|
Психологические и околопсихологические техники и течения. Раздел для обсуждения крупных психологических и околопсихологических практик и течений. Внимание!!! Рекламные ссылки и постинги не допускаются и удаляются. Простые ссылки допустимы только с их описанием в темах. |
|
Опции темы |
19.05.2008, 12:15 | #1 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Шаманские практики и Гипноз - сходства и различия
В литературе неоднократно высказывалось мнение, что камлание является разновидностью гипнотического сеанса. /29/(См.: Басилов В.Н. Избранники духов. М., 1984; Токарев С.А. Шаманизм // Токарев С.А. Ранние формы религии. М., 1990) Однако такое заключение не соответствует действительности. При использовании гипнотического внушения ведущую роль играет гипнотизер, который сохраняет нормальное состояние сознания. Другой участник такого сеанса, напротив, погружается в измененное состояние, но при этом сначала расслабляется, и его мозг взаимодействует с окружающим миром только через голос гипнотизера. /30/(См.: Шерток Л. Непознанное в психике человека. М., 1982) Общее с шаманским камланием здесь заключается в том, что гипнотизируемый более обращен к своему внутреннему миру, чем к внешнему. Как отмечает Л.П.Гримак, “гипноз как частичное торможение коры головного мозга является таким состоянием, в котором действительность и яркость активированных посредством целенаправленного внушения энграмм (образов, представлений) бывает сильнее реальных представлений”. /31/(См.: Гримак Л.П. Моделирование состояний человека в гипнозе. М., 1978)
Шаман же сам вводит себя в состояние измененного сознания, сохраняя свою активность, и сам строит всю процедуру камлания. Здесь кроется одна из опасностей этого занятия, так как в случае какого-либо сбоя в обычном сценарии изменения работы мозга шаману часто уже никто не может оказать помощь. Повышенная физическая активность отличает шаманство и от практики самовнушения (аутогенной тренировки), так как оно основывается на обязательном мышечном расслаблении. /32/(См.: Лобзин В.С., Решетников М.М. Аутогенная тренировка. Л., 1986) Имеющиеся данные позволяют утверждать, что при камланиях возникает особое состояние, которое отличается от гипнотического и других известных в развитых культурах измененных состояний сознания. Некоторые близкие ощущения могут, по-видимому, возникать у музыкантов рок-групп, которые во время концертов подвергаются оглушительному воздействию силы звука и ритма своих песен и часто выполняют сложные танцевальные движения. Вместе с тем можно предполагать, что, добиваясь необходимого эффекта собственным путем, шаманы используют те же механизмы функционирования психики, что и другие практики. Отсюда и целительный эффект, и некоторые другие свойства шаманских состояний. Вот такое вот мнение будто гипноз и аутогенная тренировка к шаманизму мало имеют отношение… |
19.05.2008, 13:55 | #2 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Как сертифицированный гипнотерапевт, несогласен .
Гипнотизеры обычно и сами находятся в трансе, - только в отличие от обычных людей, они (как и шаманы) могут и в этом состоянии осознавать себя, и "вести". Я бы предположил, что многие гипнотизеры и шаманы (а также рок-музыканты, спортсмены, и т.д.) находятся в состоянии сомнамбулы, только, возможно, с осознанием.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
19.05.2008, 14:03 | #3 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
19.05.2008, 14:03 | #4 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Лично я не вижу из приведённого отрывка каких-либо принципиальных различий.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
19.05.2008, 14:05 | #5 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
19.05.2008, 14:55 | #6 | ||
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Цитата:
Цитата:
|
||
19.05.2008, 15:08 | #7 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
19.05.2008, 15:31 | #8 | |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Нельзя так нельзя, тогда с позволения я буду писать всё-же основываясь на своих знаниях, которые подчёркивал из литературы и проверял.
Цитата:
Например сильная боль обычного человека либо вырубает/либо заставляет впасть в афект. Но при должной тренировке к ней можно привыкнуть. Тогда боль ощущаешь всё равно, но при этом сохраняешь ясность рассудка, и можешь действовать с умом, а не только на эмоциях. |
|
19.05.2008, 15:37 | #9 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Да, - сохраняешь не "нормал-ное сознание", а ФУНКЦИЮ ОСОЗНАНИЯ в разных состояниях сознания.
