрос патриарха, крутые машины менеджеров от бога и тп. Поэтому ЭТИ считают, что плохая информация есть нападки и внешнее влияние.

Как говорил (неточно) Достоевский:
"У нас всякого, кто ругает государство, объявляют либералом (либерастом)".

а что, проблемы в сша не подтверждаются? )) не?

это не достоевский ли говорил, что самый либерал у нас государь? ))

[Aliskana]

Сообщение от Afa

алискана, кста, у меняя вопрос.
ты полную расшифровку суда читала? или по бложикам судишь?

А где можно ПОЛНУЮ расшифровку прочитать? Дай ссылку.

П.С. У меня тоже к тебе вопрос: ты по-прежнему считаешь, что потерпевшие врали, а судью Сырову сажать надо за беспредел?

[Ветер]

ктож ее посадит... она ж... судья )))

[Экзисто]

Сообщение от Тома

Будем равняться на самую демократическую страну?

Предлагаю равняться на принципы демократии и их соблюдение.

Сообщение от Ветер

а что, проблемы в сша не подтверждаются? )) не?

Я где-нибудь говорил, что США идеальна страна, в которой отсутствуют проблемы?

[Tytgrom]

А можно резюме многодневного обсуждения?

Каждый коротко свое мнение. По пунктам.

1. По поводу акции
2. По поводу суда
3. По поводу РПЦ
4. По поводу правительства и президента
5. По поводу себя лично

[Ветер]

девок пороть
судей... пороть )))
РПЦ (руководящих и указующих)... расстричь (а потом, все равно пороть)
правительство... пороть. Президент пусть летает )))
меня... пор... забанить на пару дней (все равно не будет)

Экзисто, ты по лекалам этой трещащей по швам "неидеальной страны", имевшей все что можно было, предъявляешь требования к России. Я ни чего не препутал?

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

А можно резюме многодневного обсуждения?

Каждый коротко свое мнение. По пунктам.

1. По поводу акции
2. По поводу суда
3. По поводу РПЦ
4. По поводу правительства и президента
5. По поводу себя лично

1. Акция была в традициях юродства и скоморошества. Причем в масленичную неделю, когда такие действа вполне уместны.
2. Суд - расправа в духе средневековой инквизиции.
3. РПЦ ведет себя так, как средневековая католическая церковь в "Легенде о великом инквизиторе" Ф.М.Достоевского. "Мы давно уже служим не тебе, а ему" - честно сказал великий инквизитор арестованному по его приказу Христу.
4. Ворують...
5. Трачу время на бессмысленные споры. Умом понимаю, но эмоции порой захлестывают. Вернее, захлестывали. Сейчас скорее апатия. И чувство, что остается только молиться за девушек.

[Экзисто]

Сообщение от Ветер

предъявляешь требования к России.

Требования к России? Круто!

Я ни чего не препутал?

Перепутал, как всегда - читай мой ответ Томе.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

На самом деле никто больше не "обгаживается" в мире, чем США, но они этого не замечают.

Продемонстрируешь нам? можешь на примере тех же Таймсов и Гардиан.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Требования к России? Круто!

Перепутал, как всегда - читай мой ответ Томе.

хм.. ну и о чем?
я то же самое и написал:
на кой меряться России по лекалам страны имевшей все и конкретно это самое ВСЕ прое...вшей?

Смысл?
То что тебе так хочеться, я уяснил. Другие аргументы есть?

[Afa]

Сообщение от Экзисто

А ты о том, что Каспаров укусил мента из суда над ним узнал или из блогов?

из демотиваторов

[Тома]

Сообщение от Экзисто

Предлагаю равняться на принципы демократии и их соблюдение.

Моделей демократии много, на какую равняемся?

Вот те что по улицам ходят демократию требуют по мне так самые антидемократы, ибо требуют отставки тех, кого большинство избрало.

[Экзисто]

Сообщение от Тома

Моделей демократии много, на какую равняемся?

Вот те что по улицам ходят демократию требуют по мне так самые антидемократы, ибо требуют отставки тех, кого большинство избрало.

Модель демократии одна: система сдержек и противовесов, независимость ветвей власти друг от друга, в том числе 4-й власти, что можно назвать самоуправлением в отличие от самодержавия_путино_сталино_политбюро_управления. Незаивисимость профсоюзов (привет Шмакову).

Самые важные принципы демократии, которые должны были бы возложены на государственные интситуты, при Путине не выполняются, а именно:
1. учредительная — честные выборы, а не фальшивые, сюда же относятся равный доступ к предвыборной борьбе.
2. контрольная — власть при Путине саморегулируется по понятиям, и закон применяется избирательно; отсутствует подконтрольность и подотчётность государственного аппарата; абсолютная зависимость Думы от исполнительной власти, даже не могут создать комиссии по расследованию ошибок исполнительной власти
3. охранительная — не самой власти, как при Путине, а по отношению к каждому человеку, защита прав и свобод личности, меньшинств (привет питерским законодателям), форм собственности (зависимость бизнеса от исполнительной власти, их слияние)


И основным принципом демократии я считаю неукоснительное ограничение злоупотреблений властью. И защиту прав меньшинств.

Если принимать решения по воле большинства, то пришлось бы восстановить смертную казнь, произвести на свет сталиноподобную мерзость в качестве вождя. Поэтому демократия есть в том числе жеский контроль над экремисткими организациями типа зюгановской КПРФ, кургиняновской бестии, призывающей к государственному перевороту, нацизма, сталинизма и прочей черносотенно-православнутой идеологии.

Именно этого хотят большинство тех, кто ходит на уличные протесты.

[Drevniy]

система сдержек и противовесов, независимость ветвей власти друг от друга

Это парламентская республика. Никакой связи с деомкратией. Такая форма правления может быть и при аристократической монархии, например.

[Экзисто]

Сообщение от Drevniy

Это парламентская республика. Никакой связи с деомкратией. Такая форма правления может быть и при аристократической монархии, например.

Дело не в форме демократии, а в сущности.
Демократическими являются и современные монархии, и президентские формы правления.

[Drevniy]

Дело не в форме демократии, а в сущности.
Демократическими являются и современные монархии, и президентские формы правления.

Жесть. Чья тогда власть "демократия", если не народа?

[Drevniy]

Самые важные принципы демократии, которые должны были бы возложены на государственные интситуты, при Путине не выполняются

Ну, это или неправда (про выборы), или навязывание народу чуждых ему ценностей (про гомосеков), то есть антидемократия.

[SerejaKu]

Сообщение от Экзисто

Поэтому демократия есть в том числе жеский контроль над экремисткими организациями типа зюгановской КПРФ, кургиняновской бестии, призывающей к государственному перевороту, нацизма, сталинизма и прочей черносотенно-православнутой идеологии.

А как же права меньшинств??????

И, кстати, насчёт "кургиняновской бестии, призывающей к государственному перевороту" - очередное враньё. Где и когда это было? Ссылку в студию!

[Drevniy]

И основным принципом демократии я считаю неукоснительное ограничение злоупотреблений властью. И защиту прав меньшинств.

Мне кажется ты просто некорректно применяешь термины. Это не демократия, это ЛИБЕРАЛИЗМ. Который возможен и при монархии, и при аристократической республике, и даже при демократии.

Либерализм - это идеология, навязывающая нормы поведения и отношения с властями. Там как раз про права индивида и других меньшинств.

Только не надо это называть демократией. Это вообще про другое.

[Drevniy]

А как же защита прав меньшиств?????

В Финляндии отняли 12 летнего мальчика у родителей за то что он соблюдал пост.
А усыновлённые дети у гомосеков питаются хорошо и регулярно.
Такие права меньшинств.

А когда легализуют педофилию в Еврозоне, думаю, права детей будут защищать те, кто их действительно любит.

[rassudok]

Сообщение от Экзисто

Дело не в форме демократии, а в сущности.

А кто решает, что в данном случае является сущностью
Демократы

Сообщение от Экзисто

Демократическими являются и современные монархии

То есть, монархия это в том числе частный случай демократии

[Экзисто]

Сообщение от SerejaKu

И, кстати, насчёт "кургиняновской бестии, призывающей к государственному перевороту" - очередное враньё. Где и когда это было? Ссылку в студию!

Встретимся в СССР-2.

[rassudok]

Сообщение от Drevniy

Чья тогда власть "демократия", если не народа?

Тут ещё надобно помнить о том, что демос это отнюдь не народ в нынешнем понимании этого слова.

[rassudok]

Сообщение от Экзисто

Встретимся в СССР-2.

Типа, Израиль воссоздавать можно, а СССР воссоздавать нельзя
И?
Что это как не двойные стандарты?

[rassudok]

Сообщение от Drevniy

Только не надо это называть демократией. Это вообще про другое.

Это можно назвать декларациякратией (властью которая во главу угла ставит декларацию прав человека).

[SerejaKu]

Сообщение от Экзисто

Встретимся в СССР-2.

И при чём тут "государственный переворот"?

Аааа, кажется догадываюсь:

Сообщение от Экзисто

Это называется манией величия в сочетании с манией преследования.

Что, Экзи, преследуют тебя нехорошие "бестии-кургиняны"? Высасывают энергию через экран монитора? Не признают твоих интеллектуальных способностей? Сочуствую...

[Экзисто]

Сообщение от Drevniy

Мне кажется ты просто некорректно применяешь термины. Это не демократия, это ЛИБЕРАЛИЗМ. Который возможен и при монархии, и при аристократической республике, и даже при демократии.

Либерализм - это идеология, навязывающая нормы поведения и отношения с властями. Там как раз про права индивида и других меньшинств.

Только не надо это называть демократией. Это вообще про другое.

Ты тоже некорректно используешь эти термины, при том, что и так идет путаница между тем и другим.

Но принципиально важно то, что либерализм невозможен без демократии.

Либерализация жизнеустройства происходит так или иначе в процессе демократизации.

И не стоит это путать с идеологией либерализма, который в поздних своих проявлениях уже отступил от первоначальных ценностей.

Есть либеральная идея, идеология и есть либеральные принципы демократического общества.

[Экзисто]

Сообщение от rassudok

То есть, монархия это в том числе частный случай демократии

Современные демократические государства-монархии:
Великобритания, Швеция, Испания, Дания, Япония, Канада, Норвегия...

[Тома]

Сообщение от Экзисто

Модель демократии одна:.

Для стабильности демократии нужно, что бы меньшинство подчинилось и исполнило даже те решения власти, с которыми оно не согласно.
Менталитет у русских не такой. Не приживется у нас ни демократия ни либеральная демократия( как я поняла ты именно её сторонник)

Даже ты высказав мысль о приемнике Путина обнаружил в себе монархические пережитки.

[rassudok]

Сообщение от Экзисто

Современные демократические государства-монархии:
Великобритания, Швеция, Испания, Дания, Япония, Канада, Норвегия...

Замени слово демократические на слово декларациякратические и тогда соглашусь.

[Irina]

Сообщение от rassudok

Замени слово демократические на слово декларациякратические и тогда соглашусь.

Денис, одно другого не отменяет. Декларация может соответствовать декларируемым принципам и рекламировать их соблюдение. Деклараторы могут соблюдать декларируемые принципы лично. Разве нет?

[Экзисто]

Сообщение от SerejaKu

И при чём тут "государственный переворот"?

Ни при чем? тогда, может быть, встретимся в оранжевой России ?

[Экзисто]

Сообщение от Тома

Даже ты высказав мысль о приемнике Путина обнаружил в себе монархические пережитки.

По-моему где-то тебя это невероятно развеселило и даже разорвало в клочья, но я не понял почему; если ты уже вновь собралась воедино, можешь спросить прямо.

_____________
Через полчаса тяжелых раздумий.
Кажется дошло! Ты решила, что я хотел, чтобы Путин назначил своего преемника.
На самом деле я съязвил, что Путин назначает (и назначит, скорее всего) своего преемника, и назвали это выборами.

[Тома]

Я же не знаю, сьязвил ты или нет. мне показалось ты искренне хочешь что бы Путин ушел и назначил себе приемника, поскольку среди оппозиция достойных кандидатов нет.
Я ошиблась?
Проясни свою позицию.

[Tytgrom]

Значит четкая позиция по якобы обсуждаемому вопросу есть только у Алисканы и Ветра. Остальные "я спорю потому что я спорю"

[Irina]

Сообщение от Tytgrom

А можно резюме многодневного обсуждения?

Каждый коротко свое мнение. По пунктам.

1. По поводу акции

акция - юродство, имеющая целью обнажить фарисейски прикрываемые острые проблемы.

2. По поводу суда

суд предвзят, необъективен, не справедлив.

3. По поводу РПЦ

высшие иерархи показали себя политиками, ратующими за свои политические и экономические выгоды, что компрометирует институт ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ.

4. По поводу правительства и президента

слова...слова...слова.... хорошая мина при плохой игре. а истинные мотивы и истинное поведение сокрыто от масс.

5. По поводу себя лично

мне окончательно стало ясно, что Конституция, Законность, Правовое поле - это утопия для России. А во главе угла - воспитание массового сознания в духе наивного монархизма и языческой, местами фанатичной, религиозности.

[SerejaKu]

Сообщение от Экзисто

Ни при чем? тогда, может быть, встретимся в оранжевой России ?

Да ради бога - выдвигайте кандидата, публикуйте программу, выигрывайте президентские выборы и вперёд...

[Irina]

а что такое "оранжевая Россия"? это неоколония такая?

[Drevniy]

Сообщение от rassudok

Тут ещё надобно помнить о том, что демос это отнюдь не народ в нынешнем понимании этого слова.

Древней Греции свободное население, обладавшее гражданскими правами. С конца 5 - 4 вв. до нашей эры демосом называются бедные слои (преимущественно городского) населения.

Да ну?

[Afa]

как там было? имеющий не меньше трех рабов?

[Tytgrom]

Юрий Пиотровский, обливший 15 сентября иконы в храме Христа Спасителя чернилами, арестован сроком на один месяц. Такое решение в отношение 62-летнего преподавателя бальных танцев и голой йоги из Мюнхена сегодня принял Хамовнический районный суд Москвы.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/19/09/2012/670346.shtml

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

А можно резюме многодневного обсуждения?

Каждый коротко свое мнение. По пунктам.

1. По поводу акции - провокация, способ привлечь внимание к проблеме

2. По поводу суда - политическая репрессия... способ показать чем чревато вяканье на власть

3. По поводу РПЦ - сообщник власти по запудриванию мозга населению, по приведению народа в удобоупотребляемое состояние

4. По поводу правительства и президента - они получили свои диведенты с акции и свалили... "моя хата с краю, мы здесь не при чем - они сами нарывались"

5. По поводу себя лично - хочется понять есть в этой игре хоть какая-то стратегия или ходы делаются от балды...

[Экзисто]

По пунктам 1-4 также как Ирис.
5. По поводу себя лично: важнее был бы здесь пункт влияние всего этого на общество:

Обозначились границы раскола, усилилась конфронтация, агрессия. Имидж России опустился еще ниже, зато внутри страны власть приобрела новых ярых сторонников.

Случившееся выгодно прежде всего власти, но нанесло тяжелый урон церкви. Оппозиция также понесла потери, но она и не стремилась обрести новых сторонников.

Вывод: это все дело рук власти! Разделяй и властвуй!

Отсюда по поводу себя лично: власть еще ниже опустилась в моих глазах, как и церковь.

[Tytgrom]

А ведь расхождения в позициях не такие уж и принципиальные, как мне кажется (вечером попробую свести все ответы в один пост, если кто другой сделает, то не возражаю). А чуть ли не до рукопашной дошли, руководствуясь личнами антипатиями и эмоциями

[Aliskana]

Практически нет расхождения в позициях ответивших. Их пятеро, и четверо из них изначально придерживались более-менее общей позиции. А те, кто считал Пусси хулиганками, а суд и приговор - адекватным, промолчали. Так что для резюме материала явно недостаточно.

[rassudok]

Сообщение от Irina

Денис, одно другого не отменяет.

А ещё в данном случае одно не является синонимом другого и одно из другого не следует.

Сообщение от Irina

Декларация может соответствовать декларируемым принципам и рекламировать их соблюдение.

Безусловно, однако если в неком обществе во главу угла поставлена декрарация прав человека, то это вовсе не значит, что это общество является демократическим.

Сообщение от Irina

Деклараторы могут соблюдать декларируемые принципы лично. Разве нет?

Безусловно могут, однако сие вовсе не говорит о том, что эти декрараторы являются ещё и демократами.

[Tytgrom]

Сообщение от Aliskana

Практически нет расхождения в позициях ответивших. Их пятеро, и четверо из них изначально придерживались более-менее общей позиции. А те, кто считал Пусси хулиганками, а суд и приговор - адекватным, промолчали. Так что для резюме материала явно недостаточно.

Так это тоже показатель - отсутствие четкой позиции или нежелание её формулировать, но при этом активное участи в разборках

[rassudok]

Сообщение от Drevniy

Древней Греции свободное население, обладавшее гражданскими правами.

Для начала стоит вспомнить кто там не обладал гражданскими правами (правами избирать и быть избранными), а потому - считался не демосом (народом), а охлосом (населением):
1) рабы.
2) вольноотпущенники (бывшие рабы).
3) дети и внуки вольноотпущенников.
4) метеки (мигранты).
5) дети и внуки метеков.
6) женщины.
7) неграмотные мужчины.
8) мужчины с какими-либо тяжёлыми физическими и\или психическими дефектами.
9) мужчины запятнавшие себя трусостью на поле боя.
10) мужчины запятнавшие себя каким-либо уголовным преступлением.
11) мужчины до 30-ти лет.
12) неженатые и\или бездетные мужчины после 30-ти лет.
13) мужчины бывшие изгнанниками за различные правонарушения и\или смутьянство, но которым позволил вернутся.
14) мужчины запятнавшие себя пьянством и\или мотовством.
15) незаконнорожденные мужчины.
В итоге, я не удивлюсь если на весь многолюдный и процветающий полис Афины демосом (народом (людьми имевшими право избирать и быть избранными)) было не более 1000-чи человек (знакомых друг с другом и зачастую состоявших в родственных связях) которые правили крайне жёстко и держали охлос (население (людей не имевших право избирать и быть избранными)) под железной пятой (вот это демократия в изначальном, истинном смысле этого слова (полагаю, что окажись там тутошние демократы и они-бы с ужасом убежали от той - изначальной, истинной демократии и от тех - изначальных, истинных демократов).
На что похожа изначальная, истинная демократия с точки зрения современного общества и современной культуры?
На крайний, попросту предельный и доведённый до гротеска тоталитаризм и дистиллированный апартеид.
Ну что, кому-то ещё хочется называть себя таким словом как демократы и стремится к системе власти называемой демократией?

[Ирис]

Для начала стоит вспомнить кто там не обладал гражданскими правами (правами избирать и быть избранными), а потому - считался не демосом (народом), а охлосом (населением):

М-дя... Кстати, с ограничением по некоторым пунктам я бы и сейчас согласилась.. Например с № 10 и 14.

Не смотря на то, что за всеобщность избирательного права бились несколько революций - то, что сейчас даётся всем абсолютно бесплатно, так же абсолютно никем не ценится... То, что даётся по праву рождения почему-то никому не нужно, да и впрок не идёт... За завоевания революции (СССР) стали цепляться только сейчас, когда стало понятно, что за всё хорошее надо платить.... А свобода, которая сейчас есть у каждого - выменивается на вещи по-проще...

[Тома]

FEMEN показывают сиськи за деньги.

Пуси райт то же?

[Aliskana]

↓↓ Защитники прав потребителей непреклонны: ХХС - бизнес-центр с освященными матрешками, а Pussy Riot танцевали в музее

Руководитель Общества защиты прав потребителей, в отношении которого завели дело за клевету в адрес руководства храма Христа Спасителя, не понимает, почему им заинтересовались правоохранители. По мнению активиста, внимание прокуратуры должно быть обращено в сторону его оппонентов, "в обмен на пожертвования дарящих" арабское золото и не платящих НДС за освещенных матрешек. Михаил Аншаков также удивляется судам, перечеркивающим тысячелетнюю историю торговых отношений и наказывающим за танцы в музее.



"На самом деле я тоже в некоей прострации нахожусь, у меня четкого ответа нет, - заявил Михаил Аншаков в интервью "Новой газете". - Это постановление (о возбуждении дела) подписано первым заместителем прокурора города Москвы. Наверное, в Москве я очень важный государственный преступник".



Абсурдность ситуации с обвинениями в клевете состоит в том, что Аншакова, по его словам, подозревают в административном правонарушении, хотя с июля этого года клевета является деянием уголовно наказуемым. Действительно, статья 5.60 КоАП "Клевета" действовала с декабря 2011 года. Однако 13 июля Госдума приняла поправки, согласно которым эту статью вернули в УК РФ. 30 июля 2012 года президент подписал документ, его текст был опубликован в прессе и в течение 10 дней закон вступил в силу.



"Видимо, прокуратура будет добиваться того, чтобы мировой судья этого судебного участка "привел" меня к административной ответственности и осудил по не существующей уже статье", - заметил Аншаков.



Если матрешка освящена, ее не вернуть - это святотатство


В интервью "Новой" он в очередной раз пояснил суть претензий ОЗПП к храму Христа Спасителя, точнее, фонду, который им управляет. По словам Аншакова, все коммерческие предприятия, работающие на территории храмового комплекса, должны быть соответствующим образом зарегистрированы и выполнять требования, предъявляемые законодательством к торговцам. В частности, устанавливать кассовые аппараты и платить налоги. Эти требования не распространяются на религиозные организации и торговлю предметами религиозного культа. Однако, как подчеркивает глава ОЗПП, коммерческую деятельность в ХХС ведут светские организации, реализующие в большинстве случаев вполне светский товар.


"Они освобождены от оформления кассовых чеков, когда ведут торговлю предметами культа. Но там ассортимент адаптирован под спрос, под туристов, например, яйца под Фаберже по 150 тысяч рублей", - пояснил Аншаков. К предметам культа, по его словам, могут относиться разве что иконы, крестики, свечи, ладан и тому подобное.



Вступить в борьбу с руководством ХХС правозащитники решили после того, как потребители стали жаловаться на неудовлетворительное качество товара, приобретенного на территории храмового комплекса.



"Там ведется бойкая торговля ювелирными изделиями. И поскольку их никто не контролирует, я так понимаю, они решили приторговывать активно дешевым арабским золотом. Многие потребители к нам обращались… Покупают колечко или цепочку, приносят домой, начинают рассматривать и видят там вместо клейма пробирной палаты арабскую вязь", - рассказал глава ОЗПП. По его мнению, людей в этом товаре прельщало то, что он, по уверениям работников храмового комплекса, был освящен.



В этой связи возникает еще одна абсурдная ситуация - освященный товар, оказывается, не подлежит возврату. "Они так говорят, у них все изделия освящены. У них матрешки освящены, у них все освящено… Наши оппоненты говорят, что раз изделие освящено, оно не подлежит возврату и обмену. Даже если на матрешке облупилась на следующий день краска и вы приносите, чтобы вернуть, вам говорят: это же освященное изделие, это же святотатство… Освященная - это окропленная святой водой, поэтому правила торговли не действуют и закон о защите прав потребителей не действует".



Руководитель ОЗПП рассказал, что, комментируя этот аргумент, некоторые его знакомые предлагали организовать перспективный бизнес: в Минюсте зарегистрироваться как религиозная организация - это несложно, своей религией можно обозначить хоть культ золотого тельца - и начать торговать "освященными" смартфонами, не платя налоги.



Хамовнический суд пересмотрел тысячелетнюю историю экономических отношений



Напомним, в июле защитники прав потребителей обращались в Хамовнический суд Москвы с требованием признать незаконной торговлю в храме Христа Спасителя, но проиграли иск. Суд согласился с доводами ответчика о том, что никакой торговли в храме нет - там раздают подарки в обмен на добровольные пожертвования. Кстати, не такие уж добровольные, как выяснили журналисты.



"Пять-шесть тысяч лет, с тех пор, как была изобретена торговля, обмен товара на деньги или даже меновая торговля, обмен товара на товар - все это считалось торговлей. А вот Хамовнический суд постановил, что обмен товара на деньги - это не торговля, это безвозмездное взаимное одаривание по рекомендованной цене", - говорит Аншаков.



Не получив поддержки и в Мосгорсуде, ОЗПП обратилось в прокуратуру с просьбой проверить факты нецелевого расходования средств и нецелевого использования помещений храма. Фонд ХСС, со своей стороны, также обратился в столичную прокуратуру с требованием привлечь к ответственности ОЗПП за распространение сведений, порочащих деловую репутацию фонда.



"Мне понятно, что заказчиком этого процесса выступает Фонд храма Христа Спасителя и непосредственно господин Василий Поддевалин, руководитель этого фонда, - говорит глава ОЗПП. - Это бывший сотрудник хозяйственного управления администрации президента… Раньше, по моей информации, он сидел на денежных потоках, которые выделялись на строительство. После этого он заслужил доверие определенных лиц, и его поставили распоряжаться всем имуществом комплекса. То есть это достаточно масштабная и серьезная афера".



Как пояснил Аншаков, подворье патриарха Московского и всея Руси - это религиозная организация, официально ей передано 7% территории этого храмового комплекса. Весь же храмовый комплекс, а это 55 тысяч квадратных метров, находится в собственности города Москвы, в доверительном управлении Фонда храма Христа Спасителя. Несмотря на то что название связано с ХХС, эта организация светская, она не имеет права осуществлять религиозную деятельность. И напротив, как светская организация, обязана соблюдать законодательство, в том числе в сфере торговли.



"Фонд храма Христа Спасителя - это светская организация, управляемая Поддевалиным и его семьей. Сам Поддевалин фактически является распорядителем всего имущества этого храмового комплекса. Он фактически превратил помещение храмового комплекса в бизнес-центр, - говорит глава ОЗПП. - Если вы знаете, там химчистки, автомойки, прачечные над алтарем, там есть фирма, торгующая морепродуктами. Всего более 15 организаций. Из них официально оформленные договора аренды имеют, по моим сведениям, только семь".



ОЗПП: Pussy Riot молились Богородице в музее



"ХХС принадлежит городу. Это как музей. Это, собственно, общественное место. А в общественном месте, согласно Конституции, религиозная организация не может устанавливать свои порядки", - отметил Аншаков.



Он согласился с предположением "Новой" о том, что Pussy Riot, получается, получили два года колонии за акцию не в православном храме, а в музее - причем, получается, что во второй раз.



"Да, в общественном месте. В этом случае нет даже административной ответственности, - сказал Аншаков. - Скорее, здесь речь идет о другом. Мы, кстати, по этому поводу обращались и в прокуратуру города Москвы, но не получили ответа. О том, что как раз само подворье патриарха Московского и Русская православная церковь действует незаконно, это самоуправство, когда они устанавливают порядки посещения, поскольку никакого формального отношения к этому помещению они не имеют".


Несмотря на административно-уголовное преследование за "клевету", ОЗПП не намерено сдаваться. Как ранее Аншаков признался "Известиям", в ближайшее время он намерен выложить весь имеющийся у него компромат на священнослужителей.


"Нам сейчас приходит много информации о священнослужителях и монахах РПЦ, которые вполне беззаботно занимаются коммерческой деятельностью, зарабатывают огромные деньги, ведут более чем шикарный образ жизни", - пояснил глава ОЗПП.


Ранее, напомним, он обратился в суд Архиерейского собора с заявлением на патриарха Кирилла - священнослужителя подозревают в лихоимстве, торговле в доме Божьем, стремлении к роскоши, сожительстве с женщиной и принятии сана раньше установленного минимального возраста.

http://www.newsru.com/russia/21sep2012/ozpp.html

[Ирис]

в июле защитники прав потребителей обращались в Хамовнический суд Москвы с требованием признать незаконной торговлю в храме Христа Спасителя, но проиграли иск. Суд согласился с доводами ответчика о том, что никакой торговли в храме нет - там раздают подарки в обмен на добровольные пожертвования.

Бугага. Им там в ХХС надо было сразу объявление вешать вместо прейскуранта: "Пожертвуй 100 баксов - получи в подарок матрёшку!" - тогда бы было точно не к чему придраться.

Или не - надо с покупателей заявление о добровольном пожертвовании брать. Как во всех порядочных общественных заведениях.
-

[Aliskana]

Да вроде как кто-то из общества охраны прав потребителей попытался взять что-то за сто баксов и добровольно пожертвовать сто рублей. Не вышло почему-то.

