Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Персональные разделы > Будем как дети
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Будем как дети Персональный раздел Алисканы

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.01.2012, 05:02   #1
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Вопрос Девственность - мечта любого мужчины?

Именно такой вопрос был задан на одном популярном форуме. Странно: казалось бы, подобные вопросы давно канули в Лету вместе с корсетами, кринолинами и запретом разводов. Но нет – многие мужчины заявили, что желают жениться только на девственнице, аргументировав свою позицию весьма эмоционально.

Стало быть, дело не только в социальных условностях. Есть что-то более глубинное - на уровне инстинкта. Одна из очевидных причин: хочу, чтобы мои дети были именно моими! Здесь может играть роль и опасение, что если она гуляла раньше, значит, может загулять и потом, и смутное представление (впрочем, разделяемое некоторыми биологами), что ребенок женщины носит черты всех ее прежних любовников. В общем, срабатывает родовой инстинкт. Именно он был причиной всевозможных поясов верности, жесточайших кар за супружескую измену и соблазнение, презрения к «рогоносцам». Род должно хранить в чистоте!

Если во главу угла поставить интересы рода – безусловно, такая позиция оправдана. Однако человеку свойственны не только родовые инстинкты. Существует еще и сексуальность – и она может быть направлена вовсе не на того, на кого требует закон. Особенно если, как зачастую случалось до 20 века (а в некоторых культурах случается и сейчас) брак заключался из материальных, социальных, династических или политических соображений, а брачный возраст начинался с 12-13 лет. В такой ситуации должно было уж очень повезти, чтобы девочка, выданная за мужчину порой втрое старше ее и которого она часто прежде и в глаза не видела, воспылала к нему страстью на всю оставшуюся жизнь (ведь брак заключался до тех пор, пока смерть не разлучит супругов).

А если спустя два-три года после замужества, когда женственность и сексуальность молодой жены начнут пробуждаться, она влюбится в кого-то другого – это приведет к катастрофе, вплоть до смерти.

Увы: интересы общества и личности далеко не всегда пребывают в гармонии, а порой они откровенно враждебны.

Впрочем, к вопросу об интересах личности мы вернемся немного позже. А сейчас поговорим именно об инстинктах. Возможно ли примирить интересы рода и сексуальность? В патриархальной культуре это достигалось лишь путем охранительных, зачастую драконовских мер. Но патриархальная культура относительно молода – ей около 4 тыс лет. Прежде культа Бога-Отца были культы Богини- Матери.

Сейчас я сразу хочу пояснить: «Матриархат» обычно представляют себе как строй, в котором мужчины находятся в подчинении у женщин. Это представление не совсем верно. Речь идет о подчинении всех членов племени – мужчин и женщин – Богине-Матери, Природе, Земле. А также о том, что род считался по матери, а не по отцу.

Остатки такого представления сохранились в иудаизме, где национальность ребенка определяется именно по матери. Когда-то такое понятие о родословной было повсеместным. Дети относились к роду матери, а роль отца выполнял старший из ее братьев.

В этой ситуации сексуальность и родовые интересы находились в полной гармонии. Здоровая сексуальность и плодовитость почитались. Ведь чем больше у женщины детей – тем сильнее ее клан. А древние люди знали не хуже современных медиков, что дети, зачатые в порыве страсти, - здоровее, жизнеспособнее, энергичнее, чем зачатые без любви, лишь в силу супружеского долга. Стало быть, пусть женщина выбирает самых красивых, сильных, мужественных, сексуальных партнеров – тем самым она служит своему клану… и обеспечивает плодовитость земли. Недаром в древних культурах сексуальные обряды происходили именно в момент посева урожая. Например, у славян существовал обычай: парень с девушкой приходили на межу и занимались там любовью. Если межа после этого колосилась – значит, их союз будет удачным. Если нет – тогда им лучше расстаться. Возможно, сейчас такое общественное устроение кажется диким и варварским. Однако для общества, в котором важны в первую очередь интересы рода, оно наиболее органично. В конце концов, именно женщины воспитывали детей, хранили дом и очаг, передавали традиции. Порой они были целительницами, жрицами, сказительницами – ведьмами, то есть, ведающими.

