Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > За гранью познаваемого
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

За гранью познаваемого Раздел для всего того, чему нет пока общепризнанного объяснения. Здесь предлагается говорить о эзотерике, мистике и религии.

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.01.2017, 04:18   #461
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Aliskana

Ну, в плане эволюции геном мыши был расшифрован ещё в 2002. 99% генов очень похожи, 80% - полностью совпадают. Да и до этого сходство организмов млекопитающих было очевидным. И, точно так же, организмы млекопитающих имеют большее сходство с организмами рептилий, чем, скажем, с организмами насекомых. Так что теория эволюции находит практические подтверждения.
Ну так Абсолют мог экспериментировать. Сначала создать рептилий, потом чуть изменить и посмотреть, что получится, потом еще усовершенствовать, а неудачные результаты отбраковать. Изобретатели так и поступают.

Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Плюс существование любого изначального разума наталкивается на проблему в виде необходимости существования до него среды, в которой он мог бы сформироваться. А это автоматически требует ещё одного изначального разума, автоматически же делающего упомянутый ранее разум не изначальным. И так - до бесконечности. Нет, квантовая теория допускает практически всё. Но - при наличии доказательств.
Проблема существует исключительно в человеческом сознании. Да и то не в любом. Меня вполне устраивает ответ, что в силу ограниченности моего сознания я не могу ответить на этот вопрос. Возможно, когда-нибудь просветлею и в состоянии сильно расширенного сознания пойму.

Даже очень просвещенному древнему римлянину идея о передаче послания на сотни километров за секунду без писем и гонца показалась бы бредом. Ну, не было в его понятийном аппарате виртуальности. Так почему мы не допускаем мысли, что в нашем понятийном аппарате тоже нет понятий (сорри за тавтологию), способных представить себе разум, создавший сами представления "конечности, бесконечности, среды"?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 04:18   #462
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
не знаю

может, всё это только сон
Ну, сон тоже данность. В любом случае ты есть и воспринимаешь этот текст на форуме, и в данном случае с точки зрения самого факта существования этого процесса он дан тебе непосредственно.


Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Никнеймы были бы прославлены.
Ну, может, и древние таблички с письменами или рисунки на пещерах - это аналог форума. Народ отдыхал и разминал мысль.
Чет у меня ощущение, что мы все начинаем в Рассудков тут в этой теме немного превращаться.

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А откуда они в нашем сознании взялись?
Оттуда же, откуда и сознание.


Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение

Так что формальная логика и бесконечность очень своеобразно соотносятся. В частности, потому и вопросы касательно бесконечного разума не слишком осмысленны в рамках этой самой формальной логики, которая даже с числовыми рядами справиться не в состоянии.
Ну да. При этом наше сознание как раз стремится описать всю систему именно формальным языком.


Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Давно хочу спросить: а почему ты автора не называешь?
А надо? Как-то не задумывался. Конкретно эта цитата из Василия Звягинцева "Дырка для ордена". В любовных сценах три отрывка из него же, из "Одиссей покидает Итаку" и из "Время игры".
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 04:22   #463
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Чет у меня ощущение, что мы все начинаем в Рассудков тут в этой теме немного превращаться.
Так он упорно повторял вопрос, кто создал Бога.

Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Ну да. При этом наше сознание как раз стремится описать всю систему именно формальным языком.
Потому и упирается в неразрешимые вопросы. Ибо нельзя впихнуть невпихуемое.


Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
А надо? Как-то не задумывался. Конкретно эта цитата из Василия Звягинцева "Дырка для ордена". В любовных сценах три отрывка из него же, из "Одиссей покидает Итаку" и из "Время игры".
Желательно. Вдруг кто-то прочитать захочет. Да и уважение к автору опять же... Мне вот были интересны некоторые тексты. Я даже подумала, что раз ты не называешь автора, то это ты.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 04:32   #464
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Aliskana
Цитата:
Ну так Абсолют мог экспериментировать. Сначала создать рептилий, потом чуть изменить и посмотреть, что получится, потом еще усовершенствовать, а неудачные результаты отбраковать. Изобретатели так и поступают.
В этом случае, для начала, следует определить понятие абсолюта.
Цитата:
Проблема существует исключительно в человеческом сознании. Да и то не в любом. Меня вполне устраивает ответ, что в силу ограниченности моего сознания я не могу ответить на этот вопрос. Возможно, когда-нибудь просветлею и в состоянии сильно расширенного сознания пойму.

