Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > За гранью познаваемого
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

За гранью познаваемого Раздел для всего того, чему нет пока общепризнанного объяснения. Здесь предлагается говорить о эзотерике, мистике и религии.

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.08.2016, 12:17   #1
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Сознание и душа

Отрывок из книги "Будущее разума" Митио Каку. Очень интересно.

Концепция сознания столетиями занимала философов, но упорно не поддавалась — и до сих пор не поддается, надо сказать — простому определению. Философ Дэвид Чалмерс собрал данные более чем о 20 000 работ, посвященных этой теме; ни в одной другой области усилия столь многих ученых не давали на выходе столь мало общего, т.е. принятых всеми утверждений. Философ Готфрид Лейбниц, живший в XVII в., однажды написал: «Если бы можно было раздуть мозг до размеров мельницы, обойти все внутри и осмотреть, то все равно сознания бы там не обнаружилось».

Некоторые сомневаются, что теория сознания вообще имеет право на жизнь. Они утверждают, что сознание невозможно объяснить, поскольку никакой объект не в состоянии понять самого себя; таким образом, нашего запала не хватает даже на решение одного этого трудного вопроса. Психолог из Гарварда Стивен Пинкер пишет: «Мы не можем видеть ультрафиолетовый свет. Мы не можем мысленно повернуть объект в четвертом измерении. Не исключено, что мы не можем также решать ребусы вроде свободы воли или духовной жизни».

Более того, на протяжении большей части XX в. одной из доминирующих психологических теорий был бихевиоризм, вообще отрицавший значение сознания. Бихевиоризм основан на идее о том, что изучения достойно лишь объективное поведение животных и людей, а не субъективные, внутренние состояния разума.

Некоторые ученые отчаялись дать определение сознания и занимаются тем, что пытаются просто описать его. Психиатр Джулио Тонони сказал: «Каждый знает, что такое сознание: это то, что покидает тебя каждую ночь, когда ты засыпаешь без сновидений, и возвращается утром, когда ты просыпаешься».

Природа сознания на протяжении веков являлась предметом обсуждений и споров, но выводов сделано на удивление мало. Помня, что именно физики создали большую часть тех устройств, которые позволили ученым добиться взрывного развития науки о мозге, нам, может быть, стоит последовать примеру физиков и в другом: еще раз рассмотреть этот древний вопрос.

Как физики понимают Вселенную

Когда физик пытается в чем-то разобраться, он первым делом собирает данные, а затем предлагает «модель» — упрощенный вариант изучаемого объекта, отражающий его основные черты. В физике модель описывается набором параметров (к примеру, это могут быть температура, энергия, время). Затем физик при помощи этой модели предсказывает (моделирует) будущее развитие объекта. Крупнейшие суперкомпьютеры мира используются именно для моделирования развития систем, которые могут описывать протоны, ядерные взаимодействия, погодные явления, Большой взрыв и поведение черных дыр. После многочисленных расчетов и экспериментов на модели вы создаете новую, лучшую модель с более хитроумными параметрами и вновь запускаете процесс моделирования во времени, уже с использованием этой модели.

К примеру, Исаак Ньютон, пытаясь разобраться с движением Луны, создал простую модель, которой со временем суждено было изменить ход человеческой истории: он представил, что бросает яблоко. Чем быстрее движется яблоко, рассуждал он, тем дальше оно улетит. Более того, если бы можно было бросить яблоко достаточно быстро, оно полностью обогнуло земной шар и даже вернулось в ту же точку. Получается, утверждал Ньютон, что эта модель представляет путь Луны; следовательно, силы, управляющие летящим вокруг Земли яблоком, идентичны силам, управляющим движением Луны.

Но сама по себе эта модель оставалась бесполезной. Ключевой рывок был сделан, когда Ньютон сумел при помощи своей теории смоделировать будущее, т.е. научился рассчитывать положение движущихся объектов. Для решения этой сложной задачи ему пришлось придумать совершенно новую область математики, получившую название интегрального исчисления. При помощи этой математики Ньютон смог предсказать будущую траекторию не только Луны, но и кометы Галлея и других планет. С тех пор ученые используют законы Ньютона для расчета траекторий самых разных движущихся предметов — от пушечных ядер, автомобилей и ракет до астероидов и метеоров, а также до звезд и галактик.

Степень достоверности модели зависит от того, насколько точно она воспроизводит основные характеристики оригинальной системы. В данном случае основным параметром было положение яблока и Луны в пространстве и времени. Разрешив этому параметру меняться (т.е. запустив поступательное движение времени), Ньютон смог наблюдать движение тел в развитии, что стало одним из наиболее значительных открытий в истории физики.

Любая модель полезна до тех пор, пока ее не сменит новая, еще более точная модель, лучше отражающая параметры системы. Эйнштейн предложил вместо ньютоновой модели сил, действующих на яблоко и Луну, собственную модель, основанную на новом параметре — кривизне пространства-времени. Яблоко в его модели движется не потому, что Земля действует на него силой притяжения, а потому, что Земля растягивает ткань пространства и времени, а яблоко просто движется вдоль поверхности этого искривленного пространства-времени. Исходя из этого, Эйнштейн моделировал будущее Вселенной. Сегодня ученые, имея в своем распоряжении мощные компьютеры, могут просчитывать эту модель далеко в будущее и получать величественные картины столкновения черных дыр.
Попробуем включить эту базовую стратегию в новую теорию сознания.

Определение сознания

Я собрал существующие в области неврологии и биологии описания сознания и попытался сформулировать собственное определение. Получилось вот что:

«Сознание есть процесс создания модели мира с использованием множества обратных связей по различным параметрам (к примеру, по температуре, положению в пространстве, времени и отношению к окружающим) с целью достижения определенных целей (к примеру, поиска пары, пищи, убежища)».

Я называю это «пространственно-временно́й теорией сознания», поскольку в данном определении подчеркивается мысль о том, что животные создают модель мира в основном по отношению к пространству и сородичам, тогда как человек идет дальше и разворачивает свою модель мира во времени, причем как вперед, так и назад.

Так, минимальный, самый низкий уровень сознания — уровень 0 — возникает в том случае, когда организм неподвижен или обладает ограниченной подвижностью и создает модель места своего обитания с использованием обратных связей всего по нескольким параметрам (к примеру, по температуре). В качестве примера простейшего уровня сознания можно привести термостат, который автоматически, без посторонней помощи, включает кондиционер или обогреватель, помогающий поддерживать в комнате заданную температуру. Основная его черта — петля обратной связи, которая включает нужный прибор, если в комнате становится слишком жарко или слишком холодно. (Известно, что металлы при нагревании расширяются, так что термостат может что-то включать, если длина некой металлической полоски станет больше определенной величины.)

Каждая петля обратной связи регистрирует «одну единицу сознания». Упомянутый выше термостат имел бы одну единицу сознания нулевого уровня, или уровень 0:1.

Таким способом мы можем описать любое сознание, отталкиваясь от количества и сложности контуров обратной связи, используемых при построении модели мира. В этом случае сознание — уже не туманный набор неопределенных концепций, образующих замкнутый круг, а иерархическая система, которую можно оценить численно. К примеру, у бактерии или цветка намного больше обратных связей, поэтому они обладают более развитым сознанием уровня 0. Так, цветок с десятью обратными связями (реагирующий на температуру, влажность, солнечный свет, тяготение и т.д.) имел бы уровень сознания 0:10.

Подвижные организмы с центральной нервной системой обладают сознанием уровня I. Их сознание включает дополнительный набор параметров, позволяющий отслеживать текущее положение в пространстве. Пример сознания уровня I — пресмыкающиеся. У рептилий так много контуров обратной связи, что для управления им пришлось сформировать центральную нервную систему. Мозг пресмыкающегося содержит ориентировочно сотню или немного больше петель обратной связи (отвечающих за обоняние, равновесие, осязание, слух, зрение, кровяное давление и т.д., причем каждая из них тоже содержит внутренние обратные связи). К примеру, в зрительном восприятии задействовано достаточно много обратных связей — ведь глаз способен распознавать цвет, движение, форму, интенсивность света и тени. Точно так же и другие чувства рептилии, например слух или вкус, нуждаются в дополнительных обратных связях. В совокупности все эти обратные связи формируют ментальную картину мира и положение в нем самой рептилии, а также других животных (к примеру, добычи). Кстати, и у человека сознание уровня I управляется по большей части рептильным мозгом, расположенным в центральной и задней части головы.

Далее мы имеем сознание уровня II, где организм создает модель своего положения не только в пространстве, но и по отношению к сородичам (речь идет о социальных животных, обладающих эмоциями). Число обратных связей в сознании уровня II увеличивается экспоненциально, так что полезно ввести для этого типа сознания новую количественную (численную) классификацию. Поиск союзников, распознавание врагов, служение альфа-самцу и пр. — все это очень сложные поведенческие схемы, для реализации которых необходим весьма развитый мозг. Появление сознания уровня II совпадает с формированием новых структур мозга в форме лимбической системы. Как уже отмечалось, в лимбическую систему входят гипоталамус (отвечающий за память), мозжечковая миндалина (отвечает за эмоции) и таламус (руководит сенсорной информацией), и везде обрабатываются новые параметры для моделирования отношений с сородичами. Таким образом, число и тип обратных связей изменяются.

Мы определяем развитость сознания уровня II как полное число отдельных обратных связей, необходимых животному для социального взаимодействия с членами своей группы. К несчастью, исследований сознания животных крайнемало, и далеко не все способы социальных коммуникаций в группе известны и учтены. Но для грубой оценки мы можем судить о развитости сознания уровня II, сосчитав число сородичей в группе или племени и добавив к этому полный список способов эмоционального взаимодействия между животными. В этом списке должно присутствовать и распознавание друзей и соперников, и формирование дружеских связей, и оказание взаимных услуг, взаимоподдержка, понимание собственного статуса и социального положения других особей, уважение к статусу особей высокого ранга, демонстрация силы нижестоящим, интриги с целью подняться по социальной лестнице и т.п. (Мы исключаем насекомых из перечня существ с сознанием уровня II, потому что, несмотря на сложную социальную организацию роя или семьи, эмоции у них, насколько мы можем судить, отсутствуют.)
Несмотря на недостаток эмпирических исследований поведения животных, мы можем очень грубо оценить численно сознание уровня II, перечислив эмоции и варианты социального поведения конкретных животных. К примеру, если стая волков состоит из десяти особей и каждый волк взаимодействует с каждым из остальных пятнадцатью различными способами, т.е. с пятнадцатью разными эмоциями и вариантами поведения, то уровень его сознания в первом приближении задается произведением того и другого и равен 150. Иными словами, уровень сознания волка II: 150. Это число учитывает и количество других животных, с которыми волку приходится иметь дело, и количество способов коммуникации, принятых у волков. Итоговое число — всего лишь приближенная оценка полного числа социальных взаимодействий, которые может продемонстрировать данное животное; оно, несомненно, будет меняться по мере того, как мы будем больше узнавать о поведении волков.

(Разумеется, эволюция не бывает четкой, ясной и однозначной, поэтому существуют отклонения, которые нам придется как-то объяснять; к таким загадкам можно отнести, к примеру, уровень сознания у социальных животных, которые охотятся в одиночку[6].)

Сознание уровня III: моделирование будущего

Обозначив таким образом рамки сознания, мы видим, что человечество не уникально. Сознаний множество. Как заметил однажды Чарльз Дарвин, «разница между человеком и высшими животными, хотя и велика, заключается скорее в степени, нежели в характере». Но что отличает человеческое сознание от сознания животных? Человек единственный в царстве животных понимает концепцию «завтра». В отличие от животных, мы постоянно задаемся вопросом «А что, если…?», рассматривая при этом будущее на недели, месяцы и даже годы вперед. Я считаю, что сознание уровня III создает модель своего места в мире, а затем запускает моделирование в будущее, опираясь на более или менее грубые предположения. Коротко об этом можно сказать так:

«Человеческое сознание есть специфическая форма сознания, создающая модель мира и затем моделирующая его поведение во времени, оценивая прошлое и моделируя на его базе будущее. Это требует усреднения и оценки множества обратных связей с целью принятия решения и достижения цели».

Ко времени, когда мы достигаем сознания уровня III, в мозгу возникает так много обратных связей, что нам уже требуется генеральный директор, который просеивал бы информацию, необходимую для моделирования будущего, и принимал окончательное решение. Соответственно, наш мозг отличается от мозга других животных, особенно в плане сильно увеличенной префронтальной коры, которая позволяет нам «видеть» будущее.

Процитируем гарвардского психолога доктора Дэниела Гилберта: «Величайшее достижение человеческого мозга — его способность воображать объекты и эпизоды, не существующие в реальности, и именно эта способность позволяет ему думать о будущем. Как заметил один философ, человеческий мозг представляет собой “машину предвидения”, и “сотворение будущего” — самое важное из того, что он делает».

При помощи методов сканирования мозга мы можем предположить, где именно в мозгу происходит моделирование будущего. Невролог Майкл Газзанига отмечает, что «область 10 (внутренний зернистый слой IV) в боковой части префронтальной коры у человека почти вдвое крупнее, чем у человекообразных обезьян. Область 10 связана с памятью и планированием, когнитивной гибкостью, абстрактным мышлением, активизацией подходящих схем поведения и торможением неподходящих, усвоением правил и выбором нужной информации из всей массы поступающих от органов чувств данных». (В этой книге мы будем называть эту область, где в основном сосредоточено принятие решений, дорсолатеральной, т.е. верхнебоковой, префронтальной корой, хотя на самом деле это понятие частично захватывает и другие области мозга.)

Хотя некоторые животные, судя по всему, хорошо определяют свое положение в пространстве и отчасти осознают себя в отношениях с сородичами, остается неясным, могут ли они планировать будущее и имеют ли какое-то представление о «завтра». Большинство животных — даже социальных животных с хорошо развитой лимбической системой — реагируют на ситуации (к примеру, на присутствие рядом хищников или потенциальных партнеров), полагаясь в основном на инстинкт, вместо того чтобы планировать свое будущее.

Так, млекопитающие не планируют зимнюю спячку и не готовятся к ней осознанно, но, когда температура начинает падать, просто следуют инстинкту. Их спячка регулируется соответствующей петлей обратной связи, а сознание ориентируется в основном на сообщения органов чувств. Нет никаких свидетельств, что они, готовясь к зиме, систематически перебирают различные схемы и варианты. Хищники, применяющие хитрость и маскировку для охоты, предвидят будущие события, но это планирование ограничивается только инстинктом и временем охоты. Приматы прекрасно интригуют и строят краткосрочные планы (к примеру, по поиску пищи), но нет никаких указаний на то, что они планируют больше чем на несколько часов вперед.
Человек — дело другое. Хотя во многих ситуациях мы полагаемся на инстинкт и эмоции, мы постоянно анализируем и оцениваем информацию, поступающую по множеству петель обратной связи. При этом моделируем будущие события, иногда даже на тысячи лет вперед. Смысл моделирования в том, чтобы оценить варианты и выбрать наилучшее решение для достижения цели. Все это происходит в префронтальной коре головного мозга, которая и позволяет нам моделировать будущее и оценивать свои возможности, чтобы проложить наилучший путь к цели.

Этот навык был выработан в ходе эволюции по нескольким причинам. Во-первых, способность заглянуть в будущее несет с собой громадные эволюционные преимущества, помогает избегать встречи с хищниками, находить пищу и пару. Во-вторых, она позволяет рассмотреть несколько вариантов будущего и выбрать наилучший из них.

В-третьих, число обратных связей с переходом от уровня I к уровням II и III растет экспоненциально (т.е. наблюдается практически взрывной рост), поэтому для оценки всех этих противоречивых конкурирующих посланий нам уже не обойтись без гендиректора. Одного инстинкта для оценки каждой из множества обратных связей недостаточно, нужен единый управляющий центр. Именно он отличает человеческое сознание от сознания животных. При оценке обратных связей мы моделируем их в будущее, изучаем результаты и выбираем лучший. Если бы не единый центр, мы столкнулись бы с сенсорной перегрузкой, а в мозгу воцарился хаос.

Все это можно продемонстрировать при помощи простого эксперимента. Дэвид Иглмен описывает, что произойдет, если взять самца рыбки колюшки и запустить на его территорию самку. Самец не понимает, что происходит: ему хочется и спариться с самкой, и защитить свою территорию. В результате он нападает на самку и одновременно начинает ритуал ухаживания. Самец впадает в неистовство: он пытается разом и поухаживать за самкой, и убить ее.

То же работает и с мышами. Поставим электрод перед кусочком сыра. Если мышь подойдет слишком близко к сыру, ее ударит током. Один контур обратной связи командует мыши съесть сыр, а другой рекомендует держаться подальше, чтобы избежать удара током. Отрегулировав положение электрода, можно добиться того, чтобы мышь металась из стороны в сторону, разрываясь между двумя противоречивыми командами, поступающими от различных обратных связей. Там, где у человека в мозгу включается гендиректор, способный в каждой ситуации оценить все за и против, мышь, управляемая двумя конфликтующими сигналами, мечется взад-вперед. (Получается как в притче о Буридановом осле, который умер от голода между двумя одинаковыми кормушками.)

Но как именно мозг моделирует будущее? На человеческий мозг постоянно обрушивается лавина сенсорной и эмоциональной информации. Но главное здесь — смоделировать будущее, установив причинно-следственные связи между событиями, т.е., если произойдет A, произойдет и B. А если произойдет B, то могут случиться C и D. Любое решение запускает целую цепочку событий, постепенно выстраивая дерево возможных вариантов будущего со множеством ветвей. Гендиректор в префронтальной коре оценивает результат каждого варианта и выбирает лучший, чтобы принять окончательное решение.

Предположим, вы хотите ограбить банк. Сколько реалистичных вариантов события вы сможете придумать? Для этого придется перебрать всевозможные причинно-следственные цепочки с участием полиции, уличных зевак, систем сигнализации, просчитать отношения с подельниками, дорожные условия, вмешательство прокуратуры и т.п. Чтобы успешно смоделировать ограбление, вам придется оценить, возможно, несколько сотен причинно-следственных связей.

Этот уровень сознания тоже можно оценить численно. Скажем, человеку показывают серию различных ситуаций вроде вышеописанной и просят смоделировать будущее каждой из них. Суммарное число причинно-следственных связей, которые он сумеет установить во всех представленных ситуациях, можно подсчитать и занести в таблицу. (Единственная проблема — то, что для некоторых ситуаций человек может придумать неограниченное число причинно-следственных связей. Чтобы обойти эту сложность, разделим это число на среднее число связей, полученных от большой контрольной группы, и, как при подсчете результатов теста на интеллект, умножим на 100. Таким образом получим, что данный человек обладает сознанием уровня III: 100; это будет означать, что он способен моделировать будущие события в точности как средний представитель человечества.)

Обобщим рассмотренные уровни сознания:

__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 15:38   #2
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Душа с научной точки зрения

Как и обещал, создаю тему. Кто интересовался - знают, откуда она возникла. Кто не знает - тоже добро пожаловать.

Сразу к сути. Представим меня. Я, при не слишком высоком росте - туша за восемьдесят килограмм. И это при очень низком проценте жировой массы. Будь она у меня как у среднего современного мужика - за сотню бы, наверное, весил. Я стою перед боксёрской грушей. Подпрыгиваю в воздух, наношу по груше удар коленом в прыжке и приземляюсь на ноги, не теряя равновесия. Это же какая энергия должна сидеть внутри здоровенной туши, чтобы она подобное выделывала. А ещё большая энергия любому из нас требуется для решения сложных интеллектуальных задач.

Теперь представим, что я отравился и умер. Тело лежит неподвижно, интеллектуальных задач не решает. В нём не осталось энергии даже для того, чтобы поддерживать само себя в одном куске. Оно начинает распадаться.

Вопрос: куда делась мощнейшая энергия? Любой из нас со школы знает, что даже самая слабая из энергий не может исчезать в никуда. Закон сохранения энергии, один из базовых принципов физики. А значит, считать, что чрезвычайно мощная энергия могла исчезнуть - это попросту антинаучно.

***

Но это, всё-таки, было описание с задействованием научной терминологии, а значит - не слишком наглядное. Чтобы сделать его более наглядным, обратимся к ставшей довольно популярной после обретения признания многомировой интерпретацией квантовой механики теории, согласно которой всё, что ты себе можешь представить, возможно. Если не в этом измерении - то в каком-либо из параллельных. Эта теория в значительной мере стала основой попыток особо рьяных эзотериков люто, бешено инвольтировать к эгрегорам, однако нас в ней интересует другое. А именно - возможность пойти от противного. Если возможно всё, что можно представить, то, соответственно, то, чего нельзя представить, невозможно. Попробуйте, уже существуя в этом мире, представить своё в нём не-существование.

В данном эксперименте рекомендую оттолкнуться от знаменитого высказывания Рене Декарта "cogito, ergo sum". Попробуйте хотя бы мгновение не мыслить. Нет, не прекратить на несколько минут рассуждения. Вообще остановить когнитивный процесс. Перестать слышать шелест ветра в листве, чувствовать его дуновение на коже, ощущать запах заваренного вами чая. Вы не сможете этого сделать. Даже если вы представите вокруг себя темноту - и ничего больше, то вы уже будете осознавать наличие вокруг вас этой темноты и то, что вы являетесь отдельной от неё сущностью. Иными словами, не-существование уже существующего - это одна из немногих вещей во вселенной, которая невозможна по-настоящему абсолютно. Без малейшей натяжки в использовании понятия абсолюта. И с эмпирической точки зрения, и с точки зрения научной теории. Причём теории не только в рамках новой - квантовой - физики, но и в рамках физики классической. Потому, если тело умирает - а то, что тело любого живого существа рано или поздно умирает, является неоспоримым фактом - значит, находившаяся в нём энергия его покидает, перемещаясь в другое место и переходя в другое состояние. В какое место и какое состояние - совершенно другой разговор. И вряд ли научный, поскольку никаких внятных экспериментов либо логически стройных теорий на этот счёт пока что не было.

