Как вернуть человека к жизни?

[Милана]

Обращаюсь ко всем, кто может подсказать что-нибудь реально действующее.

История в следующем. У меня на работе есть сотрудница, она недавно к нам пришла, поэтому я мало ее знаю. 3-4 месяца назад у нее трагически погиб сын – сорвался с крыши многоэтажки. Это не наркотики, не секта и не суицид. Мальчик отличник, участник всяких разных олимпиад, занимался спортом, был активистом и прочая. Когда его хоронили, проводить его пришли около 300 ребят. Мать связывала с ним большие надежды в будущем.

Сейчас для нее жизнь закончилась, хотя есть еще 6-тилетняя девочка. Семья во всех смыслах положительная. Мать мечется в осмыслении и переосмыслении ситуации - почему так случилось, кто виноват. Уверенна, что это ей наказание за то, что считала себя самой счастливой и была таковой. На сегодня жизнь для нее потеряла смысл.
Оказывается у нас в Москве есть какие-то специальные консультативные центры (бесплатные), куда можно приходить хоть каждый день на беседу с психологом. Она ходит туда 2 раза в неделю, принимает препараты (рекомендации психиатра), но результатов пока нет.
До суицида дело не дошло, но мысли такие посещают ее все чаще и настойчивей.

Я понимаю – прошло слишком мало времени. Но может быть, есть какие-то рекомендации или ссылки на книги, статьи.

[JIuca]

До суицида дело не дошло, но мысли такие посещают ее все чаще и настойчивей.

Кто-то должен ей сказать о том, что сейчас она делает несчастной свою дочь - это будет девчонке травма на всю жизнь, что мама жить не смогла без сына, а дочь виновата уже тем, что жива что ли?
Это горе - опору нужно найти обязательно. У меня у коллеги тоже погиб сын 20-летний (под машину вечером попал, шёл от девушки - тоже отличный парень), дочь также осталась, младше лет на 6 - так они переживали ВМЕСТЕ и поддерживали друг друга.
Отделяясь от других, она причиняет боль своим близким - а это уже лишнее. Я думаю, что всем хватило горя, не надо усугублять.
И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за девчонку по-прежнему на ней - она права не имеет на суицид. Кто-то должен ей это сказать. И возможно в резкой форме. Иногда приводит в чувство.

[Милана]

Конечно, я говорила с ней на эту тему. Говорила, убеждала. И что девочка будет тащит все это через свою жизнь, и неизвестно, как это скажется на ней. И что ей может стать гораздо тяжелее, чем сейчас матери. Разве такого она хочет для своего ребенка?
Но я не могу сказать это в резкой форме, точнее, считаю, что не имею права на это. Когда она меня слушает, вроде понимает... А потом опять за свое.

[JIuca]

Я понимаю. В резкой форме язык не повернётся в такой ситуации - но ведь это один из методов выведения из шока, ступора, суицидальных порывов. Я имею в виду провоцирование сильной эмоции. Положительная в данном случае вряд ли возможна, а вот отрицательная может сработать.
Если она разозлится на тебя в результате такого разговора, то это будет ей на пользу. Но твоя позиция будет неудобной, нетактичной и чёрт знает какой ещё, однако полезной. Мне так кажется.

А вообще твоё последнее предложение наталкивает на мысль, что ей уже нужна помощь специалиста. И лечение. В том числе медикаментозное.

[Лета]

А вообще твоё последнее предложение наталкивает на мысль, что ей уже нужна помощь специалиста. И лечение. В том числе медикаментозное.

О да! Это мысль!
Извините, но самодеятельности здесь не нужно ни в коем разе. К врачу, к врачу. И остальным, кто её окружает и хочет помочь - к врачу, чтоб совместно и в одном направлении.

А кстати, вот к какому врачу обратиться будет действенее - это вопрос. Их же, последователей всяких разных направлений - мульён. Ща, список найду... вернее поищу... раз такое дело:

Консультирование, когнитивная психология, психоанализ, трансактный анализ, психодрама, гештальт, биоэнергетика, роджерианская терапия, гуманистические направления психотерапии, психосинтез, аналитическая психология Юнга, трансперсональные виды психотерапии, процессуально-ориентированная работа, некоторые духовные практики.

Или это все лишь для самоактуализации? А просто помочь?

Вот и советуйте…

Есть такая Ольга Подольская, например: http://olga-podolska.livejournal.com/

[Гелла]

Лета, JIuca,
Милана в первом сообщении уже ведь написала, что её знакомая посещает 2 раза в неделю центр психологической помощи и принимает какие-то препараты по рекомендации психиатра.

Милана, скажи, что для неё стало решающим в выборе данного центра - специализация на работе с людьми пережившими такого рода травму или его доступность в финансовом плане?
Ведь не секрет, что индивидуальная работа с психологом может оказаться весьма и весьма затратным мероприятием для семьи со средним достатком. Конечно, в плане долговременной перспективы (я имею ввиду положительный эффект от терапии), эти деньги с лихвой окупятся, но в текущий момент этот довод (оплата) может иметь место быть. Тем более, если человек в данной ситуации просто закрывается от будущего.

[Сансара]

Этой женщине нужно как следует отгоревать сына.

Цитирую кусок теории:

Процесс переживания «горя» проходит в своем развитии три стадии:
1 стадия – оцепенение (в среднем 9 дней). Движения деревянные, могут быть рывками. Замедленность восприятия. Часто люди выглядят равнодушными. Фаза продолжается по-разному: от нескольких секунд до нескольких недель.
2 стадия – отреагирование (до 40 дней). Здесь проявляются плачь, агрессия, печаль.
3 стадия – восстановления, или стадия остаточных толчков (в течение года).

Во время 1 стадии вредно употреблять психотические вещества. Лекарства, алкоголь могут фиксировать это состояние. Впоследствии могут быть проблемы: повышенная тревожность, импульсивность.
Во время 1й стадии старая картина мира ещё не разрушена, но мир уже изменился, не соответствует привычной картине мира.

Во 2 стадии – бурного проявления чувств - важно не прерывать эту фазу раньше времени (транквилизаторы, алкоголь…). В это время переживаются сложные чувства: печаль, гнев, вина. Здесь важно выражать чувства, отреагировать их.

Один из способов выхода из горя - создание "образа врага" - того, на кого можно позлиться. Например: бог, судьба, неровная крыша, ... Но это не очень эффективно.

Самое главное - это нужно позволить себе выплакаться, отрыдаться как следует.
Во время рыдания помогают не столько слёзы, сколько движения диафрагмы во время рыдания.

На 3-й стадии помогает сказкотерапия, способствует созданию иной реальности.

[Сэнкс]

Милана, конечно, очень тяжело твоей коллеге...
И будет подвигом, с твоей стороны - изменить ее отношение к миру теперь, после подобной трагедии.

Что бы я посоветовал - тебе?

Прежде всего - скинь с себя (а это непросто!) роль сострадателя. Ведь окружающие, зная о большой беде в жизни другого человека - автоматически относятся к нему "по другому", возможно, с жалостью. И это может всякий раз напоминать о трагедии. Выматывать.

Бывает ли она вообще в хорошем настроении, хоть иногда? Понаблюдай. Поддержи ее в этом. Как-то будь более непосредственной, что ли... Как если бы ты ничего не знала о случившемся.

---

В принципе, утрату необходимо перегоревать, это потребует времени. Но - горюет ведь не она одна? Ее дочь, ее муж - тоже. Хорошо, если они не "соревнуются" в страдании - кто больше страдает?

А если почитать - то много чего полезного есть в книге "Психотерапия повторного принятия решений", Гудлингов. Как раз есть главы про "прощание" с умершими. Почитай, подумай сама, на что еще можно обратить внимание в общении с ней.

Хочется пожелать ей благоразумия и возвращения в семью к дочке.

[JIuca]

Милана в первом сообщении уже ведь написала, что её знакомая посещает 2 раза в неделю центр психологической помощи и принимает какие-то препараты по рекомендации психиатра.

Я имела в виду (да и Лета вроде бы тоже) именно врачебную, а не консультативную помощь. И не центр психологической поддержки, а больницу.
Где за лечение кто-то отвечает.

[Любовь]

Когда у меня умерла мама, я тоже чувствовала себя приблизительно так же, как эта женщина. Хотя она и болела, и я знала, что она умрет - рак в четвертой стадии не лечился. Но внутри все равно жила какая-то безумная надежда, что с моей мамой случится чудо и она выживет...
Меня спас сын...Он был слишком маленький тогда. Когда меня начинали посещать мысли о суициде, мне в руки пихали Митьку.
Я долго была в депрессии, около года. В самое первое время мне даже делали какие-то уколы, и я много спала. Становилась какой-то тихо пришибленной что ли..по типу "что воля, что неволя - все равно"... Когда действие лекарства проходило - жгучая боль возвращалась. Она затихла только с годами...Но мне все равно в иные моменты так не достает матери...

[Любовь]

Самая удивительная вещь на свете

Притча неизвестного происхождения

Путник со своей семьёй пересекал пустыню. Изнемогая от жажды они, наконец, добрались до колодца. Но перед тем как зачерпнуть из него воды, путнику внутренний голос сказал, что вода в этом колодце отравлена. Но просьбы жены и детей были так настойчивы, что он поддался уговорам и напоил их. Не успел он зачерпнуть последний сосуд, чтобы напиться самому, как увидел, что вся его семья мертва. Тогда он взмолился Богу с просьбой вернуть ему умерших близких. Он плакал и негодовал о такой нелепой смерти, удивлялся, как такое могло случиться.

И тогда он услышал голос с Небес:

— Я верну тебе твою семью, если ты ответишь на вопрос: что на свете является самым удивительным?

Путник подумал немного и ответил:

— Самая удивительная вещь на свете — когда умирающий плачет над умершим. Те, кто каждую минуту сами могут умереть плачут над теми, кто уже умер, как если бы их слёзы возымели действие: то ли оживили бы мёртвого, то ли предотвратили бы их собственную смерть, а в жизни поступают так, как будто сами не умрут никогда.

Семье путника была возвращена жизнь.

[Mirana]

Люди разные. Кому-то нужно, чтобы рядом в момент проживания горя постоянно кто-то был. Просто молча шел рядом, вытаскивал погулять, поговорить о чем-то не относящемся к теме утраты, что-то поделать вместе, изобразить волчий аппетит, чтобы горюющий поел за компанию и т.д.

А кому-то нужно, чтобы его оставили в одиночестве на некоторое время.

Кому-то нужно поплакать вместе с близкими, а кому-то с утра до вечера стоять в храме или каждый день ездить на кладбище. А кому-то вообще уехать куда-нибудь на природу и бродить там день и ночь.

Кому-то нужно, чтобы было кому рассказывать о своих ощущениях - здесь жмет, здесь комок, здесь болит так, что сил нет.

Она какая была до этой трагедии? Любила проговаривать свои чувства? Или наоборот, старалась лишнего не показывать? Что она говорила про сына? Мы... или он/сын/мой мальчик? Как она его называет? Говорит в основном о том, что это "наказание за счастье" или "он так мало пожил", "мог бы ещё всего достичь". Или "как он там теперь", "какая ужасная смерть"? Что конкретно она говорит?

Чтобы адекватно поддержать человека в такой ситуации, надо либо его неплохо знать, либо интуитивно чувствовать, что именно надо сказать/сделать, чтобы этот человек почувствовал себя легче. Третий вариант - очень внимательно слушать, что говорит и как, чтобы понять, что её больше всего гнетет, какая из сторон потери, и от этого выстраивать своё поведение.

Одно я знаю точно. Нельзя делать ничего такого, что могло бы закрепить человека в эмоциональной колее бесперспективности дальнейшей жизни. В том числе поддерживать его в его собственных "загонных" идеях, типа наказания за счастье и в его собственных "колейных" эмоциях.

[Милана]

Спасибо всем, кто откликнулся.

Сообщение от Сэнкс

И будет подвигом, с твоей стороны - изменить ее отношение к миру теперь, после подобной трагедии.

Такой цели не стоИт.
Дело в том, что эта женщина – новичок в нашей компании, стажер, и функционально она закреплена за мной. Поэтому я больше всего с ней общаюсь. В такой ситуации ее личная драма не может не проникать в наше взаимодействие. Конечно, я по-человечески ей сочувствую и мне хочется ее поддержать.

Бывает ли она вообще в хорошем настроении, хоть иногда? Понаблюдай. Поддержи ее в этом. Как-то будь более непосредственной, что ли...

Да, она "отвлекается" от своего состояния, иногда улыбается, правда, с заметной грустью в глазах, как бы виновато. Я стараюсь побольше загрузить ее делами и любыми способами увести в сторону, когда волна мучительных воспоминаний накрывает ее с головой.

А если почитать - то много чего полезного есть в книге "Психотерапия повторного принятия решений", Гудлингов. Как раз есть главы про "прощание" с умершими. Почитай, подумай сама, на что еще можно обратить внимание в общении с ней.

Спасибо. Обязательно проанализирую.

Сообщение от Гелла

Милана, скажи, что для неё стало решающим в выборе данного центра - специализация на работе с людьми пережившими такого рода травму или его доступность в финансовом плане?

Именно доступность в финансовом плане – он бесплатный и неограничен по времени периода консультирования. Плюс к этому она наблюдается у психиатра, принимает таблетки.

Сообщение от Mirana

Она какая была до этой трагедии? Любила проговаривать свои чувства? Или наоборот, старалась лишнего не показывать? Что она говорила про сына?

Дело в том, что до трагедии я ее знала не больше недели. Поэтому, выстраивая линию поведения с ней, полагаюсь на свои внутренние ощущения и наблюдения.

Что конкретно она говорит?

Говорит, что ей не хватает его… Что, уверенна, его ожидало большое будущее… Ему было многое дано, много бы мог достичь… Называет по имени – Вадик…
Но, вместе с тем, она злится на него – что он не имел права так поступать с ней. Т.е. она как бы его винит в случившимся вообще и в своем горе в частности.

Одно я знаю точно. Нельзя делать ничего такого, что могло бы закрепить человека в эмоциональной колее бесперспективности дальнейшей жизни. В том числе поддерживать его в его собственных "загонных" идеях, типа наказания за счастье и в его собственных "колейных" эмоциях.

Я согласна с эти полностью.

[Mirana]

Сообщение от Милана

Говорит, что ей не хватает его… Что, уверенна, его ожидало большое будущее… Ему было многое дано, много бы мог достичь… Называет по имени – Вадик…
Но, вместе с тем, она злится на него – что он не имел права так поступать с ней. Т.е. она как бы его винит в случившимся вообще и в своем горе в частности.

Злится - это хорошо. Это одна из сторон проживания потери. Этот компонент - гнев на ушедшего за то, что оставил, что теперь приходится переживать и т.п. - всегда есть, и лучше пусть прямо выходит, чем подавляется. Главное, чтоб она себя не дубасила, за то, что злится на покойного.

"Ей не хватает" - это тоже правильная печаль и скорбь о себе. О том, что её ожидания, связанные с ним, теперь никогда не сбудутся. Вообще-то, он и не обязан был их оправдывать. Она знает "Я-это я. Ты - это ты...."?

То, что она называет его по имени, тоже неплохо. Значит, она его все-таки воспринимает, как отдельного человека, а не как многие мамочки воспринимают детей - как неотъемлемую часть себя.

[Akbara]

Где-то год назад дочь познакомилась с девушкой лет 30, внешне красавицей (моделью работала), умницей (знание языков, разносторонние интересы, вечно в поиске нового, сейчас учится в музыкальной школе и поступила опять в университет, еще один диплом желает получить). Постепенно эта девушка - Элен - растеряла всех своих подруг, осталась рядом только моя дочь. Слишком достает она всех своим поведением- ей можно вести себя так, как она желает, все должны ее понимать и прощать, потому что у нее было трудное детство. Она сходу всем об этом рассказывает, нагружает сведениями о том, что ходит к психологам, что принимает антидепрессанты, что в детстве уже пыталась покончить с собой и эти мысли появляются снова и снова. Ну, и, соответственно, ожидает от окружающих, что они ее полюбят и утешат. Сначала любят и утешают (человек же открыт, доверчив, несчастен), а потом понимают, что они сами ее нисколько не интересуют, ей просто нужны чужие уши и соглашательство с ее мыслями. Она как бы говорит сама с собой, но при этом хочет слышать:"Да, ты права". Все бы было ничего, но сейчас моя дочь оказалась этими ушами, а ситуация такова, что Элен уже опять на грани суицида. За последнее время ее оставили 3 парня и она решила, что жизнь ей больше не нужна. Сначала были в адрес дочери бесконечные длинные смс-ки, письма на фейсбуке, разговоры по телефону. Однажды ночью позвонила и с часу до 5 рассказывала о том, что ее бросил парень (последний), рыдая и вспоминая все подробности. Дочь боялась положить трубку, потому что "Я прыгну в окно" звучало уж очень часто. Когда я услышала это в первый раз, я лишь удивилась:"А оно тебе надо? И ничего, что тебе утром вставать рано? Ты же все-равно ничем помочь не сможешь, зачем вообще отвечать на телефонный звонок, прозвучавший ночью?!" Слышу в ответ, что не хочет потом жить с пятном на совести - а вдруг покончит с собой? "Ну, продолжай жалеть и няньчить, если своих дел нет, то нужно, канэшна жэ, заниматься чужими". Наблюдаю потихоньку - да, продолжает жить в телефоне, продолжает жалеть (я не лезу, попросила мне больше об Элен ничего не рассказывать, меня такие люди раздражают). Прошло еще несколько дней и дочь опять ко мне:"Все, не могу больше! Она мне откровенно сказала, что ее мои дела не интересуют, не нужно об этом ничего ей говорить, потому что ей плохо! И написала, что решила покончить с собой сразу же, как только приведет в порядок все документы. Сказала, что назначит день ухода и пригласит меня за день до этого, чтобы отпраздновать ее уход". Я ядовито поинтересовалась:" На тот свет принимают только тогда, когда все документы в порядке? Все продолжаешь верить в этот суицид?" Дочь в панике:"Я не знаю, что делать и что ей сказать! Как такое можно праздновать!" Посоветовала я написать ей одну фразу и на этом поставить точку. Дочь эту фразу написала:"Я буду оплакивать твой уход, но праздновать это событие с тобой не буду". Теперь дочь вздрагивает от телефонных звонков, но вот уже вторые сутки от Элен нет никаких новостей.
Что в таких случаях делают?

