Абсолютное Мы-Вместе?

[Zmij_Gorynytch]

вопрос родился из вот этого топика.

суть вопроса: я полагаю, что жизнь для двоих никогда не должна превращаться в сплошное "мы" и "вместе". знаю людей, которые согласны со мной, также знаю тех, кто не вполне согласен или не согласен вовсе. интересно было бы посмотреть насколько это универсальная - или наоборот - индивидуальная тема. уточню: речь идёт о совместной жизни, любви, браке, семье, а также о всём, что на это хоть как-то похоже, не исключая, пожалуй, и просто дружбу.

итак, чтобы выяснить насколько ответ на этот вопрос индивидуален/универсален очень прошу, если не затруднит, выберите пункт в опросе вверху, также буду признателен за любые комментарии в топике, особенно это касается неопределившихся с однозначным ответом. напоминаю, вам предстоит ответить на простой вопрос, согласны ли вы со следующим предположением: жизнь для двоих никогда не должна превращаться в сплошное "мы" и "вместе"?

зы. обратите внимание на разделение в опросе по половой принадлежности.

ззы. опрос не открытый, то есть голосование тайное.

[ВиШень]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

суть вопроса: я полагаю, что жизнь для двоих никогда не должна превращаться в сплошное "мы" и "вместе".

Жизнь с непрекращающимся "мы вместе" будет подобна постоянному, 24х часовому пребыванию нА людях, а человеку, в общем-то, надо иногда и одному побыть.
Учитывая тот факт, что в паре чаще всего один ведущий, второй ведомый, то есть один из двоих в бОльшей степени подстраивается под партнёра, ведомому просто необходимо иногда быть одному (причём - длительное время) потому что он постепенно начнёт чужие цели и хотелки за свои принимать, как следствие потеряется как личность, и станет неинтересен партнёру.

[Лёлька]

Другое мнение

Меня даже в рассказах молодых мам немного удивляет "мы покушали", "мы покакали" и т.д. и т.п.
Далее идут мамы детишек-дошкольников с "мы плохо кушаем, совсем похудели"...
Мамы школьников с "мы хорошо учимся", "а у нас скоро ЕГЭ", "куда поступать - не знаем..."

Такое ощущение, жизнь проживается сугубо коллективно , и самостоятельно - ни ногой...

Хотя, если два самодостаточных чела стали "мы" и "вместе" и им там комфортно - почему бы и не?

[Ирис]

Сообщение от Лёлька

Меня даже в рассказах молодых мам немного удивляет "мы покушали", "мы покакали" и т.д. и т.п.
Далее идут мамы детишек-дошкольников с "мы плохо кушаем, совсем похудели"...
Мамы школьников с "мы хорошо учимся", "а у нас скоро ЕГЭ", "куда поступать - не знаем..."

Такое ощущение, жизнь проживается сугубо коллективно , и самостоятельно - ни ногой...

Ага. Маме бывает чрезвычайно трудно отделить себя от ребёнка. Но такая со-зависимость двух взрослых людей иногда пугает.

Не то что бы это совсем плохо - быть всё время вместе. Просто - это нереально. А иллюзии, которые иногда возникают по этому поводу - вообще губительны.

ПС
Я бы не была столь категорична - "никогда не должна превращаться"...

Никогда не говори никогда.

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Ага. Маме бывает чрезвычайно трудно отделить себя от ребёнка.

Маме-то понятно, она ребёнка вначале внутри себя таскала, а потом при рождении/разрыве испытала боль. То есть отождествление себя с ребёнком хоть и не очень уместно, но боле-мене понятно. Слияние же с другим взрослым человеком - оно не очень понятно откуда берётся.

[Tytgrom]

Мы шагаем дружно в ряд - пионерский наш отряд
Нам хоть молния хоть гром - мы с дороги не свернем...

Степень "сплошного"? В туалет за ручку? Готовить только вместе? Работать в одной фирме?

[Irina]

Мне кажется, это прежде всего вопрос ВРЕМЕНИ.
В смысле времени, уделяемого конкретно себе и только себе и времени, проводимого вместе.
"Вместе" можно проводить и время, проводимое в одиночестве. Это время подстройки под не свои желания и нужды. По сути говоря это время может стать и временем вторжения в другого.
Не случайно людей для долгих совместных пребываний в ограниченном пространстве специально подбирают и тренируют, психологически в том числе.
Человеку нужно не только время - время - это его жизнь, но и место. Сочетание этих двух параметров и создаёт личное или общее пространство.
И пространство "вместе" по идее должно бы быть пересечением двух личных пространств. Иногда это можно чётко оговорить и следовать. Иногда это делается интуитивно пошагово, методом тыка. По разному.
Но если "вместе" становится всеобщим, то личность исчезает. Иногда исчезает женщина, иногда - мужчина, иногда - оба.