[Tytgrom]

Возрожденный Храм Христа Спасителя предстает перед нами в нескольких ипостасях. Во-первых, он является главным собором не только Москвы, но и всей России, духовным средоточием деятельности Русской Православной Церкви. В двунадесятые и великие праздники церковного календаря здесь совершает богослужения настоятель Храма Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл. В Зале Церковных Соборов проходят заседания Архиерейских Соборов и других церковных форумов. Между торжествами Храм и Преображенская церковь живут обычной приходской жизнью, люди приходят сюда за таинствами крещения и венчания, исповедаться, проводить в последний путь родных и близких…



Во-вторых, Храм – одна из туристических достопримечательностей столицы, памятник истории и культуры. Посетителей восхищают архитектурные достоинства памятника; росписи его интерьеров не только высокохудожественны, это еще и целый курс богословия в образах и красках, а уникальный алтарь в виде беломраморной шатровой часовни не имеет аналогий в истории русской церковной архитектуры. С его смотровой площадки открывается захватывающая дух панорама столицы. Храм – это ещё и памятник истории: он напоминает нам, потомкам, о ратных подвигах героев Отечественной войны 1812 года. И в-третьих, нынешний Храм Христа Спасителя это сложнейшее современное сооружение, требующее для обеспечения своих потребностей неустанного труда сотен людей. Совместить материальную базу для духовной жизни Храма как в праздники, так и в будни – в этом видит свою главную задачу Фонд Храма Христа Спасителя.

http://www.fxxc.ru/about/

Предлагаются экскурсионные услуги, услуги столовой и пекарни, а так же услуги прачечной...

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

...Обозначились границы раскола, усилилась конфронтация, агрессия. Имидж России опустился еще ниже, зато внутри страны власть приобрела новых ярых сторонников.

Случившееся выгодно прежде всего власти, но нанесло тяжелый урон церкви. Оппозиция также понесла потери, но она и не стремилась обрести новых сторонников.

Вывод: это все дело рук власти! Разделяй и властвуй!

Отсюда по поводу себя лично: власть еще ниже опустилась в моих глазах, как и церковь.

Имидж России ниже не опустился. Его и без того держат на необходимом низком уровне. Ты, в очередной раз, голословен... мягко говоря.
Имидж власти у народа (а не либероидальных особей), как я полагаю, беспокоит много меньше. Если так, то почему?

Идиотки и руководящие ими, конечно ни при чем... не, не они раздувают рознь в обществе. Не они делят на тех, кому можно гадить на голову (православных) и священых коров (либероидов... благо либералов у нас не видно... на форуме, в том числе).

[Ветер]

а что, тут где то какой то опрос в теме?

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Практически нет расхождения в позициях ответивших. Их пятеро, и четверо из них изначально придерживались более-менее общей позиции. А те, кто считал Пусси хулиганками, а суд и приговор - адекватным, промолчали. Так что для резюме материала явно недостаточно.

я считаю писек хулиганками

[Drevniy]

я считаю писек хулиганками

Где Лёльку носит? Такая цитата пропадает.

[Крысолов]

я считаю писек хулиганками

Я не знаю, как они сами себя переводят, но в английском "Pussy" - это в первую очередь кошечка, и только во вторую эвфемизм для женской гениталии. Так же как "beaver" - это все же бобер, и только в качестве эвфемизма - лобковое оволосение у женщин. Есть еще третье значение, но я его не помню.

[Ветер]

))) на счет хулиганок ты не возразил. Так и запишем ))))

на руском (видимо калькой с аглицкого) смысл слова киска... тоже двоякий.
А транскрипция с аглицкого, пусть и искаженная ))), мягко говоря, навеваеть...

[Aliskana]

Да, я еще с детства помню песенки про Pussy Cat. И в словарях значение "женские гениталии" чуть ли не на десятом месте, а самые распространенные - кошечка, мягкая, пушистая и т.д. Сами они говорили, что переводят себя как сочетание мягкого и жесткого, кошачьей мягкости-пушистости и бунта. Но у кого что болит, тот так и переводит. Кстати, так переводят обычно те, кто приписывают им мотивы религиозной ненависти, (сколько бы те ни повторяли, что таких мотивов у них не было и ненависти они не испытывают). Проецирующие телепаты, видимо.

[Крысолов]

))) на счет хулиганок ты не возразил. Так и запишем ))))

А что возражать? Если мы с тобой пойдем плясать в любой другой магазин - тоже будем хулиганами.

[Крысолов]

Самы они говорили, что переводят себя как сочетание мягкого и жесткого, кошачьей мягкости-пушистости и бунта.

Тогда адекватным переводом было бы "бунт котят".

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Да, я еще с детства помню песенки про Pussy Cat. И в словарях значение "женские гениталии" чуть ли не на десятом месте, а самые распространенные - кошечка, мягкая, пушистая и т.д. Сами они говорили, что переводят себя как сочетание мягкого и жесткого, кошачьей мягкости-пушистости и бунта. Но у кого что болит, тот так и переводит. Кстати, так переводят обычно те, кто приписывают им мотивы религиозной ненависти, (сколько бы те ни повторяли, что таких мотивов у них не было и ненависти они не испытывают). Проецирующие телепаты, видимо.

ну да, и место исполнения, и вид и текст, ни о чем не говорят

[Aditi]

Сообщение от Крысолов

Я не знаю, как они сами себя переводят, но в английском "Pussy" - это в первую очередь кошечка, и только во вторую эвфемизм для женской гениталии. Так же как "beaver" - это все же бобер, и только в качестве эвфемизма - лобковое оволосение у женщин. Есть еще третье значение, но я его не помню.

О. Полемикой пахнет именно тут

"В первую очередь" - значит мы говорим о современном, сегодняшнем толковании. И тогда это, все же, как ни крути, а женский половой орган. Этот вывод я делаю из погружения в современную английскую и американскую речь, как разговорную, так и в СМИ.

И слово это на сегодняшний день в англоязычных школах произносить запрещено.

Подобная метаморфоза произошла и со многими другими "невинными" словами, за последние несколько десятилетий приобретшими неприличные значения: cock (петух), dick (имя), и тд.

[Крысолов]

вид и текст

Ты вообще понимаешь, что такое панк-рок? Ну, по крайней мере, они так себя позиционируют.

[Ветер]

Представляю достаточно что б понять что отбросы мне не интересны ))
И что? )

[laysi]

Сообщение от Ветер

я считаю писек хулиганками

А я считаю Ленина хулиганом, а Сталина террористом.......их пока ещё не осудили...но несамненна осудят...как пить дать......не счаз...тк позже...

[Aliskana]

Сообщение от Крысолов

Тогда адекватным переводом было бы "бунт котят".

бунт кисок.

[Drevniy]

Ну, да, а "член" - это просто часть чего-то составленного, а не то, что все думают.

[Ветер]

Сообщение от laysi

А я считаю Ленина хулиганом, а Сталина террористом.......их пока ещё не осудили...но несамненна осудят...как пить дать......не счаз...тк позже...

мечтай... домашний мечтатель )))

[Ветер]

Сообщение от Drevniy

Ну, да, а "член" - это просто часть чего-то составленного, а не то, что все думают.

дадада... каждый думает в меру своей испорченности ))

[Tytgrom]

Ну что пора опять 5 постов отсчитывать?

Панк - рок это музыка хулиганов. И что теперь? Если в клубе или на тусовке, так вроде как к месту (сама на концерты ходила), если на похоронах священнослужителя, то кощунством попахивает..

[@spirin]

Сообщение от Древний

Ну, да, а "член" - это просто часть чего-то составленного, а не то, что все думают.

Сообщение от Ветер

дадада... каждый думает в меру своей испорченности ))

Не ново, конечно, но музыка... и направление наверна имеется:

[Aditi]

Сообщение от Drevniy

Ну, да, а "член" - это просто часть чего-то составленного, а не то, что все думают.

Вообще, многие слова имеют несколько значений, в этом нет ничего аномального.

И понятно, что мы ориентируемся по контексту. Если назвать что-то "Бунт Членов", то сколько ни спекулируй на исходном литературном значении, а по факту, для современного восприятия это звучит неприлично. И дело не в личностной "испорченности", а в том, что язык - текучее явление...

[laysi]

Сообщение от Ветер

мечтай... домашний мечтатель )))

Жанну Дарк осудили как колдунью...еретичку....а потом вдруг реабелитировали и признали святой...кто бы мог падумать в то время, что в наше время так произайдёт?...Иисуса Христа распяли как богохульника и шарлатана....а через 400 лет признали аж богом...кто бы мог падумать?....тут даже и не о мечтай...просто реальность....но тебе Ветер, не понять...история ни чему не учит....

[Tytgrom]

↓↓ За что Жанну Дарк причислили к лику святых

ЖАННА Д'АРК
- Дева Жанна причисляется к лику святых! Какие будут вопросы? Святой Антоний, вы что-то хотите спросить?
- Я хочу спросить, как дева Жанна умерщвляла свою плоть?- сказал тощий святой Антоний.- И была ли она верна монашескому обету?
- Святой Антоний, дева Жанна не была монашкой.
- Значит ли это, что она кого-нибудь родила?- спросила дева Мария.
- Святая Мария, вы забываете, что Жанна - дева.
- Ну и что? Я тоже дева.
- Святая Мария, не все такие девы, как вы.
- У меня два вопроса,- сказал Андрей Первозванный.- Во-первых, призывал ли деву Жанну наш учитель Иисус Христос, и, во-вторых, если призывал, то в какую очередь?
- Святой Андрей, девы Жанны не было среди учеников Христа, она родилась значительно позже.
- Больше вопросов не имею. Я только к тому, что есть и такие, которых призывал наш учитель, и далеко не в последнюю очередь,- сказал Андрей Первозванный и с достоинством сел на место.
- Братья святые, я попрошу говорить по существу, а не только о собственных подвигах. Какие еще вопросы? Пожалуйста, святой Симеон!
- Значит, так...- Симеон заглянул в бумажку.- Прежде всего насчет грехов - имеются в виду взыскания.
- Взыскание у девы Жанны одно: ее сожгли на костре.
- Понятно...- Святой Симеон сел и стал думать над следующим вопросом.
- В порядке справки: кто ее сжигал?- бросил с места Иоанн Златоуст.
- Мы сжигали, кому же еще? Святая церковь.
- У меня тут еще...- поднялся Симеон со своей бумажкой.- За какие грехи - имеются в виду нарушения? И по какому поводу - имеются в виду мотивы?
- Мотив один: дева Жанна защищала родину.
По рядам прошел осуждающий ропот.
- Спокойно, спокойно, я еще не все сказал! После того как деву Жанну сожгли на костре, она вот уже пятьсот лет ни во что не вмешивается и ведет тихий, праведный образ жизни.
Осуждающий ропот перешел в ропот одобряющий.
- Вот за это дева Жанна причисляется к лику святых.

[Ветер]

Сообщение от laysi

Жанну Дарк осудили как колдунью...еретичку....а потом вдруг реабелитировали и признали святой...кто бы мог падумать в то время, что в наше время так произайдёт?...Иисуса Христа распяли как богохульника и шарлатана....а через 400 лет признали аж богом...кто бы мог падумать?....тут даже и не о мечтай...просто реальность....но тебе Ветер, не понять...история ни чему не учит....

дадада... земля была плоской, плоской, плоской, плоской.... и вдруг круглая...
))) чудны дела твои господи... всяким Лайси не понять

[Экзисто]

Самый точный перевод с английского: бабий бунт.
И это точно соответствует феминизму, и их поступкам.

[Ветер]

ну ка ну ка... а поточнее ссылку на словарь- источник перевода, можно?

[laysi]

Сообщение от Ветер

дадада... земля была плоской, плоской, плоской, плоской.... и вдруг круглая...
))) чудны дела твои господи... всяким Лайси не понять

Было, было, былооо....и прошло...о-оо-оо...о-о-ооооо (паёт)......и вдруг...и вовсе не так...так что осудят и Ленина и Сталина...без всяких иллюзий......а пуси райт причислят к каким нить святым......он как царскую семью...сначала хаяли и в хвост и в гриву, потом к святым причислили...кино и немцы...

[Ветер]

в нострадамусы срочно!!!
а прогноз по ценам на нефть? а на бакс?.. и на апокалипсис, за одно...

[laysi]

Хе-хе...ветер...я нострадамус со знаком +...а ты ветер нострадамус со знаком -...срочно ветер прогноз по ценам на нефть? а на бакс?.. и на апокалипсис, за одно...ну ты понял да, со знаком минус)))))))))))))))))))))))

[Ветер]

не, не понял... я ж со знаком минус... это ж ты со знаком плюс...
снизойдешь? не?..

[laysi]

А ты угадай...)))))))))))))

[Крысолов]

срочно ветер прогноз по ценам на нефть? а на бакс?.. и на апокалипсис

Нефть будет стоит баксы. За рубли будет не купить. И не продать. Это апокалипсис.

[Drevniy]

Нефть будет стоит баксы. За рубли будет не купить. И не продать. Это апокалипсис.

Российcкая Федерация и Китайская Народная Республика заключили межгосударственное соглашение о торговле между двумя странами в национальных валютах. Уже заключаются сделки номинированные в рублях, или юанях, в том числе на нефть и газ.
Также Китайская Народная Республика уже заключила целый ряд соглашений с другими странами о торговле в национальной валюте, а не в долларах. В частности с Венесуэлой, Саудовской Аравией и Ираном.

Есть серьёзные опасения, что скоро нефть за баксы никто продавать не захочет.

[Крысолов]

Есть серьёзные опасения, что скоро нефть за баксы никто продавать не захочет.

Дай бог, дай бог... Все зависит от размеров взяток, которые предложат единороссам.

[Экзисто]

Сообщение от Tytgrom

а я рискну вдруг не заметят

Значит решила, что обсуждение ""оголенного общественного нерва, любое прикосновение к которому вызывает судорожную и крайне болезненную реакцию, то, что попало в солнечное сплетение национальных и религиозных комплексов, отчего Россия задохнулась от гнева и стыда одновременно" - это не более, чем треп.

[Ветер]

обсуждение писек - для кого то оголенный общественный нерв и стыд?... ну ну...

[Tytgrom]

Сообщение от Экзисто

Значит решила, что обсуждение ""оголенного общественного нерва, любое прикосновение к которому вызывает судорожную и крайне болезненную реакцию, то, что попало в солнечное сплетение национальных и религиозных комплексов, отчего Россия задохнулась от гнева и стыда одновременно" - это не более, чем треп.

Далеко не все в этой теме треп, но вычищать постоянные личные разборки и околополовые разговоры надоело. Тут или надо большинство участников от темы отстранять или закрывать ее. Или Давай мне ежедневный список постов на перенос в Садовую ветку. Решай.

[Экзисто]

Сообщение от Tytgrom

Далеко не все в этой теме треп, но вычищать постоянные личные разборки и околополовые разговоры надоело. Тут или надо большинство участников от темы отстранять или закрывать ее. Или Давай мне ежедневный список постов на перенос в Садовую ветку. Решай.

Пусть останется, как ты решила.
Просто выскажу свое мнение: мне пофиг, если в теме идут разборки и наезды. Меня это не транслирует в раздражение. Если можно, хотя бы в моих темах, позволять распоясываться, это часто веселит, и снимает напряг.

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

Если в клубе или на тусовке, так вроде как к месту (сама на концерты ходила), если на похоронах священнослужителя, то кощунством попахивает..

А что если при жизни этот священнослужитель был панком (и более того - панк-музыкантом создавшим православный панк-рок)?

[Тома]

Если бы Пусирайот не было, Путину следовало их выдумать.

Опозиция перенесла критику на православную церковь.
Критика церкви только на пользу.
Опозиция потеряла голоса части верующих.

А Путин в стороне.
И в выигрыше.

[Tytgrom]

Если бы Пусирайот не было, Путину следовало их выдумать

Тома, а вот тут ты не права Не буду говорить, что лично Путин, но Пусирайт - это вполне выдуманная и проплаченная акция. И я вполне допускаю, что без пиаркампании РПЦ не обошлось (но настаивать не буду)

[Экзисто]

Ну вот, теперь все начали признавать, что это был политический процесс.

[Тома]

Сообщение от Экзисто

Ну вот, теперь все начали признавать, что это был политический процесс.

наша опозиция в очередной раз сама себя высекла.

[Экзисто]

Сообщение от Тома

наша опозиция в очередной раз сама себя высекла.

Это уже прогресс в сознании - если оппозицию стали называть НАШЕЙ.

[Тома]

Сообщение от Экзисто

Это уже прогресс в сознании - если оппозицию стали называть НАШЕЙ.

Дык и не называла этих придурков чужими.
Но скажи, зачем они делают все, что бы стать русскому народу чужими?

[Крысолов]

Но скажи, зачем они делают все, что бы стать русскому народу чужими?

Ну что ты, русский народ всегда пассивно поддерживал оппозицию. Это ты что-то путаешь.

[Ветер]

в 1812 и 1945 к нам тоже забредала оппозиция... народ не поддержал ))

к тому ж, и пишется, что оппозиционеры Оооочень стараются чужими стать.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Ну вот, теперь все начали признавать, что это был политический процесс.

само собой... судя по тому, как в него включились иностранные правозащитники... тебе бы у них поучиться, выискивать проблемы в чужих странах, что б меньше замечались проблемы в своем доме.

[ААА]

Пусистерия - как глас народа, выпустивший джина из пустот их душ.

[Экзисто]

Сообщение от Ветер

само собой... судя по тому, как в него включились иностранные правозащитники... тебе бы у них поучиться, выискивать проблемы в чужих странах, что б меньше замечались проблемы в своем доме.

У тебя, представим свой дом, и у твоего соседа есть дом, и ты вместо того, чтобы замечать неудобства и проблемы в собственном доме, как-то кран подтекает, стены обшарпаны, полы скрипят, окна не закрываются, - ты вместо того, чтобы замечать вовремя проблемы и решать их по мере поступления, предпочитаешь выискивать проблемы у соседа, и чем больше проблем ты находишь у соседа, тем уютнее чувствуешь себя в собственном доме, даже если стены уже покосились и крыша подтекает.

Так я воспринимаю антиамериканизм и антизападничество в сочетании с квасным патриотизмом.

[Afa]

гг
экзист, ну если сосед себе позволяет и визжит на любую недоделку как резаный - то почему б и нет? найти недорезанного негра на его заднем дворе и показать как надо, к примеру.
шо не мешает потихоньку, не надрываясь у себя прибираться.

[Тома]

Сообщение от Экзисто

Так я воспринимаю антиамериканизм и антизападничество в сочетании с квасным патриотизмом.

Это лишь одна сторона вопроса.
А как ты воспринимаешь американцев и западников, которые хотят что то поменять в нашем доме?

[Тома]

шо не мешает потихоньку, не надрываясь у себя прибираться.

Вот мужики и начали. Не на митингах орут, а делом занимаются.

Как уральские мужики с уродством режима боролись

[Экзисто]

Сообщение от Тома

Это лишь одна сторона вопроса.
А как ты воспринимаешь американцев и западников, которые хотят что то поменять в нашем доме?

Как достойный хозяин поступает?
На всякий покупает хорошее ружье, ставит охранную сигнализацию, держит кавказскую овчарку на длинной цепи, и занимается своими делами, которых у него непроворот.

И чтобы не изобретать велосипед, дружит с соседями, учится у них уму-разуму, потом у себя внедряет что-то лучшее, передовое, а сам при этом не выпендривается, не держит себя пупом земли, заявляя, что только он спасет всю деревню, если, говорит, соседи не будут мешать.

Бедные и не будут совать свой нос в наши дела, а более богатые и удачливые, что с ними делать, если все норовят поучать жить как им того хочется?
А что я делаю на даче, если рядом со мной супер коттедж, не чета моему домику? Я не завидую, занимаюсь своими делами, и дружу с ним. Даже помогаю ему - а он мне. Мы как бы на одном кусочке земли находимся с ним(или на одной маленькой планете, единственно доступной для жизни), и нам уже нечего делить. Так сложилось, что он богаче меня, а у меня свои интересы, он не умеет того, что я умею, и он ходит ко мне за советами. Он знает, что со мной лучше дружить, чем враждовать, мало ли что я могу выкинуть, если будет претендовать на мой участок земли.

У нас очень много земли, только она не обустроена, не так обустроена, как у других, у кого лучше обустроено. Что толку, что кто-то нас поучает, легко игнорировать, как тролля на форуме. Надо своими делами заниматься, да и прислушиваться, что там о нас говорят, а вдруг они правы, почему бы не прислушаться, зачем назло будем гнуть свою линию, если себе оттого делаем хуже.

Мы ругаем соседей, а сами никогда не хозяева на своей земле, вечно нами помыкают самозванцы, которые устанавливая свою власть, так за нее цепляются, что и не отцепить, а мы и рады, что такая у нас крепкая власть, сама берет ответственность за все, и сама все за нас решает - благодать, и думать ничего не надо, - нас такая власть и устраивает, а если ругают такую нашу власть, то мы чувствуем, что это нас ругают, а не нашу власть, и мы готовы горой постоять за родную власть, какою бы она не была. Они, во власти, конечно, козлы, но ведь - это наши козлы!!!

[Тома]

Надо своими делами заниматься, да и прислушиваться, что там о нас говорят, а вдруг они правы, почему бы не прислушаться, зачем назло будем гнуть свою линию, если себе оттого делаем хуже.

Но ведь они не просто о нас говорят. На наши грядки с семенами своими лезут.

[Afa]

экзист, у соседей ружья не хуже. и подкинуть сыну анаши они способны. да и всех соседей против тебя настраивают. ну неудобен ты им - тут они магистраль к своим воротам видят, а не твою халупу.
не надо забывать про идеологическую войну. не надо топтаться второй раз по граблям, из которых вырос. не помогает железный занавес, проверено.

[Экзисто]

Сегодня на суде Алехина, обращаясь к Путину: "Перевод названия группы - «бунт кисок» -вряд ли более неприличное выражение, чем «мочить в сортире".

И была права. Каков поп, таков и приход.

[Тома]

Pussy Riot. Самуцевич на свободе.



Раскол в рядах пусей.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

У тебя, представим свой дом, и у твоего соседа есть дом, и ты вместо того, чтобы замечать неудобства и проблемы в собственном доме, как-то кран подтекает, стены обшарпаны, полы скрипят, окна не закрываются, - ты вместо того, чтобы замечать вовремя проблемы и решать их по мере поступления, предпочитаешь выискивать проблемы у соседа, и чем больше проблем ты находишь у соседа, тем уютнее чувствуешь себя в собственном доме, даже если стены уже покосились и крыша подтекает.

Так я воспринимаю антиамериканизм и антизападничество в сочетании с квасным патриотизмом.

А ты представь куда я пошлю соседа, жирующего за чужой счет, упрекаюдего меня в отсутствии евроремонта )))

...пусть, сначала, за собственный счет жить научаться

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Сегодня на суде Алехина, обращаясь к Путину: "Перевод названия группы - «бунт кисок» -вряд ли более неприличное выражение, чем «мочить в сортире".

И была права. Каков поп, таков и приход.

угу, вые...ться, от безделья, так же прилично как и защищать страну...

со свинным рылом мечтать в калашный ряд...

[Экзисто]

Сообщение от Ветер

А ты представь куда я пошлю соседа, жирующего за чужой счет, упрекаюдего меня в отсутствии евроремонта )))

...пусть, сначала, за собственный счет жить научаться

Что-то жирующих многовато становится: тут и Китай, и Ю.Корея, и Сингапур, Гонконг, Тайвань... молодцы, жируют за чужой счет - за счет Запада!

Только Ветер плачет безысходно, что жируют враги за чужой счет.
Стало быть, за свой счет - невозможно. И что теперь делать? А ничего. Продолжать упрекать врагов, что они жируют за чужой счет. Это же так удобно. И снимает историческую ответственность.

[Экзисто]

Сообщение от Ветер

угу, вые...ться, от безделья, так же прилично как и защищать страну...

Защищать - это его обязанность по службе. Только вот односторонняя защита получается без защиты от внутренних коррупционеров, разъедающих страну.

[Drevniy]

молодцы, жируют за чужой счет - за счет Запада!

Поэтому "Запад" и загибается сейчас. Капиталы, промышленность, специалисты - всё утекает на восток. На Юго-Восток, если точнее.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Что-то жирующих многовато становится: тут и Китай, и Ю.Корея, и Сингапур, Гонконг, Тайвань... молодцы, жируют за чужой счет - за счет Запада!

Только Ветер плачет безысходно, что жируют враги за чужой счет.
Стало быть, за свой счет - невозможно. И что теперь делать? А ничего. Продолжать упрекать врагов, что они жируют за чужой счет. Это же так удобно. И снимает историческую ответственность.

гы... Китай?... он за счет своих дешевых рабочих рук вкалывает... и за счет Потребителей золотого миллиарда.. да.
а прочее из перечисленного- мелочь пузатая ))) еще Монако назови )))

Среди нас двоих- плачешь, скорее, ты )))

... а помнить об исторической ответственности собственной идеологической концепции, слабо, не?

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Защищать - это его обязанность по службе. Только вот односторонняя защита получается без защиты от внутренних коррупционеров, разъедающих страну.

ты б еще, гражданский активист ))), про свою ответственность, в этом разрезе, вспомнил ))) Он то, как раз, делает, а ты только болтаешь ))) ...кто б тебе сделал... счастье )))))
То что делается недостаточно, так это результат, как раз либ идеологии, по которой строится и управление... в той мере, в которой оно на нее опирается. Безответственность- фореве

[Nebellirpa]

меня больше расстраивает, что есть люди, не понимающие того что церковь - это по сути инструмент власти и всегда им была. что есть люди, свято верующие и слепо идущие за "просветленными", но непонимающие что народ в этой системе даже не лишнее звено, а звено, "лидерами" неучитываемое

[Drevniy]

меня больше расстраивает, что есть люди, не понимающие того что церковь - это по сути инструмент власти и всегда им была. что есть люди, свято верующие и слепо идущие за "просветленными", но непонимающие что народ в этой системе даже не лишнее звено, а звено, "лидерами" неучитываемое

Каждый говорит правду... но лишь о себе.

"Есть люди не понимающие, что они только инструмент по перегонке хлеба и мяса на дерьмо. Что люди, которые живут не только желудочными интересами, очень вредят пищеварению и мешают производить дерьмо - смысл жизни каждого человека. Особенно печалят люди с идеалами и ценностями - они и сами производят меньше дерьма, и другим мешают. По-сути любая идеология должна быть запрещена и преследоваться санитарными службами, как заразная болезнь. Человек должен быть счастливым и стремиться к личному благополучию - это единственные объективные критерии успеха. Жрать-ржать-срать – вот единственное здоровое поведение нормального человека, а все эти просветлённые, лидеры и прочие подвижники - просто больные особи человечьего стада". (с) Враг

[Крысолов]

любая идеология должна быть запрещена и преследоваться санитарными службами, как заразная болезнь.

Ну уж такой-то толстый вброс... Всем же понятно, что любая идеология должна поддерживаться и продвигаться на государственном уровне в обязательном порядке под страхом смерти.

[Тома]

Крысолов. тебе пора начинать не любить католиков.

Папа солидарен с православными

[Экзисто]

"Премьер-министр России Дмитрий Медведев вновь заявил о том, что считает тюремный срок для участниц панк-группы Pussy Riot чрезмерным наказанием. Т
"Они и так уже посидели, эти девицы, - и хватит", - добавил глава правительства. Вместе с тем он отметил, что этот вопрос относится к компетенции суда.

Отметим, что позиция премьера кардинально расходится с мнением президента Владимира Путина, который ранее заявил, что считает приговор правильным.

(Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/02/11/2012/823263.shtml)

P.S. Один играет доброго, другой - злого ?

[Tytgrom]

Во Франции активисток Femen избили противники однополых браков

Полиция уже задержала пятерых нападавших.

Это случилось сегодня в Париже, где второй день подряд проходила демонстрация против законопроекта о разрешении однополых браков. Несогласие в манифестантами решили продемонстрировать обосновавшиеся во Франции украинские активистки Femen. Девушки появились на пути шествия в имитации монашеских головных уборов и, по традиции, с голым торсом.

Как рассказала одна французская журналистка, «на феминисток напали люди, потерявшие голову при их виде, начали наносить им удары по спине, по ногам, по голове».

[Mefis]

Сообщение от Tytgrom

Во Франции активисток Femen избили противники однополых браков.

В подобного рода сообщениях самое интересное - это фотографии с места событий:

[Ветер]

[Экзисто]

Ролик ПуусиРайт "Богородица - Путина Прогони " признан экстремистким. Провайдеров обяжут заблокировать к ним доступ или удалить через 3 суток

Комментарий Шевченко - продвинутый антилиберал:

"Ну, я из принципа теперь эту гадость должен буду скачать, потому что как я сказал, что все запрещенное интеллектуальное (политическое естественно) я буду держать, даже если мне это активно не нравится. Потому что я считаю, что запрет на мысль, даже на ту мысль, с которой я принципиально не согласен, это просто запрет фундаментального права человеческого разума постулировать или опровергать какой-либо постулат. Это оскорбляет меня как мыслящего человека"

[Тома]

Сообщение от Экзисто

Комментарий Шевченко - продвинутый антилиберал:

Эпохально!
Именно такие у нас либералы.
Назло бабке шапку не одену уши отморожу.