[onna]

Сложная ситуация. Может быть форумские консультанты, с опытом работы и знанием психологии подскажут, как вести себя дочери с такой подругой, как создать дистанцию, не поддаваться эмоциям.

[Akbara]

onna, вот и я на это надеюсь - на форумских консультантов. Обычно дочь мне не позволяет ее дела на форуме обсуждать (я это втихаря иногда делаю, успокаивая себя, что это и мои дела тоже ), а сейчас она сама попросила меня обговорить ситуацию на форуме.

[laysi]

Сообщение от Akbara

onna, вот и я на это надеюсь - на форумских консультантов. Обычно дочь мне не позволяет ее дела на форуме обсуждать (я это втихаря иногда делаю, успокаивая себя, что это и мои дела тоже ), а сейчас она сама попросила меня обговорить ситуацию на форуме.

Чем то твоя дочь похожа на Элен в этой ситуации...кто то должен решить за неё...пусть сама придёт...тогда и...а так получаеца "испорченный телефон"...

[onna]

laysi, ну могут же быть общие советы поведения с "энергетическими вампирами" или способы дистанции между врачом и пациентом типа: "не бросайте на меня своих крокодильчиков"?)))

На форуме, мне кажется, была тема о "вампирах", как их распознать и как с ними бороться.

[Zmij_Gorynytch]

Онна здесь не ситуация вообще, здесь конкретная ситуация в острой форме, поэтому точно нужна конкретика из первых рук.

[onna]

Мне показалось, что ситуация достаточно подробна описана.

[laysi]

Сообщение от onna

laysi, ну могут же быть общие советы поведения с "энергетическими вампирами" или способы дистанции между врачом и пациентом типа: "не бросайте на меня своих крокодильчиков")))

На форуме, мне кажется, была тема о "вампирах", как их распознать и как с ними бороться.

Хм...полаашь что Элен вампир?...по мне тк Элен голодна общеним...на столько, что уже не обращает внимания как голодны другие...она голодна и баста ...от этого кривизна в общени...она поглащает...вот насытица...тогда уж и...а пока только поглащение...Элен жалуеца, что её не понимают, бросают, оставляют...нужен хоть кто то кто готов часами выслушивать её "голод"...такое бывает...многие к этому не готовы, не выдерживают...а Элен счаз ни до кого...самой бы хоть с кем то...кому то поведать как ей плохо и тяжело...как мир к Элен враждебен ну и таму подобное...это увлекает и засасывает...Элен требует к себе внимания...

[onna]

Окей, она "голодна" и "Элен уже опять на грани суицида", как вести себя с таким человеком, если он/она твой друг?

У меня тоже есть подруга, которая ко мне стремиться и всё время жалуется на судьбу/детей/мужчин, ждёт от меня сочувствия, а я понимаю, что она "ходит по кругу" , мои советы ей не нужны, а нужны только уши и сочувствие, при этом она забирает у меня время и силы. Мне приходится становится жёсткой в общении с ней.

[laysi]

Сообщение от onna

Окей, она "голодна" и "Элен уже опять на грани суицида", как вести себя с таким человеком, если он/она твой друг?

Ты что...сама с собой разговариваешь?...спрашиваешь и тут же отвечаешь...

Мне приходится становится жёсткой в общении с ней.

У меня тоже есть подруга, которая ко мне стремиться и всё время жалуется на судьбу/детей/мужчин, ждёт от меня сочувствия, а я понимаю, что она "ходит по кругу" , мои советы ей не нужны, а нужны только уши и сочувствие, при этом она забирает у меня время и силы.

Хм но если ты называешь её подругой, значит что то и получаешь в замен...нет?...иначе чего бы это тебе...это тебе то Онна...называть её подругой???

[ВиШень]

Сообщение от onna

Окей, она "голодна" и "Элен уже опять на грани суицида", как вести себя с таким человеком, если он/она твой друг?

сначала разобраться в себе - как вышло что он стал другом, что в нём "зацепило" а там уже линия поведения сама нарисуется.

[onna]

Сообщение от laysi

Ты что...сама с собой разговариваешь?...

Хм но если ты называешь её подругой, значит что то и получаешь в замен...нет?.

Спросила тебя, жаль что ты не заметил.

Я могла бы её назвать не подругой, а знакомой, которая хочет быть моей подругой. В замен я получаю её симпатию ко мне.

[laysi]

Сообщение от onna

Спросила тебя, жаль что ты не заметил.

Ага заметил......что спросив и тут же ответив, ты стала внимательно смотреть в мой рот...

Я могла бы её назвать не подругой, а знакомой, которая хочет быть моей подругой.

Угу...могла бы......но не назвала...а скорополительно "выплюнула", что она твоя подруга...рази нет?...я ещё и удивился, мол Онна, и такая рядом с ней "подруга"......нонсенс какой а...

В замен я получаю её симпатию ко мне.

Воооаат...а это вовсе не мало...рази может Онна назвать большое колличество людей, которые относяца к ней с симпатий?...прямо скажем нет...а эта "подруга" относица...ну и как следствие......обе ПОЛЬЗУЮЦА друг дружкой...всё закономерно...

[Фамарь]

На самом деле не так то просто отказать человеку, который приходит к тебе за вниманием. Обычно, сразу понятно, что нужен не совет, а именно соучастие.
Если это не превращается в изматывающее нытьё, я выслушиваю, причём без напряжения, искренне. Не каждый способен справиться со своими переживаниями самостоятельно.
Но, если понимаю чётко, что меня выбирают в качестве удобной "жилетки"для сбрасывания негатива, то говорю о том, что я , к сожалению, не специалист и тоже не вижу выхода в сложивщейся ситуациии и помочь не могу. Как правило, интерес ко мне пропадает. Это в том случае, конечно, когда я реально не знаю чем помочь.

[laysi]

Сообщение от Фамарь

Это в том случае, конечно, когда я реально не знаю чем помочь.

Да?......Ну а в большинстве случаев есессна...ты реально знаешь как помочь...так?...ииии???

[onna]

Сообщение от laysi

Ага заметил..что спросив и тут же ответив, ты стала внимательно смотреть в мой рот..

Воооаат...а это вовсе не мало...рази может Онна назвать большое колличество людей, которые относяца к ней с симпатий?.

laysi, я тебя "раскручиваю" на разговор о ситуации с Элен, а ты стал меня и моих подруг разбирать, так кто кому в рот заглядывает?)))

Если хочешь обо мене поговорить, пойдём в тему другую флудить)) Друзей и знакомых у меня много, всех здесь обсуждать места и времени не хватит.

[laysi]

Сообщение от onna

laysi, я тебя "раскручиваю" на разговор о ситуации с Элен,

А чё тут расскручивать та?...у нас инфы ноль и маленькая тележка...мона ещё Акбару понять...она переживает за свою дочь...мол не на то время тратит, устаёт, нервничат...мол мона было и другим...более полезным делом заняца...но дочь то у Акбары вовсе не маленькая, не ребёнок уже...сама разберёца...но мать Акбара останеца матерью по жизненна...с этим ничего не поделаешь......а Элен пока ваще мифический прсонаж...

а ты стал меня и моих подруг разбирать, так кто кому в рот заглядывает?)))

Это так эротична...внимательна заглядывать в чужой рот...

Если хочешь обо мене поговорить, пойдём в тему другую флудить)) Друзей и знакомых у меня много, всех здесь обсуждать места и времени не хватит.

Ты хочешь поговорить об этом...???

[onna]

В саду))

[laysi]

Так...все в сад...)))) в сад в сад....)))))

[Zmij_Gorynytch]

Сообщение от onna

Мне показалось, что ситуация достаточно подробна описана.

ситуация - более-менее, контекстов нет вовсе. персонажи и обстановка не прорисованны, такое впечатление, что есть один персонаж - потенциальный суицидник.

[JIuca]

Можно подумать, что таких Эллен мы на форуме не наблюдали.

Короче, это тип людей такой. Отстанет, как только перестанет получать то, что ей нужно: внимание, сочувствие, и яму для слива эмоций.

Каждый телефонный звонок обрывать на второй минуте с возгласом: "Ой, у меня труба лопнула!" и вариациями на данную тему.
Или: на каждую попытку рассказать отвечать ее же словами "Не могу сейчас слушать, потому что у меня произошло то-то и то-то" и рассказывать (не слушая и можно одновременно) о своих проблемах (скажем, на работе). Она сама трубку повесит.

Суицида не будет, потому что ситуация циклична: то есть каждый разрыв\трагедию\проблему она отрабатывает одним и тем же способом. Иначе давно бы уже сделала, а не балаболила.

[laysi]

Сообщение от JIuca

Суицида не будет, потому что ситуация циклична: то есть каждый разрыв\трагедию\проблему она отрабатывает одним и тем же способом. Иначе давно бы уже сделала, а не балаболила.

Ага ага...ты её ещё подначь...а не слабо сделать...???

[Фамарь]

laysi

Да?......Ну а в большинстве случаев есессна...ты реально знаешь как помочь...так?...ииии???

Как раз, laysi , в меньшинстве случаев иногда удаётся помочь.
И приходят же не случайные люди, а те, которые в силу каких-то своих представлений, решают, что именно со мной можно это обсудить. Я же сама не навязываюсь, если не просят.
Сказать, что я при этом реально помогла, тоже не могу уверенно.
По крайней мере, я делаю это не для отчёта перед кем-то.
Получается- рада. Нет- значит нет. Чего-то не хватило ( ума, возможностей, времени, или искреннего желания ).

[JIuca]

Сообщение от laysi

Ага ага...ты её ещё подначь...а не слабо сделать...???

Это к чему фраза?
Если чьи-то многократно повторенные, но не реализованные слова окружающие перестают воспринимать, это нормально.
И это совершенно не означает желания кого-то в чем-то подначить.

[Persona]

Akbara, соглашусь с Лейси - для того, чтобы понять, что твоей дочери делать, нужно, чтобы твоя дочь пришла на форум и сама обсудила проблему. Иначе это очень сильно похоже на просто обсуждение сферической ситуации в вакууме, типа а что делать Сталину, если его надул Рузвельт. Причем, про Сталина и Рузвельта хоть что-то понятно, то про твою дочь и Элен вообще не понятно ничего.
Почему твоя дочь в панике?
Почему твоя дочь считает, что она должна что-то делать?
Почему она думает, что как-то ответственна за то, какое Элен примет решение?
Что она конкретно может сделать?
Твоя дочь - психолог из телефона доверия? Владеет соответствующими навыками?
Что за человек Элен? Можно ли раскрутить ее на какую-то работу?
Чего твоя дочь хочет от ситуации?
Как зависят решения Элен от того, берет твоя дочь телефон или нет? Это вообще связано хоть как-то?
Почему твоя дочь считает, что обязана жить с пятном на совести из-за чужой глупости?
Почему она вроде как не хочет, чтобы Элен звонила, но беспокоится почему это Элен не звонит?
Ну и куча других вопросов - и чтобы не играть в глухой телефон, важно, чтобы твоя дочь сама ответила на них. Тогда можно будет что-то посоветовать.

В общем случае в подобных ситуациях нужно сделать следующее:
1. Выйти из Треугольника Карпмана и перестать спасать Элен.
2. Понять, что никак не можешь воздействовать на чужие решения и просто принять, то, что будет. Не давать советов, не выслушивать нытья, ограничивать общение.
3. В случае, если нытье продолжается, загрузить человека работой в стиле: "Сначала ты сделать то и то (помоешь мне посуду, напишешь мне диссер, сходишь к психологу), а после этого я посвящу полчаса твоей проблеме".
ЗЫ есть еще другие варианты реагирования, из пункта 3, чтобы прекратить нытье, но я их не помню, так что я просто схематически

[Akbara]

Спасибо ВСЕМ! Я поняла, что обсуждение возможно в случае, если дочь сама будет участником разговора. Как только появится дома, передам ей это. Захочет разобраться, значит, найдет время для разговора на форуме, нет - значит нет. У меня, и правда, фактов нет, рассказала все, что слышала от дочери.
JIuca, я почти то же самое говорила своей дочке, в ответ:"Я искала информацию, есть целые сайты самоубийц, некоторые годами настраивают себя на уход, потом уходят". И что тут в ответ скажешь? Она верит, в отличие от меня, что в случае с Элен суицид возможен.
Пойду просить модераторов разрешить регистрацию еще одного члена форумской семьи с одного IP (если это возможно).

[JIuca]

Сообщение от Akbara

"Я искала информацию, есть целые сайты самоубийц, некоторые годами настраивают себя на уход, потом уходят".

В смысле, они пишут на форуме с просьбой поддержать их в настройке на самоубийство, а потом помещают пост, что типа все? я самоубился?
Кто потом проверяет факт самоубийства-то? На форумах общительных самоубийц

По идее невозможная фраза: "годами готовятся, а потом совершают самоубийство", потому что в случае такого исхода человек просто пропадает с форума. Вряд ли родные будут потом сообщать это на форуме умершего родственника. Так что НИКТО (за исключением нескольких случаев из сотен, когда самоубийцы с форума знакомы лично) не может утверждать, что кто-то самоубился, основываясь только на словах о намерении.

[Akbara]

Сообщение от JIuca

Кто потом проверяет факт самоубийства-то? На форумах общительных самоубийц

Я набрала в Гугле "Форумы самоубийц" - их тьма! В 2 заглянула - ага, общаются, советов просят, предлагают поделиться способами, нашла тему "самые изощренные способы", бррррр А статистику не стала искать - кого проверили из ушедших и как, могу, как и ты, предположить, что кто-то кого-то лично знал.
Да я вообще не понимаю как человек, увлеченный чем-то в жизни (а у этой Элен куча увлечений) может этой жизнью быть настолько недоволен, что захочет с нею расстаться. Манипуляции близкими людьми, вот и все.

[Сансара]

Сообщение от Akbara

Слышу в ответ, что не хочет потом жить с пятном на совести - а вдруг покончит с собой?

Akbara, прочитала твои сообщения, у меня много сочувствия к этой ситуации и к твоей дочке.
Из того, что ты пишешь, у меня предположение, что как будто твоя дочка будет считать себя виноватой, если Элен всё-таки покончит с собой. У меня такое ощущение, что твоя дочка уже устала от ситуации, но как будто чувствует, что у неё нет выбора. А он у неё есть. У меня есть некоторые слова для твоей дочки. Может быть они помогут почувствовать, что у неё есть выбор. Они следующие:
У тебя сейчас действительно сложная ситуация:
с одной стороны у тебя собственная жизнь, желание нормальных двухсторонних отношений, собственный комфорт, нежелание быть просто ушами, куда долгими часами сливаются тяжелые чувства другого человека, без внимания к тому, готов ли человек выслушивать, комфортно ли ему это, не устал ли он, нет ли у него каких-либо других дел, и без какой-либо отдачи и интереса к этому человеку,
с другой стороны вероятность суицида, потеря жизни другим человеком, приход в точку, в которой ничего нельзя будет уже изменить.
При этом я считаю, что ты не можешь быть и не являешься ответственна за решение другого человека распорядиться своей жизнью и своим телом. Ты не можешь быть виновата, если Элен решит покончить с собой (вне зависимости от того, будешь ли ты дальше соглашаться дарить ей своё время или нет). Ты не будешь виновата в её смерти, даже если откажешься выслушивать её. Это её собственное решение и её собственный выбор. Ты не являешься человеком, который создал ей такие жизненные условия. Ты не являешься человеком, который ей что-то должен. Ты не будешь являться человеком, который сделает действия, которые лишат её жизни. Это не будет твоя вина. Это исключительно её выбор. Каким бы тяжёлым он для тебя не был. Ты не обязана жертвовать собой. Ты имеешь полное право отказаться её выслушивать. Ты не будешь виновата и не будешь причиной её смерти, если ты откажешься, а она покончит собой. Это будет только её выбор. Ты ничего ей не должна.
Ты имеешь право поступать так как ты чувствуешь, если тебе действительно кажется, что ты спасаешь жизнь другому человеку, это может быть правдой. Вместе с этим помни, что у тебя есть полное право не выслушивать и не помогать Элен, когда это те6е в тягость.

[RI]

Если человек решил бездарно загубить свою жизнь, он таки добьётся своего, и НИКТО не несёт за это ответственности, кроме этого самого "умника".