Мужчины же занимались тем, к чему они были склонны: войной, охотой, охраной своих земель и захватом чужих. Разумеется, среди них были мудрецы, барды, шаманы. Но в большинстве своем мужчины были охотниками и воинами. Братья и сестры по матери принадлежали к одному клану и сообща воспитывали детей. Ответственность за то, чтобы мальчики тоже стали настоящими охотниками и воинами, лежала на старшем из мужчин клана – старшем брате.

Такая ситуация сохранялась до тех пор, пока личностное начало не начало возрастать и теснить чувство рода. Мужчина захотел воспитывать СВОИХ детей от ВЫБРАННОЙ ИМ ЛИЧНО женщины, а не детей сестер своего племени.

Это, безусловно, был естественный и прогрессивный шаг, свидетельствующий о росте самосознания и ответственности за СОБСТВЕННЫЙ выбор. Однако ломка устоев и новое устроение общества требует пересмотра ценностей. Нельзя влить новое вино в старые меха. Но, к сожалению, именно это и произошло: женские ценности уступили место мужским, а приоритет РОДОВЫХ ценностей над ЛИЧНОСТНЫМИ остался неизменным.

Это привело к бесчисленным трагедиям – как явным, так и скрытым. Теперь женщина уже не выбирала себе партнеров, повинуясь инстинкту, - их выбирали родители или старшие братья, руководствуясь интересами рода. Но теперь эти интересы требовали, чтобы женщина подавила свои инстинкты, оставив лишь функцию деторождения. А насилие над природой не бывает безнаказанным, и внутренний конфликт неизбежно переходит во внешний. Бесчисленные и безжалостные войны, религиозные догматы, провозгласившие сексуальность грехом, а женщину – сосудом зла и соблазна, охота за ведьмами, законы, каравшие за прелюбодеяние смертью, клеймо «незаконнорожденных» - вот плоды неразрешенного конфликта между природой и обществом.

В эпоху, названную Темными Веками, жесткая патриархальная модель казалась естественной и несомненной. Возможно, именно поэтому о Темных Веках практически ничего неизвестно – они не оставили культурного наследия. Когда грохочут пушки, музы молчат.

Однако с началом Средневековья появились ростки нового сознания. Поэты начали слагать бесчисленные легенды о роковой всесильной любви, несущей смерть. Появился культ Прекрасной Дамы. Заметим, что ни о какой девственности речи не шло – рыцарь влюблялся обязательно в замужнюю женщину. Великие легендарные любовники – Ланселот и Гиневра, Тристан и Изольда, Франческа и Паоло – любили друг друга вопреки законам и семейным устоям. Закон общества безжалостно сражался с законом души. И влюбленные стали героями и мучениками этой битвы.

Это не было простым возвращением к матриархальным ценностям – любовниками двигало не желание продолжения рода, не забота о клане и даже не сексуальный инстинкт в его простом природном виде. Он трансформировался, преобразившись в Любовь, близкую к Божественной – когда видишь возлюбленного или возлюбленную глазами Создателя, в их единственности и неповторимости, когда происходит ВСТРЕЧА и возникает неразрывный союз души с душой, и в этом союзе открывается вечность…

Это было поистине откровением, несущим новые ценности, соединяющими мужское и женское: верность – но по зову сердца, свободный выбор – но с принятием ответственности, самообуздание – но не из страха, а чтобы не причинить другому боль, потому что другой – это я. И тогда им на помощь приходят новые, неведомые прежде духи-помощники, позволяющие вдвоем совершить то, что не под силу одному.