***

Всё вышеизложенное не свидетельствует ни в пользу, ни против каких-либо философских, религиозных, околофилософских и околорелигиозных теорий. Я лично как был, так и остаюсь атеистом - человеком, считающим, что мир не был создан высшим разумом. Оно просто указывает на то, что каждый из нас продолжит своё существование после смерти биологического тела. И это, опять-таки, не хорошо и не плохо. Это просто факт. Который, как и то, что вода является соединением водорода с кислородом, останется таковым вне зависимости от чьего бы то ни было к нему отношения.

Последний раз редактировалось Ordinator; 16.01.2017 в 15:42.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 15:45   #3
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Энергия = душа?
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 15:53   #4
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Это наиболее логичное с научной точки зрения предположение.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 15:53   #5
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
что каждый из нас продолжит своё существование после смерти биологического тела
Но тут начинаются проблемы с самоидентификацией - что такое "я".

"бесконечно малые величины" - это энергия единственной спички по отношению к энергии лесного пожара. Если сгорает несколько спичек, то как отделить энергию каждой? Получается что-то типа общего выброса энергии. Если сгорает очень много спичек, то это уже заметная величина. Может быть поэтому и "нужны" ситуации, когда одновременно гибнут тысячи людей?

(это я пока просто накидала первые ассоциации, идея для меня относительно новая, буду думать)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 16:01   #6
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Это наиболее логичное с научной точки зрения предположение.
То есть чайник кипит на душах умерших, а в худенькой девушке души меньше, чем в здоровом мужике...

Слегка прифигела, честно говоря, от такого поворота...
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 16:02   #7
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Насчет продолжения существования после смерти в иной форме - подвопросно.

Физическое тело после смерти разлагается и прекращает свое существование как тело, превращаясь в перегной или пепел - в зависимости от вида погребения. Почему бы не предположить, что и мыслящее-чувствующее нечто (можно назвать его душой или ментальным-астральным телом или сгустком энергии или самоосознанием) распадается на отдельные ощущения-мысли-слова-звуки, а затем рассеивается в ноосфере, превращаясь в питательную среду для новых сознаний?

П.С. Я сейчас в качестве адвоката дьявола выступаю.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 16:03   #8
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Просто раньше я считала, что основа жизни - это структура. А "смерть" - это потеря структуры.

К примеру замок из песка - жив до первой волны, а ледяные скульптуры до первой оттепели, но это статика... а энергия динамика - применительно к жизни правильнее.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 16:09   #9
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Tytgrom
Цитата:
Но тут начинаются проблемы с самоидентификацией - что такое "я".

"бесконечно малые величины" - это энергия единственной спички по отношению к энергии лесного пожара. Если сгорает несколько спичек, то как отделить энергию каждой? Получается что-то типа общего выброса энергии. Если сгорает очень много спичек, то это уже заметная величина. Может быть поэтому и "нужны" ситуации, когда одновременно гибнут тысячи людей?

(это я пока просто накидала первые ассоциации, идея для меня относительно новая, буду думать)
Полагаю, что у людей, способных на большее, и энергетическая сущность гораздо более мощная. И, если ты намекаешь на то, что подобных людей и посмертие ждёт более приятное (то есть, соответствующее их настрою и разуменью) - а ты, как я понял, намекала именно на это - то ты, скорее всего, права. Подобные люди, скорее всего, смогут заглянуть за грань (точнее - за многочисленные грани), в то время как обыватель так и продолжит перерождаться в новых телах (если следовать буддистской трактовке) или что-то в этом роде.
Цитата:
Просто раньше я считала, что основа жизни - это структура. А "смерть" - это потеря структуры.

К примеру замок из песка - жив до первой волны, а ледяные скульптуры до первой оттепели, но это статика... а энергия динамика - применительно к жизни правильнее.
Ну так тело - это и есть распадающаяся структура. А личность (во всяком случае - сильная), через какие бы она изменения не проходила, сохраняет своё ядро.

Persona
Цитата:
То есть чайник кипит на душах умерших, а в худенькой девушке души меньше, чем в здоровом мужике...

Слегка прифигела, честно говоря, от такого поворота...
Ну, ты же понимаешь, что энергии бывают разные. Душа - один из видов энергии. Причём у разных людей эта энергия может быть сильнее либо слабее. Как аналогия - при падении атомной бомбы размером с тумбочку энергия высвободится гораздо большая, чем при падении вывалившегося из "Руслана" "Икаруса".

Aliskana
Цитата:
Насчет продолжения существования после смерти в иной форме - подвопросно.

Физическое тело после смерти разлагается и прекращает свое существование как тело, превращаясь в перегной или пепел - в зависимости от вида погребения. Почему бы не предположить, что и мыслящее-чувствующее нечто (можно назвать его душой или ментальным-астральным телом или сгустком энергии или самоосознанием) распадается на отдельные ощущения-мысли-слова-звуки, а затем рассеивается в ноосфере, превращаясь в питательную среду для новых сознаний?

П.С. Я сейчас в качестве адвоката дьявола выступаю.
Тоже можно предположить. Однако тут возникает пример людей, которые, попав в аварию и став инвалидами, в своё разбитом теле остаются цельной личностью железной воли. Что свидетельствует в пользу того, что дух и разуменье - это штуки гораздо более стойкие, чем биологическое тело.

Последний раз редактировалось Ordinator; 16.01.2017 в 16:25.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 16:10   #10
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Почему бы не предположить, что и мыслящее-чувствующее нечто (можно назвать его душой или ментальным-астральным телом или сгустком энергии или самоосознанием) распадается на отдельные ощущения-мысли-слова-звуки, а затем рассеивается в ноосфере, превращаясь в питательную среду для новых сознаний?
Если оно есть, оно, конечно, распадается. А если его нет?

Цитата:
Полагаю, что у людей, способных на большее, и энергетическая сущность гораздо более мощная. И, если ты намекаешь на то, что подобных людей и посмертие ждёт более приятное (то есть, соответствующее их настрою и разуменью) - а ты, как я понял, намекала именно на это - то ты, скорее всего, права.
Конечно, если человек большой, сильный, умный - у него духовная жизнь богатая, и карма получше.
А если он просто здоровый, а девушка - умница и красавица, и тоже таки может вдарить, но просто не так сильно - то души в ней меньше и карма хуже?

Я в смятении...
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)

Последний раз редактировалось Persona; 16.01.2017 в 16:33.
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 16:10   #11
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Подобные люди, скорее всего, смогут заглянуть за грань (точнее - за многочисленные грани), в то время как обыватель так и продолжит перерождаться в новых телах (если следовать буддистской трактовке) или что-то в этом роде.
Так Ваш атеизм допускает возможность реинкарнаций?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 16:18   #12
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Persona Посмотреть сообщение
Если оно есть, оно, конечно, распадается. А если его нет?

Чего нет? Самоосознания? Ты не знаешь, что ты - это ты? По утрам каждый раз кто-то другой просыпается?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 16:21   #13
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
По утрам каждый раз кто-то другой просыпается?
С точки зрения энергии - да
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 16:25   #14
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Энергия тебе сама об этом сказала?

А ты откуда знаешь, что сегодня утром проснулась Анита, а не Маша из соседней квартиры? Откуда-то ведь знаешь. У вас, сталбыть, разные мнения с энергией?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 16:25   #15
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Однако тут возникает пример людей, которые, попав в аварию и став инвалидами, в своё разбитом теле остаются цельной личностью железной воли. Что свидетельствует в пользу того, что дух, разуменье - это штука гораздо более стойкая, чем биологическое тело.
Но есть и обратные примеры - люди, которые потеряли разум, но при этом имеют сильное и здоровое тело...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 16:28   #16
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Энергия тебе сама об этом сказала?
Ты не представляешь, что мне мои 17 личностей каждый день говорят

Вот, кстати, если у человека соответствующее расстройство - то означает ли это, что у него 17 душ и в 17 раз больше энергии?
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 16:32   #17
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Ну, ты же понимаешь, что энергии бывают разные. Душа - один из видов энергии. Причём у разных людей эта энергия может быть сильнее либо слабее.
Ну, начал то ты с силы удара...
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 16:36   #18
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Persona Посмотреть сообщение
Ты не представляешь, что мне мои 17 личностей каждый день говорят
Так говорят они все же тебе, а не Маше и не Васе. У тех - свой хоровод личностей.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 16:41   #19
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Persona
Цитата:
Если оно есть, оно, конечно, распадается. А если его нет?
Как это "нет" может иметь место учётом закона сохранения энергии и утверждения Декарта?
Цитата:
Я ни на что не намекала, я просто сделала ближайший вывод.

Конечно, если человек большой, сильный, умный - у него духовная жизнь богатая, и карма получше.
А если он просто здоровый, а девушка - умница и красавица, и тоже таки может вдарить, но просто не так сильно - то души в ней меньше и карма хуже?

Я в смятении...
Я это Оле писал. Уже отредактировал сообщения, ответив и тебе, и Алискане, и разделив по цитатам, что и кому. Мы просто все очень быстро пишем.
Цитата:
Ну, начал то ты с силы удара...
Да как пример просто. Любому из нас проще всего описывать базовые движения человеческого тела на своём примере. Точно так же тебе, за счёт меньшей жёсткости мышц у женщины, будет легче, чем мужчине аналогичного образа жизни, нанести удар ногой в челюсть, пусть он и будет менее сильным, чем у мужчины.

Aliskana
Цитата:
Так Ваш атеизм допускает возможность реинкарнаций?
Вполне. А в случае верности МИКМ - а основания для того, чтобы считать её верной, очень серьёзные - допускает и то, что те христиане, которые по-настоящему верят в свой эгрегор - попадут после смерти в измерение, соответствующее христианскому понятию рая. Ну либо ада или чистилища, если шли против своих убеждений.

Tytgrom
Цитата:
Но есть и обратные примеры - люди, которые потеряли разум, но при этом имеют сильное и здоровое тело...
Потеря разума не всегда означает потерю воли. Посмотри, с каким упорством аутисты повторяют совершенно бесполезные с точки зрения нормального человека действия. Плюс, всё-таки, большинство здоровых людей остаются цельными личностями до смерти. Плюс, засыпая, каждый из нас перестаёт совершать осознанные действия при совершенно живом теле. А просыпаясь - снова начинает их совершать в полном объёме. А есть люди, которые после нескольких лет комы к жизни возвращались. Без всякого расщепления сознания.

Последний раз редактировалось Ordinator; 16.01.2017 в 16:48.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 16:56   #20
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
А что такое МИКМ?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 16:59   #21
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Многомировая интерпретация квантовой механики.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 00:17   #22
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Помрем - узнаем.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 00:23   #23
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Душа с научной точки зрения. Если выделить из триединства Отец_Сын_Святой дух, то...
Это некая обезличенная сущность, имеющая бесконтактное воздействие на материальные объекты, правильно?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 00:30   #24
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Помрем - узнаем.
последнее приключение!
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 00:32   #25
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Помрем - узнаем.
Но, если мы уже умирали, то почему не знаем?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 00:41   #26
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
А хрен его. А может, и живем единожды.

Цитата:
Через некоторое время он вполголоса заговорил. Молчать он просто не мог: только произнося слова вслух, он осознавал себя. По-видимому, он обращался ко мне, хотя и смотрел куда-то в сторону. Он, несомненно, боялся увидеть меня таким, каким я стал -- потным и пепельно-серым: теперь мы были похожи друг на друга, и каждый из нас стал для другого зеркалом. Он смотрел на бельгийца, на живого.
-- Ты в состоянии это понять? -- спросил он. -- Я нет.
Я тоже заговорил вполголоса. И тоже поглядел на бельгийца.
-- О чем ты?
-- О том, что вскоре с нами произойдет такое, что не поддается пониманию.
Я почувствовал, что от Тома странно пахнет. Кажется, я стал ощущать запахи острее, чем обычно. Я съязвил:
-- Ничего, скоро поймешь.
Но он продолжал в том же духе:
-- Нет, это непостижимо. Я хочу сохранить мужество до конца, но я должен по крайней мере знать... Значит, так, скоро нас выведут во двор. Эти гады выстроятся против нас. Как по-твоему, сколько их будет?
-- Не знаю, может, пять, а может, восемь. Не больше.
-- Ладно. Пусть восемь. Им крикнут: "На прицел!" -- и я увижу восемь винтовок, направленных на меня. Мне захочется отступить к стене, я прислонюсь к ней спиной, изо всех сил попытаюсь в нее втиснуться, а она будет отталкивать меня, как в каком-то ночном кошмаре. Все это я могу представить. И знал бы ты, до чего ярко!
-- Знаю, -- ответил я. -- Я представляю это не хуже тебя.
-- Это, наверно, чертовски больно. Ведь они метят в глаза и рот, чтобы изуродовать лицо, -- голос его стал злобным. -- Я ощущаю свои раны, вот уже час, как у меня болит голова, болит шея. И это не настоящая боль, а хуже: это боль, которую я почувствую завтра утром. А что будет потом?
Я прекрасно понимал, что он хочет сказать, но мне не хотелось, чтобы он об этом догадался. Я ощущал такую же боль во всем теле, я носил ее в себе, как маленькие рубцы и шрамы. Я не мог к ним привыкнуть, но так же, как он, не придавал им особого значения.
-- Потом? -- сказал я сурово. -- Потом тебя будут жрать черви.
Дальше он говорил как бы с самим собой, но при этом не сводил глаз с бельгийца. Тот, казалось, ничего не слышал. Я понимал, почему он здесь: наши мысли его не интересовали: он пришел наблюдать за нашими телами, еще полными жизни, но уже агонизирующими.
-- Это как в ночном кошмаре, -- продолжал Том. -- Пытаешься о чем-то думать, и тебе кажется, что у тебя выходит, что еще минута -- и ты что-то поймешь, а потом все это ускользает, испаряется, исчезает. Я говорю себе: "Потом? Потом ничего не будет". Но я не понимаю, что это значит. Порой мне кажется, что я почти понял... но тут все снова ускользает, и я начинаю думать о боли, о пулях, о залпе. Я материалист, могу тебе в этом поклясться, и, поверь, я в своем уме и все же что-то у меня не сходится. Я вижу свой труп: это не так уж трудно, но вижу его все-таки Я, и глаза, взирающие на этот труп, МОИ глаза. Я пытаюсь убедить себя в том, что больше ничего не увижу и не услышу, а жизнь будет продолжаться -- для других. Но мы не созданы для подобных мыслей. Знаешь, мне уже случалось бодрствовать ночи напролет, ожидая чего-то. Но то, что нас ожидает, Пабло, совсем другое. Оно наваливается сзади, и быть к этому готовым попросту невозможно.
-- Заткнись, -- сказал я ему. -- Может, позвать к тебе исповедника? Он промолчал. Я уже заметил, что он любит пророчествовать, называть меня по имени и говорить глухим голосом. Всего этого я не выносил, но что поделаешь: ирландцы все таковы. Мне показалось, что от него разит мочой.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 01:06   #27
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Но, если мы уже умирали, то почему не знаем?
А зачем? Ну, узнаешь ты, к примеру, что тебя в прошлой жизни коварно убили или ты кого-то коварно убила. И что с этим знанием делать?

Хотя кому-то реинкарнационные сессии нужны. Можно Хеву подробнее об этом спросить, на МФ ее нет, но где-то же она есть.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 01:31   #28
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Помнить все совсем необязательно. Но, если не помнить ничего, то как отделить новую жизнь (а единовременное количество людей на земле все больше и больше) от возрождения в новом соусе.

Навыки - может быть именно они как-то передаются? И любой талант - это просто накопленный опыт предыдущих жизней (если ты в прошлом не распылялся, а при каждом возрождении продолжал совершенствоваться в определенной области). Знания можно передать и через книги (обучение), а вот умения - это только сам...

Это даже не ИМХО - просто мысли по поводу. Потому как ИМХИ у меня нет. Пока идея энергодуш мне не очень
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 01:39   #29
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Вопрос: куда делась мощнейшая энергия? Любой из нас со школы знает, что даже самая слабая из энергий не может исчезать в никуда. Закон сохранения энергии, один из базовых принципов физики. А значит, считать, что чрезвычайно мощная энергия могла исчезнуть - это попросту антинаучно.
А если рассмотреть, что эта энергия тратится на разложение?
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 01:44   #30
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение

Навыки - может быть именно они как-то передаются? И любой талант - это просто накопленный опыт предыдущих жизней (если ты в прошлом не распылялся, а при каждом возрождении продолжал совершенствоваться в определенной области). Знания можно передать и через книги (обучение), а вот умения - это только сам...
Я в этом практически уверена - что талант и особенно гений не одну жизнь свои навыки совершенствует. Или промухивает, а потом в следующих жизнях мучится, что так хочется петь или стихи писать или вершины покорять - а вот ни голоса, ни поэтического дара, ни здоровья...
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 07:09   #31
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
О, интересная тема!

Разумеется, душа - это энергия. Собственно, как вообще всё, если упрощенно.

Мне лично интересно другое - душа и сознание эквивалентны? Это одно и тоже, или всё таки, как утверждает, к примеру, каббала - нет?....

Позже ещё отпишусь)
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 07:28   #32
Пятница
без статуса
 
Аватар для Пятница
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Это наиболее логичное с научной точки зрения предположение.
Как тогда быть к примеру, с кошкой?
У меня она конечно, боксерскую грушу не бьет и задачи не решает, но с места, без разбега, при её малом по сравнению со мной росте, запрыгивает на высоту не меньше полутораметров.
(И так до самой смерти не зная старости).
Энергия налицо.
У кошки есть душа?
Или это какая-то другая энергия? Энергия тела и энергия души?

Причём, энергия тела всегда и явно пополняемая извне.

А откуда берётся энергия души? И я бы не стала её привязывать к интеллекту. Хотя, это может и высокомерно, по отношению, например, к дельфинам. Там, вроде бы тоже интеллект ого-го.
У дельфина есть душа?

Вот энергия для души берётся ровно оттуда, куда после смерти сливается.
Восполняемая ли она при жизни или постоянная не знаю. Версий нет.
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский

Последний раз редактировалось Пятница; 17.01.2017 в 07:47.
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 07:43   #33
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Как это "нет" может иметь место учётом закона сохранения энергии и утверждения Декарта?
То, что в человеке есть какая-то энергия, не означает, что эта энергия - именно душа.

Энергия есть во всем. Постучи по соседней стене - найдешь волновую природу материи. А вот есть ли душа у шкафа - интересный вопрос, несмотря на то, что шкаф, сгорая, выделяет энергию.

UPD:
В принципе, я верю в душу, вполне возможно, что душа - это энергия, но данное конкретно доказательство кажется мне потерявшим связку.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)

Последний раз редактировалось Persona; 17.01.2017 в 11:31.
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 08:53   #34
Пятница
без статуса
 
Аватар для Пятница
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Если отталкиваться как раз от энергии, то души нет
Есть интеллект и есть живое тело.
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 10:12   #35
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
В данном эксперименте рекомендую оттолкнуться от знаменитого высказывания Рене Декарта "cogito, ergo sum".
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 10:33   #36
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Ordinator

Цитата:
Теперь представим, что я отравился и умер. Тело лежит неподвижно, интеллектуальных задач не решает. В нём не осталось энергии даже для того, чтобы поддерживать само себя в одном куске. Оно начинает распадаться.

Вопрос: куда делась мощнейшая энергия? Любой из нас со школы знает, что даже самая слабая из энергий не может исчезать в никуда. Закон сохранения энергии, один из базовых принципов физики. А значит, считать, что чрезвычайно мощная энергия могла исчезнуть - это попросту антинаучно.
Энергия делась туда же, куда делась энергия у мощнейшего карьерного экскаватора, у которого отказал мотор. Но в случае экскаватора мы можем починить его, и он будет вновь работать, а вот с человеком всё сложнее - буквально через несколько минут после потери энергоснабжения начинают разрушаться структуры, в которых "прописана" личность, и её восстановить, если сильно опоздать, уже будет нельзя. А если опоздать несильно, то можно получить забавный полуовощ, где безвозвратно утрачена лишь часть личности.

В общем на основании данных, полученных при изучении травм, патологий и реанимационных мероприятий, всё же с наибольшей вероятности можно говорить о жёсткой привязанности нашей личности (а именно её, как правило, хотят понимать под душой) к материальному носителю. Сколько бы то ни было веских оснований считать, что личность как энергоинформационная система сохраняет свою целостность после разрушения тела, нет, как бы ни хотелось обратного.

Цитата:
Если возможно всё, что можно представить, то, соответственно, то, чего нельзя представить, невозможно.
Каждый кузяблик ест выхру. Тот, кто не ест выхру, не существует. Это ошибка формальной логики. Второе из первого никак не следует.

Цитата:
если тело умирает - а то, что тело любого живого существа рано или поздно умирает, является неоспоримым фактом - значит, находившаяся в нём энергия его покидает, перемещаясь в другое место и переходя в другое состояние.
Материя, которая в связке давала цельную систему, способную оперировать с окружающей средой, размывается в окружающей среде. Закон сохранения энергии здесь не нарушается.

Цитата:
А личность (во всяком случае - сильная), через какие бы она изменения не проходила, сохраняет своё ядро.
Увы, но как раз, если использовать корректный научный метод, данное предположение не подтверждается.

Цитата:
Причём у разных людей эта энергия может быть сильнее либо слабее.
Вот возьмём робота-андроида в качестве примитивного подобия реального человека. У одного жёсткий диск X Тб, а у другого 10X. То же самое с оперативкой, и версия операционной системы у второго современнее, и питательный элемент мощнее. То есть у второго по всем параметрам больше энергоёмкость.

И вот теперь под воздействием сверхвысоких температур давайте расплавим обоих. Что нам даёт основание полагать, что программная надстройка (считай личность), функционировавшая в определённой системе (различные платы и так далее) сохранила свою энергоинформационную целостность и функционирует где-то ещё? И что у андроида №2 на это больше шансов, чем у №1?

Цитата:
Однако тут возникает пример людей, которые, попав в аварию и став инвалидами, в своё разбитом теле остаются цельной личностью железной воли.
И тут же можно привести пример людей, которые получали серьёзные мозговые травмы при полной невредимости остальных частей тела, и превращались в овощей, полуовощей, нормальных людей, у которых значительно изменилась личность в связи с безвозвратной потерей информации из некоторых областей мозга.