Если человек решил мучить других своим деструктивным миром, спекулировать чувствами и смертью, питаясь вниманием,сочувствием и светом доброго сердца другого человека, он ВСЕ РАВНО БУДЕТ ЭТО ДЕЛАТЬ. Но у другого человека ВСЕГДА есть выбор - быть жертвой/донором или не быть. Надо научиться ценить себя и свои ресурсы и вкладываться не в тех, кто заполняет другими свою пустоту и латает негатив, а тех, кому реально может пригодиться поддержка и совет,взгляд со стороны. То есть тоже позитивное внимание, НО не с целью "выпить" и потребовать ещё, а с целью как-то реально ИЗМЕНИТЬСЯ, деятельно, не на словах. Всем нам нужно иногда немного тепла и сочувствие. Но ключевое слово -ИНОГДА. Тех, кто злоупотребляет другими/потребляет других - лучше не подкармливать. Даже если будет суицид, это будет целиком ответственность суицидника. Нет смсла спасать тех, кто тратит свою жизнь на то, чтобы изводить других людей.

При общении с подобным человеком когда-то давно-давно я думала, что в моих силах помочь ему измениться, и если он до сих пор не изменился, я непонятно объясняю, мало уделяю времени и ваще это моя ответственность и высокая "спасательная" миссия блин.. Однако время шло и шло. И я замечала, что нужна только как донор и человека УСТРАИВАЕТ то, в чём он живёт, как бы он на это не жаловался. И любые реальные и адекватные советы, которые помогли бы что-то изменить, принимались в штыки или вернее выдвигались аргументы, куча аргументов, почему сделать так никак-никак не возможно. Понимание того, что "отобрать" у человека его боль -это будет все равно, что лишить его любимой игрушки или пищи, далось не легко. Да, есть такие люди, которые будут ВСЕГДА находить себе проблемы и неприятности только затем, чтобы менять эти беды на те энергии высоко звучащие, которые сами деструктивщики производить не могут или не хотят. Осознав всю эту засаду, я приняла решение больше "не вестись" на эмоциональные спекуляции "это твоя жизнь, делай, что хочешь. Я не Бог. Я сделала все, что смогла, на всё воля Его". Дистанцировалась от общения. Методы:
- извини, не могу сейчас тебя слушать,я так расстроена, вообще ничего не хочется. Только лежать и чтоб вокруг было тихо.
- я сегодня плохо себя чувствую, голова тяжелая, наверное, какая-то магнитная буря, я пойду прилягу, извини, не могу тебя выслушать
- Элен, я нашла тебе психолога-кризисника. Он,возможно, сможет тебе помочь так, как не могу я. (И дать телефон какой-нить бесплатной или платной псих. консультации. Или реально найти психолога. Возможно, ему таки удастся разломать её шаблоны жизненные и выяснить, чего такое она заполняет вниманием и сочувствием. Возможно, проработать какую-то раннюю травму и выстроить доверие к миру.Вдруг всё-таки не вампир Эден. Хотя очень похоже,что именно вампир.Но попробовать профессиональную помощь можно).
- РАЗРЕШИТЬ СЕБЕ БЫТЬ ПРОСТО ЧЕЛОВЕКОМ, не замахиваясь на Божественное. Если Элен уже загостилась на земле, как бы это не было жестоко, но если не самоубийство, тупо кирпичом прихлопнет. И "спасать" в этом случае - просто изводить себя. А если не судьбец переселиться сейчас в мир иной, то и не будет суицида, опять же без жертвенности со стороны других людей. Например,вдруг подберёт наулице какого-нить щенка, ради которого вдруг решит жить или запишется на какой-нить треннинг, где мозги подправят или где она найдёт для ума какую-нить другую забавлялку вместо суицида.

[RI]

Или отправить Элен вот такую тексточку. С предварительной запиской.
Элен, почитай, пожалуйста. Может быть, вместо того, чтобы зависать в неприятностях и в том, что не сбылось, страдать о том, что прошло, начать ценить то, что у тебя есть. Например, начать ценить просто жизнь, молодость, красоту. Ценить то, что имеешь. Ведь есть действительно лишения и трагедии, с которыми реальность намного страшнее. Например, вот:

Очень часто люди начинают ценить чтото, только тогда, когда этого лишаются....
Жизнь без...

Запахов

Мне лет восемь было, когда я запахи перестала чувствовать. Мама вначале не верила – отвела к врачу. Оказалось у меня там ткани какие-то после болезни отмерли, которые за обоняние отвечают и восстановить ничего нельзя. Теперь вот живу без запахов. Единственное – нашатырь чувствую, если нос прям в пузырек сунуть, и когда с уксусом гладят. Так соседка по квартире наша делала, чтобы складки на юбке держались.
Не страшно если парень с тренировки потом пропитанный или после того как чесноком закусил на свидание приходит. Но как обидно, что не ощущаю приятные ароматы. Подарили мне розу – я ее потрогать могу, а понюхать – никак! Еду воспринимаю исключительно на вкус. Если накурено – мне просто душно, когда воздух свежий приятно конечно, но никаких оттенков не отличаю. Не представляю, как пахнет трава после дождя и море. Мне говорили, что это очень здорово. С духами – особые отношения. Если хотя бы пять подружек и мой парень скажут что хорошие – я покупаю. «Парфюмера» Зюскинда не дочитала – бросила. Там очень подробно описываются запахи и эта книжка не для меня. Фильм смотреть тоже не собираюсь.
Многим людям кажется, что запахи это что-то такое очень мимолетное и совершенно не важное. Зря... Я бы многое отдала за возможность воспринимать весь мир целиком, а не в «урезанном» виде.

Секса

Священник тоже подвержен искушениям, как и все остальные. Но если избрал для себя этот путь пройди его до конца. В католицизме целибат – необходимое условия вступления в сан священника. Конечно, я понимал, какую жертву приношу, просто я расставил свои приоритеты руководствуясь Верой, а не Соблазнами. Христос не требовал от своих последователей этой жертвы, они сами принимали такое решение, чтобы семейная жизнь не вступала в конфликт со служением Всевышнему. Со временем это стояло обязательной нормой. Бывают случаи, когда священники влюбляются, но разрешить жениться им может только сам Папа Римский. Это очень сложная процедура. За всю историю церкви таких случаев было не больше десяти.
К вере я пришел, наверное, по примеру родителей. Семьей мы ходили на мессы, а в школе я учился в самой обычной, в светской. Несколько раз был свидетелем настоящих чудес: маме на работе раздробило ногу, врачи запретили ей ходить. Но наутро в постели мы ее не нашли. Испугались было, а она, оказывается пошла в церковь: на месте раны за ночь только синяк остался! Этот и другие случаи во многом повлияли на мое окончательное решение. Этот путь не из самых легких, но все-таки он может быть самый верный.
Соблазны… Кругом одни соблазны и блуд. Слишком много блуда в наше время. Он разумеется всегда существовал, но далеко не всегда так афишировался, выпячивался, выставлялся на показ. Теперь люди гордятся количеством половых связей, хотя это не только грешно, но и попусту безнравственно. Неудивительно, что в подобном мире некоторые братья теряют рассудок и волю, начиная заниматься гомосексуализмом или же домогательством самых маленьких из прихожан. Это ужасно, чудовищно, но плоть слаба, а дух вечен.
С соблазнами борюсь постом и молитвой. Когда совсем уж тяжело прибегаю к самоистязанию, только чтобы усмирить непокорную плоть. Это вовсе не так мерзко, как принято считать, как показывают в богопротивных фильмах. Это лишь способ, не самый приглядный, но очень действенный. И вообще, когда в сердце есть вера, все биологические процессы ей подчинены . До семинарии у меня была девушка… Но я для себя выбрал другое. Она тогда этого не поняла, много ругалась, плакала… А родители не отговаривали, вовсе не отговаривали, нет. У нас в семье пятеро детей, многих своих кровных братьев и сестер я тоже обратил к Вере. Старшая и младшая сестры – монахини, младший учится в семинарии, я – священник, а средний брат – женат, у него трое девочек и шесть мальчиков. Так что внуков нашим родителям хватает, один сын за всех постарался.

Глаз

Я не вижу с рождения, но понятия красивый, уродливый для меня все равно существуют. Только больше в звуковом отношении, например если о музыке говорить. Музыку слушаю только классическую – Бетховен, Лист, Глинка, Григ, Шостакович, Вагнер. Благодаря этому и выбрала для себя именно скрипку. Но танцевать могу впрочем под любую. Многие удивляются, как это я на дискотеки хожу. А что здесь такого? 23 года – самый возраст для развлечений, пока замуж не вышла. Одежду мама помогает выбирать и подружки. У меня разные вещи есть и для того чтобы на сцене выступать, и для вечеринок тоже. Людей воспринимаю скорее по голосу. Самых близких узнаю по шагам. Абсолютный слух – мой главный помощник. Помню, в детстве услышала, что мама шепотом говорила папе (я не должна была этого узнать), а была я в своей комнате в другой части квартиры.
С пяти лет играю, сейчас учусь в консерватории, параллельно работаю в филармонии. Объездила полмира. Больше всего во Франции понравилось. Люди там приветливые, говорят так красиво «бонжур», улыбаются. Как понимаю что улыбаются? Да ясно же это!
Фильмы слушаю да и книги тоже. Хорошее это изобретение – аудиокнига. Первый раз когда слушала «Белую Гвардию» почувствовала себя как в детстве у бабушки, когда она ставила граммофонные пластинки со сказками. Они еще так уютно шипели… Жаль, что на современных дисках нет этого эффекта. Что за фильмы слушаю? В основном наши старые. Там звук очень сочный. Живой. Они добрые, со смыслом. Из «Жестокого романса» все песни наизусть знаю. А недавно слушала телепередачу про ту знаменитую слепую поп певицу. Кошмар! Такие сопли там развели! Обо мне если в газетах пишут, то всегда прошу чтоб без слезливости. Если я и талантливо играю, то это вовсе не из-за зрения. Я не уникум, я просто люблю играть.

Ног

Это был теракт. Теракт, который застал меня в чужой южной стране. На отдых я ездил. Вот и отдохнул. Я так до сих пор и не понял чего конкретно хотели те люди, которые подорвали разом несколько маршруток и мусорных баков. Я вообще никогда особо не интересовался политикой. Помню в новостях еще передавали, мол все хорошо, бомбы эти были «всего лишь» звуковыми, никто не погиб, раненых мало, тяжелораненый всего один и его жизнь вне опасности. Ну да, я тот самый «счастливчик». Нет, не подумайте я вовсе не имею ввиду, что было бы лучше, если бы я погиб или раненых было больше. Это на самом деле большое счастье, что люди отделались лишь синяками и легкими контузиями. Просто я до сих пор не могу себе простить, что решил все же проехать эти чертовы три квартала на маршрутке, а не пройти пешком, хотя делал так всегда. Но в тот день у меня, как сейчас помню ноги устали. Просто-таки злая шутка судьбы. Не хотел ноги напрягать? Ну так не напрягай их больше никогда вообще! Бомба была оставлена прямо под моим сидением. Врачи в южной стране оказались толковые, и ребятам из посольства спасибо – не бросили соотечественника, помогали мне, утрясали какие-то формальности. Но ошметки моих ступней держались лишь на паре сухожилий. Конечно же их пришлось ампутировать.
Помню как проснулся уже где-то через неделю после операции и впервые осознал, что так вот в двадцать пять НАВСЕГДА лишился возможности бегать, играть в футбол, переминаться с ноги на ногу в ожидании девушки, спешащей на свидание. Кстати насчет девушек… Не знаю, может что-то еще измениться, хотя вряд ли, может я только утрирую, но с тех пор у меня не было ни одной. Возможно, встречайся я с кем-нибудь в то время, она бы осталась со мной, даже поняла бы и приняла. Но не случилось. А теперь, кому я нужен, со своими культями. Смотрю вот параолимпийские игры теперь. Особенно меня восхищают колясочные баскетболисты. Жаль, что у нас в городе нет подобной секции, я бы обязательно этим занялся. Пенсия по инвалидности мизерная, поэтому всю неделю торчу в ларьке на книжном рынке, спасибо другу детства, устроил. Коплю на хорошие протезы потихонечку, хотя в истории о Мересьеве, который в присядку на стальных ногах танцевал, я верю слабо.
В общем и целом все у меня наладилось. Пандусов только мало по городу, а так всем доволен.

Свободы

Было конечно время, когда я последними словами ругался на этот мораторий. Он казался мне чем-то дурацким, неправильным, в конце концов мне просто хотелось прекратить это все разом и навсегда. Высидеть в каменном мешке всю жизнь – это ведь не каждому по силам. Впрочем все эти сказки про Графа Монте-Кристо или Побеги из Шоушенка только сказки и не более того. Как выбраться отсюда я думал первые года два, не больше. Затем еще года три надеялся на амнистию, когда окончательно осознал, что побега нет и не будет и что он невозможен в принципе. Говорят, что надежда умирает последней, но в моем случае за умершей мечтой о побеге появилась новая идея – вымолить смертную казнь. Именно тогда я проклинал мораторий. Шнурков, колюще-режущих предметов у меня конечно нету и спрятать их в моей одиночной камере нереально. Но всегда оставалась возможность разбить череп о стену или утопиться в параше. Я даже пару раз вполне серьезно рассматривал такие варианты. Но духу не хватило даже на попытку. Да и потом так выйти из ситуации это значит признать свое поражение, а я сделан из хорошего теста. Забил я и на суицидальные мысли. Вот тогда и пришло блаженное отупение. Теперь вот изо дня в день, из года в год существую… Как растение. Книжки читаю – это мне можно. Теперь мне спокойней. А раньше, пока я думал, о том как выбраться, пока искал лазейки в системе и в законах, пока мне было не наплевать на то, что делается в окружающем мире, я постоянно боролся с собой. Боролся, чтобы не сойти с ума. Такое случается в нашей особой колонии достаточно часто. Если не верите, то просидите как-нибудь в полутемном подвале не выходя наружу часов двенадцать. Причем учтите, что орать громко вам тоже запрещается, потому что если будете нарушать порядок придет надзиратель и отвесит в лучшем случае зуботычину, в худшем отобьет на фиг почки. Любой человек волей-неволей начнет что-нибудь бормотать, начнет мерещиться всякая ересь. А я в таком подвале нахожусь все свое несвободное время. Свободного времени как вы понимаете у меня нет. Моя статья 105 часть вторая. Сто пятая «с нежностями», как говорят поднаторевшие в тюремном жаргоне надзиратели. Сокамерников мне иметь не положено и поэтому сам я как был фраером до колонии так им и остался. «Убийство двух и более лиц находящихся при выполнение служебных обязанностей или гражданского долга». Если не казенным языком, то расстрелянный из АК милицейский Уазик с четырмя офицерами. Менты не прощают смерть своих, а на адвокатов у меня разумеется средств не было. Не спрашивайте как так получилось, что у меня был АК, и пошел с ним на убийство четырех человек… Время было лихое. Люди и не такие гнусности совершали. Обычные люди, нормальные люди, такие как я. Но большинство из тех ребят с которыми я «работал» в бригаде нашли уже свою смерть, а мне вот до смерти еще очень далеко, ведь веду я крайне здоровый образ жизни. Не пью, не курю, ложусь спать ровно в 23.00 по отбою. Гуляю каждый день. В моей камере достаточно прохладно, а это тоже, говорят, жизнь продлевает. Ну и конечно мое отупение все время со мной.
О тех кто сидит в соседних камерах знаю очень мало, практически ничего, звукоизоляция хорошая, а гуляем мы порознь. Тот кто справа от меня (кажется «подрыв Конституционного строя и призыв к межнациональной розни») еще на второй стадии. Он вымаливает прощения, подписав кучу бумаг, отдающих его тело в собственность ученых-экспериментаторов. Когда я его последний раз видел, у него были химические ожоги на голове, глаза были неестественно красные, и еще он очень-очень тяжело дышал. Тот, кто слева («Убийство с отягчающими обстоятельствами совершенное группой лиц по предварительному сговору») сидит здесь еще дольше, чем я. У него есть всего одно дозволенное развлечение – цветные мелки. Карандаши и кисти ему, конечно, иметь нельзя, но мелками особую бучу не устроишь. Вот он и рисует. Я слышал даже, что его рисунки какой-то немец пришлый купил, и после их продали на аукционе за бешеные деньги. Я их видел. По-моему, ничего особенного. Травка, небо, радуга, речка. Похоже, что это его родные места. Людей только никогда на его рисунках нет. И я его вполне понимаю. Надзирателей только жалко иногда. Они же в этой дыре такие же как и мы – заключенные, в сущности. Причем чаще всего они это даже понимают. Надзирателей жалко иногда, да. И еще сильно не хватает солнца.