Разумеется, отношения такого уровня нелегки и требуют высокого развития личностей обоих партнеров. И даже не просто развития, а трансформации, готовности принести в жертву эгоизм, ревность, подозрительность, стремление командовать, манипулировать, хитрить, вести разрушительные психологические игры – и все это во имя Любви. Альтернатива – метаться между отжившими родительскими моделями: материнской и отцовской, природой и законом. Однако новая эпоха требует нового осознания – и любовники из старинных легенд стали ее первыми ласточками. Замерзая в безжалостных ледяных снегах Закона, они самой смертью приближали весну. Мало кто помнит историю древней Британии или Италии эпохи Возрождения – но все помнят имена Тристана и Изольды, Ромео и Джульетты. Когда эпоха сталинизма станет древней историей – возможно, о ней будут вспоминать лишь благодаря «Мастеру и Маргарите». Снова и снова будут рассказывать и слушать рассказы о любви, преодолевающей социальные, национальные, религиозные догмы, преграды и даже саму смерть.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 23.02.2012 в 11:15.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2012, 00:09   #2
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Каждый стоящий мужчина в жизни должен много чего попробовать... в том числе и деффственницу, если ему уж так хочется. Вот только к потенциальному "замужу" это желание, увы, никак не относится. А если выдвигается как требование - то это просто отговорка на пустом месте.

ЗЫ... Искренне не понимаю, что "некоторые" в этой девственности нашли.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2012, 00:28   #3
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Иеро, вот то же самое мне один очень умный мужчина сказал: что попробовать девственницу нужно хоть раз в жизни - но что это из серии первым взобраться на Эверест и написать "Здесь был Вася".

А что в девственности нашли - мне трудно сказать, я не мужчина. Но когда я эту статью в популярном инет-журнале "Школа жизни" опубликовала - там началось такое... 700 комментов за сутки и половина в защиту девственности-морали-нравственности. Такая битва была, что на второй день модераторы половину забанили.

И все поборники девственности писали, что потрахаться - оно конечно с опытными лучше, но замуж - ни-ни.

Самое откровенное мнение высказал один участник: "Когда до меня у нее никого не было - это мое, родное. А думать, что ко мне могут подойти и сказать: "Я твою жену имел" - это мне как серпом по яйцам".

Вот такие вот пирожки с котятками...
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2012, 12:06   #4
Римский Кот
Местный завсегдатай
 
Аватар для Римский Кот
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 468
Римский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взгляд
Вероятно, что выйдя замуж девственницей, женщина, не с промытыми мозгами, рано или поздно захочет попробовать секс с другим мужчиной, потому как будет просто интересно. Поэтому либо сторонники девственности попадают под потенциально измену, либо ищут сектанток. Потому как любому нормальному человеку просто интересно будет сравнить, а не ограничиваться кем-то одним.
__________________
Корпорация Путешественников
http://www.axinet.ru
Римский Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2012, 19:50   #5
osa
Светлана
 
Аватар для osa
 
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
osa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
...но все помнят имена Ромео и Джульетты.
Мне никогда эта история не нравилась. Не вижу никакого высокого героизма в историях, где люди отчаявшиеся и потерявшие всякую Веру, не говоря о Надежде, само-вольно кончают с жизнью.
А эти дети вообще...
Вообще очень далеко от современности.
А от вопроса этой темы ещё дальше, чем от современности.
osa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2012, 19:59   #6
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Конечно, вкусы у всех разные.

А от современности очень близко: в 90-е годы в Сараеве были убиты влюбленные: мусульманка и христианин - пытавшиеся сбежать из военной зоны в мирную, чтобы там пожениться. Сальваторе Адамо написал об этом песню "По ту сторону моста".

__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2012, 11:13   #7
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Мне за требованием девственности видится следующее:
1) Контекст враждебности мира и страх женского начала у требующего
2) Неспособность мужчины справиться со своей тревожностью в одно лицо
3) Вытекающее из 2 пункта стремление переложить ответственность за свой вклад в отношения с женщиной на женщину
4) Нежелание напрягаться по части принятия того факта, что женщина может сравнить, оценить и поставить 2 за сексуальность мужчине по итогам сравнения
5) Неуверенность мужчины в себе.
6) Полное непонимание требующим масштабов влияния на ребенка факта зачатия не по истинному желанию женщины отдаваться конкретному мужчине, а по всяким прочим основаниям.