Или, как вариант, - не сохраняешь осознание, но идешь на намерении, и бессознательно реализуешь поставленные цели (что могут делать те же шаманы).
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
19.05.2008, 15:39 | #10 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
19.05.2008, 15:45 | #11 |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
При том, что с Изменённым Состоянием Сознания та же фигня.
|
19.05.2008, 15:59 | #12 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
19.05.2008, 18:46 | #13 |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
А та фигня, что привычка сохранять обычное сознание при погружении в ИСС тренируется, и довольно быстро.
|
19.05.2008, 18:51 | #14 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
19.05.2008, 19:01 | #15 |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Механик, спасибо иронию, мне как раз её утилизацию потренировать пора. Правильно ли я тебя понял, что ты сам ни одну из методик, описанных Саней в начале этой темы никогда не пробовал?
|
19.05.2008, 19:13 | #16 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
19.05.2008, 19:16 | #17 |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Пробовал но неуспешно?
|
19.05.2008, 19:18 | #18 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
19.05.2008, 19:36 | #19 |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Я лучше про неуспешность скажу: попробовал пару методик, ожидаемого результата не получил, решил что всё фигня, бросил . Типа как сел за руль, не смог машину завести, решил, что машины не заводятся впринципе, бросил... Теперь ещё и водителям невозможность доказываешь .
|
19.05.2008, 19:44 | #20 | ||
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Нет. Не-успешности в такой интерпретации тоже не было. Цитата:
Ну и что же он доказывает? И кому? |
||
19.05.2008, 20:03 | #21 | |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Цитата:
Впрочем возможно я твою позицию недопонял. |
|
20.05.2008, 11:35 | #22 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
20.05.2008, 11:55 | #23 | |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Например вот это:
Цитата:
Какая-же именно у тебя позиция по обсуждаемому вопросу, остаётся загадкой. |
|
20.05.2008, 12:10 | #24 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Проверка двух противоречащих гипотез в условиях интернет-форума. пока что убедительных аргументов больше в пользу одной из них. Какой именно, кажется, понятно. |
|
20.05.2008, 12:18 | #25 |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Не понятно, т.к. ты пока ни одну гипотезу, увы, не высказал.
|
20.05.2008, 12:30 | #26 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
20.05.2008, 12:33 | #27 |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
...ть колотить. Дискурсом. Это хто-ж такой? Не Механик ли?
Специально глянул в Википедии Так и не понял, как вот это выдвигало вопросы... |
20.05.2008, 12:37 | #28 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
20.05.2008, 12:44 | #29 |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Не суть важно, дык какие гипотезы выдвинула социально обусловленная организация системы речи в лице Механика?
|
20.05.2008, 12:52 | #30 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Погляди по темам — у подавляющего большинства участников имеет место впечатление что шаманизм это нечто вроде "архаического НЛП", гипноза и прочих наукообразных дисциплин и методик. Так вот это впечатление сложилось как раз под влиянием "социально обусловленной организации системы речи"… Если перевести это на энлеперскую феню, то появилась некая "карта местности"… Механик же привел другую, альтернативную карту той же местности., а заодно и сопоставительный анализ двух карт. |
|
20.05.2008, 13:15 | #31 | ||
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Цитата:
Цитата:
В цитате было сказано, что шаман находится в трансе, а гипнотизёр нет. Это позиция Механика, т.е. твоя, или какая? |
||
20.05.2008, 13:56 | #32 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
20.05.2008, 14:00 | #33 | |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Цитата:
|
|
20.05.2008, 14:03 | #34 | |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Цитата:
|
|
20.05.2008, 14:11 | #35 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
исцеление посредством общения с духами — шаманизм. И исцеление посредством шаманизма — зафиксированные в этнографии факты. Которые, впрочем, ты вправе отрицать. Или не замечать. Словом, прибегнуть к опущению или искажению во имя сохранности своей картины мира ("карты") |
|
20.05.2008, 14:16 | #36 | |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
А шаманы, они и лечат.