Будущего

Я никого и ни в чем не виню. Пенять можно только на свою глупость. К тому же я не могу точно назвать ту девушку, которая наградила меня ВИЧ. Нельзя сказать, что я не был предупрежден - социальная реклама проела мозг настолько, что я никогда не пользовался презервативами из принципа. Считал это чем-то унизительным, искренне верил в то, что они ломают весь кайф – в конце концов беременность это чисто женская проблема, да и против абортов я никогда ничего не имел. Меня просто обламывало заморачиваться с этими дурацкими намордниками, когда доходило до дела. Клубные движения, беспорядочные половые связи, бляди прикидывающимися целками и целки прикидывающаяся блядями, чехарда групповух, практика тантрического секса и камасутры в полевых условиях. Я даже не был удивлен в тот момент, когда получил справку о положительном результате анализов, сделав их так, ради прикола. И хорошо, что узнал об этом в тот момент, когда болезнь не перешла в финальную стадию. Я разумеется сперва не поверил, перепроверял трижды в разных клиниках. Мне и в голову не могло придти, что это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО иногда случается с людьми. Смирятся я даже и не думал. Просиживал в сети часами, выискивая любую информацию по вирусу ВИЧ. Стал просто-таки экспертом в этой узкой области. Правда, все мои знания сводились к двум простым истинам. Первая - медикам толком до сих пор ничего о ВИЧ неизвестно. Вторая – точно известно лишь то, что он неизлечим. ВИЧ и СПИД – это кстати не синонимы. Если по-простому, то СПИД это финальная стадия болезни. При СПИДЕ у тебя остается не более двух-трех лет, как ни вертись. А с ВИЧ при правильном поведении и должной осторожности можно прожить несколько дольше, но в любом случае не так долго, как ты рассчитывал. Недостаточно долго. Так что планов на перспективную карьеру или достойную старость в окружении внуков можно не строить. Они неосуществимы. Знакомые либо в открытую брезговали общаться со мной, либо давили из себя слишком уж показное сочувствие и понимание. Отношение, мягко говоря, не фонтан, хотя я и сам не могу сказать, что ввел бы себя на их месте иначе.
Один раз я даже пришел по объявлению на тренинг для людей со схожими проблемами. На нем все скатывалось к нудному бравурному и неуместному веселью, как-то, «Мы все равно вместе», «Все у нас получиться», «Говорят вакцину скоро найдут» и еще к практическим советам, типа того, что не стоит купаться в проруби и морозиться на сквозняках, раз уж ваша иммунная система пожирается болезнью изнутри. Очень милая и очень своевременная информация. Осторожничать раньше надо было.
После тренинга ко мне подошел один высокий парень. Мы покурили и сошлись на том, что пришли сюда зря. Он посоветовал мне посмотреть один немецкий фильм, о котором я раньше даже не слышал. «Достучаться до небес». Сказал, что этот фильм дал ему куда больше, чем могла бы дать еще сотня подобных жалких тренингов.
Я в тот же вечер приобрел эту картину. Я пересматривал этот фильм еще раз пять, сразу после первого просмотра. Сам не заметил как надрался. Кажется, что-то кричал небу, ругался с соседями, писал какой-то бред типа предсмертного послания, короче, не помню. Проснувшись на следующий день с сильнейшим похмельем я перечитал все что было написано и выкинул в мусор все эти нервные истерические писульки. Фильм и вправду мне помог, ведь теперь я знал что делать. Осознание того, что все люди вокруг живут прошлым ради будущего, а я способен вырваться из этого и ощутить свои последние дни жизни по настоящему пришло ярко и резко. Я сел и написал список дел, которые надо успеть сделать, пока есть время. Перечитал. Вычеркнул лишнее. Перечитал снова, вычеркнул еще кое-что. В конце концов осталось пять самых важных дел. Море я видел, любовью к кадилакам не страдал и девушек трахать не собирался (это было бы просто подло по отношению к кому-либо, в крайнем случае порнуху сейчас достать не проблема), так что список дел у меня был иной. В первую очередь позвонил родителям, наплевав на межгород. Очень долго говорил с ними, хотя главного говорить не стал – зачем так больно их ранить? После разговора, вдруг понял, что заразил наверное еще кого-то, ведь неизвестно как долго я был заражен сам. Стало очень больно, гораздо больнее чем когда увидел свой диагноз, но это я исправить никак не мог. На той же неделе осуществил еще два дела – прыгнул с парашютом (разбиться мог? А вот не обидно бы даже было) и поплавал в бассейне с дельфинами (они оказались еще прикольнее чем я думал). В нашем городе оказывается был и дельфинарий и секция парашютистов, но когда бы еще я об этом узнал или даже задумался? После вернулся на старое место работы (на работу я разумеется давно забил, ибо не видел в этом смысла) и высказал всем мудакам сидящим там все что о них думаю. Особенно досталось начальнику отдела. Выражение его лица было незабываемым. Я ничем не рисковал, ведь приговоренному позволено все.
С последним делом было сложнее. Я всю жизнь мечтал побывать на Кубе. Виза туда не нужна, но денег на авиабилет все равно не хватало, а автостопом туда увы не добреешься. В долг брать было не у кого, ведь все вокруг в курсе. Вспомнил об экономическом образовании и по всем правилам заполнил документы на получение кредита «под открытие ПБОЮЛ». Не рассчитал лишь того, что банкиры вовсе не лохи. Они конечно пронюхали о моем диагнозе и в кредите отказали. Да еще и известили своих коллег по всему городу. Чтобы как-то себя прокормить я распродал почти всю мебель в своей маленькой квартирке и оказался совсем не у дел. Была мысль покончить с этим всем самостоятельно, но всерьез я ее не рассматривал. Мне и так мало времени осталось, так зачем же еще и ускориваться. Так что пришлось отправиться догнивать последние дни в больнице под капельницами, спасибо государству, это оно может мне позволить.
Все было супер, всем спасибо, все свободны. Жалко только, что Кубу я так и не увидел, а все остальное просто зашибись.

Лица

Я хоть и живая, но кожи на лице и на ладонях нет вообще, так что новый паспорт мне долго не давали, а вручали каждые три месяца справку о том что я – это я.
12 лет назад я попала в аварию. Ехала на автобусе по трассе. Легковушка перед нами врезалась в цистерну. Горючее вспыхнуло и в это пламя въехал наш автобус. Все, кто был одет в синтетику сгорели сразу, на мне была толстая натуральная шуба. Я подумал тогда: «Сгореть всегда успею, попробую выбраться». Выдавила стекло спиной и вывалилась на снег. Из всех 72 пассажиров спаслось 14, а выжило только 8... Потом про это даже документальный фильм сняли. Только там мой сосед-военный меня спас, а на самом деле он сбежал.
В реанимацию меня положили ровно 31 декабря. Новый год. А я была в эйфории, настроилась на жизнь без слез, была уверенна что справлюсь. Как это так – выбралась, а теперь умирать? Я во всем старалась искать позитив. Даже в диагнозе. Там было написано: «Руки согнуты в выгодном положении». Когда в институте в аспиранты фотографировали мои руки для диссертации шутила, что мол теперь я фотомодель.
Боль была постоянной. Просто роман «Как закалялась сталь» - не могла ничего брать руками. Где-то полгода у меня были зашиты глаза. Они постоянно слезились. Вытираю слезы, а платок словно утыкан иголками – нервные окончания на пальцах оголены.
Спустя три месяца хирург меня спросил, что я планирую делать. Ответила, что хочу поскорее восстановиться и начать работать. «Ну положим работать ты никогда не будешь…» Это меня возмутило. «Что?! Скорее вы не будете!»
Лежа в больнице я начала вязать. Хотела проверить утверждение «золотые руки». Они и впрямь очень долго были покрыты желтоватой корочкой сукровицы. К тому же до аварии я была модельером –конструктором на нашей швейной фабрике. Начала привыкать к ножницам, просто резала бумагу и в итоге сама сшила костюм. Гладила, обматывая ручку утюга бинтами.
Первый год запрещала себе смотреть в зеркало. На улицу выходила в маске, шляпке, перчатках и шарфе в любую погоду. И быстрее домой – эти косы взгляды были невыносимы. А потом решила: жизнь меня и так уже наказал. Что же теперь? Еще и запереть себя в четырех стенах? Если я нарушаю чьи-то эстетические чувства – пусть отвернется. Я перестала себя стесняться, и люди стали привыкать, реагировать спокойнее. С человеком вызывающим лишь жалость никто не хочет общаться больше одного раза. Жалость развращает, ранит и убивает. Моей дочери тогда было девять лет. Я не хотела, чтобы она чувствовала, будто жизнь изменилась к худшему… Может это моя самая главная мотивация. Мужа решила не выгонять – сам ушел. Сейчас я вполне обычный человек. Есть любимая работа – я много шью, есть дочь, которая требует внимания. Я даже поступила на курсы в худграф. Хожу в гости, в театр, бываю в ресторанах. Иногда болят руки – старые раны дают о себе знать. Я вообще загадка для дактилоскопии – у меня нет отпечатков пальцев, хотя пальцы есть.
Да, у меня третья группа инвалидности. Но я не могу себе позволить только то, что мне реально не по силам. Не могу выйти замуж, хотя и это вопрос спорный. Просто у меня нет такой цели. И еще… Я по-прежнему снюсь себе такой, какой была до аварии – нормальной. Остался еще в памяти образ.

Разума

Мамамамамамамамамааааааааааааааааааааааааааааааааа ааааааааааааа!
Мамамамамамамамамамамамамммммммммммммммммммммммммм …
Котопес.
Котопес.
Котопес.
Мама, почему ты плачешь?
Мама, сколько мне лет???
Котопес.
Мама ты грустишь, хотя мне весело и хорошо.
Всегда.
Котопес.
Мама, что значит «олигофрен»?
Котопес
Почему ты так часто плачешь?
Я большой. Я уже большой. Я больше тебя и больше брата
Котопес.
Сколько мне лет???
Котопескотопескотопескотопескотопескотопескотопеск отопес……..
Мамамамамамамамамамамамамамамамамамамамамамааааааа аааааааааааааааааааааа!
Опять мокрые штаны
Котопес.

Дозы

Господи, как же меня ломает…. Господи, господи, господи, господи… БЛЯТЬ! Гребанная жизнь! Мальчики и девочки сколько бы вы раз не перечитали Берроуза, Уэлша или там Томпсона, сколько бы умных и не очень фильмов наподобие Реквиема вы бы не пересмотрели вам никогда, НИ-КО-ГДА не понять что такое ломка, пока она не придет лично к вам в гости и не вопьется своими гнилыми зубами прямо в оголенные нервы. Слова это просто последовательность звуков или символов. Как ими можно передать ЭТО? Ну допустим я скажу вам – тошнота, зуд, боль в венах, будто по ним пускают расплавленный свинец, что-то вроде того, что бывает при гриппе усиленное в десятки тысяч раз, зуд, снова тошнота, рвота, рвота, рвота, даже если блевать уже казалось бы нечем, горячий пот, холодный пот, озноб, жар, мельтешение пятен перед глазами, опять зуд, от которого не избавишься хоть всю кожи в кровь расчеши. Стены давят на тебя, потолок припечатывает к полу как бетонная плита весящая тонны четыре. Тебе неудобно в любой позе, неудобно лежать, неудобно сидеть, неудобно нервно бегать по засранной комнате с грязным матрасом на полу, хотя на это уже и так сил нет. Каждый след укола как маленький ротик, как пищащий птенец в гнезде и все они просят, требуют, орут, что им нужна их вожделенная героиновая кашица. Ты вгоняешься вхолостую, ломаешь иглы, трясущимися пальцами не в силах даже удержать ровно машинку. Роняешь слюни на пол, взгляд твой стекленеет или безостановочно прыгает из стороны в сторону, но толку то? Тебе необходима доза, хотя бы полкубика, хотя бы четверть этого сранного кубика, иначе все, амба, шиздец, гроб, геена огненная.
Но ты ведь решил завязать, так? Разорвать порочный круг, хотя по идее на твоей стадии уже должно быть абсолютно пофигу. Но ты в десятый, двадцатый, сотый раз пробуешь завязать. Ты не веришь репроцентрам, ты не веришь казенным медикам, ты не веришь в то что можно слезть с герыча и перелезть на что-нибудь полегче да помягче, вроде винта или там барбитуратов. Людям работающим в репроцентрах на тебя наплевать, все ведь знают что выживает один героинщик из пяти, так что им пофиг на статистику. Казенные медики не верят тебе и не верят в тебя, они видели слишком много тебе подобных и своею циничностью мало чем отличаются от барыг. Что-нибудь помягче? Господь с тобой, ты же перепробовал уже все что можно, а когда втягиваешься в наркотическую игру остановиться сложно. Ты знаешь что тебе даст практически все что можно скурить, вынюхать, съесть, проглотить, ширнуть. И все это не то, потому что баловство, потому что мимо. Потому что нужна тебе просто ДОЗА. Но ты решил завязать. Тебя выворачивает наизнанку от этого места, но ты знал на что шел, и решетки на окнах прочные, стекол, бритв и веревок в этих четырех голых стенах нет, а ключ от железной двери есть только у твоего друга. Он хороший друг раз пошел на это. Психонавт галимый, лсдшник хренов, но все равно хороший. Хотя у наркоманов, также как и у блядей нет друзей. Может он втайне надеется, что я здесь окочурюсь, загнусь от ломки, калом захлебнусь, но я должен выдержать, хотя бы назло ему и им всем, родителям, барыгам, ментам, врачам, мажорам и гопникам. Назло себе. Назло своей придури. Придури – связаться с дурью.
Господи как же меня ломает….

Матери

Здесь так одиноко и страшно. Эти дети рядом со мной другие. Озлобленные, глупые, жестокие. Мне не хватает твоих ласковых рук и сказок на ночь. Если бы ты вернулась, мама, я бы простила все. Я бы простила все твои пьянки, я бы простила этих вечных грязных мужиков на одну ночь, я бы простила все хмельные удары и оплеухи. Как ты могла? Как они могли? Кто ИМ дал право отбирать родительские права без моего разрешения? Кто дал ТЕБЕ право соглашаться с их решением? Почему ты не ищешь меня, не борешься за меня? Может тебя и нет уже на свете? Допилась? Или все еще страшнее и тебе просто все равно? Нет! Нет! Так быть не может, я все равно верю и жду. Ты вернешься и заберешь меня, я знаю. Я помню тебя другой, еще до того как папа ушел к другой женщине. Я помню тебя другой. Красивой, сильной, умной. Трезвой. Я помню. Я ничего не забыла. Ты любила меня и была мне рада. А здесь все наоборот. Я никому не нужна. Ни тем кто работает здесь, ни тем кто приходит и забирает редких счастливчиков. Забирают то только совсем еще несмышленышей. А других чаще всего возвращают. Нельзя вырасти здесь и чувствовать также как раньше. Других возвращают или они сбегают из чужих домов сами. Они уже не могут полюбить, не могут перестроиться, не могут подобреть. Здесь много игрушек, душ с горячей водой, хорошо кормят, лучше чем я ела, когда была с тобой, но ведь это правда не главное. Забери меня отсюда, мама… Забери… Я начала задыхаться. Просто ни с того ни с сего, когда вокруг много народа я не могу выдохнуть, и воздух застревает у меня комом в груди. Это отвратительно, больно и страшно. Куратор говорит, что это нервное и кривит губы. Ему совершенно все равно. А та воспитательница, которая отвечает за нас, грозит мне, что будет бить, если я не прекращу «изображать из себя»… Что изображать? И я боюсь, что это случиться снова, пытаюсь сдерживать себя и чем больше я себя сдерживаю, тем тяжелее мне дышать. Другие смеются надо мной. Называют «ссыкухой». Они как стая крыс готовы наброситься и растерзать любого, кто хоть чем-то не похож на них. Озлобленные, потерявшие веру, со свинцовыми глазами. Они прекрасно сознают, что из них выйдет и что половина закончит жизнь в тюрьмах. Они уже давно приняли это. Те же кто хотят чего-то достигнут сбили кулаки в кровь и не сближаются вообще ни с кем. Либо ты в стае, либо ты сам по себе, а дружбы, любви, ласки – тут этого не бывает. Мальчики смотрят на меня уже по-другому. Я расту, меняюсь. Никто не может объяснить, что именно со мной происходит, что бы я не спрашивала на все ответ один – «отвали!». Они смотрят по-другому. И этот новый, липкий, наглый оценивающий взгляд еще хуже безразличной тупой ярости. Они затаскивают девчонок в туалеты, знаю. Знаю все что там происходит и как происходит. Я не хочу этого, не хочу так, не хочу. НЕ ХОЧУ! Но никто не придет и никто не затупиться. Знаешь чего я боюсь, мама? Знаешь чего боюсь больше всего? Нет, даже не того что меня изнасилуют, это все равно неизбежно произойдет, не того что меня изобьют, не того, что они могут порвать мою форму в клочья и потом пинать ногами, мочиться сверху. Не это самое страшное, мама. Самое страшное, что если я не вырвусь отсюда я стану такой же как ОНИ. Мне будет наплевать на все и всех. Сердце покроется броней из толстого льда, душа засохнет. Вот что страшно. И это страшнее всего на свете. И это почти также неизбежно, как то, что меня затащат таки в туалет под тупой смех и матерные шутки. Забери меня отсюда.
Мама, мне страшно…

Правдивые эти истории или выдуманные? Это не столь важно. Я просто хотел, чтобы прочитав это вы на пару секунд задумались и…

И НАУЧИЛИСЬ ЦЕНИТЬ ТО, ЧТО У ВАС ЕСТЬ!

(c) Иезуит Батькович

[laysi]

Хе-хе...перевернём всё с ног на голову......как может размышлять дочка Акбары, и как вероятнее всего она думает...итак...