[Экзисто]

Сообщение от Тома

Эпохально!
Именно такие у нас либералы.
Назло бабке шапку не одену уши отморожу.

Я специально для таких как ты написал, что Шевченко - антилиберал, близкий к Кургиняну. Твой антилиберализм, как и многих тут - это глубокая неизлечимая болезнь, а не идеологический ступор.

[Drevniy]

все запрещенное интеллектуальное (политическое естественно) я буду держать, даже если мне это активно не нравится. Потому что я считаю, что запрет на мысль, даже на ту мысль, с которой я принципиально не согласен, это просто запрет фундаментального права человеческого разума постулировать или опровергать какой-либо постулат. Это оскорбляет меня как мыслящего человека"

Я бы поискал у него на компе детское порно, сценки каннибализма и рецепты приготовления амфетамина. Мыслители, бэль.

таких как ты написал, что Шевченко - антилиберал, близкий к Кургиняну.

А Кургинян, того? Из весёленьких? Не знал. Ново. Свежо. Неполживо.
Интересно, Шевченко за Кургиняном ухаживал, или наоборот?

антилиберализм - это глубокая неизлечимая болезнь, а не идеологический ступор.

))))))))))) В газенваген сразу, или пока каторгой обойдёмся, барин? Во имя Свободы, Равенства и Братства!

[Экзисто]

Интернет-портал для мужчин AskMen.com опубликовал традиционный рейтинг самых желанных женщин года, составленный на основе опроса посетителей. В исследовании приняли участие более 2,4 миллиона пользователей из разных стран мира.

Среди женщин, попавших в топ-лист, оказалась участница российской панк-группы Pussy Riot Надежда Толоконникова, которая в настоящее время отбывает двухлетний срок в колонии.

Это позор власти и тех, кто кричал "Распни"

________________________________


Похоже, в бой идут уже русские красавицы (пока многие мужчины по привычке ждут нового Хозяина): И это весьма отрадно.

Участница конкурса «Мисс Земля-2012» Наталья Переверзева раскритиковала Россию



"Моя Россия — это большая артерия, из которой несколько "избранных" человек уводят ее богатства. Моя Россия — это нищий. Моя Россия не может помочь пожилым и детям-сиротам. Из нее, кровоточащей, как с тонущего корабля, бегут инженеры, врачи, учителя, потому что у них не на что жить. Моя Россия — это бесконечная кавказская война. Эти озлобленные братские народы, которые прежде говорили на одном языке, который сейчас запрещают преподавать в школах. Моя Россия — победитель, свергнувший фашизм, купив победу за счет жизней миллионов людей. Скажите мне, как и почему национализм процветает в этой стране? Моя дорогая, бедная Россия. Я до сих пор горжусь тем, что родилась в этой великой и прекрасной стране, которая дала так много миру."

[Tytgrom]

Когда в политику лезут "мисс -красавицы" - это всегда достойно уважения и восхищения.
Но я почему-то предпочитаю "мистер - умных" или хотя бы "мистер - разбирающихся" при всем моем уважении к женскому уму и сообразительности

[Ветер]

э... помнится в итальянском парламенте работает порнозвезда... )))

[Tytgrom]

Так то работает Я думаю таких работающих и в нашем немало, особенно в парламентской сауне

[Ветер]

Для такой работы статус депутатика ни к чему... а однако ж... ))

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Интернет-портал для мужчин AskMen.com опубликовал традиционный рейтинг самых желанных женщин года, составленный на основе опроса посетителей. В исследовании приняли участие более 2,4 миллиона пользователей из разных стран мира.

Среди женщин, попавших в топ-лист, оказалась участница российской панк-группы Pussy Riot Надежда Толоконникова, которая в настоящее время отбывает двухлетний срок в колонии.

Это позор власти и тех, кто кричал "Распни"...

Не тянет на Христа ни каким местом... и не пытайтесь, лучше ))

[Afa]

ветер, какой христос? ты чо? библию чоль не читал, ведь полная аналогия.
ждем когда камни станут не бросать, ага.

[Ветер]

ну, для этого им надо будет сильно постараться... вместе с прогрессивной общественностью окончательно извлечь общественность вменяемую...

[Afa]

ну я терпеливый. подожду.
булыган - припас.

[Aliskana]

Христа общественность реабилитировала лет через 300 вроде бы? В каком веке жил император Константин? Так что рискуешь не дождаться. Хотя сейчас темп ускорился, может, 10-20 лет хватит.

[Ветер]

общественность не уполномочивали реабилитировать... це ж властей прерогатива... императора )))

[Aliskana]

Ну, сталбыть, осталось дождаться подходящего императора.

[Drevniy]

в итальянском парламенте работает порнозвезда...

Чичолина была один раз избрана в 1987 году, переизбрана не была. А шуму...

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Ну, сталбыть, осталось дождаться подходящего императора.

дык, опять же, прежде чем реабелитировать, надо... тогось...

[Aliskana]

Дык уже. Или тебе обязательно насмерть надо?

[Ветер]

Мне то на кой? А, вот, прогрессивной общественности нужна икона, с кровушкой желательно... не?

...я то век не знал... с удовольствием

[Aliskana]

Судя по всяким разным комментам, где пусек хотели забить сапогами, сожалели, что аутодафе отменены, а также, что "мало дали, надо было лет пятнадцать", мечтали, чтобы их замочили на пересылке или в лагере или довели до того, чтобы те сами в петлю полезли - таки да.

[Ветер]

дык... ими, аки селедкой в морду, еще потыкает просвещенная общественность, общественности нормальной, так и... свершиться то, что ими бы и желалось

...по большому счету, любым челом, самым позитивно распиаренным, можно достать народ... а уж дурами то...

я б из к исправительным в деревне приговорил... подальше от журналюг... при коровах, навозе и свежем воздухе... глядишь ума бы прибавилось. И силушке буйной-женской нашлось бы применение по делу.

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Христа общественность реабилитировала лет через 300 вроде бы? В каком веке жил император Константин? Так что рискуешь не дождаться. Хотя сейчас темп ускорился, может, 10-20 лет хватит.

нене
блудница ужо есть.
нужон христос.
и классическая сцена.
правда, проблема выбора... в кого кидать и кого фотографировать.

псы. шанс, кста, на побивания камнями в будущем - есть. и немалый. религия только другая.
но и не меньший шанс у меня - не дожить.

[Afa]

Сообщение от Ветер

я б из к исправительным в деревне приговорил... подальше от журналюг... при коровах, навозе и свежем воздухе... глядишь ума бы прибавилось. И силушке буйной-женской нашлось бы применение по делу.

те мужуков деревенских не жалко?

[Aliskana]

Сообщение от Ветер

дык... ими, аки селедкой в морду, еще потыкает просвещенная общественность, общественности нормальной, так и... свершиться то, что ими бы и желалось

...по большому счету, любым челом, самым позитивно распиаренным, можно достать народ... а уж дурами то...

Ну да, ты очередной раз подтвердил, что аналогия полная. Наглядно продемонстрировал, можно сказать.

я б из к исправительным в деревне приговорил... подальше от журналюг... при коровах, навозе и свежем воздухе... глядишь ума бы прибавилось. И силушке буйной-женской нашлось бы применение по делу.

Это уже Шварц в "Драконе" описывал. Был там сынок у бургомистра. Всех учили, но он оооооочень хотел стать первым учеником.

[Aliskana]

Сообщение от Afa

нене
блудница ужо есть.
нужон христос.
и классическая сцена.
правда, проблема выбора... в кого кидать и кого фотографировать.

У кого проблема-то?

псы. шанс, кста, на побивания камнями в будущем - есть. и немалый. религия только другая.

Вакхоббиты?

[Ветер]

Сообщение от Afa

те мужуков деревенских не жалко?

в условиях приближенных к естественным, дуры, рано или поздно, занимают подобающее им место

[Afa]

Сообщение от Aliskana

У кого проблема-то?

дык у меня. толь провокатора мочкануть, толь кинувших вынести. и пусть попробуют на перезарядке подловить, ага.
вот с фотографировать скорей всего сложностей не будет. шутер-лайк сьёмка

Вакхоббиты?

они, ага. имаратыши

[Afa]

Сообщение от Ветер

в условиях приближенных к естественным, дуры, рано или поздно, занимают подобающее им место

та блин бедняжкам одной курицы хватит. гнездовий для ворон прибавится немеряно

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Ну да, ты очередной раз подтвердил, что аналогия полная. Наглядно продемонстрировал, можно сказать.



Это уже Шварц в "Драконе" описывал. Был там сынок у бургомистра. Всех учили, но он оооооочень хотел стать первым учеником.

Угу.. вот и пруься они.. и прутся... из юбок выскакивают, как хотят быть первыми.

[Aliskana]

Сообщение от Ветер

в условиях приближенных к естественным, дуры, рано или поздно, занимают подобающее им место

Как и дураки. Но это в естественных условиях. В частности, когда правители понимают глубокий смысл мудрости шутов, скоморохов, дервишей, даосов, юродивых.

Умные правители это понимают, глупые - их гнобят. А попки вслед за ними повторяют хором: это дураки-дуры-ведьмы-колдуны-кощунники...

Это неестественные условия, поэтому долго не держатся. А когда усе рушится, попки быстро находят виноватых - канэшна, тех же шутов-юродивых, кого же еще?



Но ясновидцев - впрочем, как и очевидцев -
Во все века сжигали люди на кострах.
Во все века держали люди в дураках.

Сообщение от Ветер

Угу.. вот и пруься они.. и прутся... из юбок выскакивают, как хотят быть первыми.

Не, первый ученик верно служил господину дракону. И очень возмущался тем, что всякие дурные ланцелоты его дразнят и вынуждают плеваться и кусаться.

Такая уж у первых учеников работа. Надо же корм отрабатывать.

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Как и дураки. Но это в естественных условиях. В частности, когда правители понимают глубокий смысл мудрости шутов, скоморохов, дервишей, даосов, юродивых.

Умные правители это понимают, глупые - их гнобят. А попки вслед за ними повторяют хором: это дураки-дуры-ведьмы-колдуны-кощунники...

Это неестественные условия, поэтому долго не держатся. А когда усе рушится, попки быстро находят виноватых - канэшна, тех же шутов-юродивых, кого же еще?

Правители и прочие участники сложных соц систем- мимо естественности... по сему, все шуты-даосы идут лесом... вымирают не от волюнтаризьма правителей (дадада... Сталин во всем виноват ), а от того что с идиотами ни кто связываться не будет- слишком накладно дураков кормить.

Сообщение от Aliskana

Не, первый ученик верно служил господину дракону. И очень возмущался тем, что всякие дурные ланцелоты его дразнят и вынуждают плеваться и кусаться.

Такая уж у первых учеников работа. Надо же корм отрабатывать.

дадада... верно служат... как же это, покушаться на права человека!!?

[asodax]

Сообщение от Ветер

дадада... верно служат... как же это, покушаться на права человека!!?

А попробовал бы ты во времена СССР покуситься на права человека - женщины!!!
То-то бы я посмотрел на тебя: аборт - сама решаю и на мнение мужа наплевать, детей - матери, доносы на мужа - за аморалку и пьянство и т.д.

[Ветер]

Что то изменилось?

[SerejaKu]

Сообщение от Aliskana

Как и дураки. Но это в естественных условиях. В частности, когда правители понимают глубокий смысл мудрости шутов, скоморохов, дервишей, даосов, юродивых.

Умные правители это понимают, глупые - их гнобят. А попки...

Увидишь даоса - дай ему в морду: если даос настоящий - всё равно не попадёшь, если только учится - это будет хороший урок, а если просто притворяется - то так ему и надо.
Так что всё по технологии...

А "попки" - они и про драконов могут и про права человека и про дотянулся кровавый сталин...

Наивно полагать, что каждый сношающийся в музее - просветлённый даос, а каждый, рассуждающий о слезинке ребёнка и правах человека - уже автоматически не "попка". И в том и в другом случае главный вопрос в том, как отличить подлинное от поддлелки.

[Aliskana]

Сообщение от Ветер

дадада... верно служат... как же это, покушаться на права человека!!?

Ясен пень, никаких прав у человеков нет. Только обязанности. А права - у Господина Дракона. Ну, и у служителей - сколько он соизволит кому дать. Чем похожее на дракошу - тем прав больше.

[SerejaKu]

Боже, опять "драконы", "ведьмы", "юродивые", "шуты". Откуда столько штампов???
Ты же типа профессионал:

Сообщение от Aliskana

В идеале копирайтер должен очень хорошо знать и продукт, и потребителя и апеллировать к его ценностям. Маститые копирайтеры могут себе позволить потребовать месяц-два на глубокое исследование в тандеме с маркетологом. Но обычно нужно писать быстро, отсюда столько штампов или ляпов, когда ни языка ЦА толком не знают, ни ее реальных ценностей.

[Aliskana]

Сообщение от SerejaKu

Боже, опять "драконы", "ведьмы", "юродивые", "шуты". Откуда столько штампов???
Ты же типа профессионал:

Именно потому, что я профессионал, я и ориентируюсь на уровень ЦА.

А вот ты не профессионал, поэтому не понимаешь глубокого смысла клише.
Ты - интеллектуальный сноб. Если хочешь, я могу говорить с тобой на твоем языке, но не в попсовой заштампленной теме. Приходи туда, откуда ты цитату извлек, там будем говорить без штампов. И без негативных эмоций. Спокойно и по делу.

[SerejaKu]

Сообщение от Aliskana

Ты - интеллектуальный сноб.

Забибись... Так меня ещё никто не оскорблял...

Ну ладно, допустим я и Ветер - интеллектуальные снобы, неспособные понять силу штампов... Но кто тогда вообще составляет эту самую твою "местную ЦА"?

Неужели наш уникальный и неповторимый титан мысли Экзисто в одном-единственном числе?

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Конечно, попки обо всем могут. И о даосах тоже.

дадада...

Я — умный, вокруг козлы. Я — честный, вокруг жульё. Я — гений, вокруг быдло. Я — Д’Артаньян, все — пидорасы. Но если ото всех воняет говном, может, это ты обосрался?

ты уловила месседж? )))

Сообщение от Aliskana

Ясен пень, никаких прав у человеков нет. Только обязанности. А права - у Господина Дракона. Ну, и у служителей - сколько он соизволит кому дать. Чем похожее на дракошу - тем прав больше.

угу... не принято у человеков про обязанности, принято только прав требовать... а уж кто про обязанности заикнется, то сразу - Дракон )))

[Aliskana]

Сообщение от SerejaKu

Забибись... Так меня ещё никто не оскорблял...

Сорри, беру свои слова обратно. Не интеллектуальный и не сноб.

Ну ладно, допустим я и Ветер - интеллектуальные снобы, неспособные понять силу штампов...

Способные, способные. Вы же на них реагируете.

Но кто тогда вообще составляет эту самую твою "местную ЦА"?

Кто заводится, тот и составляет.

Неужели наш уникальный и неповторимый титан мысли Экзисто в одном-единственном числе?

Ну, это вам виднее, вы же с ним бодаетесь. Значит, нравится вам это дело.

А вот на мое предложение нормально обсудить серьезную тему ты никак не отреагировал. И о том, что тема Шекспира у тебя вызвала некое доброжелательство, хоть и остраненное, ты тоже один раз обмолвился, да и то в полемическом посте. А слова доброго в самой теме сказать не удосужился.

Так что реагируешь ты именно на негатив и на штампы. А со знаком плюс или минус - не имеет значения. Ты их подпитываешь своим вниманием в любом случае.


Кстати, ты вообще кого-нибудь здесь искренне похвалил? Поддержал? Сказал "спасибо" за интересную тему? Или только негатив выискиваешь?

[Aliskana]

Сообщение от Ветер

ты уловила месседж? )))

Так это был месседж? А я думала - детские дразнилки о какашках. Это скорее в консультарий. Застревание на анальном уровне и как с этим быть.

[Ветер]

Это ты мр-у Фримену скажи... его штампы пользовал...проэкт, кста, вполне оппозиционно-либеральный (ну и кто в кого какашками кидается, госпожа дракон? ))) )

[Aliskana]

Сообщение от Ветер

ну и кто в кого какашками кидается, госпожа дракон? )))

А я-то с какой стати дракон? Я никого ни кнутами бить, ни в тюрму сажать, ни на скотный двор ссылать не собираюсь. Свобода, любовь, карнавал, мир, дружба, жвачка, make love no war...

Хотя... для того, кто считает все энто признаками ненормальности, а нормальными тех, кто хочет бить-топтать-гнобить-сажать - восприятие вполне естественное.

Ну и ладушки, пущай я буду золотым китайским дракончиком.



Ciao, bambino!

[Экзисто]

Толоконникова стала женщиной года по версии «Фигаро»
Французское издание «Фигаро» опубликовало список 20 женщин, определивших, по их мнению, 2012 год. Первая строчка в этом рейтинге досталась участнице российской панк-группы Pussy Riot Надежде Толоконниковой

«Надежда Толоконникова, дипломированный философ и мать четырехлетней девочки, вместе со своими единомышленниками смогла пролить свет на преступления против свободы, происходящие в России, что повлекло за собой международную поддержку», — объясняет свой выбор издание.

На одну позицию ниже в списке — супруга президента США Барака Обама Мишель Обама, следом за ней актриса Мэрил Стрип.

[Drevniy]

Толоконникова стала женщиной года по версии «Фигаро»

Что сообщает на больше о Фигаро, чем о Толоконниковой, разумеется.

[laysi]

Ну разумееца...
Уж если втемяшилось в моск, что православие самое православное...
Что Сталин самый Сталинский Сталин...
Что СССР...ну нет и не было в мире сссристее...

Тут уж не до правды и не до истины...тут вера рулит...
И никакие факты и доказательства не являюца фактами и доказательствами...


Так что, что сообщают - ну тк это сообщают враги, а сообщения врагов...какими бы они ни были, воспринимаеца всегда как враньё...
Хе-хе ну это и воспринимаеца, как сведения о врагах...всегда на чеку, враг не дремлет...

[Afa]

а чо
дракон с сиськами - эт правильно, да.

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

А я-то с какой стати дракон? Я никого ни кнутами бить, ни в тюрму сажать, ни на скотный двор ссылать не собираюсь. Свобода, любовь, карнавал, мир, дружба, жвачка, make love no war...

какбэ, за чей счет?
этот вопрос ооочень нервирует, да? )

[Ветер]

Сообщение от laysi

Ну разумееца...
Уж если втемяшилось в моск, что православие самое православное...
Что Сталин самый Сталинский Сталин...
Что СССР...ну нет и не было в мире сссристее...

Тут уж не до правды и не до истины...тут вера рулит...
И никакие факты и доказательства не являюца фактами и доказательствами...


Так что, что сообщают - ну тк это сообщают враги, а сообщения врагов...какими бы они ни были, воспринимаеца всегда как враньё...
Хе-хе ну это и воспринимаеца, как сведения о врагах...всегда на чеку, враг не дремлет...

ну да, чужие факты от веры
твои- от обладания Истиной и Сокровенным Знанием )))

[Aliskana]

За счет внутренних ресурсов, bambino.

Подрастешь - может, и у тебя появятся. Не теряй надежды.

[Tytgrom]

Раздел, конечно, потрепательный, но пожалейте дракона, то вы булки у него отнимаете, то вторичные половые признаки пририсовываете..

[Afa]

никто не пририсовывает!
сиськи у дракона есть!
на картинку внимательней посмотри, ага

[Aliskana]

Сообщение от Ветер

угу, типа, хорошая отмазка что б не считать "булки" стыреные у голодающих


...унутренние ресурсы, угу...

У тебя я булок не тырила, голодающий ты наш. Твое барахлишко мне и даром не нужно. А что у тебя глазки завидущие и губки раскатущие - ну, шо поделать. Губозакаточная машинка тебе в помощь.

[laysi]

Сообщение от Ветер

ну да, чужие факты от веры

А чужие факты ваааще не факты...ты ж знаешь...

твои- от обладания Истиной и Сокровенным Знанием )))

А у меня фактов нет...я и не настаиваю...и с пеной у рта не брызжу...и сокровенными знаниями не обладаю...и наверное от этого не брасаю на право и на лево как ты Ветер, обвинения во вранье, лжи... и у меня нет ненависти к тем, кто имеет иную точку зрения...я могу тока точно сказать...что я НЕ ЗНАЮ......я всего лишь увязываю то, что вижу сейчас и что могло быть в прошлом...
Я жил в СССР...читал книги в СССР...разговаривал со стариками и старухами которые всю жизнь прожили в СССР...я знал и видел как жировали чиновники разных рангов в СССР...не всех конечно...высший эшелон власти я есессна не видел...но то что я видел, то я видел и знаю......и как сейчас жируют чиновники уже не в СССР а в России...яблоко от яблони не далеко падает...это всё те же чиновники из СССР...это жируют отпрыски и воспитанники тех же чиновникков...ничего не изменилось...это всего лишь плоды прошлого СССР...ничего не изменилоь...как было общее и НИЧЬЁ, так и осталось...так их научили...

[Экзисто]

"Российская панк-группа Pussy Riot продолжает тревожить умы и думы современности: на этот раз Мария Алехина, Надежда Толоконникова и Екатерина Самуцевич попали в список "100 глобальных мыслителей", составленный в этом году американским изданием Foreign Policy. И не просто попали - а оказались на почетном 16 месте (хотя им и не привыкать к высоким оценкам)."

Это конечно изрядная доля пропаганды, но это также умственное бедствие наших властей, - это они своим неадекватным приговором возвели группу на мировой пьедестал.

[Tytgrom]

Не знаешь смеяться или плакать от такой новости.. Примерно на том же уровне, что человеком года признан вождь Северной Кореи. Потом поступило опровержение, что это хакеры подтасовали результаты голосования, но как-то доверия ко всем этим номинациям подобные сообщения не прибавляют

[Aliskana]

Да лан, вон у некоторых в СССР был золотой век, где все сплошь знали двойные интегралы, собирали своими руками мотоциклы и писали качественные стихи и песни.
А для кого-то та самая Северная Корея - остров ангелов среди порочного и греховного мира.

Глючить никому не возбраняется. А также плакать от умиления над собственными глюками и смеяться над чужими.

[SerejaKu]

Сообщение от seevad

А Сергей уже прямо тут СССР уже устраивает.
Вот вчера ему написал критическую реплику в его "Красные смыслы" - и был отстранён.

Посмотрел это неполживое свидетельство очевидца тех страшних времён и как из душа окатило - это же прямо какой-то приговор СССРу - куда не плюнь везде дефицит, голодомор, горячего - нет, штопора - тоже, а ещё - вахтёры, тоталитаризм, несвобода, кроче - ужаснах! Низабудимнипростим!!!

То ли дело щас: Московский Биологический музей имени К. А. Тимирязева, шик-блеск-трулляля:



Французская ежедневная газета Le Figaro в пятницу, 21 декабря, опубликовала свой список из 20 главных женщин 2012 года. Первое месте в этом списке заняла россиянка - Надежда Толоконникова.

В тексте, сопровождающем фотографию Толоконниковой, говорится, что она является лицом Pussy Riot и что ей вместе с подругами удалось привлечь всеобщее внимание к ущемлению свободы в России и получить международную поддержку.
....
Ранее Надежда Толоконникова попала в топ самых желанных женщин года мужского портала AskMen.com. Также вместе с другими участницами Pussy Riot Марией Алехиной и Екатериной Самуцевич Толоконникова была включена в список "100 глобальных мыслителей" 2012 года американского журнала Foreign Policy.


Мдя.... Это ведь просто страшно становится, как подумаю, что какие-то зазомбированные фанатики мечтают вернуть нас из этого благословенного состояния в то...

Сообщение от asodax

Оказывается у нас всего лишь метафизическое падение...

Не верь!!!! Это они завидуют, бесятся и клевещут от того, что уровень наших глобальных мыслителей достиг таки уровня наиболее просвещённых и демократичных стран запада.

[Tytgrom]

против активисток Femen было возбуждено уголовное дело по статье 103 уголовного кодекса Германии (оскорбление госорганов и представителей иностранных государств). По словам полицейских, фигурантками дела стали пять девушек в возрасте от 18 до 33 лет: две гражданки Германии, две — Украины и одна — России.

РИА Новости http://ria.ru/world/20130408/9316110...#ixzz2PwsFqQS3

[Крысолов]

Какие там на фиг пусси райот...

Странно, не грузится видео.
http://youtu.be/c-HgBrVLv5I

[Aliskana]

Защищавший Pussy Riot священник получил убежище в Чехии

[Тома]

Сообщение от Крысолов

Какие там на фиг пусси райот...

Странно, не грузится видео.
http://youtu.be/c-HgBrVLv5I

Да пляшите сколько хотите. Зачем для этого в Православную церковь лезть?
http://www.youtube.com/watch?v=W_Bdc5CazdI

[Тома]

Сообщение от Aliskana

Защищавший Pussy Riot священник получил убежище в Чехии

Не священник, а дьякон. И того за недостойное поведение в 1999 году отстранили от службы.
Но теперь понятно ради чего он этот цирк затеял.

[Тома]

Как поступают с религиозными провокаторами в Израиле.

У Стены Плача застрелен еврей, кричавший «Аллах акбар!»

[Aliskana]

Нет, в Израиле так поступают некоторые сотрудники службы безопасности с людьми, которых подозревают в намерении совершить теракт.

Чем кончится расследование и что будет с этим сотрудником - неизвестно. Может быть, признают его действие допустимым в данной ситуации, может быть, уволят, может быть, осудят.

Но религиозная провокация здесь совершенно ни при чем. Это именно подозрение, что мужик сейчас достанет бомбу.

Так что пост совершенно не в тему. Рассказы об израильтянках-феминистках, совершавших действия, аналогичные действиям Pussy Riot, уже много раз были запощены. Забрали в полицию на час, попросили больше не подходить к Стене и отпустили.

Аналогия была бы правомерна только в том случае, если бы пусек подозревали в намерении взорвать храм.

[Tytgrom]

СТОКГОЛЬМ, 29 июня. /Корр. ИТАР-ТАСС Ирина Дергачева/. Полиция Швеции задержала сегодня трех членов движения «Фемен» после акции в мечети стокгольмского района Седермальм


Активистки проникли в здание, разделись по пояс и стали скандировать: «Нет шариату!» и «Свободу женщинам!»

Очевидцы вызвали сотрудников правоохранительных органов. На место происшествия прибыли несколько нарядов полиции. По словам блюстителей порядка, правонарушительницам могут быть предъявлены обвинения в хулиганстве. По предварительным данным, участниками акции были гражданки Египта, Турции и подданная Швеции.

[Ordinator]

Анорексички, трясущие пародиями на женскую фигуру. Гадость.

[BOBA]

Ординатор, они не стриптизерши. У них не было задачи, чтоб слюни до пола.
и да. Шариат может и хорошая штука. Тебе же никто не мешает жить по нему. Как впрочем и не жить .... вот если б за отказ от него тебе б грозило побитие камнями.... тогда ты б может и потряс чем-то в знак протеста. Рискуя огрести неподецки.

[Tytgrom]

Если единственный способ протеста, который приходит в голову - это обнажиться, то кому нужны такие головы?

[BOBA]

А как было надо. Протестовать?

[Tytgrom]

Смотря чем именно им помешал шариат. И насколько он стал государственным устоем в Швеции.

Во Франции законодательно запретили паранджу и хиджаб в общественных местах. Как в Швеции - я не знаю.

[Afa]

Сообщение от BOBA

А как было надо. Протестовать?

ну вон седня рассказали как жители деревни протестовали против насилия. участок в хлам, насильники в форме и без в кровавые сопли. это - протест.

[Irina]

Сообщение от Afa

ну вон седня рассказали как жители деревни протестовали против насилия. участок в хлам, насильники в форме и без в кровавые сопли. это - протест.

правильные мужики. но дальше-то что? посадят их за хулиганку? а тётям предлагаешь что делать? обучаться дракам?
мирные митинги тоже ни на кого не действуют, а разгоняются, даже за одиночное пикитирование можно огрести по полной.
и что?
развязывать гражданскую войну?

а обнажение в политических целях мне тоже странноватым кажется. хотя феминистки свои понятия имеют. ну пусть обнажаются, если им нравится это.

цель-то в любом случае не достигается. зачем тогда все эти протесты? чего ради? чтоб огрести?

протестовать нужно саботажем. тихо, мирно, спокойно, законно, так, чтоб комар носу не подточил.

[BOBA]

Сообщение от Tytgrom

Смотря чем именно им помешал шариат. И насколько он стал государственным устоем в Швеции.