Цитата:
А в случае верности МИКМ - а основания для того, чтобы считать её верной, очень серьёзные - допускает и то, что те христиане, которые по-настоящему верят в свой эгрегор - попадут после смерти в измерение, соответствующее христианскому понятию рая.
Во-первых, это всё же только теория, которая точно не доказана. Насколько я знаю, (прошу поправить, если я неправ) теория допускает бесконечное множество параллельных измерений, в которых любые свойства могут принимать любые формы - бесконечное множество вариаций. Но это не значит, что если во что-то сильно верить-верить, это станет реальностью персонально для меня.

То есть в одной из параллельных Вселенных ты можешь быть клоуном московского цирка, который совокупляет антилопу гну на вершине горы Фудзияма, но это совершенно не означает, что это имеет хоть какое-то отношение персонально к тебе здесь и сейчас.

Цитата:
А есть люди, которые после нескольких лет комы к жизни возвращались. Без всякого расщепления сознания.
Кома - это отсутствие сознание. А "сознание" в тот значении, что ты употребил, читай личность, сохраняет свою целостность при отсутствии травм и дегенеративных эффектов. Сознание - лишь часть нашей психики, вершина айсберга, есть ещё и бессознательная часть - куда более информационно ёмкая.

DENYA

Цитата:
Помрем - узнаем.
Далеко не факт. Если внетелесного носителя личности не существует, после окончательной смерти тебе уже просто нечем будет что-либо осознавать.

Aliskana

Цитата:
Хотя кому-то реинкарнационные сессии нужны.
Насколько мне известно, путешествия в прошлые жизни под гипнозом корректную проверку на возможную истинность не проходят: эти искусственные модели создаются мозгом.

Lana Forest

Цитата:
Мне лично интересно другое - душа и сознание эквивалентны? Это одно и тоже
Душа - это языковой термин. Какое категориальное понятие ты ему дашь, такое оно и будет.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 11:06   #37
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Каждый кузяблик ест выхру. Тот, кто не ест выхру, не существует.
Почему?
Согласно формальной логике, тот, кто не ест выхру, не кузяблик.



Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Aliskana



Насколько мне известно, путешествия в прошлые жизни под гипнозом корректную проверку на возможную истинность не проходят: эти искусственные модели создаются мозгом.
Создаются мозгом или воспринимаются - непроверяемо на данном этапе развития знания. Если разбить комп, в котором смотрел фильм, - кина не будет. С точки зрения соседнего компа, актеры создаются железом и исчезают при его поломке. Даже если комп знает о существовании серверов и сети - для него актеры или музыка находятся на серверах.

Если компы начнут проверять существование актеров на возможную истинность - вряд ли они обнаружат ее в пределах виртуала, сколько бы они не включали и выключали друг друга.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 11:28   #38
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Aliskana

Цитата:
Почему?
Согласно формальной логике, тот, кто не ест выхру, не кузяблик.
Именно так. Я специально проиллюстрировал ошибку на отвлечённом. При этом утверждение в твоём варианте (логически верное) не означает, что нет больше никого, кроме кузябликов, или что больше никто не ест выхру.

Цитата:
Создаются мозгом или воспринимаются - непроверяемо на данном этапе развития знания.
Отчасти, можно сказать и так. Но в криминалистике и психиатрии разработаны методы, которые могут отделить реальные воспоминания от ложных, реальность от галлюцинаций. И получается, что браслет, который висит на запястье прекрасной дамы XIX века впервые был увиден по телевизоры в передаче "Магазин на диване". Так что, зная о склонности нашей психики поглючить, подобные "путешествия в прошлые жизни" куда менее обоснованы - до степени их отбраковки до момента получения новых, более весомых сведений, её подтверждающих.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 11:52   #39
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение


Отчасти, можно сказать и так. Но в криминалистике и психиатрии разработаны методы, которые могут отделить реальные воспоминания от ложных, реальность от галлюцинаций. И получается, что браслет, который висит на запястье прекрасной дамы XIX века впервые был увиден по телевизоры в передаче "Магазин на диване". Так что, зная о склонности нашей психики поглючить, подобные "путешествия в прошлые жизни" куда менее обоснованы - до степени их отбраковки до момента получения новых, более весомых сведений, её подтверждающих.
Разумеется, психики склонна упаковывать новую информацию в привычную приемлемую форму, искажая ее при этом. Именно потому много духовных и психологических школ используют символическую форму. И здесь криминалистика и психиатрия не очень при чем, их методы могут отличить реальные воспоминания от вымысла, но не от символа. Если я в медитации или реинкарнационной сессии вижу, как меня убивают, - для криминалиста это вымысел, для психиатра - галлюцинация, для юнгианского терапевта - символ бессознательного, отражающий мои внутренние процессы, для реинкарнационного коуча - описание реального события в прошлой жизни, требующего осмысления и исцеления. Мнения двух первых для меня в данном случае не имеют ценности, двух вторых могут принести реальную пользу.

В общем, наука, не различающая символов, вымысла и галлюцинаций, - как верно заметил Н.И.Козлов - ведет происхождение от догматической религии, считающей все видения дьявольскими кознями, а мистиков и визионеров - одержимыми безумцами или шарлатанами.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 12:09   #40
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение

... догматическая религия считает все видения дьявольскими кознями, а мистиков и визионеров - одержимыми безумцами или шарлатанами.
Впору плавно перейти на этом к трудам, к примеру, преподобного Иосифа Исихаста ...

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 12:39   #41
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Накилон
Цитата:
Душа с научной точки зрения. Если выделить из триединства Отец_Сын_Святой дух, то...
Это некая обезличенная сущность, имеющая бесконтактное воздействие на материальные объекты, правильно?
Я ведь уже говорил, что я атеист, не?

Tytgrom
Цитата:
Навыки - может быть именно они как-то передаются? И любой талант - это просто накопленный опыт предыдущих жизней (если ты в прошлом не распылялся, а при каждом возрождении продолжал совершенствоваться в определенной области). Знания можно передать и через книги (обучение), а вот умения - это только сам...
Вполне вероятно. Я вот как-то зашёл к приятелю, заведующему клубом исторических реконструкторов. Посидели, поболтали. Посмотрели на его ребяток, которые, имея хорошие копии средневековых длинных мечей (полтора килограмма, неплохая балансировка), смешно держали их двумя руками. Я спросил приятеля, чего не объяснит, что это неправильно. Приятель махнул рукой - де, бесполезно. Тогда я подошёл, взял по одному в каждую руку и показал, как правильно. Просто откуда-то знал. То, что я амбидекстер, тут особой роли сыграть не могло. Техника боя двумя ножами - это сильно отличная от мечей вещь. Не говоря уже о том, что основной навык боя двумя оружиями в наше время - это стрельба с двух рук, что вообще из другой оперы.

DENYA
Цитата:
А если рассмотреть, что эта энергия тратится на разложение?
Чья энергия? Бактерий, в результате деятельности которых и происходит это разложение?

Lana Forest
Цитата:
Мне лично интересно другое - душа и сознание эквивалентны? Это одно и тоже, или всё таки, как утверждает, к примеру, каббала - нет?....
Сознание - часть души. Как и подсознание.

Пятница
Цитата:
Как тогда быть к примеру, с кошкой?
У меня она конечно, боксерскую грушу не бьет и задачи не решает, но с места, без разбега, при её малом по сравнению со мной росте, запрыгивает на высоту не меньше полутораметров.
(И так до самой смерти не зная старости).
Энергия налицо.
У кошки есть душа?
Или это какая-то другая энергия? Энергия тела и энергия души?

Причём, энергия тела всегда и явно пополняемая извне.

А откуда берётся энергия души? И я бы не стала её привязывать к интеллекту. Хотя, это может и высокомерно, по отношению, например, к дельфинам. Там, вроде бы тоже интеллект ого-го.
У дельфина есть душа?

Вот энергия для души берётся ровно оттуда, куда после смерти сливается.
Восполняемая ли она при жизни или постоянная не знаю. Версий нет.
Ну а что в моих словах указывает на то, что я считаю, что у неразумных существ такой энергии нет? Она есть у всех, просто у разумных - более мощная. То, что весь мир пронизан энергией - тоже вполне вероятно. Что маловероятно - так это то, что уже выделившаяся в более сложную форму души энергия внезапно растворится после смерти во всеобщем потоке. Я уже приводил примеры того, что дух - это гораздо более стойкая штука, чем тело.
Цитата:
Если отталкиваться как раз от энергии, то души нет
Есть интеллект и есть живое тело.
Ну можно и интеллектом назвать. Просто помимо интеллекта - сознания - есть ещё и подсознание. Душа - это просто удобное обозначение их совокупности. Есть лучший термин - предлагайте.

Persona
Цитата:
То, что в человеке есть какая-то энергия, не означает, что эта энергия - именно душа.

Энергия есть во всем. Постучи по соседней стене - найдешь волновую природу материи. А вот есть ли душа у шкафа - интересный вопрос, несмотря на то, что шкаф, сгорая, выделяет энергию.
Я использую слово "душа" просто как более короткий эквивалент понятия "совокупность сознания и подсознания". Слово личность не очень подходит, поскольку слишком разит психоанализом.

SerejaKu
Так попробуй не мыслить. Хотя бы секунду. Не остановить рассуждения. Вообще прекратить восприятие. Не сможешь.

if
Цитата:
Энергия делась туда же, куда делась энергия у мощнейшего карьерного экскаватора, у которого отказал мотор. Но в случае экскаватора мы можем починить его, и он будет вновь работать, а вот с человеком всё сложнее - буквально через несколько минут после потери энергоснабжения начинают разрушаться структуры, в которых "прописана" личность, и её восстановить, если сильно опоздать, уже будет нельзя. А если опоздать несильно, то можно получить забавный полуовощ, где безвозвратно утрачена лишь часть личности.

В общем на основании данных, полученных при изучении травм, патологий и реанимационных мероприятий, всё же с наибольшей вероятности можно говорить о жёсткой привязанности нашей личности (а именно её, как правило, хотят понимать под душой) к материальному носителю. Сколько бы то ни было веских оснований считать, что личность как энергоинформационная система сохраняет свою целостность после разрушения тела, нет, как бы ни хотелось обратного.
У экскаватора энергия как была, так и остаётся в том энергоносителе, на котором он работает - топливе. И если топливо, в свою очередь, сравнить с пищей, которую потребляет человек, то движения ковша экскаватора можно сравнить с жизнедеятельностью человека, в том числе интеллектуальной. Экскаватор, перед тем, как заглохнуть, передал импульс той породе, которой коснулся ковшом. А куда девается та совокупность импульсов, которая является сознанием и подсознанием, когда умирает человек, последними сокращениями мышц не объяснишь. Это импульсы тела, не разума.

Плюс, даже если бы подобная аналогия и была верна, она всё равно бы не смогла опровергнуть экспериментальное развитие утверждения Декарта - "я мыслю, значит, я существую" > "попробуй не мыслить".
Цитата:
Каждый кузяблик ест выхру. Тот, кто не ест выхру, не существует. Это ошибка формальной логики. Второе из первого никак не следует.
Тогда опять эксперимент. Попробуй представить то, что невозможно.
Цитата:
Материя, которая в связке давала цельную систему, способную оперировать с окружающей средой, размывается в окружающей среде. Закон сохранения энергии здесь не нарушается.
Тогда как объяснить безвольного хипстера в совершенно здоровом теле и разбитого калеку с железной волей? У первого-то материальная система явно более цельная. У его системы нет затуманивающей разум и подтачивающей волю боли, однако он остаётся тряпкой, в то время как калека в своей разбитой системе остаётся цельной личностью.

Плюс как ты при таком раскладе объяснишь людей, вернувшихся к полноценной жизни после клинической смерти? Времени-то было достаточно для размывания.

Плюс я приведу такой очень простой пример из жизни. И ты, и я, и с практически стопроцентной гарантией любой другой участник этой темы хотя бы раз в жизни только что на стену не лез от привязавшейся надоедливой мелодии. Где она звучала? Все динамики были выключены. А она звучала и звучала. Ты мог уши берушами заткнуть. А она звучала. Следовательно, когнитивный процесс происходил независимо от предназначенных для этого телесных механизмов.
Цитата:
Увы, но как раз, если использовать корректный научный метод, данное предположение не подтверждается.
В чём некорректность экспериментальной попытки остановить процесс мышления?
Цитата:
Вот возьмём робота-андроида в качестве примитивного подобия реального человека. У одного жёсткий диск X Тб, а у другого 10X. То же самое с оперативкой, и версия операционной системы у второго современнее, и питательный элемент мощнее. То есть у второго по всем параметрам больше энергоёмкость.

И вот теперь под воздействием сверхвысоких температур давайте расплавим обоих. Что нам даёт основание полагать, что программная надстройка (считай личность), функционировавшая в определённой системе (различные платы и так далее) сохранила свою энергоинформационную целостность и функционирует где-то ещё? И что у андроида №2 на это больше шансов, чем у №1?
А у компьютера есть личность и мотивации? Он же даже функционирование не начнёт, пока в него пальцем не ткнуть. Ну или не ткнуть в кнопку запуска системы, которая регулирует его автоматическое включение. Это ж та же лопата, просто более сложная и дорогая.
Цитата:
И тут же можно привести пример людей, которые получали серьёзные мозговые травмы при полной невредимости остальных частей тела, и превращались в овощей, полуовощей, нормальных людей, у которых значительно изменилась личность в связи с безвозвратной потерей информации из некоторых областей мозга.
И тут же можно привести примеры людей, которые, выходя из долгой комы, возвращались к нормальной жизни, в то время как другие так и оставались овощами.
Цитата:
Во-первых, это всё же только теория, которая точно не доказана. Насколько я знаю, (прошу поправить, если я неправ) теория допускает бесконечное множество параллельных измерений, в которых любые свойства могут принимать любые формы - бесконечное множество вариаций. Но это не значит, что если во что-то сильно верить-верить, это станет реальностью персонально для меня.

То есть в одной из параллельных Вселенных ты можешь быть клоуном московского цирка, который совокупляет антилопу гну на вершине горы Фудзияма, но это совершенно не означает, что это имеет хоть какое-то отношение персонально к тебе здесь и сейчас.
Согласен. Я и сказал, что это гипотеза. Хотя логика у неё неплохая, и я в эту сторону уже начал чуть-чуть двигаться выше. Хотя если эта тема в процессе дискуссии получит развитие - считаю, она будет заслуживать отдельного разговора.
Цитата:
Кома - это отсутствие сознание. А "сознание" в тот значении, что ты употребил, читай личность, сохраняет свою целостность при отсутствии травм и дегенеративных эффектов. Сознание - лишь часть нашей психики, вершина айсберга, есть ещё и бессознательная часть - куда более информационно ёмкая.
Тогда ещё один пример, с подобным которому каждый из нас каждый день сталкивается в личном опыте. Вот сижу я на этом острове. Мой мотоцикл стоит в гараже в России. Сижу я и думаю, как, вернувшись, буду гонять на нём по нашим бескрайним шоссе. Вижу перед собой эти самые шоссе, одновременно продолжая видеть в окно море и пальмы. Это как? У меня что, встроенные в сетчатку глаз очки дополненной реальности? Или это воспроизводится на каком-то носителе, независимом от тела?
Цитата:
Отчасти, можно сказать и так. Но в криминалистике и психиатрии разработаны методы, которые могут отделить реальные воспоминания от ложных, реальность от галлюцинаций. И получается, что браслет, который висит на запястье прекрасной дамы XIX века впервые был увиден по телевизоры в передаче "Магазин на диване". Так что, зная о склонности нашей психики поглючить, подобные "путешествия в прошлые жизни" куда менее обоснованы - до степени их отбраковки до момента получения новых, более весомых сведений, её подтверждающих.
А ещё есть люди, которые детекторы успешно дурачат. В серьёзных армиях и спецслужбах этому и вовсе специально учат.

Последний раз редактировалось Ordinator; 17.01.2017 в 12:48.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 12:59   #42
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
В общем, наука, не различающая символов, вымысла и галлюцинаций, - как верно заметил Н.И.Козлов - ведет происхождение от догматической религии, считающей все видения дьявольскими кознями, а мистиков и визионеров - одержимыми безумцами или шарлатанами.
А где он это заметил? что-то именно такого именно у него я не помню......
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 13:03   #43
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Тогда ещё один пример, с подобным которому каждый из нас каждый день сталкивается в личном опыте. Вот сижу я на этом острове. Мой мотоцикл стоит в гараже в России. Сижу я и думаю, как, вернувшись, буду гонять на нём по нашим бескрайним шоссе. Вижу перед собой эти самые шоссе, одновременно продолжая видеть в окно море и пальмы. Это как? У меня что, встроенные в сетчатку глаз очки дополненной реальности? Или это воспроизводится на каком-то носителе, независимом от тела?
В ту же копилку, кстати, будут сенестопатии. Ощущения есть, а материального субстрата нет. Или феномен зонда, когда ощущения при ощупывании чего-то удлиненным предметом субъективно проецируются не на границу зонд-рука, а на границу зонд-предмет.

В копилку "околонаучного" ( в силу субъективности, однако, повторяемости, опыта) - специфическое ощущение внутри, которое возникает рядом с больным именно в ту ночь, когда он должен умереть. Описать в словах сложно его. Больше всего похоже на "открываются какие-то ворота", термин мой, но вызывает однозначное согласие у тех, у кого спрашивал.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 13:09   #44
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Так не только ощущения ведь. Именно что вполне отчётливая картинка. Блестящий хром, серый асфальт, зелёные поля, стальное небо. Рёв мотора мотоцикла.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 13:09   #45
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сразу к сути. Представим меня. Я, при не слишком высоком росте - туша за восемьдесят килограмм. И это при очень низком проценте жировой массы. Будь она у меня как у среднего современного мужика - за сотню бы, наверное, весил. Я стою перед боксёрской грушей. Подпрыгиваю в воздух, наношу по груше удар коленом в прыжке и приземляюсь на ноги, не теряя равновесия. Это же какая энергия должна сидеть внутри здоровенной туши, чтобы она подобное выделывала. А ещё большая энергия любому из нас требуется для решения сложных интеллектуальных задач.

Теперь представим, что я отравился и умер. Тело лежит неподвижно, интеллектуальных задач не решает. В нём не осталось энергии даже для того, чтобы поддерживать само себя в одном куске. Оно начинает распадаться.

Вопрос: куда делась мощнейшая энергия?
Как куда? чтобы прыгать, ты расходуешь гликоген у мышицах (вроде).

А когда ты посмертно начнешь протухать, эту энергию понемногу используют простейшие - бактерии и грибы, на строительство своих белков и прочие нужды. мистики правда говорят, что особо хитрые могут прихватить с собой, почти всю тушу, или за малым остатком...... ну не знаю....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 13:10   #46
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Давайте Козлов (а) отдельно, а душу отдельно. А то сейчас вместо всеобщей души будем обсуждать одну.

То, что человеческому мозгу доступно многое (а тренированному еще больше) вроде как никто не спорит. Обмануть детектор лжи (напрямую) очень просто. Обмануть грамотного специалиста, который ведет допрос (с детектором лжи или нет) - намного сложнее.
Но при чем тут душа? И как отличить вымыслы и галлюцинации от недостаточного знания в конкретной области? (земля центр вселенной или захолустная планета на его задворках?)

Энергия преобразуется. Если считать естественным состояние Хаоса, то деструктуризация энерго души процесс логичный и неизбежный. Я могу допустить, что некие сверхмощные сгустки энергии могут преодолеть некий барьер (мембрану, космическую скорость, демона Максвелла), но их крайне мало и скорее это энергии на уровне шаровых молний - предположим шаровая молния и есть такой "проход в другой мир" для нескольких (десятков, сотен... ) энергодуш, которые смогли объединить свои энергии.
Но один человек, даже с очень сильной личностью мало что может (может быть отсюда и обычаи разных стран убивать всех домашних после смерти хозяина)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 13:11   #47
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
кстати, тиб. мистики говорят о минимум трех аспектах - тело - речь - ум, причем то что мы называем энергией там наверное поделено между телом и речью.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 13:11   #48
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
ВОВА
Цитата:
Как куда? чтобы прыгать, ты расходуешь гликоген у мышицах (вроде).
А что даёт импульс к этому расходованию?
Цитата:
А когда ты посмертно начнешь протухать, эту энергию понемногу используют простейшие - бактерии и грибы, на строительство своих белков и прочие нужды.
Точно так же затрачивая на получение её свою.

Tytgrom
Цитата:
Давайте Козлов (а) отдельно, а душу отдельно. А то сейчас вместо всеобщей души будем обсуждать одну.

То, что человеческому мозгу доступно многое (а тренированному еще больше) вроде как никто не спорит. Обмануть детектор лжи (напрямую) очень просто. Обмануть грамотного специалиста, который ведет допрос (с детектором лжи или нет) - намного сложнее.
Но при чем тут душа? И как отличить вымыслы и галлюцинации от недостаточного знания в конкретной области? (земля центр вселенной или захолустная планета на его задворках?)

Энергия преобразуется. Если считать естественным состояние Хаоса, то деструктуризация энерго души процесс логичный и неизбежный. Я могу допустить, что некие сверхмощные сгустки энергии могут преодолеть некий барьер (мембрану, космическую скорость, демона Максвелла), но их крайне мало и скорее это энергии на уровне шаровых молний - предположим шаровая молния и есть такой "проход в другой мир" для нескольких (десятков, сотен... ) энергодуш, которые смогли объединить свои энергии.
Но один человек, даже с очень сильной личностью мало что может (может быть отсюда и обычаи разных стран убивать всех домашних после смерти хозяина)
Именно поэтому я привёл и развил утверждение Декарта. Полное прекращение восприятия и будет проявлением деструктуризации. А прекратить его не может ни один из нас. Зрительные образы возникают даже тогда, когда глаза их не видят, а звуковые - даже тогда, когда уши их не слышат. Какие основания предполагать, что после смерти это прекратится. Экранов и динамиков (причём таких, которые были бы видны и слышны только самому человеку) у нас в теле нет. Следовательно, память - как минимум, визуальная и звуковая - связана с каким-то отличным от тела носителем.