При этом дочка Акбары считает, что она является ответственной за решение другого человека распорядиться своей жизнью и своим телом...так как тебя просили, тебе звонили, умоляли и предупреждали...ведь говорили жеж, что плохо, что жизнь закончена, и что дочка Акбары единственное звено которое ещё связывает Элен с этой жизнью...значит виновата дочка Акбары...
Ты виновата, если Элен решит покончить с собой (в зависимости от того, что ты дальше соглашаться дарить ей своё время а если нет...то не обессудте...из за тебя Элен ушла из жизни...ты виновата...ты же могла удержать её от этого шага, но не захотела...в силу каких то там собственных причин...).
Это ты будешь виновата в её смерти, так как отказалась выслушивать её. Это уже не Элен собственное решение и не её собственный выбор...неа......Элен к этому подтолкнула чёрствость дочки Акбары...типа последняя капля переполнило чашу горя Элен...
Ты уже являешься человеком, который создал ей такие жизненные условия. Ты являешься человеком, который ей мог помочь....и должен был хотя бы чуть чуть уделить Элен время...рази от этого что то убыло бы от дочки Акбары?
Ты как раз будешь являться человеком, который сделает действия, которые лишат её жизни. И это будет твоя вина...которая останца с тобой до конца твоей жизни... Это исключительно выбор дочки Акбары. Каким бы тяжёлым он для неё не был.
Ты была обязана пожертвовать частью своего времени, внимания, ты же всё же человек чёрт тебя возьми, а не животное...
Ты имеешь полное право отказаться её выслушивать....но тода учти...из-за твоего отказа Элен лишит себя жизни...ты этого добиваешься?
Тогда ты будешь виновата и будешь причиной её смерти, если ты откажешься, а она покончит собой....и это будет уже только твой дочка Акбары выбор. Ты живой человек и должна помочь живому человеку...такому же как ты...ведь может так случица и тебе потребуеца помощь...а от тебя так же отвернуца...каково тогда тебе будет?....вот у Элен именно такая ситуация....как же вас назвать люди, после такого вашего отказа...а?
Ты имеешь право поступать так как ты чувствуешь...а ты чувствуешь свою вину если откажешься...
Еесли тебе действительно кажется, что ты спасаешь жизнь другому человеку, это может быть правдой. Вместе с этим помни, что у тебя есть полное право не выслушивать и не помогать Элен, когда это те6е в тягость...но тогда ты будешь виновата в смерти Элен...

Вот такая билебердас...

[Akbara]

Дочь еще не вернулась, я не знаю есть ли новости от Элен. Мне нравится уже то, что дочь вспомнила о других своих друзьях и уехала к подруге.
Сансара, Mari, Laysi, спасибо
Сансара, это примерно то, что я ей говорила. Пусть еще раз прочтет, может, задумается над тем почему разные люди говорят одни и те же слова.
Mari, Элен давно уже ходит к психологам, разбирается в своем прошлом (мать выгнала ее из дому в возрасте 17 лет, отчим в детстве бил, девочка никому не была нужна). Но, видимо, психологи не справляются. Да там, скорее всего, не только психологи, она же депрессанты принимает (психотерапия?).
Насчет записок... не знаю можно ли такое показать Элен. Меня, конечно, впечатлило. Элен знает русский язык, она переводчик с русского и испанского, закончила тот же университет, что и моя дочь, только раньше. Но учила она этот язык только в университете, она родилась в Бельгии и живет здесь. Не знаю по силам ли ей будут такие тексты, станет ли читать.
Laysi, а ты нисколько не перевернул с ног на голову, по-моему, ты прав. Скорее всего, она так и думает (в силу каких-то собственных причин).
Очень не хочется называть ее "дочка Акбары", давайте временный ник ей придумаем... вот так, например - Albi

[JIuca]

Метод от противного может некоторых сломать.

[Akbara]

Лис, поподробнее можно? С чем не согласна?

[JIuca]

С тем, что написал лейси.
Если зачитать написанное Славой Альби, то можно получить еще одно самоубийство.
Надо это?

[Akbara]

Сообщение от JIuca

Если зачитать написанное Славой Альби, то можно получить еще одно самоубийство.

Вах! Неужели все такие вокруг нежные и ранимые, от пары слов, сказанных кем-то, сразу веревку-мыло бегут покупать? А жизня, ваще-то, не такая легкая, как может казаться, поэтому ситуации всякие возможны и нужны. Ну, чтобы научиться правильно приоритеты расставлять Вот сейчас переживет эту ситуацию, в следующий раз будет уметь отрезать ненужное сразу. Может, не права, но так думаю.

[laysi]

Сообщение от JIuca

С тем, что написал Лайси.
Если зачитать написанное Славой Альби, то можно получить еще одно самоубийство.
Надо это?

Хм...JIuca...ты не совсем вниматльна...это не мой текст...это текст одного психолога с нашего форума...я всего лишь убрал приставку "НЕ" и поставил утверждающее "ДА"...при чём сразу же предупредил, что переверну всё с ног на голову...что это билебердас......что возможно, заостряю твоё JIuca, внимание, что возможно а не точно... так может думать Альби...и мама Акбара согласилась, что возможно так Альби и думает...не факт, но возможно...
На этом фоне я задал вопрос в теме "Ролевые игры из кодекса психолога"...может ли идея Альбы быть эффективна замененна контридеей форумного психолога?...где мы с тобой счаз и беседуем на эту тему...

[JIuca]

О) да все я поняла.
Я по тексту высказалась.
В смысле, что Альби может так и думает, тем паче не надо ее поддерживать.

И тем более права Сансара, изложив это в той форме, в какой "думанья Альби " будут оспорены.
Текст "одного психолога" совершенно корректный.

[JIuca]

Сообщение от Akbara

Вах! Неужели все такие вокруг нежные и ранимые, от пары слов, сказанных кем-то, сразу веревку-мыло бегут покупать?

Нет. Но риск есть)))
Я же сказала "можно получить". Можно и не получить. Так что в твоем вопросе слово "все" вроде и ни к чему. Не все.

Твой вопрос тебе же: "Неужели Альби думает, что Элен такая нежная и ранимая, что от ее отказа выслушать побежит веревку с мылом покупать?"
Так нежные и ранимые не хамят "про твои дела я слушать не буду, слушай ты про мои".
Если человеку на тебя плевать настолько, что твои дела его не интересуют ни в коей мере, то наивно предполагать, что твой отказ выслушать для него так глобально значим. Ты откажешься, найдет другого.

(Опять на две темы распалось(((( Где и что я писала?)) Не люблю так(

[laysi]

Сообщение от JIuca

О) да все я поняла.
Я по тексту высказалась.
В смысле, что Альби может так и думает, тем паче не надо ее поддерживать.

А при чём тут поддерживать Альби в её идее или не поддерживать?...учитывая что мы всего лишь предполагаем, что и как думает Альби?...возможно Альби ваще думает в каком нить тетьем или четвёртом а то и в пятом варианте......но не плохо бы иметь какую нить предположительно-начальную версию, что и как думает Альби?...

И тем более права Сансара, изложив это в той форме, в какой "думанья Альби " будут оспорены.
Текст "одного психолога" совершенно корректный.

Хе-хе тебя напугал текст предположительных думаний Альби и успокоил текст "одного психолога"?...вот и не факт, что "думанья Альби " будут оспорены текстом "одного психолога"...это то я и хочу выяснить в теме "Ролевые игры из кодекса психолога" куда приглашаю всех заинтересованных лиц...и тебя JIuca, и Акбару и всех интересующихся данной темой...

[Akbara]

Сообщение от JIuca

Если человеку на тебя плевать настолько, что твои дела его не интересуют ни в коей мере, то наивно предполагать, что твой отказ выслушать для него так глобально значим.

Ага, согласна с этим. Осталось только не думать, что твой отказ выслушать будет последней каплей ( да что там выслушать! вообще перестать общаться, - как по мне, то это не подруга, пользователь).

Нашла мнение психолога (задала в поиске ситуацию - друг решил покончить с собой):

Если Ваш вопрос задан не из праздного любопытства, а связан с конкретной ситуацией, то прежде всего необходимо вести себя осторожно с этим человеком - не усугублять напряжение, не провоцировать, не рассказывать о случаях суицида с другими "вот, васька выпрыгнул из окна. и че?", не подначивать "ой, если ты говоришь об этом, то уже не сделаешь".

Самое главное — переключить возможного самоубийцу с мыслей о суициде. Но ни в коем случае не говорить ему: да не думай ты об этом! Это работает с точностью до наоборот. Известен шутливый психологический парадокс с настойчивой просьбой не думать о зелёной обезьяне. Только о ней и думается…

Суицидальное поведение (суицидальное поведение это и то, когда говорят о некоторой "демонстративности" - типа так, чтоб внимание привлечь) - характеризуется полной непредсказуемостью, импульсивностью, отсутствием точного расчёта суицидента. То есть прогнозировать, как и когда сработает полученная информация, не может точно никто. И человек даже может говорить о своем желании покончить жизнь самоубийством, то неизвестно когда он это решит сделать.

Смерть страшит многих взрослых и не очень взрослых людей, подросток, ребенок и взрослый человек понимает: только такое сильное средство может заставить окружающих наконец заметить меня и принять его всерьёз, вместе со смертью.

Разумные доводы, давление, могут только подтолкнуть к роковому шагу.

Как действовать - совершенно наоборот, человеку в пограничном состоянии (а именно в таком состоянии находится потенциальный самоубийца) нужно сказать, что никто его не заставляет жить насильно и он вправе распоряжаться своей жизнью. И как можно спокойнее обсудить с ним его дела, в том числе принятое решение. Признать его самостоятельность и право быть взрослым, признать его право быть любым, показать, что не смотря на такое желание - он любим и ценен для Вас.

[Albi]

Здравствуйте! Вот и я. Знаю, что вы меня ждете, чтобы я высказала свои мысли вслух. Написано много, мне понравилось предположение мальчика в капюшоне (я не запомнила сразу имена, извините): именно так я и думаю, приблизительно... Т.е. полная каша в голове сдобренная чувством вины: плохая подруга раз не нашла слов, не выслушала, не помогла. Раньше я бросалась всех обиженных спасать даже когда никто и не просил, все заики были моими зайками-друзьями. Мне жалко Элен. Ей хуже чем мне, она меня просит о помощи! Как можно ее отправить, мол, голова болит от магнитных бурь, и побежать на свидание или по магазинам. Я называю это свинством. Другой вопрос, что квалификации у меня никакой, силенок уже нет, терпения еще меньше и собственная жизнь катится в тартарары. Одни и те же мысли об Элен, что делать, усталость, как все успеть и Элен не забыть. А вдруг пока я ем витаминный завтрак и пью биокофе, составляя план на день, она уже позвонила дилеру, нанюхалась порошка и "ушла" в слезах и соплях, оставив записку: "Спасибо, Альби, за помощь поддержку, ты проститутка и сука". Извините за ругательства, но я цитирую. Пока я ее поддерживала на 100% она мне писала одно и то же, тысячу раз перебирая и перетирая подробности почему ее парень бросил и никто не любит и не полюбит. Когда я ей сказала, что требую к себе уважения, т.к. ее манера общения постпенно превращалась в "замолчи-говори-замолчи-позвони-ответь-отстань-сделай то-скажи это". После моей "революции" на меня посыпались оскорбления... Ужасные и отвратительные. И угрозы испортить жизнь всерьез и надолго: кляузы по месту учебы и пр.
Я продолжила игру в телефон доверия (чувствуя себя рабыней другого человека, не очень хорошего человека, прямо скажем), т.к. не хотела кляуз в универ и еще какой-нибудь гадости. Чувствуешь себя при этом не очень, ведь уже не о помощи думаешь, а о том как бы поскорее это все закончилось, но чтоб без риска для чьей-либо жизни...
Ремарка: парень, бросивший Элен - мой друг, которого я знаю уже лет 6, и я продолжаю с ним общаться и даже давать уроки французского. Я это не скрывала, Элен принимала пока у нее не появился повод вылить на меня ушат чего-то очень неприятного... Я - дрянь, которая пытается всем угодить. Так ей кажется.
Последняя новость. Я ездила отвозить ей ее книги, опять переписка по смс. Опять угрозы покончить с собой. И от всех этих радостей я не правильно прочла ее смс и поняла, что она вот уже сейчас себя и самоубивает пока я в холле стою и ей смс строчу. Я позвонила куда только можно: скорая, центр по предотвращению самоубийства (куда третий день дозвониться не могу, занять...), соседям. Стояла, приклеившись ухом к двери, а она оказывается написала не "я сейчас покончу с собой", а я "не сейчас покончу с собой"... Горе... При этом продолжая меня обзывать последними, плюс я дура читать не умею и вообще она жива и здорова и даже не дома. Я порыдала на лестнице от всех этих переживаний и поехала домой. Кстати, сидя на лестнице, я дозвонилась таки до антисуицидного центра, т.к. помощь нужна уже была мне... мне ответил мужской голос с акцентом, послушал меня и ответил: "Я повторю, что вы сказали, чтобы удостовериться, что я правильно вас понял. Поведение вашего мужа подозрительно смахивает на приближающийся суицид, поэтому вы отправили кого-то проверить все ли у него хорошо". Что сказать... Я не удивляюсь, что количество суицидов растет, в этом вина не только экономического кризиса, но и качество профессиональной помощи. Пока я ему объясняла что к чему, он ушел пить кофе. Я так думаю. Ничем другим объяснить возникшую на другом конце провода тишину я не могу. Я поалёкала, повесила трубку и поехала домой.
Зачем мне это нужно? Мне не нужно. Ей нужно. Ей хочется быть счастливой и чтобы ее любили, а вместо этого она всех отталкивает, ей все хуже, и глядишь...так худо станет, что и примет яду. И что тогда? Зачем тогда все эти томы психологической макулатуры, если одну жизнь спасти не смогли. Ну и что, что она на гадюку больше смахивает, чем на человека, она все равно человек. И если ей можно помочь, то нужно это сделать. Только как? Я скажу, сделаю, мне все равно. Я знаю, что мой диплом не липовый и что я не простититуцией на жизнь зарабатываю, не обижаются на убогих и юродивых. Пусть кричат... Как сделать так, чтобы она ПОВЕРИЛА. Она никому не верит. А меня уже она достала до печенок, если честно. Уффф хорошо, что это можно где-то сказать. Хоть за это спасибо.

[Tytgrom]

Кому хуже, кому лучше - очень субъективно. Ты взяла на себя роль "успешной", а она "несчастной". На самом деле все может быть наоборот.

Нельзя насильно быть хорошей подругой. Как только возникает мысль "хорошие подруги так не поступают" надо подумать - а подруги ли.

Нельзя помочь человеку, если он этого не хочет. А сил можно угрохать очень много.

[Akbara]

Ну, на меня бы столько оскорблений не вылили, я бы быстро кислород перекрыла и пусть себе травится, давится или с этажа прыгает. С какого перепуга такую нужно спасать? Злой я человек, не стала бы. По мне, так лучше пережить кучечку неприятностей, если мстить начнет (она это делать умеет - кляузы писать на бывших парней по месту работы, подругам, которые доверились, личную жизнь портить), объясниться с кем нужно и вычеркнуть ее из жизни полностью. Почему ей можно все, а другие должны глотать и жалеть? Вот не понимаю я.

[Tytgrom]

У меня были подобные ситуации. Когда я списывала грубость и истерики на "тяжелую ситуацию" Но это по молодости, когда кажется, что у меня мелкие неурядицы, а у других серьезные проблемы. И задвигаешь решение своих вопросов, ради помощи другим.

[Akbara]

А, понятно. Значит, я давно уже сильно постарела

[laysi]

Сообщение от Albi

Здравствуйте! Вот и я. Знаю, что вы меня ждете, чтобы я высказала свои мысли вслух.

Привет...поболтаем?......чел я сразу скажу не серьёзный...ответственности никакой...но вопросики задавать мне нравица......итак...

Написано много, мне понравилось предположение мальчика в капюшоне (я не запомнила сразу имена, извините): именно так я и думаю, приблизительно...

Спасибо на добром слове...вы чуткая девушка...особенно спасибо за мальчика...ненувсам деле я действительно мальчик не девочка жеж...

Т.е. полная каша в голове сдобренная чувством вины: плохая подруга раз не нашла слов, не выслушала, не помогла.

Нунуну...чего же так "коней" то гнать?... и вовсе не каша...ну так...некий беспорядок...кстати который тебя саму удивляет...ведь раньше...нууу до ситуации с Элен такого же в твоей голове ведь не было...нет?
И далее...что значит плохая подруга......полагаю так, что у тебя Альби подруг то не так и много...мона сказать, что хватит пальцев на одной руке, что б пересчитать действительных подруг...а вот знакомых, приятельниц может быть действитльно многа...итак...скажи пожалуйста, как давно ты знаешь Элен?...думаю, что б стать твоей одругой...ээээ...действительной подругой должно пройти не малое время...год может три а то и пять, что б ты Альби назвала её точно подругой...нет?...и скажи как ты умудрилась назвать Элен подругой?

Раньше я бросалась всех обиженных спасать даже когда никто и не просил, все заики были моими зайками-друзьями.

Скажи Альби...а тебе самой то уделяют внимание?...тебе достаточно от других людей внимания, теплоты, нежности, признания...?

Мне жалко Элен.

Несамненно...ведь Элен достойна этого.....эээээ.....мммм жалости...да?

Ей хуже чем мне, она меня просит о помощи!

Нда...а кому то хуже чем вас с Элен вместе взятых...ненене...это не аргумент и не сравнение...просто так выскочило...прошу прощения...

Да...когда тебя удостаивают таким вниманием...что доверяют тебе, могут попросить о помощи...это многого стоит...тебя Альби кто нить ещё...вот так как Элен просил о помощи?....воооооааат...цени это...

А ты сама Альби...можешь просить о помощи?...могла бы ты попросить о помощи Элен а?


Продолжение следует...

[Persona]

Привет!

И если ей можно помочь, то нужно это сделать.

Ты можешь ей помочь?
Серьезно? Какие у тебя конкретно для этого ресурсы и что конкретно ты можешь сделать? Готова гарантировать результат? Есть достаточная квалификация?
Если нет, зачем ввязываешься? Чтобы потерпеть неудачу?
И потом - почему именно ты? На свете 7 миллиардов человек - почему именно ты?
На вопрос "не ну а кто" - сразу отвечаешь на все вопросы выше

я бросалась всех обиженных спасать даже когда никто и не просил

Чеэта? В смысле - зачем это тебе?