С детьми иначе. Лет до трёх полное "вместе" с ребёнком желательно, но с постепенным отстранением матери. Хорошо, если ребёнок "вместе" то с отцом, то с матерью. Тогда этот ребёнок - и будет то общее "вместе". Потом ребёнок начинает адаптироваться к социуму. И понимает (довольно рано) с кем он хочет быть вместе, а с кем - нет. Если воспитание в младенчестве было адекватно потребностям тела и психологии конкретного ребёнка, то сложностей меньше. Если нет, то социализация осложняется.
И да - начиная лет с трёх-пяти ребёнку нужно личное пространство, на которое не посягает никто. Тогда есть шанс, что он сумеет гармоничнее встроиться, не потеряв способности к самостоятельности.

гиперопёка над ребёнком - большое зло для него.
гиперопёка взрослого над взрослым - это и вовсе косяк конкретный, берущий начала в травмированном детстве взрослых, когда все дружно в круглосуточных яслях сидели на горшках, ели одинаковую манную кашу и сидели на одинаковых пластмассовых стульчиках. в наибольшей степени эти проблемы у детдомовских детей, которые становятся личностями через жёсткий бунт или ломаются.

И ценность свободы в том, чтоб не переделывать кого-то под себя, а спокойно и мягко принять любимого таким каков он есть, не потеряв себя при этом. Если обе стороны это понимают - не важно формулируют или нет - то семья имеет шанс быть долговечнее. Часто семьи разваливаются именно потому, что кто-то строит, а кто-то не строится.

[Дженни]

смотря что собой подразумевает "мы" и "вместе". наличие собственного мнения?- не исключает наличие компромиссного мнения да пары. Наличие собственного хобби, которого не разделяет супруг? а если вдруг он разделяет все хобби? это хорошо? или обязательно какое то из хобби надо НЕ разделять? чтоб у него было своё, персональное хобби?

или время, проведенное наедине с собой? и в это время надо как- совсем забыть о наличии партнера (супруга) или ощущать, что он существует, но в данный момент побыть от него отдельно? полная сепарация в этот момент либо ощущение пары присутствует, но есть и ощущение себя как отдельной личности.

да, вариант "мы покакали" и "И запомни, в этом доме нет ничего своего, только НАШЕ"- мне не особо близок и он меня смешит.

Но ощущение пары и себя- частью пары- мне кажется важным.
Давать партнеру "личное пространство" в зависимости от того, сколько именно его ему нужно.
полная сепарация лично для меня, наверное, всё же вредна- даже временная. мне нужно ощущать себя частью пары, дабы не рвать связь. Но дать человеку личную свободу- согласна, что да, важно

[Дженни]

проголосовала за "не определилась"

[Пятница]

А я вообще ошиблась в голосовании. )) Не туда нажала.

[Ветер]

думаю, у всех есть собственная динамика по этому параметру ))
есть, например, люди, более центрированные на внутренние отношения, а есть, более на отношения социальные... и будет, сразу, по разному.
Сказать как правильно и как не правильно, априори- нельзя... если только разве... "без фанатизма" )

[BOBA]

вспомнилось.

Бошетунмай

Тот, кто в пятнадцать лет убежал из дома,
Вряд ли поймет того, кто учился в спецшколе.
Тот, у кого есть хороший жизненный план,
Вряд ли будет думать о чем-то другом.
Мы пьем чай в старых квартирах,
Ждем лета в старых квартирах,
В старых квартирах, где есть свет,
Газ, телефон, горячая вода,
Радиоточка, пол - паркет,
Санузел раздельный, дом кирпичный,
Одна семья, две семьи, три семьи...
Много подсобных помещений,
Первый и последний - не предлагать,
Рядом с метро, центр...
Все говорят, что мы в-месте...
Все говорят, но немногие знают, в каком.
А из наших труб идет необычный дым.
Стой! Опасная зона! Работа мозга!..
М-м-м, Бошентумай...

[Улитка]

смотря что собой подразумевает "мы" и "вместе".

Очень важный вопрос. Для меня это не обязательное пребывание в непосредственной близости друг от друга. Не слияние и даже не пересечение личных пространств.
Это, скорей учитывание того, что вот этот - любимый человек есть... в мире, в жизни, в моей жизни тоже... и это обоюдно.
Если обоюдно - тогда это "мы" и "вместе"...
Понятно, что такой подход не исключает и пересечения личных пространств, и буквального пребывания вместе. И - о ужас! - совместной жизни не исключает тоже. Но мне дорога моя свобода, поэтому свободу любимого я уважаю так же.
При любви к автономии, мне нравится иногда глубинное ощущение не-одиночества и даже "принадлежности" мужчине. И - совсем руку на сердце - я не одинокий человек, уединение для меня удовольствие редкое, но вот это ощущение "мы и вместе" с конкретным человеком - оно совершенно иного рода, чем с родными, друзьями и прочими дорогими мне людьми. Оно - волшебное.
Крамольную вещь скажу - любые другие трактовки "мы и вместе" кажутся мне ненастоящими
Всё, можно кидаться тапками)))
Я вас люблю всё равно)))

[Алек]

I have a dream...