Последний раз редактировалось Ordinator; 17.01.2017 в 13:20.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 13:12   #49
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Так не только ощущения ведь. Именно что вполне отчётливая картинка. Блестящий хром, серый асфальт, зелёные поля, стальное небо. Рёв мотора мотоцикла.
Любая картинка - это всего лишь ощущения. И у разных людей они разные при восприятии одного и того же пейзажа (вида, события)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 13:13   #50
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Так не только ощущения ведь. Именно что вполне отчётливая картинка. Блестящий хром, серый асфальт, зелёные поля, стальное небо. Рёв мотора мотоцикла.
сны вполунаяву? бывает....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 13:17   #51
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
ВОВА

А что даёт импульс к этому расходованию?

Точно так же затрачивая на получение её свою.
1) тоненький электрохимический процесс в нервах
2) Но баланс то будет на стороне грибобактерий - тебя (пардон, твоего мяса) все меньше, их - больше.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 13:18   #52
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Ну вообще-то, с научной точки зрения экспериментально доказано, что мозг не сколько пассивно воспринимает, сколько активно конструирует реальность, и восприятие управляет ощущениями, а не является их суммой. Простейший пример - плацебо-эффект. Субъективное улучшение самочувствия при приеме плацебо при сохраняющейся органической патологии.
Да и те же галлюцинации по механизму как раз относятся к патологии представлений, а не восприятия.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 13:19   #53
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Я использую слово "душа" просто как более короткий эквивалент понятия "совокупность сознания и подсознания". Слово личность не очень подходит, поскольку слишком разит психоанализом.
Сознание и подсознание - это совокупность электрических импульсов, проходящих по нейронам. И, хотя дерево - никакой проводник, после незабываемой картины чайника, кипящего на огне души, я могу вообразить все, что угодно, даже говорящий шкаф
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 13:31   #54
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Tytgrom
Цитата:
Любая картинка - это всего лишь ощущения. И у разных людей они разные при восприятии одного и того же пейзажа (вида, события)
Однако же факт, что мы эту картинку воспринимаем как визуальный объект, никуда не девается. При отсутствии её перед глазами.

ВОВА
Цитата:
сны вполунаяву? бывает....
Почему "сны"? Я чётко осознаю, что я сижу в комнате на острове. Потому и привёл аналогию ОДР.
Цитата:
1) тоненький электрохимический процесс в нервах
А ему что импульс даёт?
Цитата:
2) Но баланс то будет на стороне грибобактерий - тебя (пардон, твоего мяса) все меньше, их - больше.
И им для его поглощения тоже нечто дало импульс.

DENYA
Цитата:
Ну вообще-то, с научной точки зрения экспериментально доказано, что мозг не сколько пассивно воспринимает, сколько активно конструирует реальность, и восприятие управляет ощущениями, а не является их суммой. Простейший пример - плацебо-эффект. Субъективное улучшение самочувствия при приеме плацебо при сохраняющейся органической патологии.
Да и те же галлюцинации по механизму как раз относятся к патологии представлений, а не восприятия.
Хорошо, а где он её конструирует? Где находятся эти конструкции?

Вот представил человек Спасскую башню. Где находится эта самая её копия? В голове? Сколько там средний диаметр головы? Сантиметров 17-18? И башня там поместилась?

Persona
Цитата:
Сознание и подсознание - это совокупность электрических импульсов, проходящих по нейронам. И, хотя дерево - никакой проводник, после незабываемой картины чайника, кипящего на огне души, я могу вообразить все, что угодно, даже говорящий шкаф
Чёткая копия товарного поезда на десятки вагонов со всей окружающей станцией тоже умещается в нейронах?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 13:35   #55
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ну механизм снов, я думаю, не абсолютно отграничен от бодрствования.... эти режимы могут работать вместе = 99% бодрствование - 1% сон....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 13:35   #56
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Чёткая копия товарного поезда на десятки вагонов со всей окружающей станцией тоже умещается в нейронах?
Не копия, а образ и повтор сигналов, которые в свое время были рождены нейронами при контакте с поездом и станцией.
Полагаю тренированный мозг такое может, да.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 13:38   #57
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
DENYA

Хорошо, а где он её конструирует? Где находятся эти конструкции?

Вот представил человек Спасскую башню. Где находится эта самая её копия? В голове? Сколько там средний диаметр головы? Сантиметров 17-18? И башня там поместилась?
Дак сам же знаешь, что хрен его знает. Никто до сих пор не решил принципиально психофизическую проблему. Субъекта там вообще за неимением подходов к нему в общем-то отбросили, поскольку так и не нашли в голове, где же прячется маленький человечек, который смотрит на все нашими глазами и чувствует наши ощущения.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 13:40   #58
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
ВОВА
Цитата:
ну механизм снов, я думаю, не абсолютно отграничен от бодрствования.... эти режимы могут работать вместе = 99% бодрствование - 1% сон....
Вполне возможно. Что опять подводит нас к вопросу: где находится и происходит всё то, что мы видим во сне?

Persona
Цитата:
Не копия, а образ и повтор сигналов, которые в свое время были рождены нейронами при контакте с поездом и станцией.
Полагаю тренированный мозг такое может, да.
Для восприятия репродукции картины картины глаза нужны точно так же, как и для восприятия оригинала. Хочешь сказать, что я глазами воспринимаю то, чего перед ними нет?

DENYA
Цитата:
Дак сам же знаешь, что хрен его знает. Никто до сих пор не решил принципиально психофизическую проблему. Субъекта там вообще за неимением подходов к нему в общем-то отбросили, поскольку так и не нашли в голове, где же прячется маленький человечек, который смотрит на все нашими глазами и чувствует наши ощущения.
Вот поэтому я и полагаю, что подобные прижизненные возможности сознания - это та маленькая щёлочка, через которую можно взглянуть на то, что станет доступным после того, как нас перестанет ограничивать слабое тело.

Последний раз редактировалось Ordinator; 17.01.2017 в 13:46.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 13:43   #59
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
А глазам без разницы - видишь ли ты то, что перед ними или просто импульс идет. Глаз - продолжение мозга, а восприятие рождается в нейронах.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 13:47   #60
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Какой импульс? Отражение света от того, чего перед моим материальным телом в данный момент нет?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 13:56   #61
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Какой импульс? Отражение света от того, чего перед моим материальным телом в данный момент нет?
А какой свет ты во сне видишь?
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 14:00   #62
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
DENYA

Вот поэтому я и полагаю, что подобные прижизненные возможности сознания - это та маленькая щёлочка, через которую можно взглянуть на то, что станет доступным после того, как нас перестанет ограничивать слабое тело.
Отчасти да, но не совсем то.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 14:00   #63
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Persona
Цитата:
А какой свет ты во сне видишь?
Я говорил о том, что отражение света от объектов является основой зрительного восприятия. В данном случае (как и во сне) речь о том, что объекта перед моим материальным телом нет, а значит глазами я его видеть не могу, так свету отражаться не от чего. Однако я его вижу. А во сне - так и вовсе вижу при закрытых глазах.

DENYA
Цитата:
Отчасти да, но не совсем то.
А именно?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 14:16   #64
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение

DENYA

А именно?
Я про это
28. Когда средства йоги упорно практикуются, и когда нечистота
преодолена, имеет место озарение, ведущее к полному просветлению.



29. Самоконтроль, соблюдение [религиозных] предписаний, [йогические]
позы, регуляция дыхания, отвлечение [органов чувств], концентрация [на
объекте], созерцание и сосредоточение - [таковы] восемь средств
[осуществления] йоги.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 14:25   #65
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Ты знаешь йога, который, выйдя на Красную площадь, может материализовать копию Спасской башни из своего сознания напротив оригинала? Я о преодолении таких ограничений говорил, не просто о достижении большей эффективности тела / ясности сознания. Нет, мне бы и самому хотелось, чтобы такое можно было научиться делать при жизни. Но пока что никаких рациональных путей к достижению подобных возможностей я не вижу.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 14:35   #66
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Ты знаешь йога, который, выйдя на Красную площадь, может материализовать копию Спасской башни из своего сознания напротив оригинала? Я о преодолении таких ограничений говорил, не просто о достижении большей эффективности тела / ясности сознания. Нет, мне бы и самому хотелось, чтобы такое можно было научиться делать при жизни. Но пока что никаких рациональных путей к достижению подобных возможностей я не вижу.

Чакры в нас просто по-моему маловато. Для этого.
Ну а если без шуток, то пока сие по-моему невозможно. Пока что все попытки достичь максимальной ясности сознания сводятся только в классике к правильному посмертию. Т.е. умереть в нирване, или создать бессмертного в себе, который после смерти тела не распадется.

А про сознание - есть подозрение, что как раз слабое тело для чего-то ему нужно в его эволюции. Хотя бы для того, чтоб как раз "прокачать" возможности этого самого сознания. Ну или как сексоголик. Умер, желания в нем все те же остались, а тела нет. И мучается. И тянет его сюда обратно. Недаром в каноне почти всех серьезных практик идет аскеза и разотождествление с желаниями.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!

Последний раз редактировалось DENYA; 17.01.2017 в 14:44.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 14:38   #67
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Persona

Я говорил о том, что отражение света от объектов является основой зрительного восприятия. В данном случае (как и во сне) речь о том, что объекта перед моим материальным телом нет, а значит глазами я его видеть не могу, так свету отражаться не от чего. Однако я его вижу. А во сне - так и вовсе вижу при закрытых глазах.
Ага.
Что возвращает нас к импульсам в нейронах.

Но я не об этом. Я не говорю, что концепция ложная. Я сказала, что ее доказательство - несовершенно.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 14:48   #68
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Persona Посмотреть сообщение
Ага.
Что возвращает нас к импульсам в нейронах.
А в чем разница с точки зрения процессов в мозге между "Я усилием воли вообразил стол", "Мне в голову вопреки моему желанию навязчиво лезет образ стола" и "Я ощущаю, как мне в голову кто-то вкладывает мысли о столе"?
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 15:04   #69
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
DENYA
Цитата:
Чакры в нас просто по-моему маловато. Для этого.
Ну а если без шуток, то пока сие по-моему невозможно. Пока что все попытки достичь максимальной ясности сознания сводятся только в классике к правильному посмертию. Т.е. умереть в нирване, или создать бессмертного в себе, который после смерти тела не распадется.

А про сознание - есть подозрение, что как раз слабое тело для чего-то ему нужно в его эволюции. Хотя бы для того, чтоб как раз "прокачать" возможности этого самого сознания. Ну или как сексоголик. Умер, желания в нем все те же остались, а тела нет. И мучается. И тянет его сюда обратно. Недаром в каноне почти всех серьезных практик идет аскеза и разотождествление с желаниями.
Вполне возможно. Не исключено, что именно существование в человеческом теле с его мозгом и позволяет выработать гораздо более стойкий энергетический носитель с в разы более широким функционалом.

Persona
Цитата:
Ага.
Что возвращает нас к импульсам в нейронах.
Импульсы в нейронах - это лишь путь, по которому в мозг доносится информация о том либо ином объекте. А в данной ситуации в материальном мире объекта явно нет. Однако информация о нём доносится. А значит, он существует в каком-то ином измерении либо состоянии. А значит, и некий аспект тебя переносится в это измерение либо переходит в это состояние. В то время как твоё материальное тело явно ни на какие фракции не разделяется.
Цитата:
Но я не об этом. Я не говорю, что концепция ложная. Я сказала, что ее доказательство - несовершенно.
Так ни одна из концепций по данному поводу не получит совершенного доказательства до тех пор, пока выразивший её человек не отправится на тот свет. Ну или не научится произвольно покидать тело и возвращаться в него. Потому я и отталкиваюсь в первую очередь от логики. Логика - самый надёжный механизм, который продолжает работать даже тогда, когда восприятие подводит.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 15:14   #70
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
DENYA

Вполне возможно. Не исключено, что именно существование в человеческом теле с его мозгом и позволяет выработать гораздо более стойкий энергетический носитель с в разы более широким функционалом.
Притом, что если банально покопаться в основных источниках по тому же христианству, буддизму, даосизму и йоге - то все они так или иначе но говорят об одном и том же - о создании в себе как раз устойчивой энергетической структуры, которая способна сохраниться за пределами тела. Так или иначе, но основное там везде внутренняя отрешенность, эмоциональная непривязанность к миру, способность эмоционально не зависеть от потребностей своего тела.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 15:20   #71
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Ну, я бы поправил на отрешённость от непродуктивных эмоций и непродуктивных аспектов мира.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 15:26   #72
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Ну, я бы поправил на отрешённость от непродуктивных эмоций и непродуктивных аспектов мира.
В каноне от всех. Добиваются перехода от "Я есть эмоция" до "Я созерцаю присутствующую в поле восприятия эмоцию". Или "Я есть свои мысли" и "Я наблюдаю присутствующие в поле восприятия мысли". Практика только поступенчатая, чтоб раньше времени весь интерес к жизни не пережечь. Иначе тело живое и крепкое (см. параллельную тему о продлении жизни), а потребности в жизни уже нет, ничего не держит. И тогда или в монастырь, доживать, или жить как-то.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 15:31   #73
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Притом, что если банально покопаться в основных источниках по тому же христианству, буддизму, даосизму и йоге - то все они так или иначе но говорят об одном и том же - о создании в себе как раз устойчивой энергетической структуры, которая способна сохраниться за пределами тела. Так или иначе, но основное там везде внутренняя отрешенность, эмоциональная непривязанность к миру, способность эмоционально не зависеть от потребностей своего тела.
Про христианство - тут непонятно, вроде оно сохранится у всех, но огребет по разному. про буддизм - не во всех ветках, а только в самых непонятных, где ничего непонятно, у даосов - в чистом виде, да.

христианство похоже на культ Амитаюса, помогающего перерождаться в чистых землях.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 15:38   #74
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
В каноне от всех. Добиваются перехода от "Я есть эмоция" до "Я созерцаю присутствующую в поле восприятия эмоцию". Или "Я есть свои мысли" и "Я наблюдаю присутствующие в поле восприятия мысли". Практика только поступенчатая, чтоб раньше времени весь интерес к жизни не пережечь. Иначе тело живое и крепкое (см. параллельную тему о продлении жизни), а потребности в жизни уже нет, ничего не держит. И тогда или в монастырь, доживать, или жить как-то.
Ну, на то он и канон, чтобы быть догмой. Что плохого в эмоции, которая толкает тебя к новым идеям, позволяющим постичь новую грань вселенной?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 15:38   #75
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Про христианство - тут непонятно, вроде оно сохранится у всех, но огребет по разному. про буддизм - не во всех ветках, а только в самых непонятных, где ничего непонятно, у даосов - в чистом виде, да.

христианство похоже на культ Амитаюса, помогающего перерождаться в чистых землях.
Исходи из того, что любая религиозная система состоит из двух разделов: для мирян, и алхимический (трансформация сущности). Условно раздел для мирян можно соотнести с этапами яма и нияма из йоги. То есть, духовная и нравственная подготовка, которой либо можно ограничиться как таковой, либо двигаться дальше. Христианство, в частности, православие, вполне себе содержит и алхимический раздел (те же посты), а в том же "Добротолюбии" и трудах святых описаны и внутренние практики. Католичество и его дальнейшие ветки ушли, ИМХО, в другую сторону немного. Хотя, полагаю (без оснований, правда), что в закрытых орденах этот раздел тоже есть.

Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Ну, на то он и канон, чтобы быть догмой. Что плохого в эмоции, которая толкает тебя к новым идеям, позволяющим постичь новую грань вселенной?
Теоретически, наверное, только то, что он может послужить привязкой к этому телу и помешать переходу в иную форму существования, для которой "интерес", "познание" и т.п бессмысленны в силу отсутствия там подобных категорий.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 15:45   #76
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Почему "отсутствия"? Вселенная после смерти никуда не денется, даже если ты и перейдёшь в другое её измерение. А значит - и познавать будет что. И, скорее всего, гораздо больше, чем при жизни.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 15:49   #77
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение

... пока .... человек не отправится на тот свет ...
... и не вернется оттуда живёхеньким-преживёхеньким как ни в чем не бывало с железными в руках доказательствами того, что он "там" действительно таки побывал ...
* * *
Наверное, именно так следует понимать смысл вышеизложенного в верхнем посте? Ибо все мы исключения, а на "том свете", да окажемся в порядке более чем обязательном. И, естественно, без возврата.

* * *
Бр-р ... Даже Христос "оттуда" ничего такого с собой не притаранил в бренный наш мир. Разве что помимо самого себя в здоровом теле и в добром здравии. Правда, раны не успели еще на теле заживиться, - помните, эпизод с Хомой неверующим? Но правда и то, что согласно мифу, по истечению 40-а дней вспыхнул, преобразился, да и в этой преображенной форме ( .. и тело, и одежды при этом сверкали пуще Солнца ...) взял, и эффектным способом взмыл в небеса. В принципе, - за доказательство, если бы это все не было мифом, вполне приличное могло бы сойти. Так кто же повторит сие нынче сможет? Одни мифы, - современные уже, - не более. А мифов, - ого сколько вон их, - воз целый с тележкой впридачу! Ну, так то ж-ж мифы. Голливуд, вон, на день по одному-парочке в мир таких мифов в виде ультра-синемы выпускает, - и что? Никто, естественно, в вымыслы эти голливудские, хотя с упоением смотрит, не верит. А вот почему-то в такие же вымыслы нынешних религиозных "продюсеров" от "института", к примеру, тех же православных "старцев", не говоря уж про "святых" от католиков и прочих "просвещенных", "благодатью осеянных", от других конфессий, как западного толка, так и восточных разно-всяких мулек, - в эти вымыслы аж бегом почему-то, "аллилуйствуя" и восторженно вопя, - веруют! Чудеса!
В принципе, - простые вещи, - ежедневно нами наблюдаемы,- но вон, поди ж-ж ... Странно это все, - если задуматься. Но так уж привыкли все, что не задумывается над этим никто. Потому и не кажется странным, наверное.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 15:54   #78
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Нет, изложенное в верхнем посте следует понимать как логический анализ на основе не противоречащих науке концепций и экспериментально проверяемых вещей вроде развития утверждения Декарта.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 16:09   #79
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
В каноне от всех. Добиваются перехода от "Я есть эмоция" до "Я созерцаю присутствующую в поле восприятия эмоцию". Или "Я есть свои мысли" и "Я наблюдаю присутствующие в поле восприятия мысли".
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 16:15   #80
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Значит - Декарт их сожрёт.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 16:16   #81
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Почему "отсутствия"? Вселенная после смерти никуда не денется, даже если ты и перейдёшь в другое её измерение. А значит - и познавать будет что. И, скорее всего, гораздо больше, чем при жизни.
Не так выразился. Скорее, наверное, он там будет построен на принципах, несколько отличных от земных. Все равно как сравнивать (метафора не моя) круглое и инфляцию в Японии в период 20 века.
А так про жизнь после смерти все вопросы так или иначе пытаются прояснить сохранится ли после смерти субъект в нынешнем виде? Сохранится ли моя идентичность? То есть, умирает условный Василий Пупкин, и продолжается ли у него непрерывность идентичности памяти и восприятий, соответствующих Василию Пупкину? Или будет новый субъект, который, в лучшем случае, осознавать себя как "Я владею воспоминаниями кого-то, называвшего себя Василием Пупкиным?" Или будет как в Vita Nostra "
— Пароль. Имя, новая сущность. Творение. Творец…
Понятия двигались, как идет триумфальное шествие. Как плывет большой корабль. Сашка осознавала их последовательно — и одновременно.
— Саша, — голос Коженникова разбил поток информации, как волна разбивает водную гладь. — Оставайся в сознании. Переход еще не совершен. Когда ты прозвучишь… понятно, что случится, да?
— Я…
— Ты Пароль. Ты совместишь фрагменты реальности — открывая новое информационное пространство. Понимаешь, что происходит?
Фарит Коженников говорил, шевелились губы. Реальность снова треснула, полиняла, Сашка обнаружила себя в актовом зале, на столе стояла бутылка минеральной воды, с шипением бежали пузырьки, в каждом отражался зал, педагоги, стакан с карандашами, Сашка над листом бумаги…
— Возьми карандаш. Сосредоточься. Готова?
Она подчинилась, но не почувствовала карандаша в онемевших пальцах. Она мигнула — и, потеряв человеческое тело, зависла посреди пустого темного пространства. Пустого и темного. И только две звезды смотрели сверху — белые глаза.
«Твоя воля. Созидай. Звучи».

***
Разлетелись осколки стекла.
«Слово сказано».
«Конец. Она провалила».
«Она провалилась».
«Неуд».
Пустое темное пространство вокруг Сашки загорелось множеством звезд, и звезды обернулись золотыми монетами. Тусклые, тяжелые, они хлынули и затопили, грозя захлестнуть с головой.
— Я отказываюсь бояться!
В этот момент она прозвучала и поняла, что звучит."
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 16:22   #82
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Ну, невозможность прекратить когнитивный процесс и возможность видеть и слышать воображаемые образы указывает на то, что сохранится.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 16:24   #83
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Потому, если тело умирает - а то, что тело любого живого существа рано или поздно умирает, является неоспоримым фактом - значит, находившаяся в нём энергия его покидает, перемещаясь в другое место и переходя в другое состояние. В какое место и какое состояние - совершенно другой разговор. И вряд ли научный, поскольку никаких внятных экспериментов либо логически стройных теорий на этот счёт пока что не было.
Вообще-то в любой поваренной книге есть достаточно стройная теория насчёт того, как и куда переходит энергия погибших живых существ... И съев сегодня куриную ножку - я лично переместил эту энергию в другое состояние. Но обесcемертил ли я тем самым курицу?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 16:27   #84
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Нет, изложенное в верхнем посте следует понимать как логический анализ на основе не противоречащих науке концепций и экспериментально проверяемых вещей вроде развития утверждения Декарта.
Да, конечно, - и особенно хорошо, что ты это отметил, - что "вроде утверждения Декарта", который почти одновременно с Бэконом (разница в их рождении-смерти, - 30 лет, -первый Бэкон родился ...), - их труды, - это всего лишь вехи, ступени на пути анализа процесса познания, которому вряд ли когда-нибудь суждено закончиться.
* * *
Вспоминаем, - в этой связи ведь именно тогда в европейской философии начали использоться понятия "субъекта" и "объекта" процесса познания (и впервые ввел эти понятия в обиход именно Бэкон ...). Вводом данных понятий тогдашняя философия попыталась показать, что во время процесса познания внешний мир (объект) противостоит человеку (субъекту), а не является его органической частью как, - с известными оговорками, - в философии Античности, в философии Средневековья и в восточной философии. Да, это действительно было необходимо для формирования в 16-17 вв. нового научного мировоззрения, опирающегося на факты, а не на данные собственного сознания. Но нынче теория познания в плане этих понятий и в смысле рассмотрения их обоюдного к тому же взаимодействия шагнула куда дальше, чем это было в 16-17 вв. Ведь как никак, но, - сколько времени, - вот, уж-ж, как прошло.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 17.01.2017 в 16:31.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 16:27   #85
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
SerejaKu
Цитата:
Вообще-то в любой поваренной книге есть достаточно стройная теория насчёт того, как и куда переходит энергия погибших живых существ...
Лишь та её часть, что отвечает за примитивные импульсы их тел. А здесь речь об энергии сознания.