Во Франции законодательно запретили паранджу и хиджаб в общественных местах. Как в Швеции - я не знаю.

а им надо было обнажиться в чечне, что б сразу камнями забросали?
Не ну если в целом с положением женщин на планете Земля все в порядке - то таки они дуры и маются бездельем.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

....
Не ну если в целом с положением женщин на планете Земля все в порядке - то таки они дуры и маются бездельем.

без "если"
просто дуры и бездельницы

[Tytgrom]

Сообщение от BOBA

а им надо было обнажиться в чечне, что б сразу камнями забросали?

Обнажаться лучше в бане. В крайнем случае на нудистском пляже

[Afa]

Сообщение от Irina

правильные мужики. но дальше-то что? посадят их за хулиганку? а тётям предлагаешь что делать? обучаться дракам?

считаешь плохой ценой за наказание насильников? плохой ценой за прекращение насилий в этой деревне?
не, я б 105 предпочел. часть 2. е.1 или л.

[Afa]

Сообщение от Лёлька

Конечно!!!
Пока есть "три К" женщины обязаны тока ими интересоваться!
Все остальное - дурь и безделица!

куклуксклан? а почему б ими не интересоваться?

[Экзисто]

Утром 23 сентября участница Pussy Riot Надежда Толоконникова, отбывающая наказание в ИК-14 (поселок Парца, Мордовия), заявила о том, что начинает голодовку и отказывается от работы в швейном цехе колонии — в связи с массовым нарушением прав осужденных женщин на производстве.

Толоконникова написала письмо, в котором она объясняет, почему вступила в открытое противостояние с руководством исправительного учреждения.

Отзыв на письмо отца Кураева:

Странная озлобленность вроде бы христиан в комментах вокруг письма из колонии.

Письмо ведь не об особых страданиях автора,а о мучениях тысяч заключенных женщин. Человек кричит о боли и унижении. В ответ вроде бы христиане говорят,что наши лагеря -лучшие лагеря в мире и что страдать там положено.

Что же касается моего отношения к автору письма, скажу так: сколь омерзительна мне жизнь Толоконниковой до ее ареста, столь достойным мне кажется ее поведение после.

И еще после этого письма мне было бы интересно спросить жен гг.полицейских: каково им гладить и чистить мундиры своих мужей, пошитых руками плачущих и униженных рабынь?

[Tytgrom]

Толоконникову поместили в ШИЗО на время проверки — ОНК

Ее поместили в отдельное помещение — в ШИЗО. Это не является наказанием, а сделано в связи с заявлением Толоконниковой, что она получает угрозы
Он уточнил, что, несмотря на заявление Толоконниковой о голодовке, пищу ей приносят.
Участница Pussy Riot ранее объявила голодовку и попросила возбудить уголовное дело против замначальника колонии, который якобы грозился убить ее. Также Толоконникова жаловалась на то, что ей приходится работать по 12-14 часов в сутки.
По сведениям УФСИН Мордовии, заявления о голодовке и угрозах последовали после отказа сотрудника колонии создать Толоконниковой льготные условия.

[Экзисто]

Сообщение от Tytgrom

По сведениям УФСИН Мордовии, заявления о голодовке и угрозах последовали после отказа сотрудника колонии создать Толоконниковой льготные условия.

Она не о себе, а обо всех женщинах хлопотала.


Павел Дуров:

""Сегодня Надя объявила о голодовке и написала открытое письмо о жизни в ее колонии — 17-часовой рабочий день, 4-часовой сон, ежедневные избиения, запугивание, лишение базовой гигиены и пищи",

[Tytgrom]

Версий много. В том числе и о том, что адвокат Толоконниковой шантажировал начальника колонии.
Проверить на нашем уровне кто прав, кто нет - нереально. Но почему-то мне кажется, что подобные перегибы возможны там, где у заключенных большие срока, иначе, вышедшие на свободу узницы, расскажут о том, как с ними обращались в СИЗО

[BOBA]

..... и что. Расскажут кому?

[Tytgrom]

Сообщение от BOBA

..... и что. Расскажут кому?

Да какая разница кому? Близким, журналистам, знакомым, другим преступникам. Если все так плохо, то почему голодает и пишет письма только один человек? Остальные бояться? Их устраивает?
Наверняка есть женщины, которые недавно освободились из этой колонии. Почему нет с ними интервью?

Доверия к комиссии, которая ведет расследование по жалобе, у меня тоже нет... Если заключенные запуганы, то они комиссии точно ничего не скажут

[BOBA]

Остальные бояться?

более чем вероятно. К тому ж - многим некуда писать - куда - на деревню дедушке? Путину который пошлет назад с пометкой ==выяснить и доложить==?
Или может справедливые адвокаты становятся в очередь отстаивать права зк?
Пишут - грамотные, медийные персоны - типа Ходорковского или ПР.

Почему нет с ними интервью?

господи, а что - с недообслуженными онкобольными много интервью - да кому они нада(((((((

[JIuca]

Я сильно сомневаюсь, что по отношению к Толоконниковой, которая находится под пристальным вниманием прессы, начальство какой-либо колонии будет беспределить.

[Tytgrom]

Сообщение от BOBA

господи, а что - с недообслуженными онкобольными много интервью - да кому они нада(((((((

Не раньше, сейчас в подтверждение письма, как бы на волне скандала

[BOBA]

Я сильно сомневаюсь, что по отношению к Толоконниковой, которая находится под пристальным вниманием прессы, начальство какой-либо колонии будет беспределить.

а что - в Мордовии много прессы? которая там денно и нощно пристально следит?
по моему там Б-гом забытый угол, в котором (а не знаю сколько) забитых (буквально) и неграмотных теток....
Никакая нифига пресса туда не доходит и оттуда не выходит(((((((

вот то что туда по полгода аспирин довезти не могут - эт я верю. А что там пресса((((((

[Afa]

ноосфера такая ноосфера
http://afranius.livejournal.com/355868.html

[Afa]

ах да.
и аблакаты

[Afa]

http://vyatsky.livejournal.com/1373154.html

— Надя, вы чувствуете здесь какой-то прессинг в колонии?

— Да нет, я не чувствую прессинга. Я чувствую прессинг со стороны российского государства, но со стороны именно колонии я не чувствую.
...
— А то, что обычно называется «пропиской» на зоне… Говорят, что это всегда очень болезненно происходит.

— Я как-то не чувствую никаких особенных попыток испытать себя.
...
— А еда?

— С едой всё в порядке.

— То есть нормальная еда?

— Ну да, здесь вполне сносная еда, ее можно есть, и с вами ничего не случится.

— Надя, нарушений у вас за это время никаких не было?

— В колонии не было.
...
— А какой ваша зарплата была за последний месяц?

— За последний месяц у меня было 350 рублей.
— Но это, по-моему, очень мало.

— Ну не знаю, может быть. Но тут происходят вычеты еще на коммунальные услуги, на еду, на одежду. У новеньких, как правило, всегда зарплата небольшая, потому что за всю эту форму также происходят вычеты.
...
— Говорят, якобы на плац могут выгонять…

— Мне тоже рассказывали, но, поскольку при мне не выгоняли, я не могу говорить о том, что это…

— А песни поете, когда в строю идете?

— А мы не ходим в строю. То есть мы ходим, просто перемещаемся. Мне говорили, что это было раньше, сейчас уже нет маршей, сейчас это всё убрано.

январь 2013
когда врала? щас или тогда?
или - кто врёт?

[JIuca]

Сообщение от BOBA

а что - в Мордовии много прессы? которая там денно и нощно пристально следит?
по моему там Б-гом забытый угол, в котором (а не знаю сколько) забитых (буквально) и неграмотных теток....
Никакая нифига пресса туда не доходит и оттуда не выходит(((((((

вот то что туда по полгода аспирин довезти не могут - эт я верю. А что там пресса((((((

Любая жалоба, переданная через адвоката, будет рассмотрена и в случае необходимости назначено служебное расследование. Адвокат может связаться с прессой, как считаешь? Пресса растрезвонит любой ее чих? Непременно. Как же, такая одиозная личность. Не какая-нибудь Мариванна, сидящая за то, что мужа вилкой проткнула по пьянке.

Пресса в Мордовии, кстати, думаю не хуже, чем в любом другом регионе. Но дело не в мордовской прессе, собственно.
Есть заключенные и заключенные. Я специально проконсультировалась сейчас, у подруги супруг - начальник колонии. Служебное расследование назначается, если начальство не может не отреагировать на скандал. Тут как раз тот случай.
Если начальник дорожит своим местом, а он, как правило, дорожит, то ему не нужны скандалы на всю Расею. И далее того. Потому что это все легко проверяется.
)))

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Она не о себе, а обо всех женщинах хлопотала.


Павел Дуров:

""Сегодня Надя объявила о голодовке и написала открытое письмо о жизни в ее колонии — 17-часовой рабочий день, 4-часовой сон, ежедневные избиения, запугивание, лишение базовой гигиены и пищи",

пижонка?.. не о себе?...
Не верю

[Тома]

Сообщение от Afa

когда врала? щас или тогда?
или - кто врёт?

Сидела барышня тихо, надеялась на УДО.
Отказали.

Решила громко досидеть
Пиариться надо, что просто так сидеть.

Еще по теме
http://www.ntv.ru/novosti/664097

[Экзисто]

Чтобы понять, где Тома, Ветер и Афа с простодушной агрессивностью (если не сказать убогостью) их мышления, и где Толоконникова, предлагаю фрагменты из переписки Нади со знаменитым филсофом Славою Жижеком (Словения):

Жижек Наде:



"Но я бы хотел затронуть несколько вопросов, касающихся вашего ницшеанского понимания власти истины и творчества, сформулированного в работе «Дети Диониса». Вы полагаетесь здесь на концепцию аполлоновского и дионисийского Ницше: «Есть архитекторы аполлоновской статики, а есть (дрянные) воспеватели движения и изменения. Одни не лучше других. /…/ Но только обе части могут заставить мир функционировать». И здесь, надо сказать, у меня возникают затруднения.
Достаточно ли просто противопоставить два принципа, а затем определить необходимость некого равновесия между ними? По меньшей мере можно добавить, что аполлоновская статика может быть разной: сталинистская, фашистская, капиталистическая и т.д., и для меня настоящая и самая трудная задача радикального освобождения состоит в том, чтобы не просто сдвинуть дело с мертвой точки, а в изменении самого вектора движения общества, дабы после всех потрясений оно пришло к более удовлетворительной аполлоновской статике. "

Надя Жижеку:



"Два года заключения для Pussy Riot — наша дань судьбе за подаренный нам ею острый слух, позволяющий нам воспроизводить ноту ля, хотя по давно сложившейся традиции все привыкли слушать соль-бемоль.…

Антииерархичность и ризоматичность** позднего капитализма — его успешная рекламная акция. Вы с Брайаном Массуми верно отмечаете, что современному капитализму необходимо являть себя гибким, даже эксцентричным, чтобы овладеть аффектами потребителя. К производителю «бархатный» капитализм может позволить себе повернуться совсем другой стороной.


Как уладить противостояние экспертов и младенцев? Не знаю. Но одно могу сказать точно: партия младенцев, как и во времена Ирода, будет оказывать сопротивление; мы найдем свою корзинку и дочь фараона, которая нам поможет. В жизни тех, кто по-детски верит в торжество правды над ложью, во взаимопомощь, кто живет согласно экономике дара, всегда в нужный момент происходит чудо."

Источник

[SerejaKu]

Сообщение от Экзисто

Но я бы хотел затронуть несколько вопросов, касающихся вашего ницшеанского понимания власти истины и творчества, сформулированного в работе «Дети Диониса». Вы полагаетесь здесь на концепцию аполлоновского и дионисийского Ницше....

Мдя... классическое "Замуж, дура, срочно замуж..." оказывается тоже не всем помогает...

А если выкинуть всякие около философские термины, призванные поразить воображение полуграмотного обывателя, то пан Жижек её очень простую вещь спрашивает:

-Даже если ты дестабилизируешь систему - где гарантия что ей на смену не придёт ещё более гнусная?

И что же она на это отвечает?:

-В жизни тех, кто по-детски верит в торжество правды над ложью, во взаимопомощь, кто живет согласно экономике дара, всегда в нужный момент происходит чудо. (С) Н. Толоконникова.

Ну дура, она дура и есть...

[Тома]

Сообщение от Экзисто

Чтобы понять, где Тома, Ветер и Афа с простодушной агрессивностью (если не сказать убогостью) их мышления,

Не поняла...
Что я плохого сказала?
Да я б на её месте также бы поступила.
Это разумно и принесет барыши в будущем.

[Тома]

Сообщение от Экзисто

"Два года заключения для Pussy Riot — наша дань судьбе за подаренный нам ею острый слух, позволяющий нам воспроизводить ноту ля, хотя по давно сложившейся традиции все привыкли слушать соль-бемоль.…

Вспомнился то ли анекдот то ли быль про панков.
-Вы какими то особенными акордами играете свою музыку?
-Нет. Мы просто играем на расстроенных гитарах.



Очень философское замечание. Подумай над ним.

[Экзисто]

Сообщение от SerejaKu

Ну дура, она дура и есть...

Хорошо, что ты это заметил. Ну прикинь, какой придурок Славою Жижек, который переписывается с этой законченной дурой на философские темы, обсуждает с ней животрепещущие вопросы современности. Ну не дурак, а ?

Ты это очень тонко подметил. Надо отдать тебе должное - вместе с Надей опустил и какого-то европейского философа. Умники, блин! Как изящно и давно выразился Иеро в сталинских традициях: "Недобитая интеллигенция"! - добивать их надо!

[SerejaKu]

Сообщение от Экзисто

вместе с Надей опустил и какого-то европейского философа

А его-то почему? Те кто её пиарят и раскручивают - отнюдь не придурки. Учитывая то, как сильно им не повезло с исходными материалом - результат вполне заслуживает уважения...

И потом, Экзи, ты заметь - я посчитал, что она дура, исключительно на основании приведённого тобою фрагмента и объяснил, почему. А судя по неспособности обсудить со мной содержание этого фрагмента, ты его похоже выбрал вообще не понимая, о чём там идёт речь - просто потому что там же типа сам пан Жижек - какой-то европейский философ, снизошёл до беседы. Так ты в следующий раз это... прежде чем что-то на форум постить, постарайся самостоятельно разобраться что же всё-таки там написано. А то ведь опять как сейчас фигня получится.

[BOBA]

В жизни тех, кто по-детски верит в торжество правды над ложью, во взаимопомощь, кто живет согласно экономике дара, всегда в нужный момент происходит чудо

ну если они правы, то в нужный момент чудо произойдет. А если его не происходит, то значит момент еще не нужный пока.
А этих адвокатов нехороших чудо должно покарать.....
В общем - у меня сильно двойственное отношение. ==Все врут== (Х)аус

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Хорошо, что ты это заметил. Ну прикинь, какой придурок Славою Жижек, который переписывается с этой законченной дурой на философские темы, обсуждает с ней животрепещущие вопросы современности. Ну не дурак, а ?

Ты это очень тонко подметил. Надо отдать тебе должное - вместе с Надей опустил и какого-то европейского философа. Умники, блин! Как изящно и давно выразился Иеро в сталинских традициях: "Недобитая интеллигенция"! - добивать их надо!

на счет "добить" ты это, лучше, ее адвокатам скажи...
а философствовать и я умею )))

[Afa]

Евгения ХАСИС,
заключенная ИК-14 (Мордовия)

— Ты можешь рассказать, что происходит в колонии в связи со всеми событиями, связанными с Надеждой Толоконниковой?
Могу рассказать, но думаю, что это вряд ли понравится либеральной общественности и тем людям, которые поддерживают Надю.
http://www.specletter.com/obcshestvo...stanemsja.html

— Ты можешь рассказать, что происходит в колонии в связи со всеми событиями, связанными с Надеждой Толоконниковой?
Могу рассказать, но думаю, что это вряд ли понравится либеральной общественности и тем людям, которые поддерживают Надю.
Про то, что положение Нади в колонии, мягко говоря, исключительное, говорилось в прессе неоднократно. Все ее требования и пожелания, относительно нее самой администрацией выполнялись. То есть у Нади все было вполне хорошо в плане быта и режима, по сравнению со всеми остальными...
— А как к этому относились все остальные заключенные?
Спокойно. Мол, ну вот ты для себя что-то «выкружила» — молодец. Но нам-то что до того? Ничего. Остальные все так же продолжают жить согласно режиму, красиво встречать очередную комиссию, красиво ходить строем и так далее. И тут ни с того, ни с сего, как гром среди ясного неба, Толоконникова (у которой по режиму и быту все хорошо) объявляет голодовку, не выходит на работу и заявляет какие-то требования от лица всех заключенных. Это было бы оправдано, если бы после этого она, обладая авторитетом среди заключенных, вывела бы всю колонию (или хотя бы свой отряд) на плац и все заключенные подтвердили бы, озвученные ею проблемы и требования. Но никто не выходит.
— Почему?
Потому что, во-первых, она здесь не авторитет, а, во-вторых, Надя весной вместе со всеми СМИ и правозащитниками уедет, а мы все тут останемся жить, как и прежде... Сейчас Надя себя ведет ровно в стиле того сообщества из которого она попала за решетку. Она ведет себя как современный художник, творец современного искусства, которое никто, кроме его создателя не понимает и не принимает. Ну представьте себе картину: молоденькая девочка с очумевшими глазами ни с того ни с чего хватает свой матрас и начинает бегать по баракам с криками: «Женщины, я вас спасу! Женщины! Я за вас!» — это в прямом смысле слова. Женщины при этом смеются и закрывают двери, чтобы она не мешала им заниматься хозяйственными делами, а она продолжает бегать дальше. Осужденным, за которых Надежда якобы радеет, такая «правозащита» не нужна. При этом Надя это все прекрасно знает. И понимает, что если здесь за колючей проволокой есть проблема, то ее нужно здесь и решать, тихо и изнутри. Такие тут правила жизни и выживания. Но она все это вывалила наружу не для решения проблем заключенных колонии, а сугубо ради внешнего (за пределами учреждения) скандала.
— А бытовые проблемы, о которых Толоконникова говорит в своем письме, имеют место быть?
Быт в колонии труден и не прост — да. Есть моменты, которые многим бы хотелось изменить — да. Есть бытовые и режимные вопросы, которые хотелось бы улучшить — да. Но таких моментов и вопросов и в обычной (вольной) жизни у каждого человека много. Только окружающий нас здесь мир в разы меньше и ограничен забором. Тут не все легко и просто, но в целом можно приспособиться, не унижаясь и не теряя достоинства найти те механизмы, которые здесь есть для решения многих проблем, в том числе и бытовых.
— Как, на твой взгляд, ситуация будет развиваться дальше?
Ну, сейчас вот в очередной раз приезжают Масюк и Каннабих, которые в очередной раз установят, что нарушений нет. Все друг другу поулыбаются, приедут журналисты, посмотрят на Наденьку, она даст интервью, после они там, на выходе, будут рассказывать, что мы все «бессловесные рабы» и безвольные животные, которые послушны творящей бесчинства администрации, а Надежда — это такой луч света, который пытался нас всех спасти. Как итог — Толокно обновит свой имидж, а колония продолжит жить своей жизнью. И это все понятно. Но, Надь, мы-то тут все причем?
— А как Толоконникова относится к поднявшемуся скандалу?
Думаю сама Надя, с радостью бы от этого всего отказалась, судя по ее состоянию, по тому, как она сейчас мечется по колонии. Она, как мне кажется, не сильно рада тому, что ей пришлось стать объектом пристального внимания со стороны администрации колонии и всего ГУФСИН Мордовии. Она скорее бы хотела просто спокойно досидеть свои полгода и вернуться к дочери. И мне лично непонятно, зачем близкие люди засовывают ее в тиски. Кто-то хоть один подумал, что Надя Толоконникова — это не брэнд, а живой человек? Если Верзилов и компания сидят в интернете и все это раздувают, то она-то находится здесь. Она словно чужеродный организм, который пытается здесь — в реальном мире колючей проволоки, режима и конвоя — жить по законам виртуальной реальности. А нам с одной стороны смешно, а с другой стороны, плакать хочется, потому что жалко ее...
— На тебе все эти события отражаются?
На мне такж, как и на всех остальных. Завтра приедут журналисты, представители Совета президента по правам человека, готовимся к приезду гостей, приводим себя и окружающий нас мир в порядок, живем по режиму. (Смеется).

Материал подготовили: Алексей Барановский

[Ветер]

на тему "перфоманса" в ХХС

[Экзисто]

Попытки найти что-то нехорошее в письме Толоконниковой - это подлость.
Тюрьма - это сама по себе подлость людская.
Русский человек всегда относился к заключенным с сочувствием.

А тут Афа с Томой бегают по всему Инету, чтобы как-то еще опустить заключенную, которая посмела заявить о тюремных нравах и тюремном начальстве.

Согласен с Тиной Канделаки:

"Письмо Надежды Толоконниковой из мордовского Мордора – письмо «с того света». Письмо из другого мира, который, казалось, навсегда остался на страницах «Архипелага ГУЛАГ». Похороненная где-то в прошлом память о страданиях миллионов русских людей вернулась к нам. Только сегодня мы наблюдаем за страданиями в прямом эфире. 65 тысяч (!) человек перепостили к себе это письмо. Не только мы наблюдаем теперь, но и весь мир. Со всех сторон несутся полные праведного (и здесь нет сарказма) гнева колонки и статьи. И только мордовский ФСИН продолжает петь «Все хорошо, прекрасная маркиза»."

Афа, не позорься. Хотя бы узнай, чьи слова приводишь, известной нацистки.

[Tytgrom]

Тюрьма - это сама по себе подлость людская.

Действительно. Всех, кто ворует, обманывает, убивает - надо казнить сразу, не унижая заключением.

[Экзисто]

Далее, Тина Канделаки, хорошо написала:

"Когда-то давно, такое чувство, что в далекой-далекой галактике, были сталинские тюрьмы, и были там палачи идеологизированные. Сегодня же это просто садисты с неограниченной властью, которых система не может, да и не хочет контролировать.

Ну кому какое дело было до этих лагерных? Происходит что-то, но это что-то бесконечно далеко от нас, а ФСИНовским начальникам – им просто все равно. Впрочем, какое было дело всем нам, обществу, до условий содержания в тюрьмах, пока не появилось это письмо Толоконниковой?

Мы думали, что там все нормально? Нет, мы просто не думали об этом, гнали от себя эту мысль, так явно не укладывающуюся в повседневные бытовые проблемы. Мы – счастливые посетители «Икеи» и «Меги», а там преступники – какая разница, что происходит с ними?

И часть (немалая) людей уверенно так и думает, осуждая эту женщину за ее крик отчаяния (а это именно он).

Я никогда не поддерживала то, что делала Толоконникова. Методы «Войны» никогда не были мне близки ни по форме, ни по содержанию. Но то, что я прочла в письме, вызывает оторопь. Эти касается не только Толоконниковой, это касается нас всех. Никто не имеет права в свободной стране издеваться над человеком, что бы он ни совершил. Издевательства, моральное уничтожение личности направлены на то, чтобы личность перестала быть собой. Так если она собой перестанет быть, как она осознает свое преступление? Как раскается? То, что происходит в мордовской тюрьме, ничем не уступает тому, что сделали Pussy Riot. Они оскорбили чувства верующих. В мордовской колонии пошли еще дальше. Людей просто лишают чувства веры, убеждая, что Бога нет, а есть только начальник ИК-14 Кулагин и замначальника Куприянов. Но Бог есть. И веру у людей не отнять. Даже если не давать им есть, спать, мыться, жить. Веру не отнять. Потому что не начальники ее дают, и не начальникам ее забирать.

Можно как угодно относиться к деятельности Толоконниковой, но сегодня нам всем не мешало бы вспомнить одну цитату сорокалетней давности из Солженицына: «Это волчье племя – откуда оно в нашем народе взялось? Не нашего оно корня? Не нашей крови? Нашей. Так чтобы белыми мантиями праведников не шибко переполаскивать, спросим себя каждый: а повернись моя жизнь иначе – палачом таким не стал бы и я? Это – страшный вопрос, если отвечать на него честно»."

Это – страшный вопрос, если отвечать на него честно.
Тем более, что есть еще много людей, которые не только не обвиняют Сталина в преступлениях против человечности, но еще и восхваляют его.

[Afa]

Сообщение от Экзисто

Попытки найти что-то нехорошее в письме Толоконниковой - это подлость.
Тюрьма - это сама по себе подлость людская.
Русский человек всегда относился к заключенным с сочувствием.

А тут Афа с Томой бегают по всему Инету, чтобы как-то еще опустить заключенную, которая посмела заявить о тюремных нравах и тюремном начальстве.

Согласен с Тиной Канделаки:

"Письмо Надежды Толоконниковой из мордовского Мордора – письмо «с того света». Письмо из другого мира, который, казалось, навсегда остался на страницах «Архипелага ГУЛАГ». Похороненная где-то в прошлом память о страданиях миллионов русских людей вернулась к нам. Только сегодня мы наблюдаем за страданиями в прямом эфире. 65 тысяч (!) человек перепостили к себе это письмо. Не только мы наблюдаем теперь, но и весь мир. Со всех сторон несутся полные праведного (и здесь нет сарказма) гнева колонки и статьи. И только мордовский ФСИН продолжает петь «Все хорошо, прекрасная маркиза»."

Афа, не позорься. Хотя бы узнай, чьи слова приводишь, известной нацистки.

я как б знаю, чьи слова. ты ж слова проституткипорнозвезды цитируешь.
только вот. хасис не врала. вот не ловили ее.
и веры ей больше.
а рукопожатным - веры нет.

[Экзисто]

Сообщение от Afa

я как б знаю, чьи слова. ты ж слова проституткипорнозвезды цитируешь.
только вот. хасис не врала. вот не ловили ее.
и веры ей больше.
а рукопожатным - веры нет.

Афа, работай над собой.
Я привел выше высказывание доверенного лица Путина, а еще выше - высказывание соратника Патриарха. И они говорят не то, о чем ты с нацисткой, они с Надей против нашей общей подлости.

Тут, линия проходит внутри каждого человека, как он на все это смотрит и оценивает, а не по политическим предпочтениям.

[Afa]

толокно не в порнофильме снималась, да?
ну извините

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Попытки найти что-то нехорошее в письме Толоконниковой - это подлость

ой, как хорошо измазал оптом всех оппонентов коричневый )))

Сообщение от Экзисто

Тюрьма - это сама по себе подлость людская.
Русский человек всегда относился к заключенным с сочувствием.

а... переписку адвокатов сразу объясняет )))

[Afa]

ветер, тс...
к хасис - сидящей там-же - уже эвон как отнеслись, да. а ты про каких-то аблакатов. не понимаешь, тут заруб другой. тут художника с филфака обижаютЪ

[Милана]

Сообщение от Ветер

на счет "добить" ты это, лучше, ее адвокатам скажи...

а... переписку адвокатов сразу объясняет )))

Ветер, если ты о той переписке, что привел Афа, то она к Самуцевич относилась, которая ваще-то не в тюрьме. Это так, на всякий случай, для ясности. Адвокаты, конечно, не айс, но речь в этом конкретном случае они вели не о Толоконниковой. Философ, аднака

[SerejaKu]

Сообщение от Экзисто

Хорошо, что ты это заметил. Ну прикинь, какой придурок Славою Жижек, который переписывается с этой законченной дурой на философские темы, обсуждает с ней животрепещущие вопросы современности. Ну не дурак, а ?

Сообщение от Экзисто

Попытки найти что-то нехорошее в письме Толоконниковой - это подлость.

А может он это - просто боится с ней не переписываться? А то вот реально - ответишь ей, что она - законченная дура и зря только тратит своё и чужое время на свои перформансы и графоманию - так сразу набегут отовсюду превозбуждённые Экзисты с Тинамиканделаки и затопчут нафиг.... Тебе кстати это, сказочку "Голый король" мама в детстве не читала?

Сообщение от Экзисто

Афа, не позорься. Хотя бы узнай, чьи слова приводишь, известной нацистки.

Вот видишь Экзи, у этой "узницы Мордора" нет своей пиар-команды, поэтому её опускать и унижать - можно, нужно, неполживо и рукопожатно, а у Толокна - есть, поэтому её трогать - нельзя.

[Ветер]

Сообщение от Милана

Ветер, если ты о той переписке, что привел Афа, то она к Самуцевич относилась, которая ваще-то не в тюрьме. Это так, на всякий случай, для ясности. Адвокаты, конечно, не айс, но речь в этом конкретном случае они вели не о Толоконниковой. Философ, аднака

а... не в тюрме?...
тогда и так сойдеть )

[Милана]

Сообщение от Ветер

а... не в тюрме?...
тогда и так сойдеть )

Ваще не в кассу. Ты дважды ссылался на адвокатов, не будучи в курсе, что к Толоконниковой это никак не относилось. Но упорствовать, даже не очень понятно на чем, продолжаешь. Главное прокукарекать, а там - хоть не рассветай (С)

[Экзисто]

ИК-14, второй день голодовки.