Цитата:
|
|
20.05.2008, 14:17 | #37 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
20.05.2008, 14:18 | #38 |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Допустим, чем тогда занимается шаман?
|
20.05.2008, 14:21 | #39 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
20.05.2008, 14:22 | #40 |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
С какой целью?
|
20.05.2008, 14:24 | #41 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
20.05.2008, 14:25 | #42 |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Т.е. племени зачем то нужно знать про другой мир? Зачем?
|
20.05.2008, 14:29 | #43 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
20.05.2008, 14:40 | #44 |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Вообще понятия не имею . Лично мне... для адаптации к этому миру.
|
20.05.2008, 14:43 | #45 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
20.05.2008, 14:47 | #46 |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Правильно ли я тебя понял, что ты сам придерживаешься точки зрения о множественности миров/реальностей. Или ты озвучиваешь мировоззрение типичного племени с шаманом?
|
20.05.2008, 14:52 | #47 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Механик
Кстати, в НЛП, а в особенности в "новый код" вошло очень много из шаманизма. Ну разве что не вошли бубны, но это пока... Тот же "шестишаговый рефрейминг" изначально как раз из каких-то южноамериканских шаманских техник срисовали. Да, естественно, все метафоры были переделаны, но суть процессов-то осталась.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
20.05.2008, 14:54 | #48 |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Дим, я так понял Механик говорит отнюдь не про шаманские техники.
|
20.05.2008, 14:59 | #49 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
20.05.2008, 15:02 | #50 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
20.05.2008, 15:04 | #51 |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Умум... теперь более/менее понятна твоя позиция.
А полезны ли шаманские практики в этом мире? Или только в других мирах? |
20.05.2008, 15:08 | #52 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
21.05.2008, 10:48 | #53 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Мирча Элиаде, виднейший и общепризнанный авторитет в области общего, всестороннего изучения шаманизма сформулировал предмет своего исследования так:
"Шаманизм — это архаические техники экстаза" Если говорить о техниках и методиках, то наиболее близко к техникам экстаза стоят исследования в области трансперсональной психологии (Гроф, Лилли, Лири и проч.) |
21.05.2008, 14:23 | #54 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Механик
Ты может быть и не поверишь, но техники экстаза активно используются в той же гипнологии, я даже не говорю о эстрадном гипнозе, в том же эриксоновском то же попадаются умельцы.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
21.05.2008, 14:54 | #55 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
21.05.2008, 15:16 | #56 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Механик
Хм... Фишка в том, что в той же гипнологии теория (методология) пока сильно отстаёт от практики. И очень многие практики выезжают на таланте, а не на технологичности. Попытки собрать наиболее эффективные приёмы и сделать на их основе новую эффективную методологию, вывести общую теорию управления психикой, ведутся (я сам этим перманентно занимаюсь) но пока это еще только работы, а не результаты.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
21.05.2008, 15:29 | #57 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Тем не менее практические методики не только совпадают, но и основываются на архаических техниках экстаза. В отдельных случаях даже точно их копируют. PS Откровенно говоря не совсем ясно какие утилитарные цели обслуживает тезис "НЛП (эриксоновский гипноз) = шаманизм"… Суть шаманизма как культурного, социального и психологического феномена исследована достаточно глубоко. Равно как подробно исследована и разработана теория лингвистической относительности, трансформационная лингвистика… Совершенно очевидно что это различные направления… разные дороги ведущие в один и тот же кишлак. И идти по двум дорогам одновременно просто глупо. Не менее глупо утверждать что эта одна и та же дорога на том основании что ведет она в один и тот же кишлак. |
|
21.05.2008, 16:19 | #58 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Шаманизм - это не только техники ИМХО.
Была такая книга - "Дао и Древо Жизни", автор - Эрик Юдлав.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
21.05.2008, 16:32 | #59 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
22.05.2008, 13:26 | #60 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
В книге описывается сходство между еврейской Каббалой и китайским Дао, - и показывается, как они "прорастают" из шаманизма с его концепцией Нижнего и Верхнего миров.
Ибо шаманизм - это не только техники, а еще и "метафора/картина мира".
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
22.05.2008, 13:32 | #61 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Символическая антропология — самостоятельная интересная дисциплина. Но ведь не о ней разговор… Притчу про Лилового Шамана не слыхали? |
|
22.05.2008, 14:10 | #62 | |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Цитата:
p.s. Иеро, помниш, была у меня пару месяцев назад заявка с Шаманизмом познакомиться, Механик появился. Йа Шаман, однако . |
|
22.05.2008, 14:21 | #63 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Человек знания
— Чтобы стать людоедом, нужно много учиться, — заметил лиловый шаман, обгладывая берцовую кость вождя из соседней деревни.