Требующие девственности для того, чтобы взять в жены выглядят, как достаточно сильные для того, чтобы требовать, но недостаточно сильные для того, чтобы взять на себя ответственность за то, чтобы сделать женщину по настоящему своей, не желающей никого другого не в силу морально-нравственных ограничений, а в силу тонкой сонастроенности с конкретным мужчиной. Как правило, требованием девственности дело не ограничивается. В придачу от женщины требуется ещё длинный список качеств и поведенческих моделей, целью которых является безопасность мужчины в браке во всех смыслах, включая материальный. Поэтому мужчины, которые требуют девственности и чистоты только от женщины и не требуют от себя самих как-то, вежливо говоря, впечатления не производят. Когда хряк, регулярно макающий себя в разные лужи, требует для себя эксклюзивно чистую свиноматку, возникает ещё и подорение, что таким образом он хочет слегонца отмыться и в собственных глазах в том числе.

При этом сама по себе девственность, способность выбрать партнера правильно раз и навсегда и способность сохранять верность одному партнеру вызывает уважение, если она проистекает из внутренней устремленности самого человека, а не является лишь имитацией благопристойности. Это правильно и несет очень глубинный смысл. Только вот понести этот смысл каждый первый, увы, не в состоянии. Правильно Литвак пишет, что мужчине следовало бы беспокоиться не о том, чтобы стать у женщины первым, а о том, чтобы стать последним

В самом разделении женщин на тех, кто для брака и тех, кто для плотских утех only, проецируется внутренняя разобщенность, не цельность мужчины. Надо сказать, что мужчины преуспели в продвижении подобной не целостности: теперь уже не редкость женщина, которая разделяет мужчин на категории "только для секса", "только для денег", "для души" и т.п. Хотя, возможно, женщины, как и мужчины, всегда были склонны проецировать собственную внутреннюю раздробленность во вне, просто раньше было больше ограничений для воплощения в реале подобного плана женских проекций.
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2012, 23:12   #8
onna
то!что?надо!
 
Аватар для onna
 
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага
Сообщений: 2,491
onna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душой
Aliskana, вы интересно поразмышляли над темой. романтично)))
А для той воинствующей одной трети мужчин, которая кричит "надо только" и для тех которые считают что "надо всё попробовать и опыт перенять" очень удачное высказывание от Томы "О! Великий дефлоратор!"
Им иногда был обычный жёсткий предмет, которым пользовались девушки, чтобы избавить себя от девственности в средние века. Иногда дороже становилось её отсутствие.

Один сексомэн на форуме сказал: "Не хочу девственницу, не хочу первым отвечать за чужие ошибки"

У меня на эту тему был серьёзный разговор со священником, при всём к нему уважении, мы не сошлись во мнении.
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с)

Последний раз редактировалось onna; 05.03.2012 в 23:48.
onna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2012, 23:44   #9
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
А я тоже за девственность. Но в другом смысле. В том, которое называется "девственное восприятие". Дзенские мастера учеников по голове лупили, чтобы их мозгам девственность вернуть.

Так что за мечтами о девственности стоит глубокий смысл: хочу, чтобы меня принимали как есть, без сравнений с прошлыми партнерами. Как в фильме "Влюблен по собственному желанию": "Ничего нет. Точка ноль" - "Началось заново. Отсчет пошел".

А вот когда с тонкого уровня буквально переводят на толстый - обязательно косяки возникают. Скажем, символ очищения - огонь, так давайте людей на кострах палить. Ну и здесь то же самое: за нарушение девственности камнями побивать.

Есть любопытный роман "Туманы Авалона" - как раз об эпохе смены матри- на патри у бриттов.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2012, 23:47   #10
onna
то!что?надо!
 
Аватар для onna
 
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага
Сообщений: 2,491
onna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душой
"А теперь можно и умереть"- после пройденной точки в этом фильме)))
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с)
onna вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
девственность, любовь, матриархат, патриархат


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:35.