Угроза для меня исходит в первую очередь со стороны начальства. Особенно сейчас, когда я прорываю информационную блокаду, рассказывая о тех нарушениях в колонии, о которых ни один осужденный ИК-14 не смел рассказать, опасаясь оказаться на весь свой срок в ситуации тяжелейшего давления.

В ШИЗО стоит невероятный холод. Это же старый, еще с советских времен изученный лагерным начальством ход — создание невыносимо низкого температурного режима в камерах ШИЗО, чтобы наказание превратилось в пытку.

Я сижу на узкой холодной скамье и пишу. Сидеть на кровати — или тем более лежать на ней — я не имею права. В режиме голодовки очень трудно сидеть и мерзнуть целый день: температура тела понижена, а голова кружится. Тусклый холодный свет, только холодная вода в кране. Это ШИЗО.

источник

[Aliskana]

Сведения о тяжелых условиях в колонии, где отбывает срок Надежда Толоконникова, подтвердились

Член Совета при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека /СПЧ/ Илья Шаблинский утверждает, что сведения Надежды Толоконниковой о нарушениях прав осужденных в колонии, где она отбывает наказание, подтверждаются, сообщает ИТАР-ТАСС.

"Я уже поговорил с несколькими заключенными, у меня волосы дыбом встают", – сказал он ИТАР-ТАСС.


Источник

Светлана Бахмина: «Я сидела в той же колонии, что и Надежда Толоконникова»

С. БАХМИНА: К сожалению, многое из того, что написано, правда. Все то, что написано про гигиену, про туалеты и т. д., — все это действительно так. Совершенно непонятно, почему в XXI веке нет горячей воды и те самые условия. Про 16-часовой рабочий день: в мое время ограничивалось, кончено, 12-часовым рабочим днем. 16-часовый был как исключение.

Источник

[Ветер]

Сообщение от Милана

Ваще не в кассу. Ты дважды ссылался на адвокатов, не будучи в курсе, что к Толоконниковой это никак не относилось. Но упорствовать, даже не очень понятно на чем, продолжаешь. Главное прокукарекать, а там - хоть не рассветай (С)

Переписка старая... вброс...
...относится к периоду сидения и Толоконниковой и Самуцевич...

адвокаты отнеслись к своим подзащитым с сочуйствием

хочешь продолжить кукареканье (а то, в контексте того, на што эти адвокатишки намекали...)

[Милана]

Ветер, ты совсем не в теме?

Переписка старая... вброс...
...относится к периоду сидения и Толоконниковой и Самуцевич...

Интересно, где ты черпаешь такую инфу? Переписка имела место быть 22 сентября с.г. Ну да, очень старая, аж четыре дня прошло. Относилась исключительно к Самуцевич. Ты хотя бы удосужился ее прочесть? Заметил, что там есть слово истица? Так вот, это Самуцевич, которая подала на адвокатов в суд и в иске которой было отказано.

адвокаты отнеслись к своим подзащитым с сочуйствием

Конкретно к Самуцевич. Она, вроде, на свободе. Там у них свои разборки идут.

хочешь продолжить кукареканье (а то, в контексте того, на што эти адвокатишки намекали...)

Я догадываюсь, что тебе во что бы то ни стало хочется плюнутьоттоптатьсяпроявить свой негатив в адрес Пуссей и всего, что с ними связано. Но какая-то логика должна таки присутствовать? А в отсутствии логики можешь продолжать кукареканье

[Aliskana]

↓↓ Стало известно, кому достается доход от бизнеса на осужденных ИК-14

По информации "Известий" осужденные женщины из мордовской колонии № 14, за которых заступилась участница Pussy Riot Надежда Толоконникова, работают на экс-депутата Госдумы от «Единой России», функционера «Деловой России» и бизнесмена Владимира Головнева. Его компания «Восток-Сервис» занимает 157-е место в списке «200 непубличных компаний» журнала Forbes.

Как выяснили «Известия», «Восток-Сервис» — крупнейший частный заказчик мордовских лагерей, а швейная фабрика ИК-14, по отчетам ФСИН, считается лучшим производством на зоне. Большинство фирм, занимающихся спецодеждой, львиную долю своих заказов отшивают на зонах, а в мордовские колонии отправляют самые сложные заказы. В той же ИК-14 в прошлом году на «швейке» заработали больше 70 млн рублей.
Женская исправительная колония № 14, расположенная в мордовском поселке Парца, в центре скандала уже несколько дней. Надежда Толоконникова из Pussy Riot написала открытое письмо, в котором рассказала о невыносимых условиях, в которых работают осужденные.
Годовой оборот группы компаний «Восток-Сервис» — более 18 млрд рублей. По оценке экспертов, их продукция составляет треть рынка всей спецодежды в России. Президент компании и основной владелец — экс-депутат Госдумы от «Единой России», член генерального совета «Деловой России» Владимир Головнев.

У «Восток-Сервиса» есть несколько подразделений в Европе, более 200 фирменных магазинов в России и за рубежом, шесть предприятий по производству одежды и три обуви. При этом, хоть этот факт нигде не афишируется, довольно большая часть продукции «Восток-Сервиса» шьется в исправительных колониях.

Лишь однажды топ-менеджер компании Евгений Шувалов рассказал как о курьезном факте, что в лихие 1990-е у фирмы были контракты с зонами.

— Порой разговариваешь с милейшим человеком, мастером участка, а выясняется, что он сидит за три убийства, — вспоминал Шувалов в интервью журналу «Секрет фирмы». — Директора производств этих зон оказались крупными специалистами в вопросах пошива спецодежды и обуви. Они снабжали нас профессиональными книжками из своих тюремных библиотек: по ним заключенные обучались рабочим специальностям. Всё это было нужно для того, чтобы научиться разговаривать с партнерами на одном языке и понимать нюансы ремесла.

http://pravaya.ru/news/23218

↓↓ БИЗНЕС НА ЗАКЛЮЧЕННЫХ

Надежда Толоконникова написала письмо про условия содержания заключённых в колониях и о махинациях и воровстве начальства колонии. Но обсуждение её письма и её голодовки идёт почему-то в рамках "православной дискуссии"
Надежда Толоконникова написала письмо про условия содержания заключённых в колониях и о махинациях и воровстве начальства колонии.

Собственно, Толоконникова, может, этого и не поняла — но это так и есть: колонии — это супердоходные предприятия с производительностью больше, чем у китайцев, при этом оплата труда ниже, чем у китайцев. Отсюда все эти завышенные нормы выработки и т.п.

Но если кто-то рассуждает про то, что "это сталинская система" — то мне придётся покрутить пальцем у виска. Это скорее система эксплуатации осуждённых вместо негров на сахарных плантациях Барбадоса в 17-м веке (ну, например, — про капитана Блада у Саббатини вы читали? Или фильм смотрели).

Ну и ещё Скарлет О'Хара прикупила на свою лесопилку заключённых — ибо они дешевле, чем наёмные негры. Тоже, если помните "Унесённые ветром". И тоже тогда тот, в которого она была влюблена — высказал ей по этому поводу своё "фи".

Нет, в этом вообще нет ничего нового. Тюрьмы и колонии вообще всегда были супердоходны. Ну вот опять же — вспомните "Виконта де Бражелона", где Арамис помогает г-ну де Безмо купить место коменданта Бастилии: там комендант отбивает миллион за год. Правда — из-за воровста (экономил на продуктах), а не из-за того, что заставляет заключённых строгать табуретки и т.п. по шестнадцать часов в сутки. Это старофранцузская система. Ну а у нас в колонии в Мордовии — решили совместить старофранцузскую и староамериканскую системы: не кормят, но работать заставляют по 16 часов.

Сталин тут близко не стоял, суть другая вообще.
Потому что государство ничего реального от этого не получает. Получает что-то формальное, но на самом деле основной доход от продажи данной продукции идёт начальству колонии — и далее выше вплоть до Кремля (ну должности же продаются как минимум) — по той самой всем известной "вертикали". Сейчас же капитализм. Вырежут какие-нибудь шахматные фигуры, или скамейки, или ещё чего — и продадут их или в "Икее", или на рынке. И при чём тут государство?!

То же самое и с той самой формой, что шьёт Толоконникова: это она за месяц заработала 43 рубля, как пишет. Но Сердюкову-то какому-нибудь на эту форму из бюджета миллиарды выделены! И эти миллиарды замечательным образом освоены по вертикали вниз — от Сердюкова до начальника колонии.

Кстати, сейчас скажу вроде как смешную и неправдоподобную вещь, но вообще-то в ней опосредованно и много правды.
А почему вы думаете, что при Сталине в судах было около 10% оправдательных приговоров, а ныне в России их менее 0,5%? Более того, — Председатель Мосгорсуда Егорова на судейских заседания не стесняясь — публично — прямо-таки орёт и запрещает выносить оправдательные приговоры! "Мы с такими судьями будем разбираться". Формально она это объясняет тем, что "Да разве же наши правоохранительные органы могут быть не правы?! Если довели до суда — то человек виновен". Буквально так прямым текстом и говорит.
Так вот — не будем обсуждать полное отсутствие правового сознания у Егоровой, её полное непонимание того, для чего нужен суд и т.д. — это нам не в диковинку. Просто если мы предположим, что за каждого осуждённого для отсидки в колонии — Егоровой перепадает скажем рубль в год от благодарного начальства колоний — тогда отсутствие оправдательных приговоров становится понятным. Как в известном анекдоте — "Десять старушек — уже рубль".

Но это ладно. Так вот — Толоконникова писала об этой системе и больше ни о чём. Но обсуждение её письма и её голодовки идёт почему-то в рамках "православной дискуссии". О.Андрей (Кураев) в очередной раз показывает, кто здесь "настоящий христианин" и умный человек (хотя и хитрый); о.Всеволод (Чаплин) в очередной раз говорит какую-то дикость, типа что это "Бог велит творить беззаконие в колониях" — дабы в очередной раз попытаться опорочить нашу Церковь и оттолкнуть от неё людей.

Собственно говоря — вот лично я со стопроцентной уверенностью думал ещё до того, как они вдвоём свою реакцию опубликовали — что реакция публичная у них у обоих будет, и что будет она ИМЕННО такой. А кто-то из вас думал не так?

Так почему же тогда дискуссия на тему наших колоний идёт в этих рамках?! Ну, отец протодиакон и отец протоиерей просто пиарятся — каждый по-своему. Но почему остальные-то это же обсуждают — с их позиции? Они-то причём?! Да сейчас-то вообще все забыли, что Толоконникова сделала, разве в этом дело?! Проблема совсем не в этом.

http://pravaya.ru/comments/23212

Илья Шаблинский о посещении колонии (видео)

[Тома]

Отбывающая наказание в мордовской колонии № 14 участница Pussy Riot Надежда Толоконникова написала заявление, обвинив в угрозах в свой адрес около десяти осужденных, включая другую известную заключенную – Евгению Хасис.

Толоконникову не будут переводить в другую колонию - следователи поверили показаниям Хасис

время публикации: 27 сентября 2013 г., 23:14
последнее обновление: 27 сентября 2013 г., 23:27



Осужденную участницу группы Pussy Riot Надежду Толоконникову, пожаловавшуюся на угрозы со стороны заключенных, не будут переводить в другую исправительную колонию. Руководство ИК-14 не нашло оснований для перевода, так как Толоконниковой, если верить показаниям нескольких заключенных, в том числе и Евгении Хасис, никто не угрожал, сообщает "Дождь", публикуя постановление следователей.
Ранее Толоконникова объявила голодовку, сообщив, что сотрудники колонии и другие осужденные угрожали ей расправой. В постановлении же отмечается, что "физическая сила и специальные средства" к Толоконниковой не применялись, и психологическое и физическое давление "со стороны осужденных и сотрудников колонии на нее не оказывались".
Также причинами отказа от перевода послужили показания других заключенных колонии, которые, как следует из текста, дали такие же показания, как и Евгения Хасис, осужденная на 18 лет за участие в убийстве адвоката Станислава Маркелова и журналистки Анастасии Бабуровой. Хасис заявила журналистам, что положение Толоконниковой в колонии "исключительное", а "все ее требования и пожелания относительно нее самой администрацией выполнялись". Кстати, ранее Хасис рассказывала, что за что не любят Толоконникову ее соседки по колонии.
Однако заявление Толоконникой о вопиющих условиях содержания и угроз со стороны администрации колонии, по всей видимости, без внимания не осталось. Адвокат осужденной Дмитрий Динзе заявил, что, по его данным, руководители ИК-14 в Мордовии были вызваны в аппарат ФСИН РФ в Москву, сообщает "Интерфакс".
"Вчера в колонии, когда мы с Надей работали со следователем, к нам подошла сотрудница колонии и сказала следователю, что Куприянов (заместитель начальника колонии. - Прим. NEWSru.com) и Кулагин (начальник колонии) вызваны в Москву. "Их вызывает начальство", - уточнила она", - сказал Динзе.
Он добавил, что в связи с этим следователь, приехавший для выяснения обстоятельств, на которые жаловалась Толоконникова, опросил руководителей колонии до их отъезда в четверг вечером. Также, напомним, что в Мордовию приехали и члены Совета по правам человека при президенте РФ, которые выяснили, что изложенные в письме Толоконниковой факты подтвердились частично.
Ранее адвокат Толоконниковой заявил, что Следственный комитет РФ отказал в возбуждении уголовного дела. Сама осужденная объявила голодовку в колонии, заявив, что администрация угрожает ей убийством и не дает спать больше четырех часов в день. Позднее ее перевели из одиночной камеры ШИЗО, где она жаловалась на холод и невозможность спать, в медсанчасть колонии по рекомендации врачей.

[Aliskana]

Адвокат Надежды Толоконниковой Ирина Хрунова: «Ей на голову выливали кашу, она стояла одна против пятисот человек»

Адвокат Ирина Хрунова не знает, что в этот момент происходит с ее подзащитной и в каком она состоянии
28.09.2013


— Сегодня (в субботу вечером) шестой день голодовки, объявленной Надеждой Толоконниковой. Что вам о ней известно?

— Если честно, я нахожусь в некоторой панике. Последний раз мы слышали Надю в четверг вечером. Она сообщила, что у нее проблемы со здоровьем. В пятницу ее перевели в медчасть. Я до сих пор не знаю, в связи с чем. С одной стороны, понимаю, что на шестой день голодовки состояние здоровья, скорее всего, действительно ухудшилось. С другой стороны, еще лучше понимаю: в колонии очень не нравилось, что Надя каждый день сообщает, что происходит внутри.

— То есть ее захотели изолировать, чтобы перекрыть информацию?

— Конечно! Вчера она не встретилась с мужем, сегодня уже не получается встреча с адвокатом, а колония отвечает: «…состояние здоровья осужденной не позволяет». А мы не можем проверить, так это или нет.

— Для тех, кто не читал ее письма: что означает «содержание в бесчеловечных условиях»? Пять часов сна, двенадцати-пятнадцатичасовой рабочий день, угнетение больных и ВИЧ-инфицированных, работающих рядом?

— Речь прежде всего о том, что любых больных, включая ВИЧ-инфицированных, заставляют работать на общих основаниях. Кстати, разрушим стереотип: на производстве, даже швейном, невозможно заразиться СПИДом, убеждены специалисты. Зато, несмотря на то что ВИЧ-больные плохо себя чувствуют, они работают наравне со здоровыми.

Распорядок у них не из легких. Если раньше мы с Надей всегда сговаривались, когда я к ней приеду, и она выбирала, первую или вторую смену, теперь такого нет. Все работают в одну смену.

— То есть не законных восемь часов, а больше?

— Но при этом колония исхитряется сделать их труд добровольным! Все ежедневно пишут заявления о том, что просят их выпустить на производство сверх 8 часов, потому что хотят еще немножко поработать. Пишут каждый день. И такая бумага является практически обязательной: не напишешь, будут большие проблемы. Само собой, при работе свыше 12 часов, хозяйственных делах и прочем на сон остается очень мало времени.

— Шьют они, как стало известно, полицейскую форму. Полицию, охраняющую режим, одевают при помощи рабского труда? «Беломорканал» наших дней?

— Во всяком случае, зарплата швей-заключенных, работающих по 12 часов без перерыва, не идет ни в какое сравнение с зарплатой на воле.

— Первая жалоба Толоконниковой на бесчеловечное обращение была подготовлена в мае? Что происходило в последние четыре месяца?

— На Надю надавили, и она отказалась от этих жалоб, они не были рассмотрены.

Ей на голову выливали кашу в столовой. Трудно представить, что чувствуешь, когда стоишь одна, напротив тебя 500 человек, и они все хотят твоей смерти… «Ты не представляешь, — сказала мне Надя, — какой уровень ненависти в воздухе». Она бы стерпела и это, но стали давить на женщин, с которыми она подружилась в заключении: одной влепили выговор — и тем поставили УДО под вопрос, вторую перевели в пресс-отряд, ее там пытались избить… И Надя отказалась от своих жалоб.

— Заключенные не хотят понимать, что она борется и за них?

— Кто-то совсем не понимает, кто-то считает ее выскочкой, кто-то понимает, но думает, что за ней стоят адвокаты, общественность, ее в любой момент переведут, а они останутся в этом аду.

— Со времен ГУЛАГа такие люди, как Хасис — убийца Стаса Маркелова и Насти Бабуровой, являлись опорой режима. Теперь российское государство берет убийц в помощники?

— Да, она убийца. Да, она отбывает приговор. Но в глазах государства Надя и Хасис находятся в одинаковом положении: обе являются осужденными по приговору суда. Их статьи не играют роли. Да, у Нади два года, а у Хасис восемнадцать, да, у Нади статья тяжкая, а у Хасис особо тяжкая, но их содержат в одном исправительном учреждении. Хасис стала играть важную роль в том, что происходит с Толоконниковой.

И то, что опубликовано постановление СК, где есть ссылка на Хасис, меня не удивляет. А почему Хасис не может играть на стороне государства?! Ей сидеть еще 14 лет, и она хочет заслужить УДО, сократить свой срок за убийство.

— Мордовские колонии известны пыточными условиями, там травили людей собаками, забивали насмерть.

— Могу сказать одно: я верю Наде, верю тому, что она рассказывает о том, что там происходит.

Я не политик, я всего лишь адвокат. Надя не хотела конфликтов, пыталась наладить отношения с администрацией колонии, хотела показать колонии, что ее цель — спокойно досидеть, ни с кем не воевать, но колония не понимала и продолжала на нее давить. Руками других осужденных.

— Ваши ближайшие действия?

— Мы инициировали несколько проверок. Сейчас ожидается большой доклад Совета по правам человека при президенте. Члены совета разошлись во мнениях, каждый будет высказывать свое. Каннабис считает, что да, есть проблемы, но они не настолько существенны, как пишет в своем письме Надя. Их надо устранять, но на законодательном уровне. Мысловский, как выяснилось, бывший следователь Генпрокураторы, говорит, что все, что написала Толоконникова, бред сивой кобылы, все отлично, она в суперколонии. Еще один член совета по фамилии Шаблинский, радикально встал на сторону Нади, говорит, что видел запуганных, плачущих женщин. Каково будет мнение Елены Масюк, не знаю. Еще идет проверка ФСИН. Еще у Нади были два сотрудника аппарата Лукина.

— Нашим государством целиком управляют мужчины. С их помощью выстроена система, которая нас переносит во времена инквизиции…

— Те, кто отшивают госзаказы за счет женщин-заключенных, ворочают миллиардами. Мы должны понимать, что среди женщин, которые там находятся, есть чьи-то матери, чьи-то жены. Но очень часто бывает, что их никто не ждет. Что они никому не нужны. Что их никто не защищает. Как наше общество будет формироваться в условиях этого тотального рабства и тотальной злобы — зависит сейчас и от нас.

— Почему государство так боится Надю Толоконникову?

— Оно боится и Марию Алехину. Эти фигурантки не вписываются в общий контекст. Они — исключительные осужденные. Первая причина —образованные. Вторая — уровень развития. Третья — жизненная позиция. Четвертая — возможность воспользоваться адвокатом. Потому что, как правильно написала Надя, — для всех из зоны нет выхода. Нет писем, жалоб; осужденные находятся в полной власти колонии? В том случае, если начальник — человек, все в порядке, как сейчас у Алехиной. Все письма Маши доходят до меня. У Нади не так. В ее колонии приговор отсекает от жизни. Толоконникову боятся потому, что она может крикнуть на весь мир — и, надеюсь, ее услышат.

— Ваша главная цель сегодня?

— Перевести Надю в другую колонию. Потому что о ее безопасности в этой колонии не может быть речи теперь никогда. Даже если все затихнет и нам скажут: конфликт исчерпан, Толоконникова выходит в отряд, все улыбаются, она работает всего восемь часов, — но я все равно не уверена, что за время отсидки, которое осталось, с ней ничего не случится.

Я буду продолжать отстаивать позицию Нади различными способами: ходатайствами, жалобами. Надо будет — пойдем в суд. Стратегия будет вырабатываться в ходе событий, мы не знаем, что скажет Следственный комитет, не знаем, что скажет прокуратура.

— Назовите имена людей, которые вызывают наибольшие опасения.

— В первую очередь замначальника колонии Куприянов, который угрожал ей лично. А еще она назвала несколько приближенных к администрации осужденных, в том числе и Хасис.

http://www.novayagazeta.ru/society/60227.html

[Ветер]

Ликбез по ТК РФ по сверхурочным работам

общая продолжительность сверхурочных работ не должна превышать для каждого сотрудника 4 часов в течение двух дней подряд и 120 часов в целом за год.

[Aliskana]

[Aliskana]

Спецдокладчик ООН по рабству заинтересовалась ситуацией в колонии Толоконниковой

Эксперту президентского совета по правам человека отказано в доступе к Толоконниковой

Защита Толоконниковой просит СК возбудить дело в отношении руководства колонии за рабский труд осужденных

Защита Толоконниковой просит Европейский суд срочно принять меры для встречи адвокатов с осужденной

[Тома]

Подробная телепередача про Толоконникову.

http://telepoisk.com/peredacha-tv-ar...7686/30-9-2013

На допросе она отвечает следователю, что работает по 8 часов, спит 8часов.

[Aliskana]

Экономика тюрьмы

Как зарабатывает российская зона

[Aliskana]

Надежда ТОЛОКОННИКОВА — Елене Масюк: «У меня на глазах ломают судьбы людей. И это происходит из-за меня»

Отчет членов выездного заседания рабочей группы Совета при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека Масюк Е.В., Мысловского Е.Н., Каннабих М.В. о посещении 25 сентября 2013 года ФКУ ИК-14 УФСИН РФ по Республике Мордовия в связи с объявлением 23.09.2013 г. голодовки осужденной Толоконниковой Н.А., отбывающей наказание в ФКУ ИК-14 УФСИН РФ по Республике Мордовия

[Тома]

Толоконникова прекратила голодовку, сообщает мордовское УФСИН

[Aliskana]

Мордовлаг: проверено на себе
Зара Муртазалиева провела 8,5 лет в мордовской колонии

[Afa]

забавно
http://president-sovet.ru/structure/...%20%D0%B3..pdf

[Aliskana]

Пусть Толоконникова не жалуется, она на квартиры в Майами работает

[Tytgrom]

Артист Александр Песков отменил свое выступление в московском храме Христа Спасителя в четверг, чтобы не провоцировать общественное недовольство.

Интересно, кому в голову пришло вообще его приглашать???

[Aliskana]

Триумф воли: Почему Надежде Толоконниковой сейчас тяжелее всего

Игорь Каляпин : "Тюрьмы нужно приблизить в цивилизации"

[Экзисто]

«За позитивную безбашенность»

Почему именно Толоконникову наградил своей премией математик, инвестор-радикал, гроза крупнейших в мире казино легендарный Семен Дукач/




«По совокупности достижений и за храбрость», — объяснили мне в фонде Дукача. Сейчас там думают, как и через кого передать Толоконниковой ее награду и призовые 10 тысяч долларов.

Венчурный капиталист Семен Дукач, выходец из России, разыскивает для своей премии «социальных хулиганов» по всему миру. Кроме прочего, вкладывает в высокотехнологичные компании. Но славу эпатажному миллионеру принесла вовсе не благотворительность.

В 90-е математик Семен Дукач, магистр Массачусетского института, довел игорных боссов Лас-Вегаса до психоза. В течение пяти лет каждые выходные он обыгрывал казино (в блэк-джек) на миллионы долларов, пока боссы не объявили на него охоту. Хотя и это остановило математика не сразу — он переодевался в женщин, приезжал в казино на инвалидной коляске. Сколотив приличное состояние, Дукач занялся инвестированием на рынке доткомов, прогорел, но быстро выкарабкался. В 2008 году Голливуд снял про нахального «счетчика» фильм с Кевином Спейси — «Двадцать одно».

— Ваша премия для хулиганов, TroubleMaker Award, — для чего вы придумали ее?

— Этому миру не хватает пряности, которая делает его лучше. Какой-то позитивной безбашенности, которая способна изменить жизнь вокруг. TroubleMaker — это премия для людей, которые не побоялись сделать что-то вне правил и морали своей среды — что-то по-человечески положительное и вдохновляющее. И вот эти люди, идущие наперекор системе, нуждаются в поддержке. Я хочу прибавить смелости и тем, кто еще не решился. Пусть они знают, что есть в мире кто-то, кто поддержит их дерзкое творчество, наглость, смелость.

— Думаю, в некоторых государствах, не очень продвинутых, вас поймут неправильно. Обвинят в поддержке экстремизма.

— Да плевать мне. Искусство всегда занималось провокацией, творческие люди всегда выражали политические идеи, шокировали. Художники-хулиганы есть и в США тоже, но они не так радикальны. В России вас просто довели до точки.

Источник

[Aliskana]

Газета "Вечерний Саранск"

Лицо неволи

В каких условиях отбывают наказание заключенные разных стран

Источник

[Aliskana]

↓↓ Мордовия... Опять Мордовия... Минус один

Уже нет сил писать о беспределе в мордовских колониях. Каждое сообщение, каждое письмо - трагедия. Вот и опять. В ИК-12 - суицид. Поэтому кратко.
В сентябре 2012 г. в Фонд «В защиту прав заключенных» поступило сообщение о том, что в ФКУ ИК-12 производился обыск сотрудниками спецназа и УФСИН под руководством заместителя начальника УФСИН России по Республике Мордовия Мустайкина Л.В..
При проведении обыска сотрудники УФСИН оскорбляли осужденных, заставляли снять всю одежду, после чего избивали. К осужденному Н. было применено физическое насилие с применением спецсредств. Также ему цинично угрожали сексуальным насилием. А осужденный Д. был вынужден нанести себе резаные раны предплечий, чтобы избежать применения к нему физического насилия.
Но один из избитых не выдержал. После того, как к заключенному К. было применено насилие, он 21.09.2012 совершил акт суицида путем повешения.
То есть минус один. В Мордовии. И в стране в целом. Статистика количества тюремного населения улучшается...
PS: Сотрудниками Фонда были направлены жалобы в УФСИН и прокуратуру Республики Мордовия, также данная информация была передана Уполномоченному по правам человека в РФ.

О. Михненко, специалист Фонда «В защиту прав заключенных»

http://www.zashita-zk.org/A5205F2/1349219473.html

[Afa]

чудестно чуть больше чем полностью.
порезавший себя - он чем резаные раны наносил? не нарушение режима, не?

[Aliskana]

Сообщение от Afa

чудестно чуть больше чем полностью.
порезавший себя - он чем резаные раны наносил? не нарушение режима, не?

Если нажать на ссылочку, слева будет видно слово "Контакты".

[Afa]

а зачем?
ты выбрала цитату.
я поинтересовался, не за дело ль получал инвалид.

[Aliskana]

А я тебе сказала, кто может удовлетворить твой интерес. Для этого даже в сельскую библиотеку ходить не надо и газеты семилетней давности там искать.

[Afa]

а оно мне надо?
я на тухлое издали пальчиком указал. вступать в партию желания как т совсем нет.

[Aliskana]

ЕХАЛ К СЫНУ, А ПОПАЛ И В АД, И В РАЙ ОДНОВРЕМЕННО...

04 октября 2013, 23:39
Я впервые не знаю, как правильно начать статью, чтобы вы все поняли, что нам, в принципе, хотя бы на понимание со стороны сотрудников пенитенциарной системы надеяться уже нельзя. Пришло прозрение. К моему величайшему сожалению, - от очень печальной вещи. Сегодня прямо на наших глаза у КПП колонии № 1 в Мордовии (о беспределе которой я писала еще пару дней назад http://www.echo.msk.ru/blog/o_trufanova/1168776-echo/) умер папа одного из заключенных, приехавший вместе со свой женой на свидание к сыну из далекого Геленджика.