Зачем мне это нужно? Мне не нужно. Ей нужно.

Ей, понятно, нужно. А тебе зачем это нужно - делать то, что нужно ей?

плохая подруга раз не нашла слов, не выслушала, не помогла

Ты хорошая вне зависимости от того, помогла или нет

Ей хуже чем мне, она меня просит о помощи!

"Спасибо, Альби, за помощь поддержку, ты проститутка и сука" и "И угрозы испортить жизнь всерьез и надолго" - фигасе просьбы о помощи!! Так и пистолет к виску можно понять как просьбу о помощи

Как сделать так, чтобы она ПОВЕРИЛА. Она никому не верит. А меня уже она достала до печенок, если честно.

Так ты чего, собственно хочешь? Чтобы она поверила или самой спокойно жить? Два в одном тут вряд ли получится

[Akbara]

шепотом: Альби уже убежала, просила передать, что на все вопросы ответит позже.

Лэйси - мальчик в капюшоне , додумалась же

[laysi]

Сообщение от Albi

Как можно ее отправить, мол, голова болит от магнитных бурь, и побежать на свидание или по магазинам.

Как как...да не как...это просто не реальна...это ж Элен...панимаешь ЭЛЕН, а не замухрышка какая то...вот если б о такой помощи попросил бы какой нить мало знакомый...?...а тут Элен...да умри всё живое, а Элен никаму не отдам и её спасу...потамушта, потамушта.....эээээ.....мммм а собстна почему?

Я называю это свинством.

Да, да...не дай бох ещё, кто нить тебя Альби свинтусом назавёт...это ж горе несусветное...па этому...нада что?....праааааильна...со-от-вет-ство-вать...а иначе же как же...назовут, патом вовек не отмоешься...и ведь будут правы...так?

Другой вопрос, что квалификации у меня никакой, силенок уже нет, терпения еще меньше и собственная жизнь катится в тартарары.

Нуууу...каво это валнует а?...пааадумаешь нет у Альби ни квалификации ни опыта ни сил, ни терпниния...этого Элен ваще и даром не нать...для Элен что важно?...да что?....праааильна, для Элен важно одно, что б Альби сидела подле ног Элен и выслушивала какой мир отвратительный, какие мужики казлы, и что никто не панимает какая Элен белая и пушистая...а то, что у Альби собственная жизнь катится в тартарары...это простите наплевать и забыть...ненувсам деле пустяки и ерунда по сравнению с горем Элен...вот у Элен действительно горе...а какое горе у Альби?....вооооаат...никакова...так что сиди Альби возле Элен и не рыпайся....а иначе...а иначе суицид....ты чё Альби забыла?...что чуть что, то Элен в суицид...

Одни и те же мысли об Элен, что делать, усталость, как все успеть и Элен не забыть.

Да да...утром встал, а как там народ?...тьфу ты...как там Элен?...интересно, думает ли Элен с утра об Альби?

А вдруг пока я ем витаминный завтрак и пью биокофе, составляя план на день, она уже позвонила дилеру, нанюхалась порошка и "ушла" в слезах и соплях,

Да да...Элен нанюхалась с утра порошка и "ушла" в слезах и соплях от удовольствия...а как отпустило сразу звонить Альби...что б знала своё место подле...
А если Альби заупрямица, а это время от времени происходит...то всегда можно прибегнуть к излюбленному способу...оставив записку: "Спасибо, Альби, за помощь поддержку, ты проститутка и сука". Извините за ругательства, но слов из пестни не выкинешь...

Пока я ее поддерживала на 100% она мне писала одно и то же, тысячу раз перебирая и перетирая подробности почему ее парень бросил и никто не любит и не полюбит.

Как это трогательно...с больным сидеть и день и ночь не уходя и шагу прочь......мне кажеца....заостряю твоё внимание Альби, что мне кажеца...что когда Элен выдаёт тебе эту текстовку по поводу, почему ее парень бросил и никто не любит и не полюбит...то сама Элен становица агрессивной...нет?...глаза сужаюца, ноздри раздуваюца....и Элен даже находит некое удовольствие в этом...а?

Когда я ей сказала, что требую к себе уважения,

Ого...как ты Альби пасмела?...кто разрешил?...кто ты такая, что бы требовать у Элен к себе уважения, а?...требовать?...просить то уже сверх наглость, а тут требовать...не перегнула ли ты мадам палку с этим требованием к Элен, а?...вспомни кто ты Альби, и кто Элен...ничёсе...младёжь...

т.к. ее манера общения постпенно превращалась в "замолчи-говори-замолчи-позвони-ответь-отстань-сделай то-скажи это".

Нууу...а чего ты Альби хотела то?...а...требование больных - закон...хорошо, что не просят тебя Альби выносить утреннюю утку от Элен...скажи спасибо...

После моей "революции" на меня посыпались оскорбления... Ужасные и отвратительные. И угрозы испортить жизнь всерьез и надолго: кляузы по месту учебы и пр.

Праильна...брава Элен......как ты пасмела то Альби а?...ну и как следствие получи то, что заслужила...а как ты хотела то?...ты этого заслуживаешь...

Продолжение следует...

[laysi]

Сообщение от Albi

Я продолжила игру в телефон доверия

О как...оказываеца Альби играааала, а не была искренне...вот оказываеца что......паааняяятнааа...

(чувствуя себя рабыней другого человека,

Вот это праильна...теперь ты знаешь своё место...

не очень хорошего человека, прямо скажем),

То есть...что ты хочешь этим сказать?...Элен не достойна быть твоей госпожой?...ну ты Альби наааглая...она же...Элен, твоя лучшая и незабвенная подруга...которой ты Альби по гроб жизни обязанна...ведь она старше тебя, красивее и умнее...да на твоём месте Элен надо называть наставницей, учительницей...ноги ей целовать...а ты?...вместо этого нелецеприятные эпитеты ей шлёшь...эээ-хе-хе...перестали уважать возраст...

тк. не хотела кляуз в универ и еще какой-нибудь гадости.

Праильна...таких как ты Альби нада кнутом и пряником...но кнутом больше, что б знала своё место...

Чувствуешь себя при этом не очень, ведь уже не о помощи думаешь, а о том как бы поскорее это все закончилось, но чтоб без риска для чьей-либо жизни...

А ты не думай...твоя помощь заключаеца тока в одном...преданно смотреть в рот Элен...это и есть твоя помощь...

Ремарка: парень, бросивший Элен - мой друг, которого я знаю уже лет 6, и я продолжаю с ним общаться и даже давать уроки французского.

Уж не запала ли ты на него?...или он на тебя?...и всё тайком от Элен...вот она истинная дружба...

Я это не скрывала, Элен принимала пока у нее не появился повод вылить на меня ушат чего-то очень неприятного... Я - дрянь, которая пытается всем угодить. Так ей кажется.

Праильна ей кажеца...очень праильна...неча угождать всем...ЕСТЬ ЭЛЕН...вот ей...одной и угождай...а то выдумала...всем...вот у тя сил то и не хватает...на всех то...а если б тока на Элен, то хватило...не нада Альби себя разбазаривать...есть Элен ну и хватит...

Последняя новость. Я ездила отвозить ей ее книги,

Очень орошо...не она за книгами к тебе, а ты...будь любезна привозить книги Элен на дом...Элен не из тех, кто будет своими ножками, да за какими то книгами...на это есть Альби...очень хорошо...

опять переписка по смс. Опять угрозы покончить с собой.

Может у Элен в этот момент дурь закончилась а?...как я понимаю Элен...тут на каво хошь собак спустишь...

И от всех этих радостей я не правильно прочла ее смс

От ты рассомаха...чё же ты так не внимательно к Элен...даже смс правильно прочесть не можешь...



Продолжение следует...

[Фамарь]

Кому помощь-то нужна???

[laysi]

Как кому...Элен...)))))

[Фамарь]

Сообщение от laysi

Как кому...Элен...)))))

Или от Элен скоро всем пора спасаться.

[laysi]

Да ты шооо...прошу Элен не зымать...Элен святое...)))))

[Фамарь]

Сообщение от laysi

Да ты шооо...прошу Элен не зымать...Элен святое...)))))

Во как!
А я-то думала вампирическое.

[RI]

Знаешь, Алби, я ощущаю интуитивное расположение к тебе. Был период у меня похожий про "помогайчество". Видимо, понимание происходящего и выстраивание правильного, экологичного для тебя и других, реагирования на происходящее приходит уже с опытом неоднократных проблемных взаимодействий с вампирствующими субъектами.

Смотри, всё просто: когда тебя уже просто потребляют, когда нет позитивного обмена, отказывая, ты не превращаешься в "свинтуса", ты выходишь из позиции жертвы, донора, АП-которую можно решать свои проблемы и просто сливать негатив. Это не называется "бросить друга", это называется уже "защитить СВОИ границы", границы своей личности от экспансии.

Твоя жизнь ничуть не менее ценна, чем жизнь кого-либо. И "спасти" человека может только Бог. Ты СВОЙ вклад в неё уже сделала. А более уже ЕГО компетенция. Не замахивайся на фильтрацию "кому жить, кому умереть!" Мало ли, мож, она своими психами когда-нить парня какого-нить до того же суицида доведет. Любовь неразделённая - та ещё причина. Влюбится кто-нить во внешность, а потом травма шириной во все сердце. И с балкона. А, мож, убейся Элен чуть раньше, парень жил бы и стал известным учёным,изобрёл бы какое-нить лекарство важное. И ты ды.. НАМ НЕ ДАНО ЗНАТЬ, ЧТО ПРАВИЛЬНЕЕ В ЭТОМ МИРЕ. Та же жизнь Элен ии смерть Элен.. Может, ты спасёшь чудовище, психопатку в будущем, которая кому-нибудь отомстит уже в психозе не кляузой, а кислоту выльет. ХЗ. Зачем ты принимаешь на себя ответственность за выбор "пусть Элен живет"? Это жестоко,может, я написала, но чего только не бывает в жизни.. К тому же: если бы она тебя захотела услышать, тебя бы услышала. Пойми, что всё, что ты сделаешь сверх того, что уже сделала, будет идти в ущерб тебе, но не на пользу Элен. Она твоим вниманием и сочувствием пытается залатать дыры в своей душе и своей жизни. А они латаются не снаружи, а изнутри - через прощение, веру, ту же дружбу,но "на отдачу". Дать человеку направление, поддержку,разобрать сложную ситуацию - это одно, а быть "рабом" с "санкциями"за неповиновение - ведь совсем другое.Может, пора научиться и себя тоже любить? Себя "спасти" от моральных истязаний Элен? Разве твоя жизнь менее важна, чем её? Любой выбор,какой бы ни сделала Элен, ЕЁ ВЫБОР!

[Albi]

Сообщение от Tytgrom

Нельзя помочь человеку, если он этого не хочет. А сил можно угрохать очень много.

Я знаю. Я думала хочет, раз просит.

[Albi]

Сообщение от Akbara

Ну, на меня бы столько оскорблений не вылили, я бы быстро кислород перекрыла и пусть себе травится, давится или с этажа прыгает. С какого перепуга такую нужно спасать? Злой я человек, не стала бы.

Я на телефоне читала сообщение, и не видя имя уже поняла кто пишет... Хех

[Albi]

Сообщение от iPerson

Привет!
Ты можешь ей помочь?
Серьезно? Какие у тебя конкретно для этого ресурсы и что конкретно ты можешь сделать? Готова гарантировать результат? Есть достаточная квалификация?
Если нет, зачем ввязываешься? Чтобы потерпеть неудачу?
И потом - почему именно ты? На свете 7 миллиардов человек - почему именно ты?
На вопрос "не ну а кто" - сразу отвечаешь на все вопросы выше
Чеэта? В смысле - зачем это тебе?

Чтобы выслушать подругу (как оказалось "вампира", но это потом оказалось, или я не заметила у нее клейма на лбу...) нужно иметь диплом психоаналитика? Как интересно... Пусть там все поубиваются - на это полиция есть. Кстати, статья на вас тоже есть, если пройдете мимо утопающего, помашете ему ручкой, мол, счастливого плавания, а я всего лишь учитель/психолог/студент, а не спасатель Малибу.
Результат? А психолог или священник результат дать может? Это уже от человека зависит, как все здесь и говорят. Что ж я глупый пингвин, чтоб не понимать этого.
Конечно, почему я! Действительно. Пусть Далай Лама ей поможет. Ах, он же не знает ее номера, а так бы обязательно помог...
Вы, конечно, извините за резкость, но вы тоже ответьте для себя на вопрос: что такое дружба и зачем она, собственно, нужна.
Да, я могла обратиться к Элен, когда у меня были "проблемы", да, теперь я этого делать не буду. Да, из меня всю душу вынула. Плохой человек, вампир, когда ж ты, наконец, из окна прыгнешь.

[Albi]

Сообщение от laysi

Привет...поболтаем?......чел я сразу скажу не серьёзный...ответственности никакой...но вопросики задавать мне нравица......итак...

Давай поболтаем, мальчик в капюшоне. Читать тебя весело, это уже много стоит Так все и есть как ты говоришь, самой смешно: теперь у твоих ног сидеть буду и в рот заглядывать (тебе это нравится, я заметила), почему бы и нет, похоже, мне нужен господи/госпожа

и скажи как ты умудрилась назвать Элен подругой?

Да вот так: искренняя, открытая, хорошо вместе. У меня есть знакомые, которые продолжают ими оставаться и по двадцать лет. А есть друзья с первого взгляда. (Только не надо сейчас о том, как же я так не разглядела ее натуру, я не сканер, не волшебник...)

Скажи Альби...а тебе самой то уделяют внимание?...тебе достаточно от других людей внимания, теплоты, нежности, признания...?


Нда...а кому то хуже чем вас с Элен вместе взятых...ненене...это не аргумент и не сравнение...просто так выскочило...прошу прощения...

Да я в Африку и не собираюсь, я из тех, кто сначала приводит в порядок собственный дом, улицу, квартал, город...

Да...когда тебя удостаивают таким вниманием...что доверяют тебе, могут попросить о помощи...это многого стоит...тебя Альби кто нить ещё...вот так как Элен просил о помощи?....воооооааат...цени это...

Ээээххх ценю! Особенно в последнее время.

А ты сама Альби...можешь просить о помощи?...могла бы ты попросить о помощи Элен а?

Как она - точно нет. Нужно знать рамки. Но у меня не было еще суицидных подруг, я испугалась.


Продолжение следует...

Я позже отвечу на другие сообщения. Спасибо всем за внимание и за потраченное время

[Albi]

Я не освоилась еще на форуме, поэтому ответила в цитате мальчика в капюшоне, Лэйзи. Надеюсь, понятно где он, где я...

[Tytgrom]

Лейси разберется.

Алби, ты скажи, вот сейчас ты уже решила больше не поддаваться на провокации Элен? Или пока не очень получается?

[Persona]

Albi,
немного удивлена. Конечно, ты права: обязательно нужно выслушать подругу, все что она хочет тебе сказать, для этого и нужна собственно дружба. Хорошо, что на меня есть статья
Удачи!

[Akbara]

Сообщение от Albi

Я на телефоне читала сообщение, и не видя имя уже поняла кто пишет... Хех

Понял. Прошу прощения, натура вылезла.

[Фамарь]

Albi -- Вы, конечно, извините за резкость, но вы тоже ответьте для себя на вопрос: что такое дружба и зачем она, собственно, нужна.
Да, я могла обратиться к Элен, когда у меня были "проблемы", да, теперь я этого делать не буду. Да, из меня всю душу вынула. Плохой человек, вампир, когда ж ты, наконец, из окна прыгнешь.

И не делайте больше так, раз появились такие глубокие сомнения в необходимости этого. Судя по всему, Вы уже совсем большая девочка, хорошо знакомы со статьями и тоже имеете своё представление о дружбе. Зачем Вам советы тех, кому Вы не доверяете?

[Akbara]

Сообщение от Фамарь

Зачем Вам советы тех, кому Вы не доверяете?

Фамарь, ты это о ком?

[Фамарь]

Сообщение от Akbara

Фамарь, ты это о ком?

Акбара, а ты это про что?

[Akbara]

Я про тех, кому Альби не доверяет. Чьи советы ей не нужно слушать? Кого ты имеешь в виду?

[Tytgrom]

Мамаша, отошли бы вы в тень со своим непорочным зачатием

↓↓ сам анекдот

Идет Иисус Христос по городу. Видит, толпа побивает камнями женщину, привязанную к позорному столбу.
Иисус протискивается сквозь скопище людей, закрывает своим телом несчастную и говорит: “Кто из вас без греха - пусть первым бросит в меня камень!”
Все затихают, задумываются…
И вдруг откуда-то сбоку в Христа летит булыжник. Он потирает ушиб, вглядывается в толпу и, тяжело вздохнув, говорит: “Мама, опять вы со своим непорочным зачатием!”.

Не мешали бы разговору, который вас не касается... а?

