|
Поле чудес в стране дураков Персональный раздел Лёльки |
|
Опции темы |
12.10.2011, 11:38 | #1 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Объективная реальность и органы чувств
Прошу администрацию не выбрасывать тему отсюда - чесслово, потом напишу личные серьезные рассуждалки
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
12.10.2011, 11:41 | #2 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона
Обманы чувств (галлюцинации, иллюзии). — В основе всех наших представлений о внешнем мире лежат восприятия, получаемые нами благодаря раздражению органов чувств — зрения, слуха, осязания, обоняния и вкуса. Каждый из них обладает способностью воспринимать падающие на него раздражения исключительно в форме свойственного ему качества ощущения, согласно закону так называемой специфической энергии. Эти специфические ощущения могут возникать и тогда, когда раздражение данного органа чувств не соответствует его натуре; так, например, свет воспринимается также при давлении на глазное яблоко, при электрическом возбуждении сетчатки, в момент перерезания зрительного нерва; при катаральном поражении слухового органа слышится шум в ушах; при механическом раздражении чувствительного нервного ствола возникает ощущение в отдаленном кожном участке, в котором разветвляются его окончания, и так далее. Таким образом, в самих условиях физиологического отправления органов чувств заключаются моменты, благодаря которым могут возникать ощущения без соответственного внешнего раздражения. Кроме того, также в условиях нормальной функции органов чувств заключаются источники ошибок в оценке внешних впечатлений, примером чего могут служить некоторые явления преломления света, двоения в глазах, слияние двух осязательных ощущений в одно при очень близком расстоянии и т. п. ↓↓ дальше
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец Последний раз редактировалось Лёлька; 12.10.2011 в 12:53. |
12.10.2011, 11:53 | #3 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Обман зрения:
Все картинки - статичны! У этой иллюзии двойной эффект: 1. если просто смотреть на картинку расфокусировав взгляд, то спираль совершает какие-то странные движения, если же вы, глядя в центр будете двигать головой вперёд-назад, то движения примут вращательный характер. На самом же деле эта картинка статична. Наблюдаем иллюзию движения. 2. эта «спираль» на самом деле вовсе не спираль, а два кольца с общим центром. Шестеренки, которым не стоится на месте... Выпендривающиеся человечки Цветок распускается... распускается... распускается Если смотреть на точку, то дымка постепенно испарится.
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
12.10.2011, 12:07 | #4 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Вот хороший сайт, посвященный оптическим иллюзиям: http://www.optical-illusions.ru/ (но чё-то он сегодня глючит)
Здесь еще есть - http://www.psy.msu.ru/illusion/ На закуску - еще оптические иллюзии (шуточный вариант) http://trinixy.ru/40013-porazitelnye...-kartinok.html
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец Последний раз редактировалось Лёлька; 12.10.2011 в 12:46. |
12.10.2011, 12:25 | #5 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,330
|
Отойдите от монитора на 1,5 метра. Посмотрите в центр этой картинки одну минуту. Теперь, если вы посмотрите вниз, вы увидите пол.
А если у меня на полу ковер Или кровать в полутораметрах от монитора ) Кстати "цветок" из третьего поста при быстром прокручивании колесика мышки "машет" лепестками
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
12.10.2011, 12:27 | #6 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
А теперь - личное мнение.