Мы познакомились с ними в 8 утра, когда приехали для встречи с жалующимися на нарушения своих прав осужденными. Эти люди (к сожалению, не могу разглашать персональные данные) ждали свидания два дня. А своего сына из тюрьмы - уже десяток лет точно (у него особый режим). До Мордовии он отбывал наказание в Коми, но его почему-то этапировали сюда. Его отец рассказал мне о временах, когда на зонах нечего было есть вообще, и он сам покупал машину хлеба и отвозил туда. Так же он поделился со мной, что его мечта - перевести его поближе к Краснодарскому краю, потому что пожилым людям далеко ездить, да и накладно. Однако, он на это даже не надеялся, потому что сначала надо сделать перережимку (заменить особый режим на строгий), так как на Родине нет лагерей с особым режимом. Я сказала, что мы можем попытаться помочь ему с этим вопросом. Мужчина, казалось, даже воспрял духом. Его жена же была более категорична, но я ее не осуждаю, хотя и было очень обидно. Она не верила ни одному слову правозащитников, потому что к кому бы раньше она ни обращалась, все брали деньги, а потом ничего не делали. Так она боролась за своего племянника, который был в плену, и за своего сына, который и сейчас находится, по сути, в плену. Безрезультатно...

И примерно в 12.20 "свиданщица" сказала, что они могут начать перетаскивать "баулы" (киллограмм 100 - не меньше - на вскидку) поближе к КПП. Отец "рванул" две сумки и упал...Скорую вызвал, по-моему, мордовский правозащитник Сергей Трофимович Марьин, а потом еще кто-то. Но она ехала слишком долго. А фсиновские медички, казалось, даже не знают, что такое первая медицинская помощь. По сути, они стояли и смотрели, как умирает этот грузный мужчина с добрым лицом...У них не было даже нитроглицирина, об адреналине или чем-то подобном вообще молчу...Женщина плакала: "Как я буду жить без тебя?! Я не верю, что ты здесь умер?!"...

Я орала на "свиданщицу", которая нас всех (включая малыша) морозила (мол, электричества нет - а отапливается он от масляного обогревателя, воду вскипятить тоже было невозможно) в вагончике для родственников и адвокатов, не запуская никого на свидания с 8.00 до обеда. Орала, правда, сильно: "Это вы свои безразличием убили этого человека! Почему вы вчера не пустили его к сыну?! Как к вам могут после этого люди относиться?! Как вы жить-то после этого будете?!"... Стыдно ли мне?! НЕТ! Я бы и еще сто раз выкрикнула бы им всем это в лицо, но, увы, они не поймут!

Начальник колонии АНТОНЮК (запомните все эту фамилию человека, который просто обязан сдать свои полномочия, если он имеет хотя бы каплю совести и чести и хоть немного верит в Бога, о котором так много рассказывают заключенным приглашаемые им батюшки!) после этого даже не появился. Все заботы о женщине взял на себя помощник депутата Ильи Пономарева, который случайно там оказался...

А что самое страшное, АНТОНЮК так и не устранил ошибки своего управления - он не поспешил с оформлением свиданий для остальных ожидающих родственников, не отдал распоряжение запустить в колонию меня как правозащитника, в течение этой недели пытающегося попасть к "жалобщикам" и голодающим заключенным. Когда я прибыла к нему в штаб, прячущемуся в своем кабинете за спинами своих замов и сказала, что Закон один для всех, и вам придется за это все отвечать по этому Закону, он стал визгливо орать на меня, что угрожаю ему аж при двух свидетелях - его замах...

Когда я сейчас ехала из Мордовии в Нижний Новгород, я знала, какие слова в этом посте, который он, наверняка, прочитает, сказать Антонюку...Я даже представляла себя, как он будет визгливо орать в ответ (хотя я и не услышу): "Они же преступники!", как все фсиновцы это делают...Одна поправочка. В чем виноваты конкретно перед Антонюком и "свиданщицей" этот отец и эта мать?! Они обычные люди, такие, как мы с вами. В чем виноваты перед Антонюком мы с вами?! Кто дал Антонюку право влиять на наши жизни?! Кто дал ему право плевать на нас?! Мы не давали. Хватит это терпеть!

П.С. После инцидента мне пришлось так же поехать в колонию № 12 (о ее проблемах сегодня писала Газета.ру - http://www.gazeta.ru/social/2013/10/04/5692569.shtml) вместе с двумя мордовскими адвокатами - Куликовым и Бикмаев, а так же правозащитником Марьиным. И там на встречу с осужденными нас так и не пустили...Даже адвокатов! Мы пробыли там более трех часов. Начальник Милаев (и его фамилию запомните!) от нас спрятался то ли на совещании в СИЗО, то ли на стрельбище, то ли на каких-то физкультурных сборах (информация была разной), прокурор по надзору Зубово-Полянского района его, мо, везде искл, но найти никак не мог. Так же, как и замы Корниенко из Москвы...Никто не нашел. Однако в конце дня, после скандала (у меня опять забрали удостоверение и не возвращали) нам вынесли заявления от пяти заключенных следующего содержания: "Я отказываюсь от встречи с адвокатом и правозащитником. Претензий не имею". Я пыталась снять копии с этих заявлений, но "свиданщица", разнервничавшись, убежала. Сейчас я 100% знаю, что никто из тех осужденных их не писал... Такие дела.

П.С. Возвращаясь, от местного водителя узнала о том, во что играют фсиновские дети. Игра называется "Отрядник и зек" (а наши дети почему-то играют в "фашисты-советские" или "американцы-русские" - вопрос, кто в их игре враг?!), а другая карточная игра (тоже мол детская) - "Кто даст 15 суток" (в суть игры не вдавалась - страшно...). Так чего мы ждем от пятого поколения тюремщиков Мордовии?

П.П.С. Один из сотрудников ФСИН, приехавший к стенам колонии № 12, обронил фразу: "Толоконникову не в тюрьму надо было сажать, а депортировать в Монголию". Подумалось: а ведь это могло бы спасти нашу пенитенциарную систему...если депортировать не Толоконникову, конечно (ну вы поняли)...

П.П.С.С. И да. Обещала ж кое-кого похвалить. Андрей Бабушкин, сегодня вы можете гордиться Макаевым (ИК-11). Он оказался чуть ли не единственным на всю Мордовию, кто работал по закону. И доверенность на руках, и во встрече не препятствовал))

Источник

[Экзисто]

Даже охранители зауважали Толоконникову - она как лакмусовая бумага...

М. Шевченко:
"Письмо Надежды Толоконниковой чудовищно. Если хотя бы сотая доля того, что она пишет, это правда, то все руководство этой колонии и УФСИН Мордовии должно сидеть в тюрьме. Может быть, ну, не в той же самой в женской, но, по крайней мере, должны пойти под суд.
Допустим, она выдумала половину еще. Допустим, она выдумала 90%. Но даже 10% этого письма – это просто сообщение о чудовищных преступлениях. "

Также выступили с поддержкой
Дьякон Кураев и доверенное лицо Путина Тина Канделаки.

А вот что пишет музыкальный критик Троицкий:

"Но, вот, для меня сейчас национальная героиня – это Надя Толоконникова, потому что то, что сделала эта, в общем-то, очень молодая девушка, - это абсолютный подвиг несгибаемости, какой-то воли, разума, страстности. Я просто абсолютно восхищен этой девчонкой. Ни один мужик в нашей стране ей просто не годится в подметки. То есть, номер один. На самом деле, такая Жанна Д’Арк сегодняшнего дня. Я понимаю, что это дико пафосно, может, даже пошловато звучит, но, я не могу сказать по-другому. Текст ее письма, как вы возможно знаете, стал самым читаемым текстом в русском интернете за всю его историю. Сейчас этот текст знает весь мир. Опровержения этого текста, кстати, нет. Все попытки опровергнуть этот текст, они усугубили только то, что там было написано."

Шевченко

[SerejaKu]

Сообщение от Экзисто

Текст ее письма, как вы возможно знаете, стал самым читаемым текстом в русском интернете за всю его историю.

Дадада!
Эта штука - посильнее "Фауста" Гёте... (C) Сами знаете кто...

[Afa]

(задумчиво)
могу спорить лакмусову бумажку забудут через месяц. и снова придется голодать.

[Aliskana]

Так уже голодают.

[Aliskana]

Переполох в Мордовлаге

[Экзисто]

Сообщение от SerejaKu

Дадада!
Эта штука - посильнее "Фауста" Гёте... (C) Сами знаете кто...

Сообщение от Афа

(задумчиво)
могу спорить лакмусову бумажку забудут через месяц. и снова придется голодать.

Есть такие люди, которые не умеют (не хотят) видеть сути - в данном случае то, о чем само письмо Толоконниковой, о беспределе на зоне - это типа парнокопытные, которые реагируют исключительно на красную тряпку.

И думают, так им и надо - они же преступники, они же такие и сякие, а что там происходит - дело десятое.

Каждому своё!

[Tytgrom]

Почему-то вспомнился фильм "операция Ы" - когда обед на стройке...Бедные воры, мошенники, хулиганы....

[BOBA]

которые не умеют (не хотят) видеть сути - в данном случае то, о чем само письмо Толоконниковой, о беспределе на зоне - это типа парнокопытные, которые реагируют исключительно на красную тряпку.

Ну да. или уж УвиделСуть (ну то есть вонегодовал) или непременно парнокопы...
да, к нам на зону лучше не попадать. Давно известно, что там нехорошо.... Год назад было известно, два, три, десять. И до письма Т. это было изве.... увы. Ну известно и другое - да, туда попадают наркотики, оттуда проводятся мошеннические операции. И вообще Закон-И-Порядок = Лав-Энд-Ордер - они еще не везде. Плохо, отвратительно.
Да, многие туда попали ==за мешок картофана==, за ==дал кому то не тому по лицу== - плохо.
Да лучше бы адвокаты тогда сработали нормально и не получили бы срока. Артистки. Да, лучше бы им по нормальному объяснили - не упирайтесь Вы, леди в свой протест - не смешно уже. Не. Ну беда. Шоу маст го он?

[Afa]

Сообщение от Экзисто

Есть такие люди, которые не умеют (не хотят) видеть сути - в данном случае то, о чем само письмо Толоконниковой, о беспределе на зоне - это типа парнокопытные, которые реагируют исключительно на красную тряпку.

И думают, так им и надо - они же преступники, они же такие и сякие, а что там происходит - дело десятое.

Каждому своё!

экзист, есть такая вещь. репутация.
так вот, у толоконниковой - репутация клоунши. сначала в музее. потом в церкви. в суде. теперь в лагере.
и нахрена на клоунаду обращать внимание, когда есть более опасные движухи - которые верзиловы и ко прикрывают шумихой?

[Aliskana]

Вымогательство материальных средств у Юрия Жерновых


Зарплату осужденным поднимут, а нормы труда пересмотрят

После жалобы Надежды Толоконниковой во ФСИН грядет трудовая революция

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

...... А своего сына из тюрьмы - уже десяток лет точно (у него особый режим). До Мордовии он отбывал наказание в Коми, но его почему-то этапировали сюда. Его отец рассказал мне о временах, когда на зонах нечего было есть вообще, и он сам покупал машину хлеба и отвозил туда. Так же он поделился со мной, что его мечта - перевести его поближе к Краснодарскому краю, потому что пожилым людям далеко ездить, да и накладно. Однако, он на это даже не надеялся, потому что сначала надо сделать перережимку (заменить особый режим на строгий

Трогательная история.
А вот интересно - а посадили то на особый режим за что.
И каким надо быть чтобы охранять таких, которых посадили за то, за что посадили. Гуманным? добросердечным? интеллигентным?

[Aliskana]

Сообщение от Afa

экзист, есть такая вещь. репутация.
так вот, у толоконниковой - репутация клоунши. сначала в музее. потом в церкви. в суде. теперь в лагере.

Он хорошо играет дурака.
Такую роль глупец не одолеет
Ведь тех, над кем смеешься, надо знать,
И разбираться в нравах и привычках,
И на лету хватать, как дикий сокол,
Свою добычу. Нужно много сметки,
Чтобы искусством этим овладеть.
Такой дурак и с мудрецом поспорит,
А глупый умник лишь себя позорит.

(Шекспир, "Двенадцатая ночь")



Кент

Он не окончательный дурак, милорд.

Шут

Нет, ей-богу, лорды и вельможи не допускают меня до этого; ведь если бы я взял монополию на глупость, они захотели бы принять в ней участие, да и дамы тоже не позволят мне одному быть дураком; они будут с жадностью оспаривать у меня это звание.


Когда попов пахать заставят,
Трактирщик пива не разбавит,
Портной концов не утаит,
Сожгут не ведьм, а волокит,
В судах наступит правосудье,
Долгов не будут делать люди,
Забудет клеветник обман
И не полезет вор в карман,
Закладчик бросит деньги в яму,
Развратник станет строить храмы, -
Тогда придет конец времен,
И пошатнется Альбион.
И сделается общей модой
Ходить ногами в эти годы.


(Шекспир "Король Лир")

Шут - это странник, энергичный, вездесущий и бессмертный. Это - одна из самых сильных фигур среди Арканов Таро. Поскольку у этой карты нет фиксированного номера, он свободно перемещается, куда хочет, часто нарушая своими выходками установившийся порядок вещей. Энергия пронесла его сквозь столетия, и он дошел до наших дней в виде Джокера в современных игральных картах. И здесь он продолжает получать удовольствие, нарушая "Установившийся Порядок". В покере он расходится вовсю, пленяя короля и весь его двор. В других карточных играх - выскакивает в самый неподходящий момент, нарочно создавая то, что мы называем неправильной сдачей.

Шут, Джокер связывает два мира,- повседневный, обыденный мир, в котором большую часть времени живет большинство из нас, и невербальную страну воображения, населенную персонажами Таро, которую мы посещаем от случая к случаю. Подобно Паку, шуту короля Оберона, наш Шут свободно перемещается между этими мирами; и, как и Пак, иногда слегка их путает. Похоже, наличие Джокера в нашей современной колоде имеет значение, потому что он может связывать современные "игры, в которые играют люди" с архетипическим миром наших предков. Без сомнения, он наблюдает за нами и сообщает о наших поступках Кому-то Там, Наверху.

Салли Николс "Юнг и Таро: архетипическое путешествие души"

[Aliskana]

Сообщение от Afa

и нахрена на клоунаду обращать внимание, когда есть более опасные движухи - которые верзиловы и ко прикрывают шумихой?

Вот эта?

Небольшая группа людей, безусловно, преданных своей стране.

[Тома]

Сообщение от Aliskana

Вот эта?

Небольшая группа людей, безусловно, преданных своей стране.

Вопрос, должен ли отец отвечать за действия сына?
Алискана, без всякого стёба, можешь ответить на этот вопрос?

[Aliskana]

Сообщение от Тома

Вопрос, должен ли отец отвечать за действия сына?
Алискана, без всякого стёба, можешь ответить на этот вопрос?

Ты про это?

Сообщение от BOBA

Трогательная история.
А вот интересно - а посадили то на особый режим за что.
И каким надо быть чтобы охранять таких, которых посадили за то, за что посадили. Гуманным? добросердечным? интеллигентным?

Вова, если ты вдруг не понял - умер отец осужденного.
Тома как раз спрашивает, должен ли отец отвечать за действия сына. ОбсУдите с ней этот вопрос?

[Тома]

Сообщение от Aliskana

Ты про это?

Нет, про это.
Небольшая группа людей, безусловно, преданных своей стране.

[Ветер]

Сообщение от Afa

экзист, есть такая вещь. репутация.
так вот, у толоконниковой - репутация клоунши. сначала в музее. потом в церкви. в суде. теперь в лагере.
и нахрена на клоунаду обращать внимание, когда есть более опасные движухи - которые верзиловы и ко прикрывают шумихой?

ну, они только-только на бабу Леру перестали внимание обращать...

[Aliskana]

Сообщение от Тома

Нет, про это.
Небольшая группа людей, безусловно, преданных своей стране.

А, про это...

И про это...

А также про это...

[Тома]

Сообщение от Aliskana

А, про это...

И про это...

А также про это...

Я птица не гордая. Не хочешь отвечать, не отвечай.
А отвечая подобным образом ты хамишь не по детски, не ты ли говорила, что не любишь этого?

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Вот эта?

Небольшая группа людей, безусловно, преданных своей стране.

и чо там?
не, если пенсионная реформа менее важна - ну рятуйте за верзилова. читайте навального. а мне интересней, какую очередную пакость под шумок протаскивают. на чей заказ шумят.

[Afa]

Сообщение от Aliskana

А, про это...

И про это...

А также про это...

похоже, пора перестать ходить по ссылкам аффтара.
не раскрыто. жёлто.

[Aliskana]

Сообщение от Тома

Я птица не гордая. Не хочешь отвечать, не отвечай.
А отвечая подобным образом ты хамишь не по детски, не ты ли говорила, что не любишь этого?

Видимо, у нас разные представления о хамстве. Так бывает.

[Aliskana]

«Услышь меня, пожалуйста, Господи»

[Экзисто]

После жалобы Надежды Толоконниковой во ФСИН грядет трудовая революция
Зарплату осужденным поднимут, а нормы труда пересмотрят

Нормативы оплаты труда осужденных будут увеличены, а нормы производительности, наоборот, уменьшены. Об этом «Известиям» рассказали сразу несколько источников во ФСИН. После публичной жалобы участницы Pussy Riot Надежды Толоконниковой, написавшей о нечеловеческих условиях труда в мордовской ИК-14, в тюремном ведомстве началась работа по пересмотру трудовых нормативов. С января 2014 года начислять зарплаты зэкам будут по новым тарифам, подтвердил «Известиям» начальник финансово-экономического управления ФСИН Олег Коршунов.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/558378#ixzz2hA91gLVO

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

Ты про это?


Вова, если ты вдруг не понял - умер отец осужденного.
Тома как раз спрашивает, должен ли отец отвечать за действия сына. ОбсУдите с ней этот вопрос?

Ну да - люди умирают. Это не новость. У меня в семье в году - 2 смерти.
Отец отвечал за действия сына? Его за это били? не давали лекарства в больнице? нет. Дискриминировали по другому? не написано про это.

Не создали комфортные условия для оказания помощи сыну? да. А должны были? Некомфортные условия приблизили кончину? а его сын, вовлекаясь в неблагое - не приблизил?

Родители осужденного (63 года матери, 65 — отцу) ездили на свидания из Краснодарского края. На этот раз в ИК они прибыли в четверг, однако свидание получить не смогли. Их поселили в «домик ожидания», в котором ночью, по свидетельствам очевидцев, отключили электричество и отопление.

- спецом начальник колонии отключил. Или трансформатор погорел, по старости? Не смогли получить почему. Версия, что сам сын нахулиганил, и получил наказание - исключена? Причины то разные могли быть, не?

[BOBA]

пока ходил по ссылкам, уж не упомню на какой - диаграмма. сколько за что сидит.

Около 20 процентов осужденных женщин за убийство, еще 9 - тяжкие телесные, еще 30 - оборот наркотиков. вроде. ТЕ около 30% - имели опыт насилия. Ну вот - система должна работать так, чтобы не было бунтов. Поэтому загружают работой доверха.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

пока ходил по ссылкам, уж не упомню на какой - диаграмма. сколько за что сидит.

Около 20 процентов осужденных женщин за убийство, еще 9 - тяжкие телесные, еще 30 - оборот наркотиков. вроде. ТЕ около 30% - имели опыт насилия. Ну вот - система должна работать так, чтобы не было бунтов. Поэтому загружают работой доверха.

У меня другая информация. И я помню, по какой ссылке.

И, судя по этому, так и есть.

[Tytgrom]

Прошла по ссылке Алисканы -- статистики не нашла. Можно её как-то выделить?

Зато нашла другое

Сопоставительный статистический анализ мужской и женской насильственной преступности позволил выявить такую закономерность: в период с 1989 по 2007 гг. динамика наиболее опасных насильственных преступлений (убийство, умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, грабеж, разбой) у женщин более неблагоприятна, по сравнению с мужчинами. Женская насильственная преступность (индексные преступления) росла более быстрыми темпами, чем мужская. В результате удельный вес женщин среди лиц, совершивших убийство, вырос с 9,3 (1999 г.) до 13, 5%(2007 г.). Удельный вес женщин среди лиц, совершивших умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, вырос с 6 (1999 г.) до 4,4% (2007 г.); грабежи – с 6,3 (1999 г.) до 6,7% (2007 г.); разбойные нападения – с 3,9 (1999 г.) до 4,4% (2007 г.). Наиболее высокий удельный вес женщин, совершивших грабежи, наблюдался в 2000 г. – 8,7%, совершивших разбойные нападения - в 2001 г. (6,6%). Если в 1999 г. уровень грабежей и разбойных нападений в расчете на 100 тыс. женского населения составлял 2,7 и 0,6, то в 2007 г. эти показатели составили 9,0 и 2,3 соответственно. Число женщин, участвовавших в грабежах с 1999 по 2007 гг., выросло на 15,8 %, а в разбойных нападениях – на 20,2%.
В структуре современной женской преступности на долю индексных насильственных преступлений приходится в среднем около 12%. Изучаемая составляющая за 2007 г. представлена следующим образом: удельный вес таких преступлений, как убийство и покушение на убийство составил 1,6%; умышленное причинение тяжкого вреда здоровью – 3,1; грабеж – 3,6%; разбой – 0,8; хулиганство – 0,3% от всех преступлений, совершенных женщинами [14, с.238].

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Прошла по ссылке Алисканы -- статистики не нашла. Можно её как-то выделить?

Мои слова "у меня другая информация" относились к этому:

Сообщение от BOBA

Ну вот - система должна работать так, чтобы не было бунтов. Поэтому загружают работой доверха.

Кстати, тоже хотелось бы уточнить: это цитата или личное мнение автора?

[BOBA]

А какие средства контроля личности - надо - правильно - допустимо использовать?

С т-зр экономики - извините у китайцев дешевле заказывать чем у наших з-к.
Ну судя по цене китайского шмотья на развалах. И если их поставить в условия свободной конкуренции....

Ну вот - система должна работать так, чтобы не было бунтов. Поэтому загружают работой доверха.

Личное мнение. Я ж видал как в рос армии личный состав загружают. Что б не чудил....

[Tytgrom]

Так была же уже тема про армию, зубные щетки и всякое такое...

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

Личное мнение.

Понятно.
Если это и есть буддизм - я рада, что я не буддистка.

Старый анек вспомнился про тогдашних...скажем... буддистов:

Американский журналист Госдеповский засланец берет интервью у директора лучшего в мире советского завода:

- Господин директор, у вас рабочие бастуют?
- Никогда! У них нет и не может быть причин для забастовок!
- А если Вы им зарплату вдвое понизите?
- Сами увидите.

Собрание:
- Товарищи! В связи со сложной международной обстановкой на Ближнем Востоке и необходимостью братской помощи правительство приняло решение вдвое снизить вам заработную плату.

Понижают. Люди ворчат, матерятся, но работают.

- А если нормы вдвое увеличите?
- Сами увидите.

Собрание:
- Товарищи! В связи со сложной международной обстановкой на Ближнем, Дальнем и Среднем Востоке и необходимостью братской помощи правительство приняло решение вдвое увеличить нормы выработки продукции.

То же самое. Ворчат, матерятся, но работают.

- А если Вы скажете, что завтра их повесите?

Собрание:

- Товарищи! В связи с перенаселением правительство приняло решение повесить часть населения. Почетный выбор пал на наш завод.

Молчание. Затем поднимают руку:

- А можно спросить? Веревки в месткоме выдадут или с собой приносить?

[Aliskana]

Надежду Толоконникову изолировали от мира за «открытое письмо»: интервью с адвокатом Дмитрием Динзе

[BOBA]

Ясно написано - что это личное мнение. А не буддизм.

Возможно ошибочное - т.к. я никогда не имел отношения к разработке регламентов содержания заключенных.

А разрабатывать такие регламенты - да, кому-то надо. Ну и чтение их конечно не сделает душу спокойной и безмятежной. Ну так много где. На войне например.

Порядочные люди пользуются плодами Law-and-Order - при обеспечении которых прибегают к столь негуманным средствам, как удержание людей в заключении.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

Ясно написано - что это личное мнение. А не буддизм.

Возможно ошибочное - т.к. я никогда не имел отношения к разработке регламентов содержания заключенных.

А разрабатывать такие регламенты - да, кому-то надо. Ну и чтение их конечно не сделает душу спокойной и безмятежной. Ну так много где. На войне например.

Порядочные люди пользуются плодами Law-and-Order - при обеспечении которых прибегают к столь негуманным средствам, как удержание людей в заключении.

То есть, ты так и не понял, что законы в зонах НАРУШАЮТСЯ, а не соблюдаются? И что речь об этом, а не об удержании людей в заключении?

Ну, извини.

[BOBA]

То есть, ты так и не понял, что законы в зонах НАРУШАЮТСЯ, а не соблюдаются? И что речь об этом, а не об удержании людей в заключении?

Я понимаю, до какой степени трудно их соблюсти. Когда охраняешь насильников и убийц. В местах лишения свободы действуют жестокие регламенты, очень жестокие. И сами охранники - они живут в тяжелых материальных условиях, и моральных. Люди вежливо-гуманного склада - просто не смогут там работать. Потому что их будут убивать. Или подставлять.
Это неприятная работа, и все кто нашли себе ==нормальные== места - работают вовсе не охранниками зэчек в Мордовии. Это как бы понятно - мне.

[Aliskana]

Ну, ты одним сочувствуешь, я другим. Разные точки зрения, разные ценности.

[BOBA]

а при чем тут буддизм? просто интересно.

Буддисту - ему положено сочувствовать вообще всем живым существам, даже охранникам, и зэкам, и собакам которые кусают зэков - потому что каждое живое существо в каком-то из перерождений было матерью. Буддиста. И испытывать отвращение к кому-то, потому что в этой жизни - он охранник зоны в Мордовии - неправильно. Так вот карма его сложилась, так вращается в колесе сансары. Равно неправильно испытывать отвращение к насильникам и убийцам - они же стали таковыми в силу причин и условий? Нет ничего постоянного, неизменного - и это пройдет.

Любое отвращение к живому сознающему - клеша, загрязнение. Это если по буддийски.

см. Геше Тинлей ==Бодхичитта и шесть парамит== - это если уж говорить о тибетской ветви буддизма.....

[Тома]

Сообщение от Aliskana

Надежду Толоконникову изолировали от мира за «открытое письмо»: интервью с адвокатом Дмитрием Динзе

Вообще это тюрьма, это не дом свиданий.
Количество посещений регламентировано.

Адвокат то же не подал никуда никакой жалобы, видимо нет никаких нарушений.
А в прессе можно невозбранно всякую чушь про кровавый режим писать.

[Aliskana]

Дело Pussy Riot в Страсбурге

Адвокат Pussy Riot Ионко Грозев – о рассмотрении жалобы в Европейском суде по правам человека

"Заключенного нельзя держать без связи с внешним миром, даже если это только на несколько дней; это серьезное нарушение прав человека", – утверждает один из двух адвокатов участниц группы Pussy Riot, представляющих их интересы в Европейском суде по правам человека в Страсбурге. Выпускник Гарвардского университета и обладатель звания "Лучший юрист в области прав человека за 2002 год", присуждаемого Американской ассоциацией юристов, болгарский адвокат Ионко Грозев обеспокоен тем, что после открытого письма Надежды Толоконниковой об условиях жизни в исправительной колонии номер 14 в Мордовии, а также после ее голодовки контакт защиты с участницей Pussy Riot стал практически невозможным.

Читать дальше


Защита просит палату адвокатов вмешаться в ситуацию с Толоконниковой

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

То есть, ты так и не понял, что законы в зонах НАРУШАЮТСЯ, а не соблюдаются? И что речь об этом, а не об удержании людей в заключении?

Ну, извини.

нарушаются они (и не только нарушаются) не только на зонах... экая новость!

[Aliskana]

Сообщение пресс-службы.

К Уполномоченному по правам человека в Российской Федерации обратился отец осужденного Б., сообщивший, что сотрудниками ФКУ ИК-6 УФ-СИН России по Брянской области к его сыну применялись истязания и пытки, вследствие чего он попал в реанимацию, впал в коматозное состояние и, не приходя в сознание, 13.06.13 скончался.
По поручению Уполномоченного в названном исправительном учреждении незамедлительно была проведена проверка, материалы которой с заявлением отца погибшего осужденного переданы в Следственный комитет Российской Федерации.