Проголосовал, что не согласен. Несогласен с никогда.
Плюс есть гипотеза возможности научиться развоплощаться с личностным и дойти до самого дна и другого до туда довести - в точку, где ты - это я, а я - это ты. И вот это абсолютное сплошное непрерывное МЫ. Момент где нет разделённости, т.к. шелуха личностной разделённости спала. Церковь единой воли))) Секта садовников... короче говоря.

Хотя возможно всё это сказки.

[Дженни]

Сообщение от Алек

I have a dream...

Проголосовал, что не согласен. Несогласен с никогда.
Плюс есть гипотеза возможности научиться развоплощаться с личностным и дойти до самого дна и другого до туда довести - в точку, где ты - это я, а я - это ты. И вот это абсолютное сплошное непрерывное МЫ. Момент где нет разделённости, т.к. шелуха личностной разделённости спала. Церковь единой воли))) Секта садовников... короче говоря.

Хотя возможно всё это сказки.

Алек, ты порушил Горынычу всю теорию об универсальности нафик.

ну ладно девушки проголосовали за "не согласны"- на то они и девушки.... но мужчина, не желающий отделяться от любимой- это крамольное нарушение мужской солидарности.

[Трояна]

Сообщение от Алек

Момент где нет разделённости, т.к. шелуха личностной разделённости спала

когда остается две сущности, личности нет (шелуха спала) есть вероятность потерять половое влечение... навсегда... поскольку единожды раздевшись, назад не оденешься...

[Алек]

Оденешься, бхога(мирское) оденет. В миру только эпизодически можно проблескивать, дальше коли не оторвыш от мира, то мир обличает шустро снова. Чтоб до необратимого это вероятно надолго надо залипать, а если в паре так и ещё всё это менее устойчиво - не только тебя назад вынесет в привычное мирское по автомату, но и партнёр может вынести-раскочать. Говорю ж... сказки.

[onna]

я женщина. согласна с тем, что абсолюта нет. Возлюбленные остаются двумя разными людьми между которыми возникло "вместе"- это не абсолютная величина.

[Фамарь]

Даже, если мужчину и женщину объединяет настоящая любовь, то всё равно можно заметить парадокс: происходит слияние своего "Я" и "Я" другого человека, т.е. два существа становятся одним, и в то же время остаются двумя, так как у каждого из них сохраняется индивидуальность, стремление оставаться самим собой.

[RI]

Согласна с утверждением. Формат полной близости и полной нераздельности - ИМХО - очень небезопасен психологически. И разрыв такой внутренней свзязи вполне может быть не совместим потом с психологическим и даже психическим здоровьем.

Когда есть у каждого из партнёров личное пространство и у них двоих пространство общее - вот это, на мой взгляд, наилучшее решение для пары.

[Лёлька]

Сообщение от Ирис

Я бы не была столь категорична - "никогда не должна превращаться"...

Никогда не говори никогда.

Так я и не говорила, что "никогда не должна превращаться"
Наоборот - сказала, что почем бы и не... если это сознательный выбор...

Ааааа... это уже не мне...

[Пятница]

Есть люди, и их совсем немало, которые умом могут хотеть некоторой отдельности, а попадают в слияние.
Идёт подсознательное стремление к слиянию и тогда, когда находится подходящий партнёр, слияние происходит, и поначалу это и не заметно. Обоих это устраивает. До поры до времени.

[Samirat]

проголосовала.

спсб автору темы.

[Mirana]

Не очень понятно, что имеется ввиду под сплошным "мы/вместе".

Если это такой женский вариант, когда подразумевается, что муж по определению обязан вместе с женой делать все, что ей только в голову придет, или наоборот - данунах такое мы и такое вместе. Это вариант манипуляции другим, способ дать ему понять, что надо все время доказывать, показывать и подтверждать, что меня любят. И заставить под это дело постоянно что-то делать именно так, как считает нужным автор манипуляции. Типа, как ты можешь не хотеть выносит мусор, мы же вместе.

Если же это просто ощущение совместного пространства, отдельного от других, внутри только свои... в котором обоим классно, и из этого ощущения автоматически не следует, что теперь я буду решать, что такое "мы вместе", это нормально.

[Дженни]

вот и я говорю, что о терминологии еще не договорились, а уже голосовать торопимся...

[Караван]

...сказки...
Расскажу вам одну, пожалуй.
На санскрите оглавление сутр Патанджали выглядит так:
1.Samadhi - Самадхи
2.Sadhana - Садхана
3.Vibhuti - Вибхути
4.Kaivalya - Кайвалья
Варианты переводов могут быть разными. Соответственно разными могут быть нюансы звучания и смысла. В первой главе описан процесс, через призму слияния. Во второй главе описаны средства-способы. В третьей достижения-результаты. В четвёртой освобождение-единение.
Вот какой вариант можно разглядеть, если смотреть через призму взаимоотношений противоположностей (например Мужчина-Женщина или Бог-Человек):
1.Слияние
2.Средство
3.Достижения
4.Единения

)))
голосовал за последний, пятый пункт )))

[yasherka]

Вместе в "радости и горести" , подпись поставили , а дальше сами по себе )) .Я не поняла насколько надо быть вместе и как плотно...

[Samirat]

... но никто не знает в каком именно.