Ordinator
Цитата:
Да, конечно, - и особенно хорошо, что ты это отметил, - что "вроде утверждения Декарта", который почти одновременно с Бэконом, - их труды, - это всего лишь вехи, ступени на пути анализа процесса познания, которому вряд ли когда-нибудь суждено закончиться.
* * *
Вспоминаем, - в этой связи именно ведь тогда в европейской философии начали использоться понятия "субъекта" и "объекта" познания ( и впервые ввел эти понятия в обиход именно Бэкон). Вводом данных понятий тогдашняя философия попыталась показать, что во время процесса познания внешний мир (объект) противостоит человеку (субъекту), а не является его органической частью как, - с известными оговорками, - в философии Античности, в философии Средневековья и в восточной философии. Да, это действительно было необходимо для формирования в 16-17 вв. нового научного мировоззрения, опирающегося на факты, а не на данные собственного сознания. Но нынче теория познания в плане этих понятий и в смысле рассмотрения их обоюдного к тому же взаимодействия шагнула куда дальше, чем это было в 16-17 вв. Ведь как никак, но, - сколько времени, - вот, уж-ж, как прошло.
И именно это позволило мне и тем другим людям, которые однозначно приходили к подобному выводу до меня и будут приходить после, развить данное утверждение.

Последний раз редактировалось Ordinator; 17.01.2017 в 16:30.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 16:33   #86
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Энергия обладает ещё одним забавным свойством: она не только не может исчезнуть в никуда, она и появиться из неоткуда не может. Отсюда вопрос: что ты делал 7 ноября 1917 года (по новому стилю)?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 16:34   #87
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Ну, невозможность прекратить когнитивный процесс и возможность видеть и слышать воображаемые образы указывает на то, что сохранится.
Тут сложно считать аргументом в пользу, потому что даже в телесной форме существования есть симптомы психического отчуждения мыслей, восприятий или воспоминаний, когда субъект не соотносит их с собой, и тут принципиально непроверяемо, не происходит ли подобное в момент разрушения тела, и не возникает ли новый "рулевой", который становится обладателем воспоминаний, но не соотносит их с собой новым. Хотя это уже спор про детали, с другой стороны. Хотя кому как. Кого-то и такой вариант устроит, как форма посмертия, а для кого-то принципиально остаться именно этими вот воспоминаниями.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 16:46   #88
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
... что любая религиозная система состоит из двух разделов: для мирян, и алхимический (трансформация сущности).
http://project.megarulez.ru/forums/s...84&postcount=8
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 16:53   #89
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
SerejaKu
Цитата:
Энергия обладает ещё одним забавным свойством: она не только не может исчезнуть в никуда, она и появиться из неоткуда не может. Отсюда вопрос: что ты делал 7 ноября 1917 года (по новому стилю)?
Встречное предложение: распиши по минутам каждую мысль, которая приходила тебе в голову 16 января 2017 года.

DENYA
Цитата:
Тут сложно считать аргументом в пользу, потому что даже в телесной форме существования есть симптомы психического отчуждения мыслей, восприятий или воспоминаний, когда субъект не соотносит их с собой, и тут принципиально непроверяемо, не происходит ли подобное в момент разрушения тела, и не возникает ли новый "рулевой", который становится обладателем воспоминаний, но не соотносит их с собой новым. Хотя это уже спор про детали, с другой стороны. Хотя кому как. Кого-то и такой вариант устроит, как форма посмертия, а для кого-то принципиально остаться именно этими вот воспоминаниями.
Однако же этот субъект их всё равно продолжает воспринимать в рамках своей личности. Пусть даже как чужие.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 16:56   #90
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
DENYA

Однако же этот субъект их всё равно продолжает воспринимать в рамках своей личности. Пусть даже как чужие.
Ну да. Я лично, конечно бы предпочел, чтоб все же я и пользовался ими после смерти, а не кто-то новый пришел в мои воспоминания. Но то уже точно пока принципиально непроверяемо, как оно там. Хотя, конечно, можно задумать в сторону а КТО же этот новый субъект, обладающий нашими воспоминаниями?
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 16:59   #91
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
А можно и обратное предположить - что человек, у которого происходят подобные процессы, просто отчуждает неприятные воспоминания, чтобы они воспринимались как чужие. Оставаясь при этом собой.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 17:01   #92
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Импульсы в нейронах - это лишь путь, по которому в мозг доносится информация о том либо ином объекте.
Ты отрицаешь свободу воли? Если нет - то предлагаю признать, что импульс может возникнуть не только как реакция.
Цитата:
А значит, он существует в каком-то ином измерении либо состоянии.
Говорящих шкафов нигде нет, однако мы воображаем их, обсуждаем их и даже рисуем про них мультики. Фактически, мы их создали, а не отреагивали на них.
Цитата:
Логика - самый надёжный механизм, который продолжает работать даже тогда, когда восприятие подводит.
Логика хорошо работает в рамках изученного мира - и плохо в рамках сущностей, которые еще не изучены.
Черепахи до самого низа тоже логичны - до тех пор пока не появится соответствующее открытие.
Это не к тому, что логика плоха, а к тому, что ее возможности ограничены до тех пор, пока ты не можешь отличить - действительно ли это предмет откуда-то переместился, или его создал могущественный мозг.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 17:04   #93
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
распиши по минутам каждую мысль, которая приходила тебе в голову 16 января 2017 года.


Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Хотя, конечно, можно задумать в сторону а КТО же этот новый субъект, обладающий нашими воспоминаниями?
Может тогда лучше сразу -

Кто я? (C)
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 17:09   #94
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Persona
Цитата:
Ты отрицаешь свободу воли? Если нет - то предлагаю признать, что импульс может возникнуть не только как реакция.
Данный конкретный импульс - только как реакция. На мысль, которой свободная воля материализует копию объекта в некоем параллельном измерении (явно не в этом, потому что другие данной копии не видят).
Цитата:
Говорящих шкафов нигде нет, однако мы воображаем их, обсуждаем их и даже рисуем про них мультики. Фактически, мы их создали, а не отреагивали на них.
Нет, мы создали лишь их рисунок либо словесное описание. А вот вообразив их - мы создали их в неком параллельном измерении.
Цитата:
Логика хорошо работает в рамках изученного мира - и плохо в рамках сущностей, которые еще не изучены.
Черепахи до самого низа тоже логичны - до тех пор пока не появится соответствующее открытие.
Это не к тому, что логика плоха, а к тому, что ее возможности ограничены до тех пор, пока ты не можешь отличить - действительно ли это предмет откуда-то переместился, или его создал могущественный мозг.
Где этот мозг их создал? В каком его нейроне находится башня в натуральную величину?

SerejaKu

Всего шесть мыслей за примерно тысячу минут бодрствования?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 17:12   #95
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
А вот вообразив их - мы создали их в неком параллельном измерении.
Докажи
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 17:13   #96
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение

.... это позволило мне и тем другим людям, которые однозначно приходили к подобному выводу до меня и будут приходить после, развить данное утверждение.
Хотелось бы тезисно, - вот Декарт-Бэкон, - вот их концептуальное представление о сознании в рамках того научного естествознания и той научной картины мира, которые сложились на рубеже 16-17 вв. А вот сегодняшнее видение этой проблемы тобой. Тезисно, - за Декарта-Бэкона, и от себя. И желательно, - как можно проще. Тогда будет понятно. Ибо как там? "Где просто, там ангелов со ста, - где мудрено, - ни одного!".
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 17:16   #97
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Ordinator

Цитата:
Сознание - часть души. Как и подсознание.
Так там много частей. Наука вообще о душе ничего не говорит - "совокупность психических процессов".
Где бы мы были, не обладая памятью?..Даже конструировать реальность без неё невозможно.
Каждый день - день сурка.
Хотя возможно, в глобальном масштабе оно так и есть...
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 17:19   #98
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Persona
Цитата:
Докажи
То есть, ты хочешь сказать, что в этом измерении материализовалась здоровенная башня, которой не видит никто кроме того, кто о ней подумал?

Петр Тайгер
Цитата:
Хотелось бы тезисно, - вот Декарт-Бэкон, - вот их концептуальное представление о сознании в рамках того научного естествознания и той научной картины мира, которые сложились на рубеже 16-17 вв. А вот сегодняшнее видение этой проблемы тобой. Тезисно, - за Декарта-Бэкона, и от себя. И желательно, - как можно проще. Тогда будет понятно. Ибо как там? "Где просто, там ангелов со ста, - где мудрено, - ни одного!".
Хорошо, я это писал, но напишу ещё раз.
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
В данном эксперименте рекомендую оттолкнуться от знаменитого высказывания Рене Декарта "cogito, ergo sum". Попробуйте хотя бы мгновение не мыслить. Нет, не прекратить на несколько минут рассуждения. Вообще остановить когнитивный процесс. Перестать слышать шелест ветра в листве, чувствовать его дуновение на коже, ощущать запах заваренного вами чая. Вы не сможете этого сделать. Даже если вы представите вокруг себя темноту - и ничего больше, то вы уже будете осознавать наличие вокруг вас этой темноты и то, что вы являетесь отдельной от неё сущностью.
Lana Forest
Цитата:
Так там много частей. Наука вообще о душе ничего не говорит - "совокупность психических процессов".
Где бы мы были, не обладая памятью?..Даже конструировать реальность без неё невозможно.
Каждый день - день сурка.
Хотя возможно, в глобальном масштабе оно так и есть...
Ну так я и говорю, что употребляю слово "душа" просто как привычный термин для обозначения сущности, сохраняющейся после смерти биологического тела.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 17:21   #99
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
То есть, ты хочешь сказать, что в этом измерении материализовалась здоровенная башня, которой не видит никто кроме того, кто о ней подумал?
Докажи, что она материализовалась

(представляю то измерение - бац асфальт и мотоцикл, бац башня, бац говорящий шкаф, потом бац - и все пропало, новое полезло.... жуть).
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 17:22   #100
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Ординатор, в камере сенсорной депривации когда нибудь были?
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 17:24   #101
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Persona
Цитата:
Докажи, что она материализовалась

(представляю то измерение - бац асфальт и мотоцикл, бац башня, бац говорящий шкаф, потом бац - и все пропало, новое полезло.... жуть).
То есть, ты хочешь сказать, что твой разум не может создать визуальный образ башни?

Lana Forest
Цитата:
Ординатор, в камере сенсорной депривации когда нибудь были?
А при сенсорной депривации куда-то деваются мысли?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 17:26   #102
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
То есть, ты хочешь сказать, что твой разум не может создать визуальный образ башни?
Легко. Докажи, что она при этом где-то материализуется
Че ты крутишь-то
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 17:27   #103
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Persona

То есть, ты хочешь сказать, что твой разум не может создать визуальный образ башни?

Lana Forest

А при сенсорной депривации куда-то деваются мысли?
Человек, который в такой камере был - говорил, что они трансформируются. Начинаешь думать иначе) Или вообще не думать, только пытаться чувствовать.
Но я сама в подобной камере не была, поэому спорить не буду)
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 17:36   #104
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
А можно и обратное предположить - что человек, у которого происходят подобные процессы, просто отчуждает неприятные воспоминания, чтобы они воспринимались как чужие. Оставаясь при этом собой.
Хорошо, но тогда выпадают расстройства множественной личности. Когда в одном теле два и более субъектов, которые могут и не подозревать о существовании друг друга. Хотя это можно рассмотреть как вариант бага. Все равно не выходит за рамки концепции стартпоста.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 17:43   #105
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
В данном эксперименте рекомендую оттолкнуться от знаменитого высказывания Рене Декарта "cogito, ergo sum". Попробуйте хотя бы мгновение не мыслить. Нет, не прекратить на несколько минут рассуждения. Вообще остановить когнитивный процесс.
Ординатор, ты шутник - пробовать - это уже волевой когнитивный процесс....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 17:46   #106
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Persona
Цитата:
Легко. Докажи, что она при этом где-то материализуется
Че ты крутишь-то
Я ничего не кручу. Я спрашиваю, как можно видеть глазами - биологическим органом - то, чего нет. Ты же нарисовала свой говорящий шкаф. Значит, ты откуда-то взяла этот образ, прежде чем его нарисовать. А раз ты увидела этот образ - значит, он где-то материализовался. Вот тебе и доказательство. Причём исходящее из твоих же собственных слов.

Lana Forest
Цитата:
Человек, который в такой камере был - говорил, что они трансформируются. Начинаешь думать иначе) Или вообще не думать, только пытаться чувствовать.
Но я сама в подобной камере не была, поэому спорить не буду)
Ну так изменившиеся мысли и попытки чувств - это всё равно когнитивный процесс.

DENYA
Цитата:
Хорошо, но тогда выпадают расстройства множественной личности. Когда в одном теле два и более субъектов, которые могут и не подозревать о существовании друг друга. Хотя это можно рассмотреть как вариант бага. Все равно не выходит за рамки концепции стартпоста.
А в чём проблема? Один спит, второй действует. Оба существуют.

ВОВА
Цитата:
Ординатор, ты шутник - пробовать - это уже волевой когнитивный процесс....
Ну так если добиться чего-то невозможно даже направленным усилием - какая вероятность того, что это станет возможно само по себе?

Последний раз редактировалось Ordinator; 17.01.2017 в 17:51.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 17:50   #107
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Ординатор, ты шутник - пробовать - это уже волевой когнитивный процесс....
Да все просто на самом деле. Сам себе не остановишь, да. А вот другой Субъект, проявившийся в тебе в результате определенной внутренней работы - это может.

Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
DENYA

А в чём проблема? Один спит, второй действует. Оба существуют.
Да это просто пример возможного существования двух ядер идентичности и самосознания в рамках одного тела. Для расширения темы
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 17:53   #108
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Да все просто на самом деле. Сам себе не остановишь, да. А вот другой Субъект, проявившийся в тебе в результате определенной внутренней работы - это может.
Прекратить восприятие вообще всего? Опиши, как выглядит это самое отсутствие вообще всего.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 18:06   #109
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение

Прекратить восприятие вообще всего? Опиши, как выглядит это самое отсутствие вообще всего.
Хотя вопрос и не ко мне, но попробую ответить. Вместе с просьбой, конечно, извиниться у того, кому вопрос был предназначен. А то получается, - что "попэрэд батька в пэкло!".
Но, тем не менее, вопрос настолько интересный, что так и подмывает ответить: как пребывание сознания субъекта (живого субъекта) в фазе глубокого сна. Или как пребывание сознания уже мертвого субъекта в "мертвом сне". В Библии есть про это, - про "мертвый сон" (не дословно, конечно, - в другой интерпретации). Свидетели Иеговы, к примеру, пользуют этот момент, сделав его базовым в своей доктрине. У Шекспира про это находим. Да у многих других. Вопрос этот вообще, наверное, столь же древний, как и момент того, когда впервые сознание "дикаря", только что "выделившегося из царства природы", вдруг осознало себя в виде "Я". "Ин тзис э квэшн изс ...". Ну, или - "That is the question ...".


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 17.01.2017 в 18:25.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 18:10   #110
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
И что происходит в фазе глубокого сна? Скажешь, что нет сновидений? Так никто из нас не сумеет вспомнить и половину своих мыслей за вчера. Их что, тоже не было?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 18:14   #111
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Прекратить восприятие вообще всего? Опиши, как выглядит это самое отсутствие вообще всего.
Я немного не о том. Это было к ВОВЕ о том, КТО будет останавливать мысли. Т.е. про то, что внутренняя практика в алхимическом разделе религии предполагает пробуждение (или впускание в себя) нового субъекта с иной идентичностью, способностью которого является возможность останавливать поверхностные когнитивные процессы, в первую очередь вербальное и образное мышление ("дхарана").
Максимальный предельный идеал психического развития, насколько я понимаю в религиозно-мистических практиках - это самадхи, где объектом и субъектом наблюдения является собственное Я.
Попытки же остановить мысли без приближения ко второму субъекту в лучшем случае пустая трата сил. В худшем при должном усердии и некрепкой психике можно и в ПНД всю жизнь оставшуюся на учете простоять.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 18:20   #112
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Ну так ведь восприятие за пределом образного мышления и вербалки - это тоже когнитив.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 18:27   #113
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Ну так ведь восприятие за пределом образного мышления и вербалки - это тоже когнитив.
Ну, в общем-то, да. Хотя, скорее всего, и качественно иной. Возможно, там вообще другая модальность восприятия, которую сложно внятно описать словами.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 18:27   #114
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Ординатор, чес гря не знаю. Йоги говорят - останавливается. Но что останавливается? нейроны связаны, импульсы бегают. а что-то останавливается. не знаю что. Не знаю как. Ну, например мы вырубаемся когда, проваливаясь в сон (говорят, что можно самоосознание и там сохранять) - но - я не знаю как это выходит. Но явно не волевым усилием, а скорее растворением всех усилий.

Деня, я как трус и разгильдяй вряд ли дойду до опасного предела.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 18:31   #115
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
И что происходит в фазе глубокого сна? Скажешь, что нет сновидений? Так никто из нас не сумеет вспомнить и половину своих мыслей за вчера. Их что, тоже не было?
А кто докажет, что были?

Ординатор продвигает общепринятую и "самоочевидную" версию сознания.

Дэня - эзотерическую. Опять-таки - версию.

Тутгром - да ей пофигу на любые гипотезы. Т.к. для неё они ВСЕ условны, и все - только красивая сказка. Которой в жизни она пользоваться не собирается. Это ученый занят устройством мира и свои гипотезы (sic!) - доказывает и подтверждает. А мошенник, шоумен и Тутгром не подтверждают (гипотезу фактами) - они убеждают - навязывают слабовольным своё мнение при помощи физического или лингвистического давления.
"Сколько будет 2+2? А мы покупаем или продаём?" И тем хуже для фактов.

И только Shade, на моей памяти, написал на этом форуме: "Хочешь понять норму - изучай патологию".

Господа!
Какие эксперименты могли бы доказать вашу теорию?
А какие могли бы опровергнуть?
А какие из них вы уже успели поставить?
А какие из них вы хотя бы сформулировали и собираетесь поставить?

А то у меня (+Кастанеды, + Shade) есть еще одна гипотеза - "истинная пара" от Дона Хуана. Только вот тот же Shade никогда не писал: "Учение Дона Хуана истинно - и потому оно верно!". А вот: "Такие-то и такие-то утверждения Кастанеды проверены мной на практике - и подтвердились", - бывало.
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 18:31   #116
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Ординатор, чес гря не знаю. Йоги говорят - останавливается. Но что останавливается? нейроны связаны, импульсы бегают. а что-то останавливается. не знаю что. Не знаю как. Ну, например мы вырубаемся когда, проваливаясь в сон (говорят, что можно самоосознание и там сохранять) - но - я не знаю как это выходит. Но явно не волевым усилием, а скорее растворением всех усилий.
А ты как-нибудь спроси йога, как выглядит это самое отсутствие когнитивного процесса. Не то что предположу - уверен на сто процентов, что он тебе опишет какой-то пусть и очень необычный, но когнитивный процесс.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 18:31   #117
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение

И что происходит в фазе глубокого сна? Скажешь, что нет сновидений?
Даже элементарное снятие ЭЭГ говорит о том, что нет - нет сновидений, - точнее, они есть, но как бы их и вовсе нет по причине того, что они напрочь и глухо забываются. Дельта сон. 2 Гц.
По меткому выражению Бергмана, - подобное состояние, - это считай, - "островки смерти". Весьма удачная, по-моему, аллегория.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 17.01.2017 в 18:37.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 18:32   #118
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
И что происходит в фазе глубокого сна? Скажешь, что нет сновидений? Так никто из нас не сумеет вспомнить и половину своих мыслей за вчера. Их что, тоже не было?
йоги говорят, что в некоторых фазах - нет сновидений. Типа, осознавали себя во сне и там ничего не было. не знаю - как это.... У тибетцев говорится о "ясном свете ума".
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 18:32   #119
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Деня, я как трус и разгильдяй вряд ли дойду до опасного предела.....
Ну дак кайвалья, вроде бы, возврата не имеет. Т.е. в этом состоянии уходят. До него еще добраться надо.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 18:42   #120
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Темур Посмотреть сообщение
Дэня - эзотерическую. Опять-таки - версию.
Это не эзотерическая, а интроспективно-феноменологическая, т.е. построенная на наблюдении за своим сознанием и описанием возникающих феноменов. Опережая вопрос что из этого попробовал лично я, скажу, что определенная часть совпадает с моими восприятиями и пока противоречий нет, из чего следует вывод, что, гипотетически, дальнейшие этапы описаны верно кем-то, кто прошел в этом намного дальше.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 18:43   #121
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
А где он это заметил? что-то именно такого именно у него я не помню......
Точно не помню, в какой именно из книг. Давно читала. То ли в "Философских сказках", то ли в "Истинной правде".
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 18:44   #122
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Темур
Цитата:
А кто докажет, что были?