Насколько мы (более-менее здоровые и адекватные люди ) любим говорить об объективной реальности. С чувством говорим, будто сами являемся законными представителями. А насколько просто обмануть, подсунуть мозгу информацию, которую тот воспримет заведомо неправильно. Помимо оптических иллюзий в интернете выложено и много забавных звуковых. Но, говоря об иллюзиях верно то, что некая информация зрительного (слухового) плана все таки принимается, но воспринимается мозгом не вполне корректно. Однако, не менее важным мне кажется вопрос подмены факта получения информации от органов чувств некими ранее полученными объектами , получается своеобразный "обман мозга" (обман мозгом?). Для примера - сочно нарисованная картинка (апельсин, персик и т.п.) могут давать ощущение вкуса. Хотя на самом деле информации от рецепторов просто НЕ ПОСТУПАЛО, но мозг уже услужливо её подсунул. Из той же оперы - неприятные ощущения при наблюдении за лечением зубов. Представим теперь некую соблазнительную картину: перед Вами лежит соблазнительная девушка (мущщына ), Вы чувствуете запах, касаетесь её (его), а тут бамц!! : - её (его) тело холодное и металлическое - или склизское и мокрое - или его просто нет Почему мы пугаемся, испытываем неприятные ощущения, вплоть до отторжения? А потому что у нас есть уже некая правильная картинка ощущений (теплое и упругое) и любое несоответствие вышибает нас из колеи. И сколько такой уже заведомо подсунутой добрым мозгом информации мы действительно получаем с каждым посылом от наших органов чувств? 10%? Половину? Еще больше?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
12.10.2011, 12:34 | #7 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Почему это меня заинтересовало...
У меня, в общем-то, плохое зрение (где-то -7), но я вполне нормально могу жить без очков. Нууу, разумеется, если не работать на компе и избегать прочих занятий связанных со значительным зрительным напряжением. В противовес мне многие люди, которые при таком зрении считают, что "ничего не видят". Получилось так, что у меня как-то "достраивается" картинка, дорисовываются недостающие части. Я действительно не вижу (получаю минимум информации от зрительного нерва), но ощущаю что вижу (получаю полностью дорисованную картинку от мозга) И эта картина реальности отличается от самой реальности весьма ощутимо Столб может быть человеком, блики лунного света на земле - водой и т.п. Причем настолько четко производится замена, что пока не подойдешь обман не заподозришь И самое смешное, что мозгу это судя по всему "нравится" (подсовывать ложную информацию), при попытках носить очки адекватные зрению появляются головные боли ("от резкости") не имеющие адекватной физиологической причины.
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
12.10.2011, 12:51 | #8 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Что Вы думаете об "обмане мозгом"? Насколько это часто встречается?
Стоит ли пытаться менять "способ восприятия" и как это делать?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
12.10.2011, 12:58 | #9 | |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
А сколько иллюзий смысловых! Когда человек не может увидеть/понять/принять очевидное другому, когда каждый видит и понимает только то, что хочет понимать, готов увидеть, подо что заточена его картина мира и т.п.
У Мамардашвили вроде на эту тему, что мы едва ли понимаем друг друга, т.к. свои ощущения/мысли пытаемся выразить словами которые мы воспринимаем одним образом, а слушающий их может понимать иначе. Насколько испорченным телефоном получается общение. Люди думают что понимают друг друга Цитата:
Так что важно то, чего мы используем, насколько мы адаптированы под среду в этой мешанине смыслов и образов, т.е. можем ли сносно существовать, оперировать/фильтровать и насколько нам мешают иллюзии. Здоровому(в пределах нормы) не ахти мешают. У больного же и иллюзии пожостче. Т.е. всё таки важен баланс верно воспринимаемого и ошибочно воспринимаемого. На какой стадии человек не может обходиться без помощи. У Оливера Сакса отчасти на эту тему... "Человек который принял жену за шляпу", "Антрополог на марсе". Что даже с болезнью можно сносно иной раз функционировать... Соответственно здоровому то вообще халява ибо большинство людей довольно схоже с тобой воспринимают окружение. Несмотря на any reality is an opinion, you make up your own reality |
|
12.10.2011, 13:19 | #10 | |||
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Согласись, лет двести назад невозможно было представить возможность передать красоту заката пикселями
А сейчас кол-во информации зрительного и звукового плана вполне возможно измерить... другое дело, что сопоставлять эти единицы для сравнения все же не стоит Методики оценки информации (правда довольно упрощенно): http://marklv.narod.ru/inf/izminf.htm Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
|||
12.10.2011, 14:14 | #11 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Подобный "обман" - основа жизни. Тяги к жизни. Т.Е. встречается всегда. Именно об этом я и пытаюсь "беседовать" на форуме. Насколько понимаю, и Алек тоже.