Испанец нахмурился, поглаживая свой нательный крестик. Перебирая пальцами золу, он пытался втолковать дикарю основы католицизма. — Когда люди не грешили, они жили в красивом саду, где не надо было работать. Там не было людоедов, потому что кормили бесплатно. Шаман кивнул. — Ты говоришь про большую черепаху. В древности два человека, мужчина и женщина, плавали на большой черепахе. Потом боги, которых я не знаю по имени, велели ее съесть. После еды люди перевернули панцирь вверх, и оттуда выросли растения, которые нужно сеять и поливать. Правда, в соседней деревне рассказывают про это иначе. Испанец не привык легко сдаваться: детство в монастыре, юность в Америке. Только незначительная ссора с настоятелем церкви в Куско бросила талантливого монаха в людоедские миссионеры. За каждого новообращенного платили золотом, а проповедник очень хотел в старости обзавестись маленьким домиком в деревне. — Неужели совесть тебе не подсказывает, что нехорошо есть людей? — Так было всегда, с тех пор как убили первую черепаху. Мой дед ел людей, мой отец ел людей. Мой сын будет есть людей. Иногда мы плачем о том времени, когда плавали на панцыре: мы также лечим больных, отправляя их в море просить прощения у черепах. Но как можно добавить или убавить от пути богов? — Мы, испанцы, не каннибалы. — Значит, у вас другая цель в этом мире. Моя цель — съесть своего врага, твоя цель — ходить махать крестом по чужой деревне. У каждого своя цель. Шаман высосал костный мозг и начал вырезать из бедра рыболовные крючки: он не любил, когда что-то пропадало из съеденного человека. Пожалев глупого европейца, он объяснил еще: — Если бы не было войны, то не было бы и времени. Подумай по этому поводу. Ты говорил про вечную жизнь — такого не бывает. Жизнь всегда невечная. Она вызывает человека на бой. А покой — у дохлых черепах. И вот у этого свежесъеденного лоха из соседней деревни. После этого дикарь успокоился. Он сделал для этого испанца все, что мог. |
15.12.2013, 01:44 | #64 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Вот любопытная тема. По крайней мере, самое начало и самое окончание.
ИМХО любые техники гипноза и шаманские путешествия отличает друг от друга то, что под гипнозом человек следует чужой воле - воле гипнотезёра. А в шаманское путешествие отправляется по своему запросу, по своей воле. Плюс, согласна, что шаманизм прежде всего, мироощущение, а гипноз - метод. Из него целое мироощущение не вырастит.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
15.12.2013, 02:39 | #65 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Это относится только к директивному гипнозу.
А эриксонианский транс - то же самое введение в шаманское путешествие.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
15.12.2013, 08:57 | #66 |
Местный
Регистрация: 17.10.2011
Сообщений: 175
|
воха5 практикует самогипноз и считает его эффективным, не следуя ничьей воле
|
15.12.2013, 19:32 | #67 | |
Ванаги
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
|
Цитата:
Или это с чьих то слов??? |
|
15.12.2013, 21:15 | #68 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Не, никто никогда. Из разных источников - кое-что читала, кое-что по телеку показывали, особенно про мошенников-гипнотизёров, которым деньги отдаёшь, потом не помнишь, а ещё у знакомых папу гипнотизировали, чтоб не пил.
Про самогипноз ничего совсем не знаю. Про него не пишу.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
15.12.2013, 21:22 | #69 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Как это никто никогда? Я гипнотизировала. Во время тренинга. Несколько лет назад.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
15.12.2013, 22:11 | #70 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Кхм...Странно. Я воспринимала как медитацию или путешествия, как в шаманизме. По крайней мере, когда в шаманские путешествия хожу, работаю похоже с собой. Иногда с музыкой...
Тогда и на ЭСТе тоже "гипнотизировали". Мы под барабаны уходили в танс и решали там всякие свои задачи - создание микромира, проработка всякого-разного и ты ды. Но это, на мой взгляд, тоже чуть другое. Когда гипнотизируют, разве потом помнишь, что происходит внутри гипноза? После танса или медитации - помнишь. Я, по крайней мере, помню всё, что было...