[Улитка]

Альби, Я очень понимаю твое возмущение взрослыми дядьками и тетьками - циничными и не понимающими, что такое настоящая дружба.
Прожив пол-жизни "жилеткой", "плечом", "волшебным пендалем", я долгое время не понимала, что тащить человека за уши из депрессий, суицидальных настроений и пр. можно только в одном случае. Если ты этого человека ЛЮБИШЬ. Безусловно любишь, принимаешь со всеми тараканами, без попыток переделать. Это для дружбы справедливо так же, как и для любви. И когда любишь, ничего не трудно, не обидно и не страшно. Если трудно, обидно и страшно - значит что-то в консерватории не то...
Ты про треугольник Карпмана скорее всего слыхала, но напомню - http://www.psychologos.ru/%D0%A2%D1%...B0%D0%BD%D0%B0
Печальнее всего то, что, какую бы роль ты не исполняла, рано или поздно ты становишься Жертвой, которую прошлая Жертва гоняет со страстью истинного Преследователя, поэтому важно помнить, что в этот треугольник лучше не попадать. Какие бы кары или ништяки не ожидали за отказ участвовать в этой игре.
И напоследок... Мой духовник был очень озабочен тем, что я такая "неуемная" в этом своем стремлении "делать добро". И как-то высадил меня глаза в глаза и устроил мне вынос мозга на тему: не мешай людям. Квинтэссенция разговора: то, что мы считаем добром, вовсе не обязательно добро для того, кому мы его "причиняем". Каждый человек должен пройти свою дорогу и выучить свои уроки. Если человек не просит помощи, а считает окружающих обязанными, если он не благодарен, а недоволен "качеством" помощи, значит, его урок - научиться просить и быть благодарным. И, следуя его требованиям и проглатывая неблагодарность мы человеку мешаем этот урок пройти. А он (урок) ведь будет возвращаться снова и снова... Об этом Мари уже сказала, в общем.
И, повторюсь - "тащить" кого-то можно только с ЛЮБОВЬЮ. Тогда все не трудно и не страшно.
Раз трудно и страшно - что-то не то...
Ты разберешься)

[Фамарь]

Сообщение от Akbara

Я про тех, кому Альби не доверяет. Чьи советы ей не нужно слушать? Кого ты имеешь в виду?

Ей лучше знать))))

[Akbara]

Сообщение от Tytgrom

Мамаша, отошли бы вы в тень со своим непорочным зачатием
Не мешали бы разговору, который вас не касается... а?

Фсе-фсе, отползаю

[Albi]

Сообщение от Фамарь

И не делайте больше так, раз появились такие глубокие сомнения в необходимости этого. Судя по всему, Вы уже совсем большая девочка, хорошо знакомы со статьями и тоже имеете своё представление о дружбе. Зачем Вам советы тех, кому Вы не доверяете?

не зря я, наверное, Акбарова дочь... Понять можно двояко: я не доверяю Элен, поэтому к ней не обращаюсь. Я не доверяю формучанам, т.к. у меня собственное представление уже обо всем есть и советы мне ничьи не нужны.
Конечно же, представления у меня есть о некоторых вещах, но я сюда пришла не зря, яготова переосмыслить себя и свое отношение к людям. Я не задавала себе вопрос зачем мне нужно выслушивать нытье Элен и поддаваться шантажу. Я действовала интуитивно, понилмала, что меня возможно водят за нос, но боялась, а вдруг... Нет, я больше с ней общаться не буду. Вчера случилось так, что она посмеялась над моими страхами и над тем, что я у нее под дверью сижу и звоню в службу спасения... Неприятно, но пережить можно. Значит просто давила на жалость. Но тема на форуме уже была и я пришла, чтобы осмыслить, подумать и получить советы. Я не думала, что со мной что-то не так и помщь мне нужна. Н-даааа, это новость. Значит не нужно "помогать". Для некоторых это громкие слова, для других - замахивание на что-то высшее, находящееся вне моей власти и, что само главное, что не моего это ума дело. Ок, это мнение тоже могёт быть.
Я попала в ситуацию, которую себе не устраивала специально, я просто в нее попала и делала что могла. Старалась не стать последней каплей для человека с нестабильной психикой. Я задавала маме вопрос: что говорят таким людям, как себя вести, есть ли какие-то схемы, способы... Чем это в итоге может закончиться - смертью или нет - это уж как получится.
Я не знаю теперь что думать... Не такая уж каша была в голове, как казалось. Теперь каша.
В любом случае спасибо за советы. Пойду думать.

[Tytgrom]

Я попала в ситуацию, которую себе не устраивала специально, я просто в нее попала и делала что могла.

Вот тут ты не совсем права. Мы попадаем в ситуации, в которые позволяем себе попадать. Подумай - почему именно ты.

И "помогать - не помогать" это не всегда осознанный выбор. Лучше помочь и быть осмеянной, чем потом корить себя, что не помогла.

Таких Элен много в нашем окружении. Почему-то одни нас цепляют, другие нет.. И мы цепляем кого-то

[Albi]

Я имею в виду, что иногда мы сами виноваты, что попадаем в некоторые ситуации. Например, не учил - не сдал экзамен, выпил - сбил человека, ну, и ситуации посложнее.
Я - потому что есть уши, других ушей не было. Буду цеплять фильтры на уши

[Albi]

Сообщение от Tytgrom

Лучше помочь и быть осмеянной, чем потом корить себя, что не помогла.

А вот и ответ почему я

[Tytgrom]

Сообщение от Albi

А вот и ответ почему я

Так разве это плохо? Только надо вовремя останавливаться, чтобы потом боком не вышла помощь, или тебе или тому, кому ты помогаешь (так тоже бывает)

[Albi]

Сообщение от Улитка

Ты про треугольник Карпмана скорее всего слыхала, но напомню - http://www.psychologos.ru/%D0%A2%D1%...B0%D0%BD%D0%B0

Ты разберешься)

Спасибо! Нет, я не слышала ничего об этом. Я понимала, что дело пахнет керосином, но не знала что делать. Получается, я попробовала разрулить ситуацию "загруз работой", а когда этого стало не хватать, перешла к "мягкому саботажу".
Зато все ясно - неча играть в спасателей (я переоценила свое отношение к Чипу и Дейлу, бедные зверушки), а пора заняться делом: сходить в фитнес клуб и сделать, наконец, маникюр.
Всем спасибо, я

[Albi]

Сообщение от Mari

Смотри, всё просто: когда тебя уже просто потребляют, когда нет позитивного обмена, отказывая, ты не превращаешься в "свинтуса", ты выходишь из позиции жертвы, донора, АП-которую можно решать свои проблемы и просто сливать негатив. Это не называется "бросить друга", это называется уже "защитить СВОИ границы", границы своей личности от экспансии.

Акбар называет это - обрасти кожей. Сказала, что это приходит со временем.

[Albi]

Сообщение от iPerson

Albi,
немного удивлена. Конечно, ты права: обязательно нужно выслушать подругу, все что она хочет тебе сказать, для этого и нужна собственно дружба. Хорошо, что на меня есть статья
Удачи!

Получила прочистку мозгов от Акбары. Говоря, что и на "вас статья есть", я имела в виду множественное число. Люди думают: "Я не спасатель, спасать утопающего - дело рук самого утопающего". Ответ: "На вас статья есть - неоказание помощи человеку в опасности". Перевожу дословно, может, в УК РФ по-другому звучит. Далай Лама и все остальное - юмор. Не принимайте лично, я ответила на вопросы как смогла.

[laysi]

Сообщение от Albi

Я имею в виду, что иногда мы сами виноваты, что попадаем в некоторые ситуации. Например, не учил - не сдал экзамен, выпил - сбил человека, ну, и ситуации посложнее.

Думаешь...???....вот к примеру Элен...красивая, умная, образованная, начитанная, знает несколько языков...тонкой субстанции души человек...попала в ситуацию....казалось бы всё при ней...ан нет...ситуация одиночества и манипуляции другими...или к примеру вот ты Альби...получила европейское образование, мягкая, гибкая, сочувствующая + воспитание мамы...а попала в ситуацию....полагаю так....что абсалютно любые люди проходят испытания...без исключений...и чем чел более образован и информирован ...тем ТОНЬШЕ и изощрённее испытания...Элен бы не смогла ЗАЦЕПИТЬ того, кто например не учил - не сдал экзамен, выпил, украл, не читал, не интересовался бы искуcством, музыкой, поэзией....такие даже бы не заметили ситуации Элен прошли бы мимо...зацепило именно тебя...и тебя поставили в ситуацию... другие бы и не назвали бы это ситуацией...просто бы были в недоумнии...мол в чём ситуация то?...ты понимаешь о чём я?

Говорить о виноватости неккоректно...ну или можно упрекать чела в том, что он тонкой души человек, и значит этим уже виноват...

Я - потому что есть уши, других ушей не было. Буду цеплять фильтры на уши

[Akbara]

Сообщение от Albi

Получила прочистку мозгов от Акбары.

Ну уж и прочистку Сказала, что не всем понятно к кому твое "вам" относится и нужно уточнить. Щяз подумают, что я тебе дала полную инструкцию "кто какой на форуме и как кому отвечать", а вот в этом случае - ничоподобного. Сама-сама-сама

[Persona]

Люди думают: "Я не спасатель, спасать утопающего - дело рук самого утопающего".

Не знаю, чего думают люди, а лично я, если увижу утопающего, я в воду его спасать не полезу. Я плавать не умею поэтому если полезу спасать, утонут двое, а это нам не надо. Максимум - в службу спасения позвоню.

Чтобы выслушать подругу нужно иметь диплом психоаналитика?

Предлагаю начать смотреть на ситуацию более реалистично и определить для себя, что ты можешь сделать, а что нет. Для того, чтобы выслушать подругу не нужно диплома психоаналитика. Но для того, чтобы отвратить человека от самоубийства, некоторые профессиональные знания определенно нужны.
Имхо - мысли о самоубийстве - это нечто вроде перитонита. Не стоит лечить его перочинным ножиком в домашних условиях, необходима помощь хирурга.
Рано или поздно нужно сказать: стоп, я сделала, что могла, большего сделать не смогу, дальше уже - другие люди.
Я не против того, чтобы оказывать помощь - я сама этим постоянно занимаюсь. Но я против того, чтобы брать на себя ответственность - типа если не я, то она самоубьется. Может самоубьется, а может нет, это мы никак контролировать не можем

что такое дружба и зачем она, собственно, нужна.

По моему мнению дружба нужна для того, чтобы обмениваться приятными вещами. И - определенно - она нужна не для того, чтобы жертвовать своей жизнью и интересами

Не принимайте лично, я ответила на вопросы как смогла.

Albi, мне кажется, ты очень подробно рассказываешь себе почему ты должна. Слишком подробно, при том, что не факт, должна ли ты вообще, а если должна то что конкретно. Я бы на твоем месте расслабилась и отпустила бы ситуацию. Сними контроль - отпадет необходимость спорить и жертвовать

[laysi]

Сообщение от iPerson

Albi, мне кажется, ты очень подробно рассказываешь себе почему ты должна. Слишком подробно,

Хм...а как иначе то?...рази есть альтернатива?...Альби тянет делать то, что по её мнению она должна...это её ценности, приоритеты, ....ээээ потомучто...

при том, что не факт, должна ли ты вообще, а если должна то что конкретно.

Что значит не факт?...для кого не факт...нас?...сторонних зрителей и наблюдателей... или Альби?...а конкретно...Альби должна выслушивать Элен и стараца изо всех сил не допустить суицида Элен...это конкретно или как?

Я бы на твоем месте....

Нуууу....каждый хорош на своём месте...или ты хочешь, что бы Альби заняла твоё iPerson место...???

расслабилась и отпустила бы ситуацию. Сними контроль - отпадет необходимость спорить и жертвовать

Легко сказать...а ты сними......хм как можно снять то, что ты должна?

[Persona]

Хм...а как иначе то?...рази есть альтернатива?...

Мне всегда жалко тех людей, у которых нет альтернативы. Я считаю, что каждый человек должен иметь возможность выбирать по крайней мере из пяти вариантов: 1) убить, 2) проигнорировать, 3) помочь, 4) спасать, но только чуть-чуть, в перерывах между других жизненных развлечений, 5) успасти эту Элен по полной программе в особо крупных размерах, чтобы второй раз ей уже не захотелось. Ну как минимум

[laysi]

Сообщение от iPerson

Мне всегда жалко тех людей, у которых нет альтернативы.

Панимаю......тех кого охватывает временная слепота...

Я считаю, что каждый человек должен иметь возможность выбирать по крайней мере из пяти вариантов:

Вернее...УВИДЕТЬ... эти как минимум 5 вариантов и РЕШИТЬ, какой из этих вариантов на данный момент эффективнее...нет?


К выбору не имеет прямого отношения...

[Tytgrom]

Да ладно, 5 вариантов есть всегда. Нужно только найти пару минут и их сформулировать

[Akbara]

Сообщение от iPerson

успасти эту Элен по полной программе в особо крупных размерах, чтобы второй раз ей уже не захотелось. Ну как минимум

↓↓ to iPerson

[Persona]

Панимаю......тех кого охватывает временная слепота...

Вернее...УВИДЕТЬ... эти как минимум 5 вариантов и РЕШИТЬ, какой из этих вариантов на данный момент эффективнее...нет?

Да-да Ты прекрасно меня понимаешь

[laysi]

Сообщение от Albi

не зря я, наверное, Акбарова дочь... Понять можно двояко: я не доверяю Элен, поэтому к ней не обращаюсь. Я не доверяю формучанам, т.к. у меня собственное представление уже обо всем есть и советы мне ничьи не нужны.
Конечно же, представления у меня есть о некоторых вещах, но я сюда пришла не зря, яготова переосмыслить себя и свое отношение к людям. Я не задавала себе вопрос зачем мне нужно выслушивать нытье Элен и поддаваться шантажу. Я действовала интуитивно, понилмала, что меня возможно водят за нос, но боялась, а вдруг... Нет, я больше с ней общаться не буду. Вчера случилось так, что она посмеялась над моими страхами и над тем, что я у нее под дверью сижу и звоню в службу спасения... Неприятно, но пережить можно. Значит просто давила на жалость. Но тема на форуме уже была и я пришла, чтобы осмыслить, подумать и получить советы. Я не думала, что со мной что-то не так и помщь мне нужна. Н-даааа, это новость. Значит не нужно "помогать". Для некоторых это громкие слова, для других - замахивание на что-то высшее, находящееся вне моей власти и, что само главное, что не моего это ума дело. Ок, это мнение тоже могёт быть.
Я попала в ситуацию, которую себе не устраивала специально, я просто в нее попала и делала что могла. Старалась не стать последней каплей для человека с нестабильной психикой. Я задавала маме вопрос: что говорят таким людям, как себя вести, есть ли какие-то схемы, способы... Чем это в итоге может закончиться - смертью или нет - это уж как получится.
Я не знаю теперь что думать... Не такая уж каша была в голове, как казалось. Теперь каша.
В любом случае спасибо за советы. Пойду думать.

Старый давнишний текст...которому уже 3 года и из другой темы....но для тебя Альби думаю будет актуальным...итак...вот этот текст...

Такая БОЛЬ о который ты говоришь...если я правильно тебя понял - это СТРАХ...при чём этот страх растёт вместе с болью если ты не понимаешь причину...ты видишь следствие и это следствие подхватывают твои эмоции питаемые из прошлого опыта...о как.

Прошлый твой опыт наполняет твои эмоции негативным оттенком и твоя реакция становица автоматической и полностю становица хозяином положения...ни давая тебе никакова шанса стать хозяином. Ты становишся рабом своих эмоций + прошлым опытом и главное воспоминаниями о недавних событиях...то есть ты вся в прошлом - твои воспоминания показывают как раньше всё было замечательно и что теперь это безвозвратно погибло....и самое главное в этом - это то, что ты не видишь ПРИЧИНУ...вот что самое ужасное в этом положении.

Была ситуация которая тебя удовлетворяла...ничего не прдвещало с твоей точки зрения ухудшения....но наверняка "колокольчики звенели" о приближении негатива...но люди так любят находица в некой позитивной иллюзии, что совершенно не замечают, что ситуация вот вот изменица...что уже далеко всё не так хорошо...многие люди даже гонят прочь эти "колокольчики" так как СЕЙЧАС вот им хорошо...и вдруг, как гром среди ясного неба...бац...и ты уже лежишь разбитая, растерзанная, об тебя вытирают ноги...а ты смотришь широко расскрытыми глазами и не понимаешь - А ЗА ЧТО МНЕ ВСЁ ЭТО?

Предлагаю поразмышлять над этим выражением...самая сильная БОЛЬ - это когда ты не понимаешь причину этой боли...

Эээээ...так...инфа к размышлению...фильмы ужасов - на чём построенны самые ужасные фильмы ужасов?...вот персонаж который терзает людей...терзает изощрённым способом...и нам показывают лишь следствие - вот он заманивает...вот он расчленяет...вот он удовлетворяется...но почему?, за что?, что его сподвигло к этому...нам не показывают, а показывают следующию и следующую и следующую жертву вовсе не объясняя причину его поступков.

[Albi]

Сообщение от laysi

другие бы и не назвали бы это ситуацией...просто бы были в недоумнии...мол в чём ситуация то?...ты понимаешь о чём я?

Да-с, понимаю. Почему тянет меня как магнитом (или их ко мне). Не первый случай же-ш...

Думаю... Додумалась только пока до "эмоций", т.е. мне нужны эмоции, ну нравица мне, когда все очень эмоционально и все кипит, а у таких людей постоянно буря переживаний. Тогда я - вампир Тока положительный: им нужны уши эмоции слить и я их радостно подставляю и мы радостно это все перетираем. Казалось бы, все довольны, да вот проблемы эмоциональных людей - они иногда тю-тю... И еще они очень любят завладеть человеком полностью, а я этого не люблю. У меня много друзей, и все лучшие, но вот именно такие друзья как Элен этого обычно и не прощают, оттуда и "проститука", т.е. со всеми дружу, а по ее мнению так не бывает.

[Albi]

Сообщение от iPerson

Предлагаю начать смотреть на ситуацию более реалистично и определить для себя, что ты можешь сделать, а что нет.