Ординатор продвигает общепринятую и "самоочевидную" версию сознания.
Цитата:
Господа!
Какие эксперименты могли бы доказать вашу теорию?
А какие могли бы опровергнуть?
А какие из них вы уже успели поставить?
А какие из них вы хотя бы сформулировали и собираетесь поставить?
Уже приводил доказательства путём эксперимента с остановкой когнитивного процесса в развитие высказывания Декарта. Пока что никто не сумел его остановить. Если кто-то остановил - пускай опишет, как выглядела эта остановка. Может, даже на слово поверю, что так оно и было.
Цитата:
Тутгром - да ей пофигу на любые гипотезы. Т.к. для неё они ВСЕ условны, и все - только красивая сказка. Которой в жизни она пользоваться не собирается. Это ученый занят устройством мира и свои гипотезы (sic!) - доказывает и подтверждает. А мошенник, шоумен и Тутгром не подтверждают (гипотезу фактами) - они убеждают - навязывают слабовольным своё мнение при помощи физического или лингвистического давления.
"Сколько будет 2+2? А мы покупаем или продаём?" И тем хуже для фактов.
Тутгром в данной ситуации выступает в роли здорового скептика. И её мысли уже натолкнули меня на идею пары интересных экспериментов по соседствующим направлениям, о которых расскажу позднее.

Петр Тайгер
Цитата:
Даже элементарное снятие ЭЭГ говорит о том, что нет - нет сновидений. Дельта сон.
По меткому выражению Бергмана, - подобное состояние, - это считай, - "островки смерти". Весьма удачная, по-моему, аллегория.
Распиши, каким конкретно образом "элементарное" снятие ЭЭГ об этом свидетельствует.

ВОВА
Цитата:
йоги говорят, что в некоторых фазах - нет сновидений. Типа, осознавали себя во сне и там ничего не было. не знаю - как это.... У тибетцев говорится о "ясном свете ума".
То есть, мы уже констатируем наличие осознания / света. Это явно не "ничего".
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 18:54   #123
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Темур Посмотреть сообщение
"Хочешь понять норму - изучай патологию".
Близко .
Изучай себя - чтобы понять, кем ты не являешься.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 19:36   #124
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Темур


Уже приводил доказательства путём эксперимента с остановкой когнитивного процесса в развитие высказывания Декарта. Пока что никто не сумел его остановить. Если кто-то остановил - пускай опишет, как выглядела эта остановка. Может, даже на слово поверю, что так оно и было.

Тутгром в данной ситуации выступает в роли здорового скептика. И её мысли уже натолкнули меня на идею пары интересных экспериментов по соседствующим направлениям, о которых расскажу позднее.

Петр Тайгер

Распиши, каким конкретно образом "элементарное" снятие ЭЭГ об этом свидетельствует.

ВОВА

То есть, мы уже констатируем наличие осознания / света. Это явно не "ничего".
ну как не ничего. Электроны шастают, физвакуум блин бурлит. чето да происходит всегда, типатак что ли?

Дхармы опять же от кшаны к кшане перескладываются, при жизни активно, в посмертии слабо как я понимаю.... или не понимаю....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 19:41   #125
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
ну как не ничего. Электроны шастают, физвакуум блин бурлит. чето да происходит всегда, типатак что ли?
И не просто происходит. Сознание ведёт рассуждения, достаточные для того, чтобы понять, что происходит именно это. А значит и те, кто говорят, что в подобном состоянии рассуждения останавливаются - кривят душой.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 19:43   #126
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 19:51   #127
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Ещё раз: форум - формат текстовый. Если нечто, содержащееся в видеоинтервью, планируется использовать в качестве аргумента в пользу или против чего-то в дискуссии - это следует излагать хотя бы в виде текстового синопсиса.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 21:25   #128
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Имхо, в тему, созвучно с мыслями Ординатора.
С вашего позволения... цитата из Макса Планка. Он произнес их на вручении нобелевской премии:
Цитата:
«Как человек, посвятивший всю свою жизнь самой здравомыслящей науке — изучению материи, могу сообщить вам результат всех моих исследований атома: материи как таковой нет! Всякое вещество существует лишь благодаря силе, которая вызывает колебания атомных частиц и поддерживает целостность микроскопической солнечной системы атома... Мы должны предполагать, что за этой силой кроется сознательный разум, являющийся матрицей всякой материи».
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 21:36   #129
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
И не просто происходит. Сознание ведёт рассуждения, достаточные для того, чтобы понять, что происходит именно это. А значит и те, кто говорят, что в подобном состоянии рассуждения останавливаются - кривят душой.
От я таки думаю, что в ==чистом свете== нет ни кому говорить, ни с кем, ни о чем.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 21:48   #130
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
Имхо, в тему, созвучно с мыслями Ординатора.
С вашего позволения... цитата из Макса Планка. Он произнес их на вручении нобелевской премии:
Планка я конечно уважаю, очень. Но, в каком смысле он употребил слово ==разум== в том контексте, мне непонятно
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 22:08   #131
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Self
Цитата:
Имхо, в тему, созвучно с мыслями Ординатора.
С вашего позволения... цитата из Макса Планка. Он произнес их на вручении нобелевской премии:
Цитата:
«Как человек, посвятивший всю свою жизнь самой здравомыслящей науке — изучению материи, могу сообщить вам результат всех моих исследований атома: материи как таковой нет! Всякое вещество существует лишь благодаря силе, которая вызывает колебания атомных частиц и поддерживает целостность микроскопической солнечной системы атома... Мы должны предполагать, что за этой силой кроется сознательный разум, являющийся матрицей всякой материи».
То, что эта энергия сильная и живая - безусловно. Но вот вопрос разумности упирается в постулат образа и подобия. У всякого разума при том, что, исходя из развития утверждения Декарта, уже существуя, он исчезнуть не может, должна быть отправная точка, до которой он существовал в виде менее сложной формы энергии. А значит, если предположить, что некий развившийся из простого разума сверхразум создал этот мир, то автоматически придётся предположить, что и до него существовал более древний сверхразум, который создал тот мир, в котором этот сверхразум развился. И так - до бесконечности. В рамках квантовой теории, конечно, возможно практически всё, однако ни из каких объективных показаний подобный расклад не следует. А значит - срабатывает бритва Оккама, поскольку без объективных показаний либо логической неизбежности, свидетельствующих в их пользу, сущности остаются лишними. Потому и я остаюсь атеистом. Считающим, что весь мир пронизан сильнейшей живой энергией, однако не видящим оснований считать эту энергию разумной (необходимый элемент для тео). Разумное может из неё формироваться. Возможно, когда-нибудь какой-то из сформировавшихся разумов достигнет уровня, на котором он станет сверхразумом, способным создавать миры. Возможно, этим разумом даже станет кто-то из нас. Однако на данный момент этого нет.

ВОВА
Цитата:
От я таки думаю, что в ==чистом свете== нет ни кому говорить, ни с кем, ни о чем.
Плюс я ещё добавлю, что даже если у них просто осталось визуальное впечатление этого чистого света без каких-либо дополнительных примочек - это уже впечатление о существовании окружающей среды класса "чистый свет". Аналогичное впечатлению о существовании среды класса "чистая тьма" из моего первого поста.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 23:13   #132
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Создан мир сверхразумом или разум возник из неразумного - вопрос веры и воображения. Кому-то легче представить изначальный хаос, который все больше упорядочивается, порождая разум из неразумного и личность из безличного. Кому-то легче вообразить обратное. Мне, например. Хотя бы по аналогии с тем, что я вижу и делаю.

К примеру, я люблю вязать. Я могу допустить, что за сколько-то тысяч или миллионов лет шерсть сама опадет с овец, окрасится в разные цвета, спрядется, свяжется разными узорами в разные изделия - но в реале я сначала придумываю фасон, узоры и цвета, затем выбираю шерсть подходящих цветов, которую кто-то спрял, и спицы, которые кто-то изготовил.

Думаю, что Вселенная устроена сложнее, чем даже воот такой свитер.



Вначале был замысел. В моей голове.

А в чьей был замысел Вселенной или хотя бы Солнечной системы или хотя бы Земли или хотя бы человека или хотя бы его мозга или хотя бы ДНК?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 18.01.2017 в 00:30.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 11:10   #133
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Но ведь разум любого из нас имеет отправную точку. Даже если считать, что теория реинкарнаций верна. Когда-то ведь должна была быть и первая инкарнация. И первая инкарнация самого первого из разумов. А значит - что-то должно было быть и до этого. Причём это что-то должно было быть средой, в достаточной мере когерентной для того, чтобы в ней сформировался этот самый первый разум. А раз он самый первый - то эта среда стала когерентной без участия разума, так как она была до него.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 11:19   #134
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Самое ценное во всех этих теориях - что они непроверяемы. Каждый может фантазировать о чем угодно, оно все в равной степени правильно или неправильно может быть. Беда только когда начинают в свои фантазии верить слишком сильно и сталкиваются лбами с носителем других фантазий, несовместимых. Искры летят, кости трещат, войны начинаются, вполне возможно что настоящие, с кровопролитием.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 11:26   #135
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Но ведь разум любого из нас имеет отправную точку. Даже если считать, что теория реинкарнаций верна. Когда-то ведь должна была быть и первая инкарнация. И первая инкарнация самого первого из разумов. А значит - что-то должно было быть и до этого. Причём это что-то должно было быть средой, в достаточной мере когерентной для того, чтобы в ней сформировался этот самый первый разум. А раз он самый первый - то эта среда стала когерентной без участия разума, так как она была до него.
да, типа - что было раньше, курица или яйцо? Неееет, шалишь! в начале Был Создатель который взял и создал курояцев.

.... или типа такого https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...BE%D0%B3%D0%BE
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 11:55   #136
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
И не просто происходит. Сознание ведёт рассуждения, достаточные для того, чтобы понять, что происходит именно это. А значит и те, кто говорят, что в подобном состоянии рассуждения останавливаются - кривят душой.
Сознание просто присутствует и фиксирует. Безоценочно. Обдумывания нет, присутствие есть. Как у рептилии.

Эх, связался аристократ с двумя духовниками: у одного расширительный логика - DENYA накидает вам столько изящных и непротиворечивых теорий - что замучаетесь бритвой Оккама махать; а у второго - ограничительная - Темур проверит уже ВАШИ теории на непротиворечивость.

Итак, вы связали сознание с энцифалограммой. О,кей. При этом, вы должны признать, что существовать - еще не обязательно "=" мыслить. Во сне, обмороке или коме сознание существует, но не занимается мыслительной деятельностью. Как и в медитации, кстати.

Во-вторых, йоги, даосы и нагуалисты утверждают о возможности создания "дубля" - энергетического тела, в котором присутствует сознание, не привязанное к энцефалограмме.

И тут вам предстоит просто море экспериментов:
- Создать себе "дубля" и посмотреть, а правда ли, что сознание способно быть и без физического носителя.
- Или найти человека с дублем, и заняться его изучением.
- Потом, кстати, вам придется ответить на вопрос: в какой степени бесплотен сам дубль.

Не нам, а вам! Т.к. к дублю возникают те же вопросы, что и к физическому телу: если возможно сохранить сознание, уничтожив физический носитель, то есть вероятность, что сознание сохраняется и при уничтожении энергетического носителя. И опять целая прорва экспериментов, слишком утомительных для вашего покорного слуги.
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.

Последний раз редактировалось Темур; 18.01.2017 в 11:58.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 12:02   #137
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Но ведь разум любого из нас имеет отправную точку. Даже если считать, что теория реинкарнаций верна. Когда-то ведь должна была быть и первая инкарнация. И первая инкарнация самого первого из разумов. А значит - что-то должно было быть и до этого. Причём это что-то должно было быть средой, в достаточной мере когерентной для того, чтобы в ней сформировался этот самый первый разум. А раз он самый первый - то эта среда стала когерентной без участия разума, так как она была до него.
Или так. Или сами понятия "среда", "до" и "после" созданы Сверхразумом, который отлично существовал прежде создания времени, пространства и материи за их пределами.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 12:08   #138
Пятница
без статуса
 
Аватар для Пятница
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Вот я тоже давно пришла к мнению, что вселенная бесконечна в пространстве, времени и в создании разума.
))
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 12:16   #139
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
То ли вселенная создала разум, то ли разум создал вселенную...
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 12:43   #140
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение

То ли вселенная создала разум, то ли разум создал вселенную...
..... и еще много-много суждений в этом направлении .... Как в плане - что первичней? - структура или функция, - так и в иных плоскостях рассмотрения этой проблемы.
Но радует хотя бы то, что все они все же худо-бедно, но сведены на сегодняшний день в некие, скажем так, две основные таблички - онтологическую и гносеологическую, - см. внизу:





Более подробно, - на более чем 300 000 000 сайтов, где подобное сегодня неутомимо обсуждается. Цифра в 300 млн сайтов, естественно, - не предел. Каждый день это число тенденциально увеличивается. Пропорционально наращиванию
технически возможного на сегодняшний и на завтрашний день информационного объема всего Интернетовского ресурса. И этот процесс, судя по всему, тяготеет к бесконечности.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 18.01.2017 в 12:59.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 12:48   #141
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Aliskana
Цитата:
Или так. Или сами понятия "среда", "до" и "после" созданы Сверхразумом, который отлично существовал прежде создания времени, пространства и материи за их пределами.
А как тогда быть с постулатом образа и подобия? Причём он ведь не только постулат. Допустим, в одной религии он прописан, в другой - нет. Однако все религии описывают божеств как сущностей, которые обладают пусть и сверхъестественными возможностями, но вполне человеческим образом мышления. Они могут необычно выглядеть - как, например, египетские Анубис или Тот - но действуют всё равно как люди. Более или менее справедливые, добрые или жестокие, прямолинейные или лукавые - однако всё это механизмы поведения, присущие людям.

Петр Тайгер

При этом все перечисленные -измы, при всей их противоположности друг другу, совершают ровно одну и ту же ошибку. Смекаешь, какую?

Последний раз редактировалось Ordinator; 18.01.2017 в 12:52.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 13:06   #142
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Человек создает божеств по своему образу и подобию.

А если серьезно - люди описывают божеств в соответствии со своими представлениями и уровнем развития. В высокоразвитых религиях говорится, что Высшее непостижимо. Дао, нирвана, Бог - тайна, недоступная обычному разуму, иногда открывающаяся в озарениях, передаваемая посредством символов.

Это нормально, квантовую физику тоже понять непросто, и даже атом описывается только математическими формулами.

Однако, хоть Абсолют как вещь в себе непостижим, какие-то его грани вполне доступны человеку и могут вступать с ним в контакт, хотя и нет доказательств, объективных с точки зрения современной науки, что это не галлюцинации.

С позиции мистика нет особой разницы между проявлениями Абсолюта и человеческого Сверхсознания. Можно считать божеством свой высший потенциал. Пока мы до него не доросли, для нас это одно и то же, а когда дорастем, будем всяко знать и уметь больше, чем сейчас.

Для меня пока Демиург вот такой.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 18.01.2017 в 13:10.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 13:19   #143
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Тогда возникает ещё один вопрос: что есть принципиальная непостижимость?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 13:27   #144
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ну ты спросил..... начать тогда надо с того, а что такое постижимость?

По моему - постижимость - это когда я могу научитсяс постигаемым чего-то делать. Делать ЭТО объектом своих операций....

А как можно оперировать с дао? ну как? или с богом. Они же неоперабельны.... а посему - непостижимы.

........... так что ли?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 13:40   #145
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Тогда возникает ещё один вопрос: что есть принципиальная непостижимость?
Например, одномерное существо принципиально не может постичь, что такое плоскость. Плоское, соответственно, - что такое объем. Или каким образом круг и треугольник могут быть проекциями одного и того же конуса на разные плоскости.

Отсюда принципиальная невозможность для нас, трехмерных существ, понять, как три лица Троицы могут быть в то же время одним.

Но воображение может помочь представить принципиально непостижимое логикой. Просто в рамках логики это не будет рассматриваться всерьез. Не все же, подобно Эйнштейну, способны воображать, как они оседлали луч, а затем создавать на основе воображения научную теорию.

А вот когда логика и воображение действуют в гармонии - принципиально непостижимого становится намного меньше.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 14:14   #146
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
что есть принципиальная непостижимость?
Как раз недавно я говорил на гиктаймсе по поводу множественного самосознания :
Конечно, нашему разуму трудно помыслить и вообразить подобные феномены и сущности.
..Впрочем, так же, как и «Вечность» или «Ничто»… Хотя две последние категории вряд ли вообще могут быть постижимы.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 14:25   #147
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Как-то вы ушли от энергетической составляющей души...
А я все пытаюсь отделить энергию духа от энергии тела. Правда пока добилась только того, что они обе закончились

Есть физиологическая энергия, бессознательная, работающая "на автомате" - как полопаешь, так и потопаешь. Действует она примерно одинаково (с учетом видовых особенностей) для всего живого мира.

Есть "воля" - духовная энергия. Когда физических сил не хватает или автоматический процесс сбоит, то у некоторых (у многих, но не у всех) получается задействовать скрытые резервы, ресурсы и т.д. Чем чаще человек это делает, тем сильнее его воля и тем энергичнее "душа".
Что происходит с волей, когда исчезает физическая энергия тела? Мне кажется, что тут есть два варианта - не удалось найти альтернативный источник энергии (ну и собственно все.. ) или удалось - вполне возможно, что всякие духи-приведения это как раз бестелесная воля, которая питается какой-то энергией (может солнечной, может ядерной)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 15:24   #148
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
ВОВА
Цитата:
ну ты спросил..... начать тогда надо с того, а что такое постижимость?

По моему - постижимость - это когда я могу научитсяс постигаемым чего-то делать. Делать ЭТО объектом своих операций....

А как можно оперировать с дао? ну как? или с богом. Они же неоперабельны.... а посему - непостижимы.

........... так что ли?
Ну смотри. Непостижимости чего-то в данный конкретный период можно дать вполне чёткое определение: отсутствие физических либо интеллектуальных инструментов, необходимых для постижения. Появились эти инструменты - непостижимое постигнуто. А принципиальная это как? Опять возвращаемся к моменту, что невозможно то, что невозможно представить.

Aliskana
Цитата:
Например, одномерное существо принципиально не может постичь, что такое плоскость. Плоское, соответственно, - что такое объем. Или каким образом круг и треугольник могут быть проекциями одного и того же конуса на разные плоскости.

Отсюда принципиальная невозможность для нас, трехмерных существ, понять, как три лица Троицы могут быть в то же время одним.

Но воображение может помочь представить принципиально непостижимое логикой. Просто в рамках логики это не будет рассматриваться всерьез. Не все же, подобно Эйнштейну, способны воображать, как они оседлали луч, а затем создавать на основе воображения научную теорию.

А вот когда логика и воображение действуют в гармонии - принципиально непостижимого становится намного меньше.
Но тогда возникает ещё один вопрос: где пример абсолютно плоского объекта в реальности (не говоря уже об одномерном)? Даже нарисованный нами условный образ такого объекта - квадрат на бумаге - не плоский. Его стороны имеют ровно ту глубину, на которую карандаш продавил лист.

Алер
Цитата:
Как раз недавно я говорил на гиктаймсе по поводу множественного самосознания :
Конечно, нашему разуму трудно помыслить и вообразить подобные феномены и сущности.
А что тут трудного? Раздвоение личности уже стало привычным и даже, в некотором роде, тривиальным феноменом. Способность хороших актёров к перевоплощению и вовсе известна веками и тысячелетиями.
Цитата:
..Впрочем, так же, как и «Вечность» или «Ничто»… Хотя две последние категории вряд ли вообще могут быть постижимы.
Вечность - если речь о временном понятии - постижима довольно просто. Начало и конец - это барьеры, ограничивающие некий период. Но само понятие границы уже означает, что ограничиваемое отделено от чего-то другого. Вот и практический пример вечности. Если период начался и закончился - значит, он начался и закончился относительно каких-то других периодов. А если не начинался и не заканчивался - значит, он и есть вечность. Ровно тем же манером доказывается и пространственная бесконечность (но в её случае можно и вовсе провести не только логический, а и вполне наглядный эксперимент).

Понятие же ничего снова возвращает нас к тому моменту, что невозможно то, что невозможно представить. Попробуйте описать это ничто. Хотя бы на уровне ощущений, без логических конструктов.

Tytgrom
Цитата:
Что происходит с волей, когда исчезает физическая энергия тела? Мне кажется, что тут есть два варианта - не удалось найти альтернативный источник энергии (ну и собственно все.. ) или удалось - вполне возможно, что всякие духи-приведения это как раз бестелесная воля, которая питается какой-то энергией (может солнечной, может ядерной)
А зачем ей этот альтернативный источник, если она сама энергия?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 15:34   #149
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Отсюда принципиальная невозможность для нас, трехмерных существ, понять, как три лица Троицы могут быть в то же время одним.

Но воображение может помочь представить принципиально непостижимое логикой. Просто в рамках логики это не будет рассматриваться всерьез. Не все же, подобно Эйнштейну, способны воображать, как они оседлали луч, а затем создавать на основе воображения научную теорию.