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
15.12.2013, 22:26 | #71 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,443
|
Мари. А что такое шаманизм. Это путешествие куда и там еще есть кто? И этот кто может учинить путешественнику что?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
16.12.2013, 00:33 | #72 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Видимо, мы вкладываем разный смысл в слово "гипноз". Я называю так любое введение в трансовое состояние. А дальше - разные степени глубины.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
16.12.2013, 01:17 | #73 | |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Цитата:
Этот "кто" может учинить что угодно. Даже "прицепиться" к тебе и тебя "пить". "Кто-то" другой может подлечить. "КТо-то " третий подсказать ответ на вопрос, который тревожит. Можно даже сходить к себе в пошлом или будущем - что-то узнать или понять, или перепрожить. Кто-то ещё может поделиться силой или стать покровителем или наоборот врагом, а кто-то может проводить тебя в твой "настоящий" дом - дом духа, не души и тела и пр.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
|
16.12.2013, 06:53 | #74 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,443
|
угу. Гипноз не исходит из схемы троемирия, не предполагает существования обитаталей этих миров.
что мы хотим от их сравнения? вак знать - отправляет ли гипнотизер клиента в верхний или нижний миры?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
16.12.2013, 14:49 | #75 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Гипноз может вводить куда угодно, содержание трансового сеанса может описывать любую схему. Это именно содержание, а не структура. Просто в каких-то шаманских практиках было принято путешествовать в какое-то конкретное место. Возможно, в этом был глубокий мировоззренческий и терапевтический смысл: скажем, концентрация на одном и том же содержании. А также убеждение, что только такое содержание "реально". В смысле, общая реальность для племени.
Очень интересный вид транса в СИМе - Символическом моделировании. Вводит себя в транс сам участник, ведущий только вопросы задает. То есть, у каждого свой шаманский мир, который он себе создает. Путешествие в эпоху Водолея.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
16.12.2013, 15:05 | #76 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,443
|
.... а кто вживую общался с шаманом. Настоящим, аутентичным. Если например пригласить 10 шаманов на сеанс гипноза и они подтвердят что гипнотизируемый попал именно в их миры - я тогда поверю. Иначе - нет....
У меня дальняя родственница - этнограф говорила что - в экспедициях - встречалась. Но она уже ушла из жизни.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
16.12.2013, 15:14 | #77 |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
BOBA
У меня двоюродный племянник сначала путешествовал по миру, собирая самые различные практики. Потом жил с буддисткими монахами в Тибете. Где-то общался и с шаманами. Путешествовал с целью сбора практики нетрадиционной медицины, лечения людей и т.п. Очень много интересного рассказывал о самых разных практиках. Я ему помогала оцифровывать (ну по его записям набирать на компьютере) собранную им информацию. Делился некоторыми своими знаниями. И сейчас периодически путешествует. |
16.12.2013, 15:26 | #78 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
16.12.2013, 17:30 | #79 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
А тебе это ВОВА зачем?...мало того, если например пригласить 10 шаманов на сеанс гипноза?...а им шаманам это для чего?...твои верования ВОВА укрепить или разрушить?...а нахрена это шаманам?...пригласить то может их и можна...но вот врядли кто из них приедет......хотя... ты ВОВА попытайся...мо кто и откликнеца на твоё приглашение...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
16.12.2013, 17:40 | #80 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Насколько мне известно, Майкл Харнер, Арнольд Минделл, Джон Гриндер, Джинн Хьюстон, Кларисса Эстес, Джилл Эдвардс сами к шаманам ездили. Но может, мы круче.
Правда, Минделл пишет, что кенийский шаман ему сказал, что им разрешено делиться знаниями с желающими, но запрещено спорить и доказывать - то ли сила теряется, то ли карма портится.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
17.12.2013, 00:52 | #81 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,489
|
Цитата:
По субъективным ощущениям от присутствия при камлании - ближе всего эриксоновский гипноз.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
17.12.2013, 08:58 | #82 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,443
|
Цитата:
Прочел в вики статью про Миндела. Не увидел информации о том что он непосредственно общался с шаманами, увидел что он общался с институтом Юнга. Это может быть тем же или похожим на то что делают шаманы или не быть, иметь или не иметь сущностные отличия.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 17.12.2013 в 09:11. |
|
17.12.2013, 09:01 | #83 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,443
|
жаль что куда-то делись записи от Сани в самом начале....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |