Обсуждение стихотворения

[BOBA]

http://www.stihi.ru/2014/01/15/5239 - полный текст

Стоит зеленое ведро.
В ведре лежит Гагарин:
Орденоносец и герой,
Простой советский парень.

Его Леонов опознал
По родинке на шее.
А там, где самолет упал,
Воронка и траншея.

Лежат ребро, скула и бровь,
Как жуткие детали.
Обугленная грязь и кровь
Стекают по эмали.

Не верится, что это он.
Одной рукой несомый,
В какой кошмар он погружен?
В какую невесомость?

Солдаты ищут дотемна
Ошметки и останки.
Горит звезда, горит луна,
Как орденские планки.

Настала полночь на часах,
И мрак слегка сгустился
В огромных черных небесах,
С которых он спустился.

[rassudok]

ВОВА, тебе самому подобные стишки не мерзки-ли?

[BOBA]

Сообщение от rassudok

ВОВА, тебе самому подобные стишки не мерзки-ли?

Нет. смерть забирает всех. и мертвому телу мало разницы где лежать, в ведре или в богато убранном гробу. Разлагаться будет одинаково.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

Нет. смерть забирает всех. и мертвому телу мало разницы где лежать, в ведре или в богато убранном гробу. Разлагаться будет одинаково.

ты для живых писал

[BOBA]

Да. правильно. Живым надо думать о теле, смерти, ходе вещей. военная романтика придает смерти возвышенный ореол. А там в людей снаряды попадают - так и в ведро наверное нечего положить бывает. с двух сторон люди слетаются туда к смерти как мотыльки на пламя.
Плохо.

[rassudok]

ВОВА, а как насчёт людей для которых Юрий Гагарин это не просто мёртвый человек, а ещё и символ?
Это во первых.
Если-бы подобный стишок был посвящён кому-либо из твоих почивших близких тебе-бы это понравилось?
Это во вторых.

[BOBA]

Мне нужно смириться с тем, что и мое тело, и тела моих близких смертны.
похороны, памятники - это игры живых. Стихотворение как раз о трагичности жизни. ничто не защитит от смерти - ни улыбка, ни ордена и медали, ни полет в космос. это не означает, что не надо улыбаться или летать в космос.... Впрочем - это отдельная тема. что касается Стрелкова, не удивлюсь, что останься он жив - попадет в катастрофу... слишком уж много может знать лишнего.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

Мне нужно смириться с тем, что и мое тело, и тела моих близких смертны.
похороны, памятники - это игры живых. Стихотворение как раз о трагичности жизни. ничто не защитит от смерти - ни улыбка, ни ордена и медали, ни полет в космос. это не означает, что не надо улыбаться или летать в космос.... Впрочем - это отдельная тема. что касается Стрелкова, не удивлюсь, что останься он жив - попадет в катастрофу... слишком уж много может знать лишнего.

ну, тебе надо- ок.
остальные то при чем?

отмазываешься...

[rassudok]

ВОВА, я не о смирении тебя спрашивал, а о том понравится-ли тебе если о ком-то из твоих почивших и любимых тобой близких некто сочинит аналогичный стишок и опубликует его в интернете?

[BOBA]

Да мне мого что не нравится - артроз и альцгеймера надругались над телом одного деда, рак простаты - над телом другого, жил с трубками, отец после инсульта - не все конечности уже его. ну и рак. наперегонки тело отбирают. мне это все не нравилось и не нравится гораздо сильнее стишка.

[Агата]

Я недавно почерпнула одну интересную мысль в статье у хорощего психолога:"Всё равно,чем ты занимаешся" так что почему бы и не Гагарин в ведре?Какому то Васе пупкину можно в ведре, а Гагарину нельзя?
ПС Гагарин,кстати,дурак,сел в недопроверенный летательный аппарат да ещё и улыбался-ради чего?(привет его жене и родителям).
ПС А стишок поучительный: не будем фантазировать о красивой и мирной смерти во сне и будем к старости и смерти готовиться уже начиная лет с 40ка.

[rassudok]

ВОВА, а теперь представь себе если-бы некий индивидуум написал подобные стишки о твоих дедах и твоём отце, а затем опубликовал их на МФ.
И?
Тебе-бы это понравилось?
Какие-бы действия по этому поводу ты предпринял?

[rassudok]

Агата - ну да, ну да - Гагарин конечно-же был дураком, а вот Бандера с Шухевичем разумеется были умные

[BOBA]

никаких. Но если на МФ зарегистрируется родственник Гагарина, который покажет документы и скажет что его оскорбляет полная версия стихотворения, приведенная в старт -посте - легко сотру. Мой дед летал на первых вертолетах, инструктором. Как рассказывали - приходя домой отжимал форму - страшно было, многие бились. А летчиком то хорошим был, даже и хулиганил в воздухе по молодости. На бипланах. Мог бы лежать в груде металла и так же бы собирали по кускам.

[BOBA]

Сообщение от Ветер

ну, тебе надо- ок.
остальные то при чем?

отмазываешься...

Ветер, а ничего что я тут дышу. и вообще живу. А то ведь это мне надо, и мало кому еще. Остальные если ни при чем - вот и проходят мимо.... нет?

[Ирис]

Смерть - это больно и грязно. И нет в ней для умирающего никакой романтики.

НО... Тем, кто остаётся - надо будет жить с этим дальше. Как жить? С ведром??? Ты не можешь простить своим дедам некрасивую смерть? Сам готовишься к такой же??

А ты умри красиво. Чтобы ТВОИМ предкам не было за тебя стыдно.