А вот когда логика и воображение действуют в гармонии - принципиально непостижимого становится намного меньше.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 15:48   #150
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
А зачем ей этот альтернативный источник, если она сама энергия?
Потери. Система неизолированная, значит происходит утечка и нужно восполнение потерь. Если энергетическое ядро (душа) слабое, то процесс потери энергии почти мгновенный. Если ядро сильное, то многое зависит от доступности нужного вида энергии.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 16:09   #151
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Но тогда этой энергией являются новые знания и впечатления. А они - бесконечны.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 16:13   #152
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Бесконечны при наличии физических органов, через которые поступают эти знания и впечатления. Но мы же пытаемся найти вариант бестелесного существования конкретной воли конкретного человека.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 16:45   #153
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Ну так тогда мы вновь возвращаемся к зрительным и прочим образам. Я представил Спасскую башню. Вижу её абсолютно чётко, вплоть до римских цифр на циферблате и отблесков звезды. Однако делаю это явно не глазами, которыми продолжаю видеть монитор и клавиатуру. Получается, что я в каком-то параллельном измерении уже создал из чистой энергии копию того носителя, в котором нахожусь на данный момент. Вместе с копией башни и окружающей её площади. И так делает любой из нас, когда что-то представляет. Даже пьяница, воображающий себе заветный пузырь.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 17:26   #154
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Но тогда этой энергией являются новые знания и впечатления. А они - бесконечны.
А не действия являются энергией?
Впечатления - очень пассивный процесс.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 17:40   #155
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
И то, и другое. Энергосодержащий бензин ведь тоже пассивен, пока не воспламенится в двигателе.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 17:42   #156
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А я представляю себе круску с планеты Трунк. И насколько мое представление соответствует реальному образу круску я не знаю, но вижу её абсолютно четко среди трункской природы
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 18:04   #157
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
И то, и другое. Энергосодержащий бензин ведь тоже пассивен, пока не воспламенится в двигателе.
Ну тогда самый энергетичный - это чувак, который постоянно смотрит киношки. Впечатлений у него - вагон, ууууууу.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 18:10   #158
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Tytgrom
Цитата:
А я представляю себе круску с планеты Трунк. И насколько мое представление соответствует реальному образу круску я не знаю, но вижу её абсолютно четко среди трункской природы
Значит, твой разум уже создал и круску, и планету в неком параллельном измерении. И то, что разум каждого из нас делает такие вещи каждый раз, когда начинает о чём-то размышлять, ничему не противоречит, поскольку вселенная бесконечна. А значит - и измерений в ней может быть бесконечное количество.

Persona
Цитата:
Ну тогда самый энергетичный - это чувак, который постоянно смотрит киношки. Впечатлений у него - вагон, ууууууу.
Зависит от качества этих фильмов. И от того, насколько реально ощущаются пробуждаемые ими эмоции.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 18:17   #159
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
..энергия
Цитата:
энергии..
Ребята,
говорить на "языке энергета" -- среди эзотериков давно уже не модно.
.. А вы даже не эзотерики. ))
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 18.01.2017 в 18:20.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 18:21   #160
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
А я и не эзотерик. Я говорю языком физики.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 18:23   #161
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
говорю языком физики.
Блажен, кто верует. ))
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 18:28   #162
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Ну так опровергни, если "верую", а не говорю языком сухих фактов. По пунктам. Не сможешь ведь.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 19:09   #163
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Persona

Зависит от качества этих фильмов. И от того, насколько реально ощущаются пробуждаемые ими эмоции.
Кинутая в голову сковородка всяко ощущается намного реальнее.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 19:27   #164
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Aliskana

Но тогда возникает ещё один вопрос: где пример абсолютно плоского объекта в реальности (не говоря уже об одномерном)? Даже нарисованный нами условный образ такого объекта - квадрат на бумаге - не плоский. Его стороны имеют ровно ту глубину, на которую карандаш продавил лист.
В реальности - в смысле, в трехмерном пространстве? Так условный пример. Одно- и двумерных существ тоже не существует. Я к тому, что представить себе происходящее в пространстве на 1 измерение больше привычного - трудно, а кое-что невозможно. Или как чудо будет восприниматься. Скажем, перешагиваем линию на плоскости - а для условного 2 мерного существа это все равно что для нас проход сквозь стену.

А уж если существуют 5 и более мерные пространства...
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 19:33   #165
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Условный пример, который представить невозможно. И неважно в плюс или в минус уходит количество измерений
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 19:37   #166
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
А я и не эзотерик. Я говорю языком физики.
Что, и никаких чайников Рассела?
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 19:42   #167
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator
Ну так опровергни, если "верую", а не говорю языком сухих фактов.
----
Из твоего поста, открывающего тему :
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Теперь представим, что я отравился и умер. Тело лежит неподвижно, интеллектуальных задач не решает. В нём не осталось энергии даже для того, чтобы поддерживать само себя в одном куске. Оно начинает распадаться.

Вопрос: куда делась мощнейшая энергия?
Да, уж..., - "сложнейший" вопрос !!
...Ты правда не понимаешь?.. А ведь у тебя вроде высшее образование...
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 19:43   #168
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Условный пример, который представить невозможно. И неважно в плюс или в минус уходит количество измерений
Что именно ты не можешь представить? Картинку, где нарисованы плоские человечки, а стенка между ними изображена линией? Тень трехмерного человека, падающую на картинку? Человека, перешагивающего через нарисованную стенку? Тень, следующую за ним и перемещающуюся из одной половины листа на другую? Плоских человечков, на глазах которых некий темный призрак прошел сквозь стену, а до этого неведомо откуда что-то огромное и тяжелое на них свалилось?

Что именно из этого представить не получается?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 19:48   #169
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Плоских человечков- не могу. Человек перешагивает не через нарисованную стену, а через то, на чем она нарисована. Картинку представить могу, но картинка - это всего лишь картинка и сознанием не обладает. Т.е. нарисованные плоские человечки не только не могут представить себе трехмерное пространство, но и любое другое
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 19:50   #170
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
(отвечу за Tytgrom).
Так ведь ты же сама сказала:
Цитата:
Сообщение от Aliskana
Я к тому, что представить себе происходящее в пространстве на 1 измерение больше привычного - трудно, а кое-что невозможно.
Кстати.
Я вот не могу представить пространство не только пяти, но и одного измерения.
Словесно сформулировать могу, а чувственно представить - нет.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 18.01.2017 в 19:53.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 19:51   #171
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Плоских человечков- не могу. Человек перешагивает не через нарисованную стену, а через то, на чем она нарисована. Картинку представить могу, но картинка - это всего лишь картинка и сознанием не обладает. Т.е. нарисованные плоские человечки не только не могут представить себе трехмерное пространство, но и любое другое
Ты рисованные мультики в детстве смотрела?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 19:53   #172
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
(отвечу за Tytgrom).
Так ведь ты же сама сказала:
Не вижу связи между этим утверждением и постом Тутгром.

Ребята, попробуйте не так серьезно подходить. А просто включить воображение и поиграть. Вот если бы двухмерные человечки существовали, каким бы был их мир? А кем были бы для них вы?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 18.01.2017 в 19:56.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 19:57   #173
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Упрощённые словесные схемки/модели -- это одно,
а представить чувственно -- нечто другое.

"На словах-то я тебе что хошь объясню!
..Только вот толку - нуль". (шучу)
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 20:02   #174
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А зачем представлять двухмерных человечков? Почему не пяти-шестимерных? В любом случае это будет наше представление об ощущениях сферических коней в вакууме. Плодить лишние сущности, чтобы оправдать существование неизведанного? Многое, что раньше считалось чудом стало реальностью, вполне доступной каждому ребенку.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 20:03   #175
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Упрощённые словесные схемки/модели -- это одно,
а представить чувственно -- нечто другое.

"На словах-то я тебе что хошь объясню!
..Только вот толку - нуль". (шучу)
Я прекрасно представляю. Потому что не позволяю своему внутреннему критикану задалбывать внутреннего творца. Этому критикану от всего толку ноль, ибо он кадавр полностью неудовлетворенный.

Но вольному воля, а пьяному рай, отец Мисаил (с).
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 20:07   #176
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А зачем представлять двухмерных человечков? Почему не пяти-шестимерных?
Если ты можешь себе представить пяти-шестимерных - представляй, конечно. Потом расскажешь о них?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 20:19   #177
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Persona
Цитата:
Кинутая в голову сковородка всяко ощущается намного реальнее.
В плане ощущения физического столкновения - да. В плане восприятия, например, философской концепции - сомневаюсь.

Aliskana
Цитата:
В реальности - в смысле, в трехмерном пространстве? Так условный пример. Одно- и двумерных существ тоже не существует. Я к тому, что представить себе происходящее в пространстве на 1 измерение больше привычного - трудно, а кое-что невозможно. Или как чудо будет восприниматься. Скажем, перешагиваем линию на плоскости - а для условного 2 мерного существа это все равно что для нас проход сквозь стену.

А уж если существуют 5 и более мерные пространства...
Если под четвёртым измерением подразумевается время, то и оно - чистейшая условность, изобретённая нами же для большего удобства классификации событий, происходящих в нашей жизни.
Цитата:
Ребята, попробуйте не так серьезно подходить. А просто включить воображение и поиграть. Вот если бы двухмерные человечки существовали, каким бы был их мир? А кем были бы для них вы?
Чтобы представить их, мне нужно для начала представить твёрдое вещество, которое не имело бы толщины. Без него я могу представить только очень тонких, но не плоских человечков.

Темур
Цитата:
Что, и никаких чайников Рассела?
А Рассел у нас что, внезапно посмертно переквалифицировался из математиков в эзотерики?

Алер
Цитата:
Да, уж..., - "сложнейший" вопрос !!
...Ты правда не понимаешь?.. А ведь у тебя вроде высшее образование...
Пока что я с твоей стороны читаю только пустопорожний трёп на предмет того, что я якобы чего-то не понимаю с совершенно провальными попытками продемонстрировать это непонимание. Демонстрацию непонимания в студию, мон шер. По пунктам. В дискуссиях со мной пустыми пафосными речами за умного не сойдёшь. А вот за глупого - гарантировано. Я это обеспечиваю на раз. Причём всегда по выраженному тем или иным образом запросу самого клиента.

Последний раз редактировалось Ordinator; 18.01.2017 в 20:27.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 20:31   #178
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Если под четвёртым измерением подразумевается время, то и оно - чистейшая условность, изобретённая нами же для большего удобства классификации событий, происходящих в нашей жизни.
Нет, я имела в виду не время, а именно 4 пространственных измерения.

Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение

Чтобы представить их, мне нужно для начала представить твёрдое вещество, которое не имело бы толщины. Без него я могу представить только очень тонких, но не плоских человечков.
Ну, пусть будут очень тонкими. Скажем, толщиной в 1/100000000000000000000000000000000000000 микрона.

__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 20:36   #179
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Если ты можешь себе представить пяти-шестимерных - представляй, конечно. Потом расскажешь о них?
Как рассказать без понятийного аппарата? Мы рисуем кубик на плоском (двухмерном) листе бумаги. Почему не нарисовать четырехмерный квадрат в трехмерном объеме?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 20:38   #180
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Можешь нарисовать - нарисуй, я с огромным интересом посмотрю. Хотя скорее вылепить куб - если в объеме?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 20:42   #181
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Нет, я имела в виду не время, а именно 4 пространственных измерения.
А четвёртое какое?
Цитата:
Ну, пусть будут очень тонкими. Скажем, толщиной в 1/100000000000000000000000000000000000000 микрона.

Тогда нет проблем. Всё то же трёхмерное пространство с очень тонкими человечками. Наверное, у них какой-то особый метаболизм.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 20:44   #182
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Все, сдаюсь. Эта метафора цепляет только меня. С метафорами такое случается.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 18.01.2017 в 20:56.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 20:55   #183
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator
...за умного не сойдёшь. А вот за глупого - гарантировано. Я это обеспечиваю на раз.
Ты прекрасен !
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 21:06   #184
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Отнюдь. Просто навыки начал оттачивать очень давно. Ты, помнится, за Фидо говорил. За СКЛ слышал?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 22:13   #185
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Не всем для "понимания" надо "представить". Для людей с математическим образованием понять - значит описать, научиться оперировать. Представлять, мысленно рисовать картинку, не обязательно.
Именно поэтому у математиков не бывает проблем с изучением квантовой механики, а студенты-физики университеты бросают, когда до этого раздела доходит.
В общем, математик вполне в состоянии оперировать произвольным числом размерностей, за пределами того, что можно наблюдать нашими органами чувств.

Но неправильно было бы утверждать что какая-то из теорий является истиной. Это все модели, полезные в некоторой области применения. Пока они не дают явных сбоев, ими можно пользоваться. Перестанут адекватно описывать наблюдаемое - придется другие модели строить.

Нет никаких проблем с тем, что несколько взаимоисключающих моделей корректно описывают одно и тоже. Но у тех, для кого "понять" это "представить", может от такой ситуации крыша поехать.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 22:26   #186
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Ну так тогда мы вновь возвращаемся к зрительным и прочим образам. Я представил Спасскую башню.
Ха. Представь ее до каждой отдельной молекулы. Не говоря уже об атоме и межатомных связях
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 23:09   #187
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Ну так тогда мы вновь возвращаемся к зрительным и прочим образам. Я представил Спасскую башню. Вижу её абсолютно чётко, вплоть до римских цифр на циферблате и отблесков звезды. Однако делаю это явно не глазами, которыми продолжаю видеть монитор и клавиатуру. Получается, что я в каком-то параллельном измерении уже создал из чистой энергии копию того носителя, в котором нахожусь на данный момент. Вместе с копией башни и окружающей её площади. И так делает любой из нас, когда что-то представляет. Даже пьяница, воображающий себе заветный пузырь.
ээээ. Ну вот допустим фэйсбук. На нем бот, постит по 1 фото спасской башни в минуту..... ну там где-то на серверах это как-то лежит, может на разных. Сервера поджирают електричество. Типа так...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 23:15   #188
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
И второй момент обычно представляют что-то одно. Если ты представил башню, в сознании растворилось то что было до этого. А если представишь Ниагару с водопадом, башня уйдет в фон и растворится, став материалом для водопада....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2017, 00:44   #189
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Можешь нарисовать - нарисуй, я с огромным интересом посмотрю. Хотя скорее вылепить куб - если в объеме?
Ты просишь нарисовать 4е измерение на третьем? Попробуй нарисовать трехмерное что-то на отрезке (прямой). Экран плоский - он не передает объема. Так что передать 4е измерение через форум нереально. Даже 3д технологии - это всего лишь иллюзия объема, обман нашего зрения.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2017, 01:10   #190
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Экран плоский - он не передает объема. Так что передать 4е измерение через форум нереально. Даже 3д технологии - это всего лишь иллюзия объема, обман нашего зрения.
То есть, в реале ты можешь создать 4-мерный куб в 3-мерном пространстве?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2017, 01:18   #191
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
1. Буддизм: стакана на самом деле нет.
2. Солипсизм: стакан есть только у меня. А весь мир — мой алкогольный бред.
3. Ислам: нет стакана кроме стакана.
4. Иудаизм: ну почему стакан наполовину пуст только у нас?
5. Православие: стакан наполовину пуст за грехи наши.
6. Католицизм: стакан наполовину пуст только у плохих людей.
7. Фрейдизм: в детстве вам недоливали.
8. Стоицизм: да. Стакан наполовину пуст, и так мне и надо.
9. Коммунизм: каждый имеет право на полный стакан.
10. Социализм: стакан пустой. Зато у всех одинаково.
11. Йоги: ты и есть стакан и его содержимое.

__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2017, 02:00   #192
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
То есть, в реале ты можешь создать 4-мерный куб в 3-мерном пространстве?
Проекцию четырехмерного объекта в трехмерном пространстве. И не только я.

По-моему самый простой вариант - вот этот,


но лучше его смотреть не на экране, а в трехмерном пространстве (при реальном показе). По крайней мере мне так оказалось понятнее.

Стакан по Канту "Оставишь" (на 54 секунде)

__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 19.01.2017 в 02:04.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2017, 02:22   #193
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2017, 05:40   #194
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Я понимаю, что я много пропустила...но не совсем сейчас понимаю - а к чему вообще останавливать когнитивный процесс? Чтобы что? Чтобы вычленить душу? Или энергию?..

Хорошо, душа с точки зрения науки...вообще-то душа - понятие сперва религиозное, потом философское. Даже в психологии (несмотря на то, что слово "душа" присутствует в названии) - не говорят о душе, а о комплексе сложных психических процессов.

Душа с точки зрения физики...
Вспомнилось (обсуждали в другом месте):

Интерпретация Эверетта исходит из того, что при любых взаимодействиях квантовой системы с ее окружением (в том числе с измерительными приборами и через них — с наблюдателем) система и окружение остаются в состоянии суперпозиции, включающей все возможные альтернативные результаты измерения в качестве слагаемых (компонент суперпозиции). Селекция одной альтернативы, т.е. отбрасывание всех слагаемых, кроме одного, не может произойти, поскольку все системы эволюционируют по законам квантовой механики (в соответствии с уравнением Шредингера). Однако любой наблюдатель видит лишь один результат измерения, который описывается лишь одним из слагаемых суперпозиции. Следовательно, в сознании каждого индивидуального наблюдателя селекция альтернативы, или редукция состояния, происходит. Но как это совместить с концепцией Эверетта, которая признает наличие различных классических миров, в равной степени реальных? Ответ состоит в том, что мозг как квантовая система тоже находится в состоянии суперпозиции, различные слагаемые которой соответствуют тому, что наблюдатель видит различные альтернативные результаты измерения, различные классические миры. Таким образом, селекция, происходящая в сознании, состоит не в отбрасывании всех классических картин, кроме одной, а в их разделении, в изоляции их друг от друга. Возникает “квантовое расщепление” наблюдателя. Его мозг находится в состоянии суперпозиции, и лишь одна (любая) компонента этой суперпозиции описывает такое состояние мозга, в котором он видит определенную классическую картину, соответствующую определенному результату измерения (естессно - текст не мой, но ужатый из какой-то статьи Менского, короче - типа конспект)
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2017, 06:37   #195
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Кванты это сложно..... ну допустим - кирпич - не меньше волна, чем все остальное. Просто его волновые границы колеблются пренебрежимо мало по сравнению с его размером......
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2017, 13:08   #196
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Zab
Цитата:
Не всем для "понимания" надо "представить". Для людей с математическим образованием понять - значит описать, научиться оперировать. Представлять, мысленно рисовать картинку, не обязательно.
Именно поэтому у математиков не бывает проблем с изучением квантовой механики, а студенты-физики университеты бросают, когда до этого раздела доходит.
В общем, математик вполне в состоянии оперировать произвольным числом размерностей, за пределами того, что можно наблюдать нашими органами чувств.

Но неправильно было бы утверждать что какая-то из теорий является истиной. Это все модели, полезные в некоторой области применения. Пока они не дают явных сбоев, ими можно пользоваться. Перестанут адекватно описывать наблюдаемое - придется другие модели строить.

Нет никаких проблем с тем, что несколько взаимоисключающих моделей корректно описывают одно и тоже. Но у тех, для кого "понять" это "представить", может от такой ситуации крыша поехать.
Я и сам дигитал. Для меня мир - в первую очередь цифры и параметры. Однако, когда я их высчитываю, от возникновения соответствующих величинам образов - пусть даже мимолётных - никуда не деться. И думаю - что никому не деться.

DENYA
Цитата:
Ха. Представь ее до каждой отдельной молекулы. Не говоря уже об атоме и межатомных связях
Визуально - может быть и сложно. Логически - о чём писал Заб - легче лёгкого. Каждая пылинка должна из чего-то состоять. Кварк тоже свободно не наблюдается. Однако он существует. Много найдёшь строителей, которые хотя бы в курсе существования кварков? И что, это мешает им возводить сооружения?

ВОВА
Цитата:
ээээ. Ну вот допустим фэйсбук. На нем бот, постит по 1 фото спасской башни в минуту..... ну там где-то на серверах это как-то лежит, может на разных. Сервера поджирают електричество. Типа так...
Ну так мы ведь эти фото всё равно своими биологическими глазами наблюдаем. А в описанной мной ситуации башни перед моими глазами нет. Но я её наблюдаю. Причём, в отличии от ограниченных размерами монитора фотографий, в натуральную величину.

Темур
Цитата:
1. Буддизм: стакана на самом деле нет.
2. Солипсизм: стакан есть только у меня. А весь мир — мой алкогольный бред.
3. Ислам: нет стакана кроме стакана.
4. Иудаизм: ну почему стакан наполовину пуст только у нас?
5. Православие: стакан наполовину пуст за грехи наши.
6. Католицизм: стакан наполовину пуст только у плохих людей.
7. Фрейдизм: в детстве вам недоливали.
8. Стоицизм: да. Стакан наполовину пуст, и так мне и надо.
9. Коммунизм: каждый имеет право на полный стакан.
10. Социализм: стакан пустой. Зато у всех одинаково.
11. Йоги: ты и есть стакан и его содержимое.
Хорошая подборка, только я не понял, за что ты так по солипсистам-то прошёлся? Неужто прямо все алкоголики?

Lana Forest
Цитата:
Я понимаю, что я много пропустила...но не совсем сейчас понимаю - а к чему вообще останавливать когнитивный процесс? Чтобы что? Чтобы вычленить душу? Или энергию?..
В экспериментальных целях. Чтобы на собственном опыте убедиться, что полная его остановка невозможна от слова "совсем".
Цитата:
Хорошо, душа с точки зрения науки...вообще-то душа - понятие сперва религиозное, потом философское. Даже в психологии (несмотря на то, что слово "душа" присутствует в названии) - не говорят о душе, а о комплексе сложных психических процессов.
Ну я ведь уже много раз говорил: просто как удобный термин для совокупности осознанного и неосознанного, не имеющий той коннотации психоанализа, которая присутствует в слове "личность" и словосочетании "своё я".

***

Но я хочу подчеркнуть один очень важный момент. И Тутгром, и Алискана, и Лана - причём я совершенно уверен, что не сговариваясь - пришли к одному: искривлению пространства и параллельным мирам. Именно поэтому я упомянул в первом же посте квантовую теорию. Многое из того, о чём мы здесь говорим, трудно представить с точки зрения классической физики, однако в физику квантовую всё это укладывается на сто процентов.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2017, 13:39   #197
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Ну, я, как интель, ожидаю от ветки не увлекательного трепа с приятным времяпрепровождением. И не обмена своими ЧСВ (выдаваемыми за ИМХО).

Хотелось бы открытия и усвоения новой инфы. И той Истины, которая рождается в спорах мозговых штурмах. Должна рождаться, по крайней мере.

А тут во весь рост встает проблема нужности всей этой писанины. Кроме DENYA, ВОВА и SeregaKu - за ликбез по йоге и индуизму - респект!
Смотрим статью: http://lurkmore.to/Солипсизм

Если ветка обсасывает малую часть того, что есть в статье, то - зачем? Зачем мне жалкие перепевки азов философии от Алисканы, если на Луркморе глубже, больше и полнее?
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2017, 13:39   #198
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Орди....

Мозг - это тоже фейсбук, а глаз - это такой кабель который туды сюда гоняет сигналы.