Даже очень просвещенному древнему римлянину идея о передаче послания на сотни километров за секунду без писем и гонца показалась бы бредом. Ну, не было в его понятийном аппарате виртуальности. Так почему мы не допускаем мысли, что в нашем понятийном аппарате тоже нет понятий (сорри за тавтологию), способных представить себе разум, создавший сами представления "конечности, бесконечности, среды"?
Потому что в данном случае используется уже существующее понятие разума. А разум имеет свою стартовую точку. Момент, в который он начал осознавать сам себя.
Цитата:
Так он упорно повторял вопрос, кто создал Бога.
Предположу, что просто повторял чужие мысли. Самостоятельные (пусть даже повторявшие кого-то) концепции он выдавал редко.

DENYA
Цитата:
Ну, может, и древние таблички с письменами или рисунки на пещерах - это аналог форума. Народ отдыхал и разминал мысль.
Чет у меня ощущение, что мы все начинаем в Рассудков тут в этой теме немного превращаться.
"Мыслить, как преступник" (с).

DENYA, Aliskana
Цитата:
Ну да. При этом наше сознание как раз стремится описать всю систему именно формальным языком.
Цитата:
Потому и упирается в неразрешимые вопросы. Ибо нельзя впихнуть невпихуемое.
Бесконечность - это как раз самый простой вопрос из всех, что здесь обсуждаются. Я уже описывал её, но, если хотите, могу повторить.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 04:48   #465
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Бесконечность - это как раз самый простой вопрос из всех, что здесь обсуждаются. Я уже описывал её, но, если хотите, могу повторить.
Он еще проще Все и конечно, и бесконечно одновременно. Точнее, и не конечно, и не бесконечно. Доказывается элементарно. Правда, Кантом, а не мною.

Хотел еще что-то добавить про экстраполяцию и интерполяцию, отчетливо ощутил себя Рассудком, потряс головой и не стал писать.

Лучше другое ответвление. Духовный и душевный человек - это тождественные на твой взгляд понятия? Семантически - различаются. Духовный - это скорее к преобладанию нематериальных интересов над материальными. Душевный - скорее широта испытываемых эмоций и поведение и установки, соответствующие нравственным ценностям, причем идущее изнутри и самоестественно.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 04:51   #466
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение

Лучше другое ответвление. Духовный и душевный человек - это тождественные на твой взгляд понятия? Семантически - различаются. Духовный - это скорее к преобладанию нематериальных интересов над материальными. Душевный - скорее широта испытываемых эмоций и поведение и установки, соответствующие нравственным ценностям, причем идущее изнутри и самоестественно.

А разве у духовного установки не соответствующие нравственным ценностям? И не идущие изнутри и самоестесственно?
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 04:54   #467
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Он еще проще Все и конечно, и бесконечно одновременно. Точнее, и не конечно, и не бесконечно. Доказывается элементарно. Правда, Кантом, а не мною.

Хотел еще что-то добавить про экстраполяцию и интерполяцию, отчетливо ощутил себя Рассудком, потряс головой и не стал писать.

Лучше другое ответвление. Духовный и душевный человек - это тождественные на твой взгляд понятия? Семантически - различаются. Духовный - это скорее к преобладанию нематериальных интересов над материальными. Душевный - скорее широта испытываемых эмоций и поведение и установки, соответствующие нравственным ценностям, причем идущее изнутри и самоестественно.
Отдельные понятия, которые могут при этом, друг другу не противоречат и могут как совмещаться, так и не совмещаться.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 04:54   #468
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение

В этом случае, для начала, следует определить понятие абсолюта.
Для начала можно попытаться определить понятия "Я" или самоосознания. Но мы рискуем попасть в порочный круг парадокса, поскольку это самое осознающее Я и создает все определения, поэтому не может стать определяемым.

Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение


Потому что в данном случае используется уже существующее понятие разума. А разум имеет свою стартовую точку. Момент, в который он начал осознавать сам себя.
Так Вы же говорили, что сознание неуничтожимо и вечно. Как же оно могло появиться? Все рождающееся умирает, а бессмертное не рождается, а просто есть.

Понятно, что это слегка словоблудие, потому что словами это не передается, только в медитации возможно состояние "Ты есть То".



Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Бесконечность - это как раз самый простой вопрос из всех, что здесь обсуждаются. Я уже описывал её, но, если хотите, могу повторить.
Повторите, интересно.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 04:56   #469
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Lana Forest Посмотреть сообщение
А разве у духовного установки не соответствующие нравственным ценностям? И не идущие изнутри и самоестесственно?
Не обязательно. Духовный может заставлять себя вести правильно. "Борюсь с искушениями и побеждаю их". Душевный же просто этим живет, не задумываясь. Для него так жить так же естественно, как дышать. Условно иудаизм и христианство.
В первом случае заповеди звучат
- Не убий
- Не укради
и т.п.
Во втором:
- Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю
- Блаженны плачущие, ибо они утешатся
и т.п.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 04:58   #470
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Для меня "дух" - янский аспект, "душа" - иньский.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
модель, разум, сознание, человек

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:58.