Вернее о древних знаниях, которые были пропущены через наше восприятие, наши органы чувств. Этот обман индусы и называли "chitta vrtti" Изменить способы восприятия нельзя. Можно довести до совершенства процесс самоосознания. Но в вопросе и ответе есть "подвох". Ничего нельзя сделать в этом направлении "усилием воли". Процесс происходит самопроизвольно. (Утверждение спорно и грозит эскалацией страстей. ) При определённых условиях изменения происходят сами. Т.Е. можно изменить условия. Цитата:
Но и процесс возвращения в "Абсолютную реальность" тоже не "цветочки". Последний раз редактировалось Караван; 12.10.2011 в 16:44. |
|
12.10.2011, 14:22 | #12 | |||
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Цитата:
ИМХО это только и важно. Нарушена(и как сильно) способность к адапатции или нет. А всё остальное не имеет значения. Цитата:
P.S. Цитата:
Она не о читавритте, а скорее об иллюзии - майе))) и ИМХО ты ошибочно понимаешь сутры, но об этом не тут |
|||
12.10.2011, 15:11 | #13 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Цитата:
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
12.10.2011, 16:09 | #14 | |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
Я говорила не о личных годах, а об общественных Наверное, я нечетко выразилась. Мне кажется, что сейчас ведущим каналом восприятия становится зрительный, причем бОльшая часть информация поступает уже в переработанном виде ("одигиталенная"), что (опять же ИМХО!) влияет на атрофию других каналов.
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
|
12.10.2011, 16:47 | #15 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Во первых почему? Во вторых, Ты перешел на личности. В третьих, подобное может сказать только тот, кто владеет ими в совершенстве. Нет? Следовательно, Ты владеешь сутрами в совершенстве... |
12.10.2011, 17:16 | #16 | |||
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Цитата:
Цитата:
Лёлька Цитата:
Для меня наитолстым источником информации был и остаётся текст. Для нечитающих, наверное речь. Я глубоко сомневаюсь, что западающие на зрительное собирают информацию. Впадают в транс(к примеру серфингуя в и-нете по банерам) - несомненно. Что это процесс сбора информации для меня весьма сомнительно... Зрелища. Но ИМХО всё-таки в театр например ходят не за сбором информации. Если тенденция о которой ты говоришь действительно имеет место быть, то это скорее признак, что толпу отучают от сбора и анализа информации, приучают быть в трансе и пропускать информацию мимо ушей, отучают воспринимать информацию... сюда же неспособность людей читать большие посты, да и не любовь к чтению вообще... Я думаю зрелище - это не столько информация, сколько наведение спячки. И развлечение как вариант. Так ли уж важна информационная составляющая в развлечении? Тут всплывает ещё вопрос. Неусвоенная информация - это информация? Скажем под влиянием рекламной доски, человек покупает девайс. Манипуляция? Безусловно. Так ли уж информативно было на него воздействие рекламной доски? Да ну увольте, информации минимум, он даже не ознакомился с отзывами о девайсе, не взвесил все за и против, а повёлся на ощущения "о пойду куплю айфон". Инфа была, но как раз абсолютно не дигитальная - только эмоции, чувства. Ну так понятно, что читать и думать сложнее, чем смотреть и развлекаться. Только ИМХО это не тема иллюзии(объективной/не_объективной реальности). Никто не питает иллюзий, что на рекламном щите он считывает офигенно полезную инфу. |
|||
12.10.2011, 17:54 | #17 | |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
И фактически текст - это чужие мысли по поводу фактов в лучшем случае (вторые руки), в худшем - чужие мысли по поводу чужих мыслей по поводу фактов (третьи и более руки).