Я звонила в центр по предотвращению суицида, занято было три дня, а когда ответили я написала в первом посте, я даже посмеялась несмотря на пережитое

[Albi]

Сообщение от laysi

Хм...а как иначе то?...рази есть альтернатива?...Альби тянет делать то, что по её мнению она должна...это её ценности, приоритеты, ....ээээ потомучто...


Что значит не факт?...для кого не факт...нас?...сторонних зрителей и наблюдателей... или Альби?...а конкретно...Альби должна выслушивать Элен и стараца изо всех сил не допустить суицида Элен...это конкретно или как?



Нуууу....каждый хорош на своём месте...или ты хочешь, что бы Альби заняла твоё iPerson место...???


Легко сказать...а ты сними......хм как можно снять то, что ты должна?

Жалко здесь лайков нет как на фесбуке. Ставлю лайк мальчику в капюшоне. Продолжаю заглядывать в рот

[Albi]

Сообщение от laysi

то есть ты вся в прошлом - твои воспоминания показывают как раньше всё было замечательно и что теперь это безвозвратно погибло....и самое главное в этом - это то, что ты не видишь ПРИЧИНУ...вот что самое ужасное в этом положении.

- А ЗА ЧТО МНЕ ВСЁ ЭТО?


Эээээ...так...инфа к размышлению...фильмы ужасов - на чём построенны самые ужасные фильмы ужасов?...

Есть немного... Наверное, нужно уметь отсекать, а не носить траур. Вечный.

Не люблю фильмы ужасов, потом кошмары снятся (даже после Х-файлов, две серии, моежт, и посмотрела), но однажды была в кинотеатре на сеансе фильма "ужасов", где все было "по Фрейду", все разжевано и положено публике в рот. Объясняют причину поведения одного монстрика. Смеялся весь зал. Были, конечно, неприятные сцены, но и хохоту было много.

[Albi]

Сообщение от iPerson

Рано или поздно нужно сказать: стоп, я сделала, что могла, большего сделать не смогу, дальше уже - другие люди.
Сними контроль - отпадет необходимость спорить и жертвовать

Кому жертва, а мне нормально. Мамик у меня тоже на Ницше специализируется: "Падающего толкни". Такое воспитание закаляет

Получается, что проблема сформулирована неправильно, либо не совсем понятно. Лайси вник в суть: хочешь делать - делай, но тока по-умному, а заодно еще и покопайся в себе, глядишь, что-то интересное и наковыряешь

Меня заинтересовало ваше определение дружбы Хмммм вышла интересная дискуссия с Акбарой. Ее определение дружбы совпадает с вашим, у нее своих проблем по горло, чтобы еще других нянчить Вполне согласна с такой позицией, но ведь есть и другие "альтернативы" Кстати, нет ли тут темы про дружбу, со мной-то все понятно: пока мне комфортно нянчить буду иначе буду чувствовать себя некомфортно

[Persona]

Я звонила в центр по предотвращению суицида, занято было три дня, а когда ответили я написала в первом посте, я даже посмеялась несмотря на пережитое

Да помню я эту грустную историю На мой взгляд - очередное доказательство ограниченности человеческих возможностей

хочешь делать - делай, но тока по-умному

А кто же спорит? Хочешь - делай Но только не так, чтобы самой страдать при этом и не так, чтобы ходить и переживать за результат и за "а вдруг"

"Падающего толкни".

Честно говоря, никогда не пыталась Я помогаю людям, помогаю много, но просто не считаю себя обязанной делать то, что меня напрягает.
Собственно, основная линия всех моих выступлений в этой теме - разрешить себе не делать того, что явно напрягает, даже если "надо", "подруга" и "опасно".

пока мне комфортно нянчить буду иначе буду чувствовать себя некомфортно

Насколько я поняла, начало теме положил внутренний конфликт: надо помочь подруге, но помогать неохота, потому что подруга вымотала уже всю душу - так надо или не надо? Мой ответ - если неохота, то уже не надо
Не знаю, понятно ли пишу

[Albi]

Теперь понятно

[Akbara]

Сообщение от Albi

Мамик у меня тоже на Ницше специализируется: "Падающего толкни".

Спасибо, что не практикуется
Альби, ты думаешь, что все знакомы с работами Ницше и правильно поймут эту фразу? Во-первых, не толкни, а подтолкни. Во-вторых, могла бы и объяснить смысл сказанного Ницше, а то я уже вижу, как от меня форумчане в ужасе разбегаются, представляя себе: Акбара намыливает веревки и заряжает пистолеты
Падающий в понятии Ницше - человек со своими слабостями, заблуждениями и пороками, а идеалом является сверхчеловек, возвысившийся над всякого рода предрассудками, если человек не способен победить в себе свои слабости, он должен упасть. Человек должен сам искать в себе силы, именно тогда он обретёт волю.
А так все правильно
Да, хочу тебе напомнить еще вот что: "Есть два пути избавить вас от страдания: быстрая смерть и продолжительная любовь" (Ницше).
Так шта...
Если кто-то (и твоя Элен, в т.ч.) любить вообще не умеет, то как этот кто-то может избавиться от страдания? Ну, и зачем ему мешать? Он же этого сам хочет

[laysi]

Интересно...как дальше развиваются события?

[Akbara]

Сообщение от laysi

Интересно...как дальше развиваются события?

Никак. Отношений больше нет

[laysi]

Сообщение от Akbara

Никак. Отношений больше нет

Ого...были и нет...как всё быстро происходит......у кого с кем уже нет отношений?...как себя чувствует Элен? ...может Элен замышляет месть против Альби?...как справляеца без отношений Альби?...был ли разговор между Альби и Элен?...или счаз периуд молчания???

[Фамарь]

А может просто период переосмысления?
И отношения вполне могут возобновиться, только некоторые участницы, в частности Альби, изменит модель своего поведения.
Если вобще захочет, чтобы они продолжались. Ведь, судя по её последним постам, она сделала для себя некоторые выводы.

[Akbara]

Сообщение от laysi

Ого...были и нет...как всё быстро происходит......у кого с кем уже нет отношений?...как себя чувствует Элен? ...может Элен замышляет месть против Альби?...как справляеца без отношений Альби?...был ли разговор между Альби и Элен?...или счаз периуд молчания???

По-моему, именно оно - период молчания. Я эту тему не затрагиваю, Альби молчит, читает какую-то психологическую кнЫжку и, наверное, делает выводы.
А чем закончится и мне бы хотелось узнать, поживем - увидим

[laysi]

Наберёмся терпения...так как всё тайное всегда станет явным...подождёмс...))

[Akbara]

Не прошло и полгода))) Свежие новости: Элен подсела на кокаин и теперь обвиняет Альби в том, что это случилось из-за нее. Вчера накатала ей длиннющее письмо с негодованиями - "мне было плохо, ты не хотела мне отвечать, ты мне сломала всю жизнь и пр."
А я думала, что все уже позади
Альби, конечно же, расстроена. Я посоветовала ей заблокировать эту "подружку" полностью и не читать ничего, но не срабатывает, ведь Альби думает, что у Элен кризис пройдет и она опомнится, поймет, что была не права. Может, Альби даже надеется на извинения? Доброта нас губит)))
Мне кажется, что у этой Элен в голове большая проблема и ей пора к психиатру Но Альби злится после таких моих заявлений - я не врач и не имею право раздавать диагнозы. Ну, а что иного тогда можно предположить - дурной характер?

[Улитка]

Человек садится на наркоту не только от того, что ему плохо. Случается, и от того, что ему хорошо, но скучно. Перчику надо, новых переживаний. В любом случае, это выбор самого человека. Нет в мире уже никого, кто бы не знал о последствиях употребления. Так что это выбор сознательный, полностью информированный.
Можно долго фантазировать на тему, пройдет ли у Элен кризис, наступит ли сразу следующий или попустит ее на некоторое время. Любят всяких. И беспокоятся о всяких людях. Даже о тех, кто ни понять, ни оценить этого не способен.
Альби важно понять, что Элен половозрелая, дееспособная и умственно полноценная (пока официально не заявлено обратного), а значит решения, касаемые ее жизни, она принимала, принимает и будет принимать сама. И Альби тут совсем ни при чем. И нечего виноватиться в том, за что она никак не может быть ответственной.
Вот хорошая книжка Дениса Швецова "про это".
http://www.ozon.ru/context/detail/id/18658636/
А тут можно поговорить с автором.
http://psihologion.ru/
Это не реклама. Искренне люблю Дениса. Он теплый и разумный. И легко схватив суть ставит мосх на место. Мой - уж точно))

[Persona]

Гы. А Элен еще не обвиняет Альби в том, что Сатурн слишком близко к земле? вы там готовьтесь, люди употребляющие обычно не вполне адекватны

Ну, а что иного тогда можно предположить - дурной характер?

Ну а что, хороший что ли?

[Irina]

Мне кажется, что в человеке состязаются два стремления: стремление к независимоти и стремление к зависимости.
Вероятно, это обусловлено базовыми ценностями человека или их интерпретациями (возможно, искажёнными) самим человеком.
Если человек ценит свободу, страдает от сведения к минимуму возможностей выбора, размышляет над оптимизацией ситуации или же сознательно отказывается от неё по собственному выбору, то такой человек имеет меньше шансов впасть в зависимость.
Еcли же человек нуждается в центре, находящемся вне его самого, то он уже зависим. Далее он может выбрать род зависимости - психологическую от (не важно кого), наркотическую, алкогольную, религиозную, культовыую и т.д.
Кто виноват в том, что алкоголик спился, наркоман сторчался, подруга послала, любимый сбежал, бог умер, культ пал?
Независимый решит - моё заблуждение.
Зависимый обвинит водку или её продавцов, наркотик или наркодиллера, подругу и бывшего любимого (которых обязательно нужно завиноватить и возненавидеть)....

[Akbara]

Улитка
iPerson
Irina

Девочки, спасибо большое за внимание и за мысли. Альби сейчас очень занята - готовит документы для стажировки в Ирландии, не может ответить. Я ей уже сказала, что появились новые отзывы, она обещала найти время и заглянуть. Мне не хочется, чтобы она уезжала (я скучать буду ), но, с другой стороны, это может пойти на пользу, поэтому метлой буду выметать свое нежелание

[laysi]

Сообщение от Akbara

Не прошло и полгода))) Свежие новости: Элен подсела на кокаин .......

Да...какая дасада)))...ну кто бы мог падумать?....а это не апасна а?


Да да...Элен нанюхалась с утра порошка и "ушла" в слезах и соплях от удовольствия...а как отпустило сразу звонить Альби...что б знала своё место подле...
А если Альби заупрямица, а это время от времени происходит...то всегда можно прибегнуть к излюбленному способу...оставив записку: "Спасибо, Альби, за помощь поддержку, ты проститутка и сука". Извините за ругательства, но слов из пестни не выкинешь...(С) Лайси...24.09.2012.23:16...ээээ...пост№65...

[Albi]

Акбарушка, я не злюсь на заявление, что Элен пора к психиатру, у нее есть психиатр. И два психолога. Но толку мало...
Она мне угрожает что не покончит с собой пока не отомстит. И говорит, что молчание мое только усиливает ее гнев.
Я не отвечаю, что можно ответить человеку, у которого поехала крыша и слова которого сочатся ядом. Я ничего не делаю. Просто жду, что однажды она просто забудет мой адрем, телефон и фейсбук... Мне кажется, что она опасна, но я ничего сделать не могу. Если что натворит неприятного, у меня есть ее письма. Ждем-с...

[Фамарь]

Ужос!!!
Что творится...

[Улитка]

Она мне угрожает что не покончит с собой пока не отомстит.

Опять вилка?
Убедится, что отомстит - и адью? Или просто не знает, что лучшая месть - что-то с собой сделать?
Как бы ей внушить каким-нибудь хитрым путем, что ты, допустим "заклятая подруга", такая "завистница" и лучше мести, чем если она будет жить да еще и счастливо - ей не придумать?
Нет ли каких-то общих знакомых, которые могли бы этот сценарий среди нее продвинуть? Или как-то через сети вдруг что-то "просочится"? Это, конечно, в том случае, если ты готова прослыть "завистницей и заклятой подружкой"...
Пока мне никакого другого способа выйти из этого с минимальными потерями не видится.

[Albi]

Сообщение от Улитка

Человек садится на наркоту не только от того, что ему плохо. Случается, и от того, что ему хорошо, но скучно. Перчику надо, новых переживаний. В любом случае, это выбор самого человека.

Ну, тут уж Элен меня не поймает. Я вообще считаю, не хочешь стать зависимым - не пробуй. Я вот не пробую, а то мало ли...

[Albi]

Сообщение от Улитка

Нет ли каких-то общих знакомых, которые могли бы этот сценарий среди нее продвинуть? Или как-то через сети вдруг что-то "просочится"?

у нас есть общие знакомые, но это серьезные люди. К тому же у нее не все в порядке явно, поэтому предугадать ее реакцию невозможно. Я отталкиваюсь от принципа - не поддерживать пламя. Не отвечаю, даже не блокирую. Все, нет меня. Попишет, да перестанет. Я если сюда приедет, так мамик мой тока того и ждет...

[Albi]

Сообщение от Irina

Еcли же человек нуждается в центре, находящемся вне его самого, то он уже зависим. Далее он может выбрать род зависимости - психологическую от (не важно кого), наркотическую, алкогольную, религиозную, культовыую и т.д.
Кто виноват в том, что алкоголик спился, наркоман сторчался, подруга послала, любимый сбежал, бог умер, культ пал?

И это постоянное стремление человека быть часть чего-то, какой либо группы: религиозной, спортивной, университетской и т.п. И желание быть "не как все". Элен, например, убедила себя в том, что у нее высокий Ай Кью и она одаренный человек (таких 10 процентов человеческой популяции), ходит в специальные кружки для одаренных, которых никто не понял, читает книжки. Это тоже зависимость - не станет группы, не станет человека.

[Irina]

Albi, что значит "убедила себя"? Ай Кью измеряется в цифрах. точно. он у неё действительно высокий? сколько? просто люди с высоким интеллектом по моим наблюдениям не стремятся в группы особо. они обычно самодостаточны...
судя по тому, что Вы писали ранее - у неё просто психика не в порядке, потому что реакции и идеи "мести" не говорят о высоте интеллекта, равно как и психологическая зависимость от другого человека.

[Пятница]

Сообщение от Irina

судя по тому, что Вы писали ранее - у неё просто психика не в порядке, потому что реакции и идеи "мести" не говорят о высоте интеллекта, равно как и психологическая зависимость от другого человека.

А как интеллект и психологическая зависимость связаны?
Зависимость ведь формируется (если формируется) в отношениях между матерью и ребёнком. А потом только воспроизводится этим бывшем ребёнком.

[Irina]

Пятница, полагаю, что высокий интеллект даёт своему обладателю возможность к анализу и осознанию любых связей, в том числе психологических, и оценить их как зависимость он способен. Далеко не любой человек механически воспроизводит заложенные в детстве механизмы взаимодействия. Анализ и осознание способствует их изменению. А кроме того, психические расстройства могут влиять на интеллект. Мне так кажется. Вы считаете иначе?

[Пятница]

Сообщение от Irina

Пятница, полагаю, что высокий интеллект даёт своему обладателю возможность к анализу и осознанию любых связей, в том числе психологических, и оценить их как зависимость он способен. Далеко не любой человек механически воспроизводит заложенные в детстве механизмы взаимодействия. Анализ и осознание способствует их изменению. А кроме того, психические расстройства могут влиять на интеллект. Мне так кажется. Вы считаете иначе?

Я тут изучала тему зависимости. ))

Если человек сформирован, как зависимый, то разумеется, он это может осознать во взрослом возрасте и работать над этим. И корректировать этот механизм. Но только при поддержке и направлении психолога или психотерапевта. Иначе легко можно поменять одну зависимость на другую: на алкоголь, или поглощение пищи и т.д.

Чем раньше по возрасту сформировалась зависимость у конкретного индивидуума, тем травматичнее и тяжелей для него разрыв отношений. Он стремиться в слияние и ищет поддержку и лишь так ощущает себя в безопасности и комфорте.

Интеллект в данном случае может помочь в том, чтобы понять свою проблему и приложить усилия для корректировки своего поведения.

Полностью снять проблему возможной зависимости от кого-то и стремления в слияние не получится.

Очень понравился видеокурс на эту тему "Ресурсы одиночества" С. Мигачевой и Д. Трефилова.

[Irina]

Сообщение от Пятница

Интеллект в данном случае может помочь в том, чтобы понять свою проблему и приложить усилия для корректировки своего поведения.

вот именно это я и имела в виду. потому что ситуация Элен повторяется судя по описанному в теме, а корректировки поведения не происходит, несмотря на психиатра и двух психологов, что даёт основания усомниться не только в психическом здоровьи но и в интеллекте.

[Zmij_Gorynytch]

интеллект, который "диагностируют" IQ-тесты - это не совсем тот интеллект

[Пятница]

Сообщение от Irina

вот именно это я и имела в виду. потому что ситуация Элен повторяется судя по описанному в теме, а корректировки поведения не происходит, несмотря на психиатра и двух психологов, что даёт основания усомниться не только в психическом здоровьи но и в интеллекте.

Да, я соглашусь с Горыном, и как-то комментировать тут, то, что происходит там с интеллектом, крайне сложно. Откуда нам знать?

[Irina]

ну да, есть ещё эмоциональный интеллект. он тоже как то диагностируется.
меня смутило словосочетание Albi "убедила себя" в том, что высокий интеллект. значит ли это, что Albi сомневается в его высоте?