По информации Следственного комитета Российской Федерации по факту смерти осужденного Б. Клинцовским межрайонным следственным отделом Следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по Брянской области 17.06.13 возбуждено уголовное дело. Следственному управлению поручено организовать всестороннее и объективное исследование приведенных отцом осужденного доводов в ходе расследования настоящего дела, а заявления других осужденных о противоправных действиях должностных лиц данного учреждения проверить в порядке, предусмотренном статьями 144, 145 УПК Российской Федерации, и принять предусмотренные законом меры по защите их нарушенных прав.

Исполнение названного поручения контролируется Следственным комитетом Российской Федерации.

Прокуратура Брянской области сообщила также, что в ходе расследования указанного уголовного дела задержан сотрудник колонии, которому 08.08.13 предъявлено обвинение по пункту «в» части 3 статьи 286 УК Российской Федерации, в настоящее время предварительное следствие по уголовному делу продолжается.

Источник

[Тома]

Сообщение от Aliskana

Сообщение пресс-службы.

Зачем?
Есть какое то объяснение зачем к уже осужденному применялись пытки?

[Aliskana]

Сообщение от Тома

Зачем?
Есть какое то объяснение зачем к уже осужденному применялись пытки?

Надеюсь, что следствие прояснит этот вопрос.

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

Сообщение пресс-службы.
По информации Следственного комитета Российской Федерации по факту смерти осужденного Б. Клинцовским межрайонным следственным отделом Следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по Брянской области 17.06.13 возбуждено уголовное дело. Следственному управлению поручено организовать всестороннее и объективное исследование приведенных отцом осужденного доводов в ходе расследования настоящего дела, а заявления других осужденных о противоправных действиях должностных лиц данного учреждения проверить в порядке, предусмотренном статьями 144, 145 УПК Российской Федерации, и принять предусмотренные законом меры по защите их нарушенных прав.

Исполнение названного поручения контролируется Следственным комитетом Российской Федерации.

Прокуратура Брянской области сообщила также, что в ходе расследования указанного уголовного дела задержан сотрудник колонии, которому 08.08.13 предъявлено обвинение по пункту «в» части 3 статьи 286 УК Российской Федерации, в настоящее время предварительное следствие по уголовному делу продолжается.

Источник

это к чему? к тому что люди в погонах.... серых.... они разные? очень?

[BOBA]

Ближе к PR - если считать их квалифицированными шутами на медиа-поле, которые не собираются заканчивать карьеру - то очередная акция по привлечению внимания была делом вполне разумным.

Цена бренда - выросла. Внимание - привлечено. Профит.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

а при чем тут буддизм? просто интересно.

"Тут" - это где?

Буддисту - ему положено сочувствовать вообще всем живым существам, даже охранникам, и зэкам, и собакам которые кусают зэков - потому что каждое живое существо в каком-то из перерождений было матерью. Буддиста. И испытывать отвращение к кому-то, потому что в этой жизни - он охранник зоны в Мордовии - неправильно. Так вот карма его сложилась, так вращается в колесе сансары. Равно неправильно испытывать отвращение к насильникам и убийцам - они же стали таковыми в силу причин и условий? Нет ничего постоянного, неизменного - и это пройдет.

Любое отвращение к живому сознающему - клеша, загрязнение. Это если по буддийски.

Тогда группа война - точно буддисты. Они пишут, что если нынешних начальников посодють - они (война) будут так же защищать их право не работать по 16 часов.

А те, кто пишут, что "бешеных вагин" плетьми надо и пущай там подохнут - ужос как загрязнены...

Это по-буддийски, если я тебя правильно поняла.

Ну, а мне ближе христианская формулировка "ненавидеть грех, но не грешника", слова Иисуса о фарисеях и пушкинские строки:

"И долго буду тем любезен я народу,
Что чувства добрые я лирой пробуждал,
Что в мой жестокий век восславил я свободу
И милость к падшим призывал".

Так что я стараюсь поступать в соответствии со своими ценностями и убеждениями, чего и тебе желаю.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

это к чему? к тому что люди в погонах.... серых.... они разные? очень?

Я думаю, что вполне естественно самостоятельно делать выводы из информации, либо, если не получается, обратиться к авторитетному лицу. К учителю, к примеру, если таковой есть.

Сообщение от BOBA

Ближе к PR - если считать их квалифицированными шутами на медиа-поле, которые не собираются заканчивать карьеру - то очередная акция по привлечению внимания была делом вполне разумным.

Цена бренда - выросла. Внимание - привлечено. Профит.

В том числе и такие. Выводы. Я иного мнения, но ни в каком случае не считаю себя вправе тебе его навязывать.

[laysi]

Тома...
А есть какое то объяснение зачем к уже осужденному не применялись пытки?...учитывая то, что об этом...о пытках, никто не узнает...но а осуждённому, что б жизнь малиной не казалась...да и ваще...ведь осуждённые...это такой "материал" их ведь никто и пальцем не трогает...

[BOBA]

"ненавидеть грех, но не грешника",

ну - я согласен. А кто против конкретно грешников? Кто говорит о том, что ПР надо ненавидеть?
И как именно надо проявлять нетерпимость ко греху?

И милость к падшим призывал

это дело хорошее. Ну давай разберемся - а кто такие падшие. Что за свобода - много ли крепостных освободил? Свобода то свободе рознь....

Что до повышения зарплат и снижения норм у на зонах. В общем - правильная мера, гуманная. Одна беда - бюджет дефицитный, денежку придется отрезать.... от кого - учителей, врачей, больных диабетом?

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Тогда группа война - точно буддисты. Они пишут, что если нынешних начальников посодють - они (война) будут так же защищать их право не работать по 16 часов.

и вы. и вы пишите. (с)

[BOBA]

.... хм. Я раньше думал что буддисты - они стремяться изменить цепь перерождений. Увидеть причины, и что-то с ними поделать. ТЕ цели надмирские. А с мирскими целями - которые могут быть хорошими, или не очень - надо разбираться не с помощью учения Дхармы.
те с т-зр учения если выбирать - кому пожертвовать - находящемуся в заключении, или монаху - надо выбрать монаха, который движется к обретению надмирского знания, полезного многим живым существам.

[Aliskana]

Масса женщин: антиутопия
Что на самом деле происходит в женских колониях

[Aliskana]

К Толоконниковой отказались пускать следователя

«Если вскроется факт, что все эти дни защиту Толоконниковой незаконно не пускали к ней по медицинским показаниям и ограничивали адвокатов в оказании юридической помощи, в том числе по материалу проверки заявления о преступлении, встанет вопрос о привлечении к ответственности сотрудников медико-санитарной части № 13, а также сотрудников ЛПУ № 21 УФСИН Мордовии, которые покрывали нарушения медицинских работников», — заявил адвокат Толоконниковой Дмитрий Динзе.

Источник

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

.... хм. Я раньше думал что буддисты - они стремяться изменить цепь перерождений. Увидеть причины, и что-то с ними поделать. ТЕ цели надмирские. А с мирскими целями - которые могут быть хорошими, или не очень - надо разбираться не с помощью учения Дхармы.
те с т-зр учения если выбирать - кому пожертвовать - находящемуся в заключении, или монаху - надо выбрать монаха, который движется к обретению надмирского знания, полезного многим живым существам.

Вова, еще раз: я не буддистка, и мы уже выяснили, что у нас разные ценности. Логика, видимо, тоже. Рассуждения, что если заключенные будут работать меньше 16 часов в сутки - это ударит по карману врачей-учителей, для меня за пределами разума, добра, зла и логики. Интересны лишь как пример мощнейшей психологической защиты. Но это в данной теме оффтоп.

[Тома]

ФСИН опровергла сведения, что к Толоконниковой не пустили следователя

[laysi]

А что ФСИН, ещё оставалось делать?...было бы глупа не опровергать...)))))

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Тогда группа война - точно буддисты. Они пишут, что если нынешних начальников посодють - они (война) будут так же защищать их право не работать по 16 часов.

А те, кто пишут, что "бешеных вагин" плетьми надо и пущай там подохнут - ужос как загрязнены...

Это по-буддийски, если я тебя правильно поняла.

это такая медитация и воздержание, я тебя правильно понял?

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Вова, еще раз: я не буддистка, и мы уже выяснили, что у нас разные ценности. Логика, видимо, тоже. Рассуждения, что если заключенные будут работать меньше 16 часов в сутки - это ударит по карману врачей-учителей, для меня за пределами разума, добра, зла и логики. Интересны лишь как пример мощнейшей психологической защиты. Но это в данной теме оффтоп.

ценности- отражение образа жизни.

[Aliskana]

Сообщение от laysi

А что ФСИН, ещё оставалось делать?...было бы глупа не опровергать...)))))

О доследственной проверке по заявлению осужденной Толоконниковой

10-10-2013 14:54
Как сообщалось ранее, Зубово-Полянским межрайонным следственным отделом Следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по Республике Мордовия по заявлению Надежды Толоконниковой об угрозах убийством в ее адрес со стороны руководства ФКУ ИК-14 УФСИН России по Республике Мордовия проводится доследственная проверка.

10 октября 2013 года в ряде СМИ появилась информация, что накануне руководство ЛПУ №21 УФСИН России по Республике Мордовия, где в настоящее время находится Толоконникова, не допустило к ней старшего следователя Зубово-Полянского МСО Марчкова М.В.

Данная информация не соответствует действительности в связи с тем, что следователем выезд в ЛПУ №21 не осуществлялся и проверочные мероприятия в исправительном учреждении не проводились. В настоящее время в лечебно - профилактическое учреждение следователем направлен запрос о возможности участия Толоконниковой в следственных мероприятиях в рамках проводимой доследственной проверки.

Источник



СК ПРОВЕРИТ СОСТОЯНИЕ ЗДОРОВЬЯ НАДЕЖДЫ ТОЛОКОННИКОВОЙ

10 октября 2013 | 16:31
Это нужно для того, чтобы определить, может ли осужденная участвовать в следственных мероприятиях. Как рассказал ИТАР-ТАСС адвокат участницы Pussy Riot Дмитрий Динзе, поводом для проверки стал отказ врачей больницы пустить следователя к Толоконниковой. По медицинским показаниям к осужденной не пускали также родственников и адвокатов. Юристы Толоконниковой считают это незаконным.

В больницу молодая женщина попала после голодовки, которую объявила в знак протеста против бесчеловечных условий содержания.

Источник

[Aliskana]

После открытого письма Надежды Толоконниковой мордовские лагеря ждет серьезная проверка

[Tytgrom]

Которая подтвердит, что в мордовских лагерях всё нормы соблюдаются и злоупотреблений нет.

[Тома]

Причем заключенных лишат всех неположенных поблажек и они будут просто выть от до конца закрученных гаек.

[rassudok]

Тома, кстати да ибо уставщина намного страшнее самой отвязной дедовщины (в данном случае эта армейская данность применима и к МЛС).

[Aliskana]

Толоконникову перевели в общую палату и допустили к ней адвоката

Толоконникова прорвала «информационную блокаду»

[Aliskana]

Без чувства, без закона

Кураев: Через 20 лет многим в РПЦ будет стыдно за Pussy Riot

ЕПИСКОП БАРНАУЛЬСКИЙ И АЛТАЙСКИЙ СЕРГИЙ: НЕ ОДОБРЯЮ СУДИЛИЩА НАД ДЕВЧОНКАМИ ИЗ ПАНК-ГРУППЫ PUSSY RIOT

[Tytgrom]

Через 20 лет либо я либо эмир либо осел (в смысле либо пусси райт либо патриарх)

[Aliskana]

Да, именно так в комментах и пишут: почему через 20 лет, а не сейчас? И тоже ссылаются на эту притчу. И на эмира, который, похоже, собирается править 20 лет. Того самого, прогнать которого пусси райт просили Богородицу.

[Ветер]

На шестерых участников панк-группы Pussy Riot во время выступления на набережной Сочи напали казаки с плетками и газовыми баллонами, рассказала Русской службе Би-би-си активистка Надежда Толоконникова.

«Мы подошли на набережную возле морского порта Сочи, начали исполнение песни „Путин научит тебя любить родину“ и немедленно были атакованы казаками. Их было где-то 30 человек. Они распылили перцовый газ и стали стегать активистов плетками. Полиция при этом бездействовала», — сообщила Толоконникова.

[Tytgrom]

Да их там уже загнобили совсем. То обыск устроили, то по всей комнате кидали, в общем бедные несчастные Пуськи на Олимпийских играх

[Tytgrom]

Три человеческих тела, завёрнутых в фольгу, были обнаружены сегодня у стен американского посольства в Москве.

Оказалось, что таким образом неназванные гражданские активисты выразили протест против нарушения прав человека в США. Лежащие тела символизировали замученных до смерти в американских тюрьмах, типа Гуантанамо, людей.

В частности они обратили внимание на летчика Константина Ярошенко, который сейчас сидит в американской тюрьме. Недавно он написал письмо Путину, просил перевезти его в Россию, так как со здоровьем совсем беда.

По-моему ребята заслуживают уважение. Привлекли внимание к важной проблеме - на кону человеческая жизнь. В СМИ пишут, что их задержали. Надеюсь отпустят.


Мне, кстати, вдруг вспомнились феминистки из Pussy Riot. Они же сейчас правозащитницами стали. Только вот эти любители скандальных акций ничего не делают для правозащиты, в отличии даже от тех активистов. Толоконникова и Алехина занимаются полнейшей фигнёй, абсолютно бессмысленной. То с Мадонной выступят, то в Сочи какую-то провокацию замутят. Ну нет в этом смысла никакого, только пиар и всё. Это помогает только их раскрутке и больше никому.bkv-fxaFJdk

Я к чему? Не важно, какие ты проводишь акции, хоть фольгой обматывайся, хоть голым ходи, хоть курицу ... сами знаете куда засовывай. Важно, помогут эти акции реальным людям или нет. Обратная сторона, как в случае с Пуськами, хоть правозащитницами назовись, хоть опозиционерами, хоть космическим вселенским разумом - если вся деятельность направлена на пустой пиар - то и получится глупость, не более. Вот и получается, что ребята в фольге около посольства в сто раз круче, чем Пуськи и Мадонна.

[BOBA]

ну понимаешь, Гром, какое дело. что акция завернутых в фольгу кому-то помогла - вопрос сомнительный.

и то что президента РФ нельзя пародировать в Сочи - тоже. - а где тогда можно. только в Квн что ли.

надо провалить акцию пусек - забив на нее. а то ведь под подсчет золота на олимпиаде уже кк бы и неудобно спрашивать - а что там с курсом рубля ?

[Тома]

Сообщение от BOBA

и то что президента РФ нельзя пародировать в Сочи - тоже. - а где тогда можно. только в Квн что ли.

Про Путина пахабные песни петь в Сочи, это не против президента акция, это просто испортить людям праздник.

Когда же до наших либералов дойдет, что нужно считаться с народом?

[BOBA]

сколько жертв? Если не освещать в прессе. Человек 20 непосредственных свидетелей? беда канешн. А что - из за колебания рубля цены совсем не подросли? или такие мелочи не портят людям праздник.

[Tytgrom]

А сколько жертв от того, что Пусек бы просто не пустили в Сочи - вообще всего двое.
А связи колебания рубля (который откровенно держали последние два года, а сейчас просто отпустили) с выступлениями Пусек я не вижу.
К чему приводит заигрывание с им подобными мы ярко видим на примере Украины.
Очередная унтер-офицерская вдова, которая сама себя высекла.

Майдан сейчас не за свободную Украину борется, а за оправданность репрессий в России.

Но в любом случае пора уже понимать, что Америка полицейское государство, как к своим "несогласным" так и к "несогласным" во всем мире, а человеческие жизни и свободы - просто пиаракции

[Afa]

не, ну пуськи проверили второй вариант. без посадки, просто выпороли. судя по лицам - не понравилось.
псы. и пороли, по ходу - плётками из сексшопа.

[Ветер]

так, вроде, даже уже и не пуськи... и. из секс-шопа- тоже правильно ))

[Afa]

та фигихзна как они там самоназвались. морды те жеж. а чо в паспорте - плётке пофиг

[BOBA]

они проверили. и мы проверили. все же какое- то не то. судя по лицам некоторыз обывателей - не понравилось тоже.

просто не очень понятно - а если казаку не понравится мое лицо например - он имеет полное право засветить плеткой из секс шопа. пусть даже и не сильно?

с одной стороны - очевидно - да. Он же казак, патриот. А я кто? так - офисная крыса....

[Tytgrom]

Как человек побывавший в казачьей вотчине - Большой Уттриш (не знаю как сейчас, но когда мы там были - там вся власть осуществлялась казаками) скажу, что организованы они качественно и вполне адекватны в общении. К действиям переходят тогда, когда слова не срабатывают.
И фейсконтроль казаков ничуть не грубее фейсконтроля во многих клубах

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

с одной стороны - очевидно - да. Он же казак, патриот. А я кто? так - офисная крыса....

Ты не женщина, поэтому есть шанс избежать плетки из сексшопа. (Если не попадется казак-латентный гомо). Пускать слюни на тему порки женщин - любимое развлечение садомазов. "История О." и в таком роде.

[BOBA]

Сообщение от Tytgrom

Как человек побывавший в казачьей вотчине - Большой Уттриш (не знаю как сейчас, но когда мы там были - там вся власть осуществлялась казаками) скажу, что организованы они качественно и вполне адекватны в общении. К действиям переходят тогда, когда слова не срабатывают.
И фейсконтроль казаков ничуть не грубее фейсконтроля во многих клубах

так в Сочи были неправильные казаки?

[Ветер]

Сообщение от BOBA

они проверили. и мы проверили. все же какое- то не то. судя по лицам некоторыз обывателей - не понравилось тоже.

просто не очень понятно - а если казаку не понравится мое лицо например - он имеет полное право засветить плеткой из секс шопа. пусть даже и не сильно?

с одной стороны - очевидно - да. Он же казак, патриот. А я кто? так - офисная крыса....

ты о пользе толерантности хочешь поговорить или о ее границах?

[Ветер]

Сообщение от BOBA

так в Сочи были неправильные казаки?

вариант- неадекватные гости, не возникает?

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Ты не женщина, поэтому есть шанс избежать плетки из сексшопа. (Если не попадется казак-латентный гомо). Пускать слюни на тему порки женщин - любимое развлечение садомазов. "История О." и в таком роде.

Говорят у запорожских казаков была традиция еженедельной порки жены. Толь по пятницам, толь по субботам. Та, вне контекста наказания... по расписанию...

А ежели ЧТО, то и чаще...

По статистикам времен темного царизма, климактический период в Запорожье случался позже на 5-6 лет...

кто о чем, а городские- о порнухе

[rassudok]

Оля, а фейсконтроль во многих клубах таки очень грубый и при том абсолютно тупой (а зачастую и вовсе шизофренический).

[rassudok]

Алина, есть шанс избежать плётки из сексшопа и нарватся на обычную плётку.

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

Алина, есть шанс избежать плётки из сексшопа и нарватся на обычную плётку.

У нас здесь плетки не в ходу, так что это не ко мне.

[Tytgrom]

Сообщение от BOBA

так в Сочи были неправильные казаки?

Почему неправильные? Думаю, что правильные, просто при пересказе информация о словесном замечании затерялась.
"всякое непотребство унимать словесно, а не поможет, то и ручно" - за точность цитаты не ручаюсь, но вроде как еще Петр Первый велел

[rassudok]

Алина, а что у вас там в ходу?

[Экзисто]

Все в молоко, а Шевченко попал в десятку:

"Какие-то матерящиеся люди с нагайками в черной форме (якобы казачьей) под вывеской "Сочи -2014" наотмашь били девушек , всего-навсего хотевших спеть политические частушки.

Значит полиция Кубани спокойно смотрела как хрупких девушек посреди олимпийского города, в разгар Игр, и под вывеской Олимпиады травят газом, избивают плетками, пинают ногами и матерят?

Неужели этот позор, оскорбляющий нормальных казаков, русских, да и любого вменяемого человека, срывающий Олимпиаду, полностью уничтожающий ее дух, простят тем, кто затеял эти игры "с казачеством и казачьими дружинами" на Кубани?

Если бы несколько маломузыкальных панкушек спели бы маловнятные политические песни в Сочи - это только добавило бы Олимпиаде демократизма и размаха.

Но то, что мы видим на видео - отвратительная провокация именно против Олимпиады и духа свободы, который, как нам казалось, царит или должен был бы царить на ней.

Под названием "публичное избиение женщин в курортном олимпийском городе".

Это антитеза открытию Игр и всему, что по этому поводу пытался продемонстрировать и проговорить Путин.

В мировых СМИ ближайшие дни, недели, месяцы, годы будет крутиться именно этот ролик.

Будут ли наказаны эти "дружинники", опозорившие Россию и Олимпиаду и просто, на мой взгляд, совершившие перед всем миром деяние, подпадающие под статьи Уголовного кодекса?

Или начнется вопль в их поддержку и оправдание их произвола? "

[Aliskana]

Отлично сказано. Реакция нормального мужчины.

[Tytgrom]

Когда все прогнозы про провал Олимпиады и неготовность Сочи оказались дутыми - приходится негатив из пальца высасывать. А то и провоцировать.

И как это удалось Пуськам среди миллионной толпы гостей, волонтеров и местных жителей найти единственного (поскольку больше прецедентов не было) "матерящегося в черной форме с нагайкой"

[Кофейная]

Что произошло-то? Пусси Райот в Сочи выступили? Правда?
(Я просто не в курсе. Ни Олимпиаду, ни Майдан не смотрю.)

[Tytgrom]

Скучно им стало - все говорят про олимпиаду, а про них забыли. Поехали они на олимпийскую тусовку. А там то ли они украли, то ли у них украли - в общем в отеле что-то пропало и, как обычно, провели опрос проживающих. Тут же была попытка представить все милицейским беспределом - не прошло. Но пиариться надо, хоть как-то. Одели свои маски палача и пошли на улицу петь частушки. Их попросили заткнуться, когда не сработало, просто разогнали плеткой (вспомним тему Лейси с чьей-то аналогией), как Иисус выгнал торговцев из храма, так и негативщиков выгнали с праздника.

[Кофейная]

Все из них, которых посадили в тюрьму, уже вышли на свободу?

[Tytgrom]

Вышли. Последняя вместе с Ходорковским

[Кофейная]

Нашла все в ютьюбе.
Увидела казаков-мудаков. Стегать нагайками с силой, злобой, матершиной лежачую девушку перед камерами - это позорно.
Пусси троллили власть, это да. А что, нельзя? У власти нимб и золотые яйца?

Нельзя в цветных майках в количестве 4 человек прыгать и петь на улице? Преступление?

Если преступление, почему Пусси не изолированы? Если нет, то почему не изолирован тот казак?

[Tytgrom]

Одни прыгают, другие плеткой махают - у каждого свое самовыражение.

Стегать нагайками с силой, злобой, матершиной лежачую девушку перед камерами - это позорно

.
А без камеры нормально?

Медицинское освидетельствование не обнаружило никаких повреждений на телах девушек...

[Кофейная]

А парень (тоже пусси) с разбиты лбом - это он кетчуп по лицу размазал?

[Afa]

Сообщение от Кофейная

Нашла все в ютьюбе.
Увидела казаков-мудаков. Стегать нагайками с силой, злобой, матершиной лежачую девушку перед камерами - это позорно.

с силой?
плётка ваще т кожу рассекает. при нормальном ударе. чо т не видно следов.

[Afa]

Сообщение от BOBA

просто не очень понятно - а если казаку не понравится мое лицо например - он имеет полное право засветить плеткой из секс шопа. пусть даже и не сильно?

возьми брусчатку. ненадолго даж против беркута помогает

[Afa]

Сообщение от rassudok

Алина, а что у вас там в ходу?

м16 там в ходу.

[Afa]

Сообщение от Кофейная

Нашла все в ютьюбе.
Увидела казаков-мудаков. Стегать нагайками с силой, злобой, матершиной лежачую девушку перед камерами - это позорно.
Пусси троллили власть, это да. А что, нельзя? У власти нимб и золотые яйца?

Нельзя в цветных майках в количестве 4 человек прыгать и петь на улице? Преступление?

Если преступление, почему Пусси не изолированы? Если нет, то почему не изолирован тот казак?

кто не скачэ тот москаль!

[Afa]

Сообщение от Кофейная

А парень (тоже пусси) с разбиты лбом - это он кетчуп по лицу размазал?

а чо, бить парней уже зазорно?
ну будет мелкое хулиганство у казаков. и чо?

псы. я понял. парня нельзя бить патамушта он тоже пусси.

[rassudok]

Афа, типа - за малейшее правонарушение таки к стенке

[Afa]

по законам военного времени.

[Aliskana]

Ах, какие петушки с курочками. Глас народа, не хухры-мухры.



А вот здесь можно познакомиться с этими простыми местынми жителями поближе

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

так в Сочи были неправильные казаки?

Наши спецы сказали что казачок был засланный. С формой какой-то непорядок.

Сообщение от Кофейная

Что произошло-то? Пусси Райот в Сочи выступили? Правда?
(Я просто не в курсе. Ни Олимпиаду, ни Майдан не смотрю.)

ПР снимали клип на новую вопилку, он уже гуляет по сети. Для клипа потребовалась сцена насилия над личностью)))) ну и....

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Все в молоко, а Шевченко попал в десятку:

"Какие-то матерящиеся люди с нагайками в черной форме (якобы казачьей) под вывеской "Сочи -2014" наотмашь били девушек , всего-навсего хотевших спеть политические частушки.

Значит полиция Кубани спокойно смотрела как хрупких девушек посреди олимпийского города, в разгар Игр, и под вывеской Олимпиады травят газом, избивают плетками, пинают ногами и матерят?

надо было их опять приземлить?..
...На это же время в Сочи вводится запрет на любые массовые акции, не связанные с Олимпиадой и Паралимпийскими играми.

понятно, что в рамках пусечного мышления, посадка выгодней плетки... благо, плетка отучает от пусечного мышления.

Сообщение от Экзисто

Неужели этот позор, оскорбляющий нормальных казаков, русских, да и любого вменяемого человека, срывающий Олимпиаду, полностью уничтожающий ее дух, простят тем, кто затеял эти игры "с казачеством и казачьими дружинами" на Кубани?

Собстввенно, это чей текст о моральном облике казачества? )))

Сообщение от Экзисто

Если бы несколько маломузыкальных панкушек спели бы маловнятные политические песни в Сочи - это только добавило бы Олимпиаде демократизма и размаха.

...присели бы они.

Сообщение от Экзисто

Но то, что мы видим на видео - отвратительная провокация именно против Олимпиады и духа свободы, который, как нам казалось, царит или должен был бы царить на ней.

Под названием "публичное избиение женщин в курортном олимпийском городе".

Это антитеза открытию Игр и всему, что по этому поводу пытался продемонстрировать и проговорить Путин.

это публичное массовое мероприятие не на тему олимпиады... со всеми вытекающими...
это типичная русофобия...и путинофобия от завывающих о правовом государстве. (но куда уж, русским дикарям...)

Сообщение от Экзисто

В мировых СМИ ближайшие дни, недели, месяцы, годы будет крутиться именно этот ролик.

Будут ли наказаны эти "дружинники", опозорившие Россию и Олимпиаду и просто, на мой взгляд, совершившие перед всем миром деяние, подпадающие под статьи Уголовного кодекса?

Или начнется вопль в их поддержку и оправдание их произвола? "

а пуськи будут наказаны?

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Отлично сказано. Реакция нормального мужчины.

еще б женщины были б нормальными...

[Ветер]

Сообщение от Кофейная

Нашла все в ютьюбе.
Увидела казаков-мудаков. Стегать нагайками с силой, злобой, матершиной лежачую девушку перед камерами - это позорно.
Пусси троллили власть, это да. А что, нельзя? У власти нимб и золотые яйца?

Нельзя в цветных майках в количестве 4 человек прыгать и петь на улице? Преступление?

Если преступление, почему Пусси не изолированы? Если нет, то почему не изолирован тот казак?

правонарушение, да. профессиональный истеричек не приземлили... может зря... а может нет... не тронь пусю- меньше вони.

[ВиШень]

Народ, а на видео из разве плётками гоняют? Или в ю-тубе два разных видео гуляет?

[rassudok]

Афа, в Израиле снова война?

[Tytgrom]

Сообщение от ВиШень

Народ, а на видео из разве плётками гоняют? Или в ю-тубе два разных видео гуляет?

На ютубе 3 или 4ре варианта гуляют. Оригинальный - дано пропал вместо него позднее снятые фейки, с окровавленными мальчиками, нагайками и т.д. Число девушек тоже варьируется

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

На ютубе 3 или 4ре варианта гуляют. Оригинальный - дано пропал вместо него позднее снятые фейки, с окровавленными мальчиками, нагайками и т.д. Число девушек тоже варьируется

То-то я найти не смогла)))) в начальном варианте -то у казаков в руках слепперы.