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
|
12.10.2011, 18:19 | #18 | ||
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Ну, надо всё-таки различать смотрение картинки, чтение для развлечения (или настроя на эмоцию или состояние) и чтение для получения новых знаний. Т.е. по уму надо новый канал выделять... "смысловой" что ли... по мимо органов восприятия есть восприятие личной реальностью - на восприятие чего заточена моя личность, что я могу понять, как могу понять и т.п.
Цитата:
Ну, а так конечно можно утрировать: всё получено через зрение. Так это у всех зрячих и во все времена - наибольший процент информации через зрение берётся и процентно это соотношение едва ли поменялось с годами. Объём информации мог вырасти, но не потому, что другое стало беднее, а потому что больше стало информации, а большинство информации всё так же получается через глаза. Цитата:
|
||
12.10.2011, 18:22 | #19 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
1. Нет, так как тема в точности совпадает с темой сутр. 2. Путаница и раздрай происходят по причине неведения об этом. II-55 вслед за этим подчиняются органы чувств. Цитата:
|
|
12.10.2011, 18:34 | #20 | |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Цитата:
комменти сутры в своём разделе в отдельных темах, там я буду комментить твои комментарии а тут это всё таки офтоп |
|
12.10.2011, 19:10 | #21 | |||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Алек, пусть Кар сам решает - куды писать. Не химси его... А то форум-того....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|||
12.10.2011, 19:14 | #22 |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Лёлька
Поясню разлепку на алфавит смыслов и собственно восприятие органов чувств. Выше я разделил при смотрении зрительное восприятие(восприятие картинки, пейзажа, шрифта текста) и смысловое(как я понимаю прочитанное, например). Аналогично при слушании есть восприятие аудиальное(звуки, тональность) и есть смысловое(т.е. собственно а что говорят). Аналогия ясна? И речь это с одной стороны конечно ушами, но всё-таки слушать и понимать - это разное. И вот опыт ралепления последнего я имел. Мне по ошибке анестезиолога попал ледокоин в кровяное русло и пошло по мозгам. С последовательным нарушением разных функций восприятия. И вот был в частности момент, когда я понимаю, что мне что-то говорят, вернее что в мою сторону произносятся слова, я слышу прекрасно шаги, скрип двери, я могу сказать сколько слов произнёс мне человек. Но! и вот это не описуемо, я обращаюсь к памяти и не понимаю смысла слов. Я соображаю, я могу даже говорить, я могу произносить слова и меня понимают. Но я не понимаю, что говорят мне. Я слышу слова, но они для меня повисают в воздухе не понятными звуками. Это парадоксально - я могу говорить, но я не могу понять сказанное мне же на том же языке. Всё привчно, всё как всегда, но вот меня осеняет: я не понимаю. Я слышу, но не понимаю. Аудиальный канал восприятия не нарушен - я всё прекрасно слышу. Нарушено именно понимание из-за временного нарушения каких-то зон памяти. Т.е. это вот к необходимости всё-таки различать понимательную деятельность и воспринимательную, коли уж мы говорим об информации. Скрип двери это тоже информация - я узнаю не глядя, что кто-то вошёл и я могу это засвидетельствовать. Но понимание речи или текста - это не то же самое, что слышать или видеть. Поэтому для меня речь или текст - это вовсе не звуковая и не зрительная информация. ВОВА Да я наоборот его всё стимулирую с самого начала его тут появления обстоятельно заняться трактовкой сутр, чем он занимался в одном весьма глухом месте(и зачем я его собственно и зазывал). А он вон ленится. Урывками всё как-то и ИМХО не вполне к месту. |
12.10.2011, 19:14 | #23 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
12.10.2011, 19:18 | #24 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Алек, а интенции Гуссерлевские помнишь? Внимание - оно акт активный, деятельный, "направленный на" (интендированный объект). или я не о том? ледокаин и интенции... интенции и ледокаин... вона как оно
Караван, а с точки зрения сутр - что ледокаин устроил? А? Что с читтой-вриттой было?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
13.10.2011, 06:35 | #25 | ||||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Я буду я-кать, похоже без этого не получается.