ВАЖНО. Не только КАК жило твоё тело. НО и то, что после его смерти останется в душах твоих близких. Ментальный след. Духовный.

Да, мёртвому - всё равно, что и как о нём скажут. Живым - НЕТ.

[rassudok]

ВОВА, а какой в принципе смысл публиковать столь, хм, неоднозначные стихи посвящённые тому кто для очень многих людей любим и дорог?
Какую цель лично ты преследовал публикуя этот стих?

[нечто]

Сообщение от BOBA

Мне нужно смириться с тем, что и мое тело, и тела моих близких смертны.
похороны, памятники - это игры живых. Стихотворение как раз о трагичности жизни. ничто не защитит от смерти - ни улыбка, ни ордена и медали, ни полет в космос. это не означает, что не надо улыбаться или летать в космос.... Впрочем - это отдельная тема. что касается Стрелкова, не удивлюсь, что останься он жив - попадет в катастрофу... слишком уж много может знать лишнего.

Я согласен с Парибком, что ту нишу, которая на востоке стоит за религиозными подвижками, на западе заняло искусство. Они в общем-то родственны и происходят из одного корня(или инстинкта - кому как угодно). Разница заключается в том что религиозное действо, даже в виде примитивного ритуала имеет своей целью некое целевое преобразование. То есть по сути это психопрактика. Тогда как искусство фокусируется на самом факте переживания.
Поэтому если бы мне надо было "смириться с тем, что и мое тело, и тела моих близких смертны." я бы выбрал соответствующую практику аутентичной традиции с коренными наставлениями, благо их немало.
Не разделять практику и повседневность конечно мегакруто, но для этого надо иметь безупречное воззрение. В коем, в отношения себя, я не уверен мягко говоря. Про тебя не знаю.
А стишок кстати демонстрирует классический пропагандистский трюк: выбери точку зрения и усиль ее.

[rassudok]

Нечто, кстати да (стишок таки трюковой).

[BOBA]

Гагарин быстро стал символом. в том числе и заставили, а потом погиб и спрашивать никто не стал. долепили икону. Гиркин - Стрелков - как блогер- сам поучаствовал в творении своего художественного образа. в этом сходство и отличие. Стихотворение шокирует тем, в том числе, что лезет за образ и икону - вскрывая и взламывая ее. В случае Гиркина нужно для понимания его взламывать миф о нем, им же среди прочих и сотворенный - что невозможно.

Интересная литература многослойна, в нейесть и трюк тоже.

[BOBA]

Нечто - художественые образы цепляют, идают следовпть за ними. Что же касаетмя коренных практик - не готов продолжить мысли тут и теперь.

[Tytgrom]

Разрушение мифов - это очень благородное дело. Вот только как ты узнаёшь, что миф, а что нет?
С водой легко выплеснуть ребенка.

[BOBA]

миф - это почти все. он не может быть разрушен.
По крайней мере - это процесс исключительно трудоемкий, но можно времено переходить из своего мифического пространства в соседние, и если делать это регулярно - можно приобрести понимание относительности смыслового поля.

[rassudok]

ВОВА, стоит-ли разрушать такой символ как Гагарин?

[BOBA]

для того чтобы понять какой он - его нужно разобрать на части. а для того чтобы разобрать - остановить его естественное функционирование. Ты конечно прав в том, что понимание - штука противная, опасная, и ею надо заниматься подальше от посторонних глаз.

[rassudok]

ВОВА, ну и как обсмеяние мёртвого Гагарина может помочь понять каким он был при жизни?

[нечто]

Сообщение от BOBA

Нечто - художественые образы цепляют, идают следовпть за ними. Что же касаетмя коренных практик - не готов продолжить мысли тут и теперь.

Я не ради красного словца сравнил искусство и практики.
Йидам именно так и должен работать. А уж Чод на ночном кладбище или созерцание трупов...
Все это та же работа с умом, только не через анализ и наблюдение а через символы и проживание. Чего некоторые питерские тхераваддины никак понять не могут
Одна беда с религией - система образов консервативна и адаптация всегда запаздывает. То, что воодушевляло или пугало до усрачки средневекового тибетца сейчас на западе либо фетиш, либо отстой.

для того чтобы понять какой он - его нужно разобрать на части. а для того чтобы разобрать - остановить его естественное функционирование.

Еще можно стать Гагариным))

А в чем тема то? Что-то я не очень понимаю тут и Стрелков уже...

[BOBA]

Кусок стихотворения был частью поста в теме о Стрелкове.... обсуждение вынесено оттуда. Так что он не уже, он еще.

[Tytgrom]

http://www.youtube.com/watch?v=2XA-Pu8prdE

разрушение мифов - их специальность

[BOBA]

Дада, именно так.Не ну а как же иначе мифы разбирать? По другому нельзя....

[Samirat]

У Лукоморья дуб зеленый - златая цепь на дубе том.

Там чудеса - там Леший бродит - Русалка на ветвях сидит.

Там на неведомых дорожках - следы невиданных зверей.

А здесь я вам открыл дорожки - чтоб вы смогли найти людей.

А.С.

[Afa]

ты эт анализ хошь?
строчку упустила
ключевую
которая говорит, что автор ненавидел котов.
посадить животинку на цепь из почти идеального проводника на возвышающуюся над водоемом дереву. высокую. в которую гарантированно будут лупить молнии. маскировка жестокого убийства под случайность

[Samirat]

Соглана. И именно по этому:

Там.

Ии. Днем. Ии ночью. Кот. Ученый. Все ходит_поцепи_кругом.
Две персоны ходят.
Оборотень?

Кот, Ученый.

-- из позиции Алиса. В зазеркалье.