[Afa]

Сообщение от rassudok

Афа, в Израиле снова война?

а она прекращалась? бросание коктейлями молотова в патруль - оно шо?

[rassudok]

Афа, так ты об этом (хм, я полагал, что для израильтян это не война, а обычное течение социального бытия (как говорится, Париж - массовые беспорядки - 1-н погибший, Махачкала - бытовая драка, 5-ть погибших)).

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

Афа, в Израиле снова война?

В голове Афы всегда война.

[Ветер]

всеобщую воинскую повинность уже отменили? или это традиции "европейской" страны? Европейские, такскть, ценности... Ну и полеты боевой техники с боевыми заданиями в воздушном пространстве других стран?

[Afa]

та пусть считают ЭТО - миром.
и ракеты прилетающие в дома - нормальное мирное явление. пусть.

[BOBA]

вероятно - операция госдепа. - фальшпусси и фальш- казаки. - все из цру.

[BOBA]

посмотрел текст песенки. Про Путина. и подумал - что в нашу молодость Кино тоже пело --про перемен мы ждем перемен--. И БГ - про разное. да мало ли кто чего пел, и в некотором смысле результатом перемен стал Путин.
Тальков вон с каким надрывом про тетрадь генерала.

может уже фиг с ними - нехай поють себе по улицам? чего хочуть.
ну нравятся им эти бандуры на головах - и ладно. у меня ощущение что негр Обама бы не парился, а еще и бигмак бы с ними сожрал.

[Ветер]

вов, так петь или не петь? вот в чем вопрос )

[Afa]

Сообщение от BOBA

посмотрел текст песенки. Про Путина. и подумал - что в нашу молодость Кино тоже пело --про перемен мы ждем перемен--. И БГ - про разное. да мало ли кто чего пел, и в некотором смысле результатом перемен стал Путин.
Тальков вон с каким надрывом про тетрадь генерала.

может уже фиг с ними - нехай поють себе по улицам? чего хочуть.
ну нравятся им эти бандуры на головах - и ладно. у меня ощущение что негр Обама бы не парился, а еще и бигмак бы с ними сожрал.

поют - пусть.
а камер - не надо.
на камеру может и казак навестись

[Aliskana]

Сообщение от Afa

та пусть считают ЭТО - миром.
и ракеты прилетающие в дома - нормальное мирное явление. пусть.

Ну, тебе оттуда виднее, конечно.

[rassudok]

Алина, не стоит скатыватся до телепатии (или это было предположение?).

[rassudok]

Афа, для людей родившихся и выросших в подобных условиях сие вполне может представлятся именно миром.

[rassudok]

Вова:
1) не негр, а мулат.
2) а если-бы они возле белого дома спели - богородица, Обаму прогони - тоже не парился-бы?

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

Алина, не стоит скатыватся до телепатии (или это было предположение?).

Не по адресу, ты меня перепутал с тем, кто телепатит ракеты.

[rassudok]

Алина, то есть - ракетные обстрелы территории Израиля уже в прошлом?

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Не по адресу, ты меня перепутал с тем, кто телепатит ракеты.

телепатические кассамы? ))

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

Алина, то есть - ракетные обстрелы территории Израиля уже в прошлом?

Может, и в будущем. В настоящем пока, слава Богу, нет.
В отличие от ДТП, в которых гибнет в 4 раза больше народу за год, чем за всю Ливанскую войну.

А при чем здесь охота на ведьм?

[Tytgrom]

А в Сирии да и в Ливии, да и в Ираке, Афганистане, Египте - во всех странах, которых коснулась "рука демократии" гибнут не только в ДТП, но и от взрывов, огнестрела и т.д.

А охота на ведьм - она вообще не при чем. Никому на пусек не охота, да и на ведьм они не тянут. Безголовое хулиганство

[Кофейная]

А мне симпатичны эти тролли.

[rassudok]

Алина:
1) чтож, рад, что пока в Израиле этого не наблюдается.
2) это небольшой отход в сторону.

[Кофейная]

Сообщение от Ветер

так петь или не петь? вот в чем вопрос )

Писать на форуме "Ехал Путин через Путин..." .

[BOBA]

Сообщение от Ветер

вов, так петь или не петь? вот в чем вопрос )

кому? я лучше Визбора намурлыкаю со своим --ни голоса ни слуха -- или Городницкого или Высоцкого или Кино или БГ упомню.

Среди меня продукт пусси не востребован. с другой стороны - пока они не решили заниматься спксом в мавзолее или еще как странно чудить - да пусть поют. если это блин продукт госдепа сша.... то там, в госдепе - ацтой. А если Кгб отвлекает от курса рубля.... недорого.... ну в общем не намного лучше.

[BOBA]

вон какие то священнослужители сказали, что факелоносцам олимпийским каяться надо - ибо язычество. и что теперь - посылать к ним казаков с плетками - чтобы праздник не портили.... да мало ли кто что сказал - не входящее в уши нас оскверрит, а исходящее из уст.

[Tytgrom]

От веры факелоносца зависит. Если он истинный олимпиец - то не может не быть язычником

[Ветер]

Сообщение от BOBA

вон какие то священнослужители сказали, что факелоносцам олимпийским каяться надо - ибо язычество. и что теперь - посылать к ним казаков с плетками - чтобы праздник не портили.... да мало ли кто что сказал - не входящее в уши нас оскверрит, а исходящее из уст.

дык, при чем тута факелоносцы?... все олимпийское действо- язычество. А Кубертен- еретик.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

кому? я лучше Визбора намурлыкаю со своим --ни голоса ни слуха -- или Городницкого или Высоцкого или Кино или БГ упомню.

Среди меня продукт пусси не востребован. с другой стороны - пока они не решили заниматься спксом в мавзолее или еще как странно чудить - да пусть поют. если это блин продукт госдепа сша.... то там, в госдепе - ацтой. А если Кгб отвлекает от курса рубля.... недорого.... ну в общем не намного лучше.

))) дык, а среди кого восстребован? (явно не среди казаков) )))

[BOBA]

мимо невостребованного можно просто пройти мимо.... не то что я сторонник нынешнего режима - но считаю его вариантом разумного компромисса. Разумным компромиссам не слагают гимны. Если на смену им приходит другой разумный - не обливаются слезами. не то чтобы противник любых перемен - но понимаю, что во всех отношениях лучше прямо сразу точно не станет. поэтому пафос антипутинизма мне не близок - свернешь одного - придет другой такой же. Но и прямо оскорбляться такой сатирой - тоже без нужды.

[Tytgrom]

Ну да, мусор пусть гастарбайтеры убирают.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

мимо невостребованного можно просто пройти мимо.... не то что я сторонник нынешнего режима - но считаю его вариантом разумного компромисса. Разумным компромиссам не слагают гимны. Если на смену им приходит другой разумный - не обливаются слезами. не то чтобы противник любых перемен - но понимаю, что во всех отношениях лучше прямо сразу точно не станет. поэтому пафос антипутинизма мне не близок - свернешь одного - придет другой такой же. Но и прямо оскорбляться такой сатирой - тоже без нужды.

Вов, на счет антипутинизма, в данном конеретном случае, есть бамажка, которая заприщает любую политику на терриотрии олимпиады... как бэ, правовое государство или как? ...или нет предпосылок для такого гнусного тоталитарного указу? (внимательно раглядываю майданизьм соседей).

с другой стороны, есть подозрение, что казакам, какбэ, пофигу на содержание песенок... Если б ты, Вов, в этаком балахоне или вовсе голым принялся скакать напевая Визбора... я б тоже поддержал казаков, возможно действием... ибо за державу и Визбора было б обидно )

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Ну, тебе оттуда виднее, конечно.

ну прессрелизы конешна врут. нене, усё мирно. и патрули никто не жгёт.

[Afa]

Сообщение от rassudok

Афа, для людей родившихся и выросших в подобных условиях сие вполне может представлятся именно миром.

формально - мирный договор не подписан.

В 2002 году Лига Арабских Государств (ЛАГ) приняла программу, известную как Саудовская Инициатива. В ней ЛАГ предлагает Израилю отступить с оккупированных им в ходе Шестидневной войны территорий к границе 1967 г., признать Палестинское государство на территории Западного берега реки Иордан и сектора Газа со столицей в Восточном Иерусалиме и позаботиться о справедливом решении проблемы палестинских беженцев. В ответ на эти действия Израиля, страны члены ЛАГ обязуются считать арабо-израильский конфликт законченным, признать Израиль, заключить с ним мир и установить дипломатические отношения[22]. Израиль по состоянию на конец 2009 года до сих пор не дал официального ответа на это предложение.

ну нравится партизанская война - пусть.

[rassudok]

Афа, насколько мне ведомо между послевоенным СССР (а теперь РФ) и Японией до сих пор не заключён мир.
Это правда?
Если правда, то значит-ли это, что послевоенный СССР (а теперь РФ) и Япония до сих пор находятся в состоянии войны?

[Экзисто]

Сообщение от Ветер

с другой стороны, есть подозрение, что казакам, какбэ, пофигу на содержание песенок... Если б ты, Вов, в этаком балахоне или вовсе голым принялся скакать напевая Визбора... я б тоже поддержал казаков, возможно действием... ибо за державу и Визбора было б обидно )

Какое же непонимание той цели, которую поставил Путин, затевая Олимпиаду. Как казачки не понимают, так и Ветры.

Путину важно было показать Олимпиадой, что Россия развитая высококультурнаяцивилизованная страна.

А тут дикие казачки с нагайками да средь бела дня на улице публично избивают женщин, и этим дикарям с нагайками аплодируют Афы и Ветры.

Путину можно только посочувствовать.

[rassudok]

Витя, ты телепат?

[Экзисто]

Сообщение от rassudok

Витя, ты телепат?

Видимо, ты хотел намекнуть, что на самом деле Путин хотел показать во время Олипиады, что у нас принято средь бела дня избивать женщин нагайками.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Какое же непонимание той цели, которую поставил Путин, затевая Олимпиаду. Как казачки не понимают, так и Ветры.

Путину важно было показать Олимпиадой, что Россия развитая высококультурнаяцивилизованная страна.

А тут дикие казачки с нагайками да средь бела дня на улице публично избивают женщин, и этим дикарям с нагайками аплодируют Афы и Ветры.

Путину можно только посочувствовать.

непонимание пусек, Экзисто- пофигу... его казачки с ветрами больше интересуют... или отсутствие ф мозгу причинно-следственных связей, как класса.

и не лги. не женщин они избивали, а самок.

если кто считает признаком высокой культуры (аки на западе) толерантность к разложению, то Ужастный, ротом, уже приговаривал, что это несколько не так.

[Tytgrom]

Трамплины не упали, дворцы не развалились, за 2 недели олимпийских игр всего один скандал - девушкам не дали оторваться.

Судя по-всему нераскрывшееся кольцо три. Четвертое не понадобилось

[BOBA]

если они голыми пели - это я осуждаю. это они что же - сказать хотели - что выступать против Путина равно неприлично, как и танцевать стриптиз, а казаки - не выдержали попрания либеральных идей? но все равно казаки не правы. надо сначала оттеснить людей с камерой, что сделает дальнейшее выступление бессмысленным, а потом терпеливо ждать пока выступающим надоест.

а на украине казаки бывают? я просто не в курсе. там говорят - тоже с либерализмом не гладко - какой-то язык хотят запретить.

а если в гугле - бордель сочи. Результатов ноль - бо казаки их повывели? игорные дома и наркопритоны. Да? верняк ? точняк ? ну круто -чо.

[Tytgrom]

Бывают. И на Украине. Как бы Запорожские. Но на Украине плетками уже не обойтись. Так что казаки будут как минимум с шашками

[Afa]

Сообщение от rassudok

Афа, насколько мне ведомо между послевоенным СССР (а теперь РФ) и Японией до сих пор не заключён мир.
Это правда?
Если правда, то значит-ли это, что послевоенный СССР (а теперь РФ) и Япония до сих пор находятся в состоянии войны?

ты хотя б педивикию читал? даж там насколько помню было.
прекращено состояние войны и восстановлены дипотношения. а вот кемску волость не отдаем.
ни мира ни войны.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

если они голыми пели - это я осуждаю. это они что же - сказать хотели - что выступать против Путина равно неприлично, как и танцевать стриптиз, а казаки - не выдержали попрания либеральных идей? но все равно казаки не правы. надо сначала оттеснить людей с камерой, что сделает дальнейшее выступление бессмысленным, а потом терпеливо ждать пока выступающим надоест.

а на украине казаки бывают? я просто не в курсе. там говорят - тоже с либерализмом не гладко - какой-то язык хотят запретить.

а если в гугле - бордель сочи. Результатов ноль - бо казаки их повывели? игорные дома и наркопритоны. Да? верняк ? точняк ? ну круто -чо.

все хоршо на Украине с казаками... вот один из Закарпатья:
http://ki.ill.in.ua/a/510x0/12880312.jpg))))))))))))

чо сказать хотелось дурам, не ведомо... и им самим в том числе... сдается мне, что на такой вопрос, буде задан, каждый раз бредогенератор включают... или не выключают вовсе... а надо им внимания... что и получили. Так в чем проблема?

...а казаки, люди простые, без ВО, зачастую, и не толерантны, как жители нерезиновска. им невдомек, почему приезжие хотят у них свои порядки наводить. и бегать, затыкать объективы прессе, прежде чем действовать, тоже не приучены... это плохо?

[Afa]

ну не планировалась акция. ну случайно вышло. вышло б не случайно - последним кадром был б бетон, а не забирающая гитару из урны.

[Тома]

Сообщение от Экзисто

Какое же непонимание той цели, которую поставил Путин, затевая Олимпиаду. Как казачки не понимают, так и Ветры.

Путину важно было показать Олимпиадой, что Россия развитая высококультурнаяцивилизованная страна.

A Что хотели показать гостям олимпиады Пуси?

[rassudok]

Афа, на состояние сегодняшнего Израиля не похоже-ли (частично (конечно там ситуация жёстче))?

[rassudok]

Витя, я хотел намекнуть на то, что - ни ты, ни я - не можем знать о том чего хотел Путин.

[Afa]

Сообщение от rassudok

Афа, на состояние сегодняшнего Израиля не похоже-ли (частично (конечно там ситуация жёстче))?

нет.
разница в терминах.
оккупированные территории.

но - израиль тоже может предложить переиграть войну. шестидневную, ага.

[rassudok]

Афа, оккупированные территории есть и в случае Р и Я (К и ЮС) и в случае И (по хорошему весь современный Израиль это оккупированная евреями территория).

[Tytgrom]

А Пусек опять арестовали.
Судьба у них такой

[Кофейная]

Сообщение от Tytgrom

А Пусек опять арестовали.
Судьба у них такой

Не знала... Опять троллили чиновников и дотроллились?

[Tytgrom]

Около 200 человек доставлены в отделы полиции от здания Замоскворецкого суда Москвы за нарушения общественного порядка, сообщили в пресс- службе столичного главка МВД.

«За попытки нарушения общественного порядка в различные отделы полиции доставлено около 200 человек», — сказали в пресс-службе.

Ранее сообщалось о более 100 задержанных.

В Замоскворецком суде был оглашен приговор восьмерым обвиняемым по делу о беспорядках на Болотной площади.

Все доставленные в полицию будут привлечены к ответственности в соответствии с законом.

Среди задержанных у здания Замоскворецкого суда оппозиционеры Алексей Навальный, Илья Яшин, журналист Сергей Пархоменко, который пришел в суд, где должно было рассматриваться дело об административном правонарушении. Полицейские также задержали участниц группы Pussy Riot Надежду Толоконникову и Марию Алехину.

[BOBA]

http://www.ka-soglasie.ru/news/kazak...tvetstvennosti

19 февраля в Сочи "Pussy Riot" хотели снять клип на песню "Путин научит тебя родину любить". На съемках клипа на участниц напали казаки. Данный факт был запечатлен на видео. Несколько нападавших были в форме казаков, один из которых распылил рядом с девушками газовый балончик, а другой начал наносить удары плеткой. В результате девушки получили ушибы, мужу Толоконниковой врачи диагностировали химический ожог глаз первой степени и одному из активистов рассекли бровь.
Зачинщика оштрафовали, но данные о его личности не предоставили.

[Кофейная]

У пуссей плотное расписание...

[Tytgrom]

Сколько СМИ - столько и новостей. Когда писать нечего переписывают слухи с новыми подробностями.
Про ожоги и рассечения в момент появления информации не были ни слова. Если учесть, что появилась она в ЖЖ в поддержку Пусек, то вполне допускаю, что "ожоги, рассечения и другие новые версии" появились позже

[Кофейная]

Почему ты их так не любишь - этих пусек? Ну пуськи же!

[Tytgrom]

Поэтому и не люблю. Вроде взрослые тетки, а ведут себя, как подростки. Взрослый человек должен осознавать возможные последствия своих поступков.

[ВиШень]

Сообщение от Кофейная

Почему ты их так не любишь - этих пусек? Ну пуськи же!

Перед иносранцами неудобно, что у нас такая фигня имеется((((

Это по мотивам их "выступления" в Сочи.

[BOBA]

это да. И не знаю что хуже - тетиили дяди.

[Кофейная]

Сообщение от ВиШень

Перед иносранцами неудобно, что у нас такая фигня имеется((((

Это по мотивам их "выступления" в Сочи.

Нашли, перед кем стесняться. У них вон Брейвик. Заявил свое несогласие с порядками так заявил.

[Кофейная]

Сообщение от Tytgrom

Поэтому и не люблю. Вроде взрослые тетки, а ведут себя, как подростки. Взрослый человек должен осознавать возможные последствия своих поступков.

Так они осознают. Но все равно делают.

[Zab]

Сообщение от Кофейная

Почему ты их так не любишь - этих пусек? Ну пуськи же!

Проблема не в пуськах, проблема во всех остальных, которые из обычного панковского эпатажа раздули хрен знает что. Панкам только того и надо.

Такое во всех странах есть и никто внимания не обращает. Дать по шее, чтобы не мешались, и забыть тут же...

[Tytgrom]

Сообщение от Кофейная

Так они осознают. Но все равно делают.

Не знаю. По крайней мере строить удивленные глаза и вопрошать "за что" они умеют. Но если осознают - это уже не пуськи, а провокаторы.

Сообщение от BOBA

это да. И не знаю что хуже - тетиили дяди.

Дядя - это местный колорит, а тёти - непонятные кривляки в масках палачей

[ВиШень]

Сообщение от Кофейная

Нашли, перед кем стесняться. У них вон Брейвик. Заявил свое несогласие с порядками так заявил.

Вот именно потому что у них Бейвик, а у нас эти фигни, и неудобно ((((((

[rassudok]

Заб, во всех странах?
В Саудовской Аравии тоже?

[rassudok]

Оля:
1) всегда-ли провокаторы это негативные персонажи?
2) каково твоё отношение к современным казакам?

[Ветер]

Сообщение от Кофейная

Не знала... Опять троллили чиновников и дотроллились?

троллить модераторов с админами, да еще так толсто?.. дуры

[Ветер]

Сообщение от BOBA

это да. И не знаю что хуже - тетиили дяди.

овладевай причинно-следственными связями ))

[Ветер]

Сообщение от Кофейная

Нашли, перед кем стесняться. У них вон Брейвик. Заявил свое несогласие с порядками так заявил.

то в цивилизованных европах.. им можно. нам- ни-ни.

[rassudok]

Оксана, у них Брейвик, а в РФ Пичужкин (парень куда как круче Брейвика ибо Брейвик убивал своих жертв при помощи огнестрельного оружия, а Пичужкин убивал своих жертв холодным оружием и голыми руками).

[rassudok]

Ветер, а почему им можно, а населению РФ ни-ни?

[Aliskana]

Диалог с англоязычного сайта о курах


↓↓ Особо щепетильным не читать

↓↓ Осторожно, неприличные намеки!

- Мне не нравится эта акция с цыпленком. Нельзя так обращаться с животными!
- Послушайте, этот цыпленок был мертв и лежал в супермаркете!
- Все равно нельзя так обращаться даже с мертвыми цыплятами!
- Как нельзя обращаться с замороженными бройлерами? Нельзя их есть?
- Есть можно...
- Ну и чем же одно отверстие лучше другого?

[BOBA]

Сообщение от Ветер

овладевай причинно-следственными связями ))

Дурость порождает сама себя в цепи взаимозависимого возникновения - диалектически расщепляясь на казаков и пусек.

[Tytgrom]

Сообщение от rassudok

Оля:
1) всегда-ли провокаторы это негативные персонажи?
2) каково твоё отношение к современным казакам?

1. Всегда.
2. Сложное. Да и современные казаки понятие многослойное. Но у казаков хоть какая-то неразрушительная идея есть. По крайней мере с ними вполне можно говорить и договариваться.

[Кофейная]

Тутгром, ты просто у казаков была и с ними общалась. Вот они тебе и понятны. Вот и кажутся более-менее адекватными. В отличии от пусь.

[rassudok]

Оля:
1) Сократ был негативным персонажем (нет, ну а чё - все провокаторы это негативные персонажи - Сократ был провокатором - Сократ был негативным персонажем - так что-ли?)?
2) типа:
а) казаки это не русские.
б) русские это рабы, а казаки это воины.
в) .и.т.д. в таком роде убеждения многих современных казаков.
Это позитивные убеждения?

[Tytgrom]

Знаешь, с панками я тоже общалась. Казаки мне понравились больше. У них есть работающие схемы управления. Пусть не совсем устраивающие меня, но работающие.
А вот пустыми протестами еще никто ничего не создал

[Ветер]

Сообщение от rassudok

Ветер, а почему им можно, а населению РФ ни-ни?

спроси у них... что меня то спрашиваешь?

[Tytgrom]

Сообщение от rassudok

Оля:
1) Сократ был негативным персонажем (нет, ну а чё - все провокаторы это негативные персонажи - Сократ был провокатором - Сократ был негативным персонажем - так что-ли?)?
2) типа:
а) казаки это не русские.
б) русские это рабы, а казаки это воины.
в) .и.т.д. в таком роде убеждения многих современных казаков.
Это позитивные убеждения?

Про Сократа мало что известно, но то, что я про него знаю - характеризует его скорее отрицательно, чем положительно. Самодовольный, нечестный, презирающий остальных. Единственное, что его оправдывает, что он так же презирал и себя.

Не очень поняла противопоставление казаков и русских. Казаки - это не национальность, это образ жизни, самоорганизации.
Ты же не противопоставляешь русским железнодорожников или жителей закрытых городов.
А следующий твой пост я удаляю. Если тебе хочется поговорить о наболевшем - во взрослый раздел

[rassudok]

Оля, а глючными схемами управления много-ли не глючного можно создать?

[rassudok]

Ветер, полагаю, что их спрашивать об этом бесполезно.

[Afa]

Сообщение от rassudok

Афа, оккупированные территории есть и в случае Р и Я (К и ЮС) и в случае И (по хорошему весь современный Израиль это оккупированная евреями территория).

думай еще

[Afa]

Сообщение от Кофейная

Так они осознают. Но все равно делают.

ну и пусть платят за осознанные действия

[Afa]

Сообщение от Кофейная

Тутгром, ты просто у казаков была и с ними общалась. Вот они тебе и понятны. Вот и кажутся более-менее адекватными. В отличии от пусь.

а к пуськам и ходить не надо. сами настырно лезут.
вот помню, как люди радовались, когда неизвестные спамера отловили...

[rassudok]

Афа, о чём?

[rassudok]

О Сократе и прочем здесь:
http://project.megarulez.ru/forums/s...308#post666308

[Tytgrom]

0_1266ad_9cd03559_XL.jpg

0_1266ae_b879acf0_XL.jpg

Как-то каждое слово в строку помещается. Не зря фон на первой фотографии такой однотонный, как в телестудии - легко заменить на любой другой

[Ветер]

хромакей и адобе фотошоп/премер- наше фсе )

[Tytgrom]

Активистке FEMEN, сорвавшей рождественскую мессу в Кёльнском соборе, грозит до трёх лет тюрьмы


В Германии прокуратура предъявила обвинения активистке движения FEMEN, 25 декабря 2013 года сорвавшей рождественскую мессу в Кёльнском соборе. Гражданку Германии обвиняют в создании помехи отправлению религиозных обрядов.

[Ветер]

жду грозных отповедей российских и мозаичных правозащитников... дотянулась крывавая рука темнейшего )))))

[BOBA]

http://itar-tass.com/proisshestviya/1305480

Обвинительное заключение вручено адвокату девушки, которая теперь имеет в распоряжении две недели на то, чтобы изложить свою точку зрения. После этого будет принято решение об открытии дела в отношении участницы Femen.

И может грозить срок до 3 лет или штраф. Посмотрим - чем дело то кончится. Может и ничем.
Дело как бы еще не открыто.

Почитаем про Йоыхима Майснера, вызвавлшего возмущение femen

http://www.katolik.ru/mir/118096-kel...-germanii.html

Фигура одиозная. Может и не захотят скандала.

[Ветер]

Алехина, с дуру (а как же иначе?) накатала статью в гвардиан, посвященную тоталитарной рашке в контексте демократического боинга над европейской украиной...
по ссылке перевод и комменты (в тч тоже переводные и не только) и ссылка на оригинал.

[BOBA]

Ветер, а ты от ума накатай статью? а. и добейся ее бубликации в европейском издании. для разминки? необязательно сразу в крупном. о посадке femen пока ничего. о штрафе - тоже.

[Tytgrom]

Накатать статью - это не проблема. Да и опубликовать тоже. Даже я смогу, не имея "заслуг" перед демократическим обществом - главное побольше обвинений в сторону России и лично Путина. И первые страницы желтой прессы тебе обеспечены.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

Ветер, а ты от ума накатай статью? а. и добейся ее бубликации в европейском издании. для разминки? необязательно сразу в крупном. о посадке femen пока ничего. о штрафе - тоже.

тоже яйца на красной площади, предварительно прибить? или просто в носке поскакать (ну, носок должен быть с правильной тематической надписью, разумеется... Пу- лалала или Хутин пуй).

не, Вов, у меня яйца не настолько железные. я их на говносамопиар тратить не буду.
,,
...а што?
или есть сомнения, что тогда любую ересь от моего имени (особенно по украине и боингу) накатают в "демократических и цивилизованных" сми?

[Айвери]

cont.ws/post/83258

[Айвери]

Эрих Фромм "Бегство от свободы"
в тему, для любителей критического анализа

...С переходом капитализма в монополистическую фазу, что происходило в последние десятилетия, относительный вес двух тенденций свободы, по-видимому, изменился. Более весомы стали факторы, ослабляющие личность. Чувства бессилия и одиночества усилились, "свобода" индивида от всех традиционных связей стала более явственной, его возможности личного экономического успеха сузились. Он ощущает угрозу со стороны гигантских сил, и ситуация во многом напоминает ситуацию XV и XVI веков.
Наиболее важным фактором в этом процессе является возрастание силы и власти монополистического капитала. Концентрация капитала (не богатства) в определенных секторах экономической системы ограничила возможности успеха частной инициативы. Там, где побеждает монополистический капитал, с экономической независимостью большинства уже покончено. Для тех, кто продолжает бороться, - особенно для большей части среднего класса - эта борьба приобретает характер сражения против сил, настолько превосходящих, что прежние храбрость и вера в инициативу сменяются чувствами безнадежности и бессилия. Небольшая группа монополистов обладает огромной, хотя и неявной властью над всем обществом; судьба большей части общества зависит от решений этой группы.

[Ветер]

радиошвабоды

Телекомпания предложила Табакову прокомментировать новость о том, что "украинские активисты составили черный список, в который вышли имена 568 российских артистов. В нем оказались все, кто, по мнению молодых людей, высказывал оскорбительные для граждан их страны вещи. С требованием запретить выступления, шоу и фильмы с указанными знаменитостям на территории Украины".

Табаков сказал:

Они и так не очень просветленные. Как бабушка говорила: "Да плюнь ты на них, это же темные неграмотные люди". Беда в том, что люди нормальные будут страдать от того, что реальная информация о мире к ним никак не попадает. И так-то стыдно за те мерзости, которые они делают, убивая людей и разрушая их жилища. А откликаться на это… нет. Я махнул рукой, несмотря на то, что у меня одна четверть крови украинская... Я жалею их. Они в каком-то смысле убогие. Скажу сакраментальную мысль... Во все времена их лучшие представители интеллекта, литературы по сравнению с русскими были где-то на вторых и третьих позициях. Ну, может, Тарас Григорьевич, и то, по причинам политическим, как-то выделялся в лучшую сторону.

Реакции были очень жесткие – и на Украине, и в Р

...и понеслось либдерьмопотрубам