Цитата:
Так вот есть древние знания. Я, Алекс, Ты, Лёлька пропустили их через себя. Читая, практикуя, осознавая. Степени разные, лингвистика разная, при одинаковой основе. Кто-то пропускал только средневековые и современные знания. Кто-то только современные. Так что, тут я говорил о несовпадении индивидуальных опытов, восприятий. Читта-вритти естественно есть у всех. Цитата:
Это вопрос методики. Сначала нужно научиться различать где "практика", а где условия, стимулы. И смысл. Ради чего это всё? Цитата:
Цитата:
1. Самостоятельно. 2. Практически. 3. Последовательно. (ты один из немногих пока, кто пытается разобраться с химсой, вижу. ) ИМХО - ледокаин каким-то образом сделал автономными разные "слои" психики, расстроил связи. Индивидуума, личность, память, восприятие и т. д. Читта вриттила на всю катушку. Очень упрощенно можно считать, что читта-вритти - это "ощущения+переживания+абстрактные мысли". |
||||
13.10.2011, 09:58 | #26 | ||
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Блин!Блин!Блин!
Цитата:
Цитата:
Я тоже типа склоняюсь к дигиталу и меня это беспокоит. Да, смыслы - это хорошо, просто замечательно, но копая вглубь чужие мысли о чужом видении реальности о чем мы говорим??? О реальности ли вообще? Или о её далеком отражении в чьих-то мозгах? Я начала концентрироваться на ощущениях ДЕЙСТВИТЕЛЬНО поступающих от органов чувств и заметила, что уже давно заменила созерцание, слышание, концентрацию на вкусовых, тактильных ощущениях банальным получением информации Будто бы прочитать о чужом рассвете интереснее и важнее, чем увидеть свой
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
||
13.10.2011, 10:00 | #27 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Мальчики, не обижайтесь, что я не вступаю в беседы про всякие сутры т.к. не в курсах и в данный момент стремлюсь выбраться в реальность, а не закопаться внутрь себя
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
13.10.2011, 10:46 | #28 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
|
13.10.2011, 12:47 | #29 | |||||
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Хочу чувствую, хочу думаю. Цитата:
P.S. Эх, думал тема глубже... надо будет как-нибудь развить идею "ригидного возрастного тупика" и "алфавитов смыслов"))) P.P.S. Цитата:
|
|||||
13.10.2011, 14:24 | #30 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
|
|
13.10.2011, 15:19 | #31 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Да доказали.
|
17.10.2011, 12:34 | #32 | ||||||||
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Разумеется! Вопрос лишь в том ЧТО же там отражается. Отражение отражения реальностью не считаю
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но... мож ты просто банальное исключение ? Цитата:
(я вот всегда сначала думаю... ) Цитата:
Цитата:
Мне кажется, что ригидный тупик - не от возраста появляется а от мировоззрения Цитата:
окружающим со мной приятно
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
||||||||
17.10.2011, 12:40 | #33 | ||
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Цитата:
P.S. Цитата:
|
||
16.01.2015, 15:43 | #34 |
Пользователь
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 76
|
Нашёл эту тему в ходе поиска информации
Можете описать, как это делаете, или дать какие-нибудь рекомендации, как научиться? |
16.01.2015, 15:47 | #35 | |
Пользователь
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 76
|
Цитата:
Как успехи за прошедшие 3 года? |
|
22.06.2018, 14:09 | #36 |
Живу без статуса.
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
|
Лёлька: ... лет двести назад невозможно было представить возможность передать красоту заката пикселями
* * * Не, ну ... Да и кто бы спорил. Болельщица ЧМ 2018 г. в России: |
25.06.2018, 23:15 | #37 |
Местный
Регистрация: 06.04.2017
Сообщений: 316
|
|
23.11.2018, 20:48 | #38 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
|
|