Тут есть тонкость - Субъективное ==йа== - воспринимающий центр - не вполне равно глазу воспринимающего тела. поэтому, ==йа-вижу== это субъективно нето самое, что в глаз попал свет. Ну поэтому есть традиции, в которых говорится что никакого ==йа== поистине нет. Там же бают, что ум - это типа глаза - орган восприятия ментальных реалий.

Ну то есть не ==йа-подумал== а ==ум-воспринял-мысль== так же как, когда мы смотрим на батл вискаря - мы его видим, воспринимаем.... можем пощупать, отпить - так и умом - зафиксировать мысль .... (с разных сторон) - когда луна отражается в озере, с озером ничего не слачается, а со временем отразится в нем дерево, или курящий мужик,а озеру все равно - так и ум - ну мысль, ну другая..... как атом - неделим и неизменен....

Эт, у Нечто поспрошай если что, он тему того.... углубленно. не то што йа.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2017, 13:53   #199
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Луркова статья про соллипсизм непонра, попса. но блин, написать непопсу по теме - енто надо нейроны включить.

Я считаю, что соллипсизм надобно брать в контекстах, Декартовского "когито" с одной стороны, и редукций Гуссерля с другой.

Если напишу то конечно покладу.... но блинденехнет, а нужно толстый том Мамардашвили и не тока купить, но и прочесть.... а времени тоже не вагон.

Соллипсизм - его надо вернуть в естественную среду обитания - культурный контекст европейской философии, и посмотреть как он тамчего живет, кто папа-мама, кто его детки-внучки. тогда только, прозрение сути оного.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2017, 13:59   #200
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Стакан наполовину пуст водкой.
Стакан наполовину вне водки.
Ии... ммммм...3.14здец! – .в.озможно ли обойтись без стакана, в принципе???)

Это – я,
Самира.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2017, 13:59   #201
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Кстати, в тему про остановку внутреннего диалога. Текст не мой, орфография и пунктуация авторские

Цитата:
поговорим об одном из самых распостронёных заблуждений.
во всех книгах по медитациям,йогам и прочей херне,проходит одно и тоже утверждение-прекращение внутренего диалога.
это наверное самая серьёзная ошибка,и самая первая для тех,кто не только начинает медетировать,а медетирует много лет.
смотрите,бесконечный диалог в нашем сознании,это ФИЗИОЛОГИЧЧЕСКАЯ потребность,и не больше,но и не меньше.ваши попытки прекратить этот диалог,очень напоминают попытки человека просраться,когда ему не хочется......мучения много,толку мало.однако,при некоторых условиях,отключение внутренего диалога происходит таК же естественно,и с таким же облегчением как приведёный пример.но об этом чуть позже.....
вы должны просто по другому относиться к этому диалогу,зделать его не доминирующем в вашем сознании.именно ваше отношение как процесс,может дать основу для более тонкого восприятия и значит другой режим сознания.
тоесть,этот диалог,является свойством нашего мозга,и значит и тела.можно сказать законом.для отмены этого закона,вы просто должны максимально усиливать поток энергетики вокруг себя в медитации,эта энергетика послужит причиной временого отмены это диалога.но отмена диалога сама по себе ничего не даст,именно вообще.....вам нужна точка приложения внутренего усилия в момент этого прекращения,то есть мотив.в принцепе их куча.....вообще,любая серьёзная магическая работа и начинается именно отсюда,с этого рубежа,ну и мотивов может быть куча.скажем соседу инфаркт,или зделать всех людей счастливыми......на выбор.но помимо магической работы,именно отсюда и начинается серьёзная работа с внутреним пространством,как осмысленная-вот вам маленькое упражнение,вы предствляете с точностью что за стеной спереди,потом с боков,потом верх низ,а потом всё вместе на всплеске,и держите эту многомерность сколько сможете.
а есть неосозноная,когда просто прекращаете диалог на потоке,и тупо начинаете его усиливать,ПРИВЫКАЯ к такому состояния психики,энергетики и мира.просто привыкая,разрешая этому состоянию производить необходимые изменения.учтите,это по настоящему рискованно на первых порах......

в общем,древние были правы насщёт остановки диалога,но последующие ученики всё нахрен извратили,причём качественно,и что самое хреновое,извратили в самой начальной методике.вот и развелось уродов......
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2017, 14:13   #202
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ординатор, а что нам дает "Петровна" (в смысле существование параллельных реальностей)? Бесконечный и неосознаваемый день сурка? И как объективно отделить плоды нашего воображения от реальности?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2017, 16:17   #203
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение

Но я хочу подчеркнуть один очень важный момент. И Тутгром, и Алискана, и Лана - причём я совершенно уверен, что не сговариваясь - пришли к одному: искривлению пространства и параллельным мирам. Именно поэтому я упомянул в первом же посте квантовую теорию. Многое из того, о чём мы здесь говорим, трудно представить с точки зрения классической физики, однако в физику квантовую всё это укладывается на сто процентов.
Про искривление пространства и параллельные миры я чужое запостила, ибо не в теме, хотя интересуюсь. А квантовой психологией я занималась, книги по ней переводила, с автором переписывалась и училась у него.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2017, 16:30   #204
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Темур
Цитата:
Ну, я, как интель, ожидаю от ветки не увлекательного трепа с приятным времяпрепровождением. И не обмена своими ЧСВ (выдаваемыми за ИМХО).

Хотелось бы открытия и усвоения новой инфы. И той Истины, которая рождается в спорах мозговых штурмах. Должна рождаться, по крайней мере.

А тут во весь рост встает проблема нужности всей этой писанины. Кроме DENYA, ВОВА и SeregaKu - за ликбез по йоге и индуизму - респект!
Смотрим статью: http://lurkmore.to/Солипсизм

Если ветка обсасывает малую часть того, что есть в статье, то - зачем? Зачем мне жалкие перепевки азов философии от Алисканы, если на Луркморе глубже, больше и полнее?
И где в данной теме хотя бы намёк на солипсизм? Кто здесь заявлял, что конкретно его сознание - единственная и несомненная реальность? То, что солипсисты могут толкаться (или не толкаться) от идей Декарта, вообще никак не коррелирует с отношением к этим идеям хоть самого Декарта, хоть тех, кто его концепции развивает. В данный момент мы пришли к вполне конкретному выводу: остановить когнитивный процесс невозможно. Значит, сознание прекратить своё существование не может. Значит, следует определить, чем это самое сознание может являться с точки зрения физики. Наиболее очевидный кандидат на пост всегда сохраняющегося феномена - энергия. Есть лучшие кандидаты - предлагай.

ВОВА
Цитата:
Орди....

Мозг - это тоже фейсбук, а глаз - это такой кабель который туды сюда гоняет сигналы.

Тут есть тонкость - Субъективное ==йа== - воспринимающий центр - не вполне равно глазу воспринимающего тела. поэтому, ==йа-вижу== это субъективно нето самое, что в глаз попал свет. Ну поэтому есть традиции, в которых говорится что никакого ==йа== поистине нет. Там же бают, что ум - это типа глаза - орган восприятия ментальных реалий.

Ну то есть не ==йа-подумал== а ==ум-воспринял-мысль== так же как, когда мы смотрим на батл вискаря - мы его видим, воспринимаем.... можем пощупать, отпить - так и умом - зафиксировать мысль .... (с разных сторон) - когда луна отражается в озере, с озером ничего не слачается, а со временем отразится в нем дерево, или курящий мужик,а озеру все равно - так и ум - ну мысль, ну другая..... как атом - неделим и неизменен....

Эт, у Нечто поспрошай если что, он тему того.... углубленно. не то што йа.
К мозгу возможна такая аналогия. Но мозг, как и глаза - лишь инструмент, которым пользуется сознание.

Samirat
Цитата:
Стакан наполовину пуст водкой.
Стакан наполовину вне водки.
Ии... ммммм...3.14здец! – .в.озможно ли обойтись без стакана, в принципе???)

Это – я,
Самира.
Можно. Вылив водку в невесомости.

Tytgrom
Цитата:
Ординатор, а что нам дает "Петровна" (в смысле существование параллельных реальностей)?
Ну, в контексте данной дискуссии - неплохое подспорье в дальнейшем изучении того, как работают память и образное мышление. Современной физике - если она когда-нибудь перестанет заниматься измерением идеальной толщины бутерброда и начнёт заниматься тем, чем она занималась ещё полвека назад (т. е. - физикой) - возможно даст ключ к открытию пути создания двигателя, позволяющего перелёты со скоростью света. Направлений много. Но для этого нужны учёные того уровня, что и у нас, и у американцев были полвека назад. А не нынешние недоучки.
Цитата:
Бесконечный и неосознаваемый день сурка?
Если есть ощущение дня сурка - то его, как минимум, нужно сделать осознаваемым. Да, это может быть неприятно - но только так можно сделать первый шаг к тому, чтобы из него вырваться.
Цитата:
И как объективно отделить плоды нашего воображения от реальности?
В первую очередь нужно понять, что реальность - эта та иллюзия, которая в данный момент и в данных обстоятельствах является наиболее стойкой. Собственно, об этом были и ваши с Алисканой видео.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2017, 17:01   #205
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Ординатор, не приписывайте мне чужих заслуг. Мне вполне хватает собственных.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2017, 17:28   #206
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
В данный момент мы пришли к вполне конкретному выводу: остановить когнитивный процесс невозможно. Значит, сознание прекратить своё существование не может.
...........................................
Но мозг, как и глаза - лишь инструмент, которым пользуется сознание.
Осталось понять, что такое сознание, что такое когнитивный процесс, как оно связано с мозгом и кто на ком стоял (что чем пользуется)

Трад. метафора - сознание - океан, когнитивный процесс - волны. Океан бывает спокойный, без волн, но не волны без океана.... типа....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2017, 18:38   #207
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Извиняюсь, конечно за потешно-и-серьезный цитатный водопад, но ...
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение

Осталось понять, что такое сознание, что такое когнитивный процесс, как оно связано с мозгом и кто на ком стоял (что чем пользуется) ....
"Головной мозг - это орган, которым мы думаем, будто мы думаем".
---------------------------------- Амброз Гвиннет Бирс.

"Мозг «не производит» мысли, а лишь воспринимает их извне".
---------------------------------- Джон Эклс, нобелевский лауреат по физиологии и медицине

"Мысль мозг воспроизводит, но её там нет"!
---------------------------------- источник пока не установлен.

"У сознания нет места в теле, а связь мозга и мысли - тайна дремучая".
«Мозг - существо в существе, тайна за семью печатями».
---------------------------------- Арнольд Федорович Смеянович, нейрохирург, академик, заведующий нейрохирургическим отделом РНПЦ неврологии и нейрохирургии,

Ну, и из самого компетентного отечественного научного источника на сегодняшний день:
Цитата:
Уважаемые Господа!

Мы рады вас приветствовать на страницах сайта Федерального государственного бюджетного учреждения науки Института мозга человека им. Н.П. Бехтеревой Российской академии наук (ИМЧ РАН)!
Проблема исследования мозга человека, проблема соотношения мозга и психики - одна из самых захватывающих задач, которые ставились в науке. Поставлена цель познать нечто, равное по сложности самому инструменту познания. Ведь все, что до сих пор исследовалось - и атом, и Галактика, и мозг животного - было проще, чем мозг человека.
С философской точки зрения неизвестно, возможно ли в принципе решение этой задачи. Есть ли у нас вообще принципиальная возможность исследовать этот мозг, понять до конца, что в нем происходит. Не приборы и не методы - главное средство познания, им остается, опять-таки, наш человеческий мозг. Поэтому мозг+прибор, который изучает какое-то явление или объект, сложнее этого объекта, в этом же случае мы пытаемся действовать на равных - мозг против мозга.

---------------------------- Медведев Святослав Всеволодович, доктор биологических наук, профессор, член-корреспондент Российской академии наук, директор Федерального государственного бюджетного учреждения науки Институт мозга человека им. Н.П. Бехтеревой Российской академии наук (ИМЧ РАН).
"Голова - предмет тёмный, и исследованию не подлежит".
-------------------------- из кинофильма Марка Захарова по сценарию Григория Горина "Формула любви".


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 19.01.2017 в 18:50.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2017, 19:16   #208
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Aliskana
Цитата:
Ординатор, не приписывайте мне чужих заслуг. Мне вполне хватает собственных.
Ну, я просто в данном случае называю видео по именам людей, их опубликовавших. Точно так же Декарт в рамках данной темы - мой.

ВОВА
Цитата:
Осталось понять, что такое сознание, что такое когнитивный процесс, как оно связано с мозгом и кто на ком стоял (что чем пользуется)

Трад. метафора - сознание - океан, когнитивный процесс - волны. Океан бывает спокойный, без волн, но не волны без океана.... типа....
Ну, с учётом того, что умственная деятельность пестрит примерами того, что явно не объяснишь одной лишь деятельностью мозга и органов чувств - сознание пользуется мозгом. Вон и Тайгер привёл правильную цитату из Смеяновича.

Петр Тайгер
Цитата:
Извиняюсь, конечно за потешно-и-серьезный цитатный водопад
За что извиняться-то? Немного юмора никогда не помешает даже в самой серьёзной дискуссии.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2017, 22:31   #209
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
..... сознание пользуется головой. Оно туда ест.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2017, 02:19   #210
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Петр Тайгер Посмотреть сообщение
"У сознания нет места в теле, а связь мозга и мысли - тайна дремучая".
«Мозг - существо в существе, тайна за семью печатями».
---------------------------------- Арнольд Федорович Смеянович, нейрохирург, академик, заведующий нейрохирургическим отделом РНПЦ неврологии и нейрохирургии,
Интересно, как он объяснял тот факт, что если мозг сильно повреждён -чел в овощ превращается.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2017, 02:22   #211
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
..... сознание пользуется головой. Оно туда ест.
Однозначно. Как только перестаёт есть - заканчивается )
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2017, 03:07   #212
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
ВОВА
Цитата:
..... сознание пользуется головой. Оно туда ест.
И это тоже. Как зародившемуся сознанию развиться в мощную энергию без хорошей мясы?

ВиШень
Цитата:
Интересно, как он объяснял тот факт, что если мозг сильно повреждён -чел в овощ превращается.
Он в овощ превращается только если тело искусственно поддерживать на аппаратуре. Без аппаратуры тело умирает, так как сознание его уже покинуло.
Цитата:
Однозначно. Как только перестаёт есть - заканчивается )
Тело как живой организм заканчивается. Сознание закончится не может до тех пор, пока не появится человек, который опишет, каким образом возможно полное прекращение когнитивного процесса.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2017, 04:53   #213
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Темур Посмотреть сообщение
Ну, я, как интель, ожидаю от ветки не увлекательного трепа с приятным времяпрепровождением.

А тут во весь рост встает проблема нужности всей этой писанины.
Не пОнила.

А чего ожидаешь-то? Научных сведений для превращения их в кандидатскую? Или для ПиЭйчДи?

Цитата:
Смотрим статью: http://lurkmore.to/Солипсизм
А солипсизм тут к чему, да ещё с лукмора?
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2017, 04:55   #214
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Стакан наполовину пуст водкой.
Стакан наполовину вне водки.
Ии... ммммм...3.14здец! – .в.озможно ли обойтись без стакана, в принципе???)

Это – я,
Самира.
Вполне. Как и без водки тоже можно)
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2017, 04:56   #215
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Ординатор, а что нам дает "Петровна" (в смысле существование параллельных реальностей)? Бесконечный и неосознаваемый день сурка? И как объективно отделить плоды нашего воображения от реальности?
В параллельных реальностях нет отдельно реальности и отдельно воображения. Они же параллельны, сл-но, или все реальны, или все - воображаемы.
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2017, 05:00   #216
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
..... сознание пользуется головой. Оно туда ест.
Не только. Голова ещё имеет свистеть одним из отверстий.
И ещё выдувать оттуда разный дым, запуская и пропуская его через легкие.
А также - выдувать всякую жидкость из носа)
Короче - не тока ест. Ещё много всяких глупостей может делать.
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2017, 23:52   #217
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Lana Forest Посмотреть сообщение
Не только. Голова ещё имеет свистеть одним из отверстий.
Моя голова этим отверстием любит петь.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 00:25   #218
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Темур
Ну, я, как интель, ожидаю от ветки не увлекательного трепа с приятным времяпрепровождением.
А тут во весь рост встает проблема нужности всей этой писанины.
Lana Forest
Не пОнила.
А чего ожидаешь-то? Научных сведений...?
Я тоже не понял, чего.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 03:07   #219
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Всё ещё жду хотя бы от кого-нибудь описания полной остановки когнитивного процесса, если таковое возможно. Вот вам и вполне научный эксперимент. С документированием наблюдений.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 03:20   #220
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
жду хотя бы от кого-нибудь описания полной остановки когнитивного процесса
А разве кто-то обещал ?.))
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 03:20   #221
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
А как можно описать Ничто?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 03:30   #222
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А как можно описать Ничто?
В принципе, словами можно описать всё, что угодно, - но толку от таких "описаний" - зачастую ноль...
Часто это всего лишь синонимы.
Либо словоблудие вокруг, да около.
Либо "объяснение непонятного через ещё более непонятное".

Думаю, что такое понятие, как Ничто -- невообразимо. Слаб разум...))
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 21.01.2017 в 03:34.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 03:31   #223
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Алер
Цитата:
А разве кто-то обещал ?.))
Ну, как бы, у попыток оспорить некую концепцию, игнорируя её основной экспериментальный момент, КПД обречён стремиться к бесконечно малым величинам.
Цитата:
В принципе, словами можно описать всё, что угодно, - но толку от таких "описаний" - зачастую ноль...
Чаще всего это всего лишь синонимы.

Либо "объяснение непонятного через ещё более непонятное".
Ну так почему никто не опишет, если возможно?

Aliskana
Цитата:
А как можно описать Ничто?
Если предположить, что переход к этому ничему от чего-то уже существующего принципиально возможен - то способ быть должен. В противном случае, такой переход невозможен.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 03:49   #224
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Подобные описания сугубо формально-логические, и поэтому не удовлетворяют нормального человека.))))

"Ничто" - знаковое выражение, языковое представление того, что мнится как отсутствие материи, пространства, и времени, -- отсутствие всего вообще.
..."Ничто" не существует, для него нет позитивного определения. Это лишь символ, идея несуществования чего бы то ни было.

P.S. Между прочим, фраза "отсутствие всего" подразумевает присутствие самого Факта отсутствия.))) Уже противоречие.))
---
---
Тема перекликается с:
Цитата:
Вопрос о природе и характеристиках нирваны относился к тем, в ответ на которые Будда хранил „благородное молчание“ : понятие нирваны принципиально выходит за пределы области эмпирического знания и соответствующего ей языка описания.
Поэтому лучшим определением нирваны может быть или молчание, или отрицательное определение (перечисление того, чем нирвана не является).
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 21.01.2017 в 04:10.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 04:07   #225
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Я тоже не понял, чего.
Слушай, вот если ты не понял математику на уроке, что бывает?
Сидишь, потеешь и как-то понимаешь, что ты тупее всех прочих, на кого рассчитан учебник.

Не понял "Мастер и Маргарита"?
И грустный вердикт: не дорос.

То же с физикой, вождением и шахматами. Чем меньше ты понял - тем ниже твой потенциал.
Об этом обычно грустят.
И это принято скрывать.
Чем ты гордишься, если не понял?
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.

Последний раз редактировалось Темур; 21.01.2017 в 05:13.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 04:28   #226
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Цитата:
Сообщение от Lana Forest Посмотреть сообщение
Не пОнила.

А чего ожидаешь-то? Научных сведений для превращения их в кандидатскую? Или для ПиЭйчДи?
Весь этот ваш БЕСПЛОДНЫЙ треп на восемь страниц не стоит ОДНОГО абзаца от умного человека.
Что ждет интель (Робеспьер) от обсуждения психики? Да лехко:

Цитата:
Теория Психосинтеза, теория трансактного анализа, да впрочем и любая другая теория, описывающая, что происходит внутри человека, тем не менее остаются теориями. Потому что никто реально не знает, что же там внутри происходит. И достоверно узнать это маловероятно, а на сегодняшний день невозможно. Однако эти теории хороши тем, что позволяют выйти на вполне рабочую практику.
http://www.shenfa.ru/forum/topic/209...hl=субличности 2008 год, однако.

Есть Shade, которые не галлюцинирует и не фантазирует о том, что не познаваемо в принципе на нашем уровне развития знаний. И который ищет от теорий не красивых сказок, что там якобы происходит (сказки ваши не доказаны ничем, кроме ваших фантазий, и ничуть не лучше других унылых сказок про Тора, Летающего макаронного монстра и Буратину).

У него на базе теории строится практика. Рабочая практика. В общем-то, примерно того же жду от теорий и я.

P.S.
А так, ветка - неплохой срез любителей пустого трепа, перемежаемый неудержавшимися от искушения блеснуть эрудицией (ну, это там где мужики об индуизме и практике медитации рассуждали).
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.

Последний раз редактировалось Темур; 21.01.2017 в 13:24.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 04:37   #227
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Подобные описания сугубо формально-логические, и поэтому не удовлетворяют нормального человека.))))

"Ничто" - знаковое выражение, языковое представление того, что мнится как отсутствие материи, пространства, и времени, -- отсутствие всего вообще.
..."Ничто" не существует, для него нет позитивного определения. Это лишь символ, идея несуществования чего бы то ни было.

P.S. Между прочим, фраза "отсутствие всего" подразумевает присутствие самого Факта отсутствия.))) Уже противоречие.))
И именно это противоречие указывает на то, что никакого отсутствия всего в принципе быть не может. Присутствовать будет, как минимум, сознание, определяющее факт отсутствия чего бы то ни было. А раз будет присутствовать сознание - будет присутствовать и мир, в котором оно находится, поскольку сам факт того, что это сознание определяет себя как нечто отдельное от окружающей среды, автоматически становится неоспоримым доказательством существования этой среды. Любая граница означает наличие чего-то за ней. Само понятие конечности подразумевает наличие следующего этапа.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 05:08   #228
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Темур Посмотреть сообщение
Весь этот ваш БЕСПЛОДНЫЙ треп на восемь страниц не стоит ОДНОГО абзаца от умного человека.
Что ждет интель (Робеспьер) от обсуждения психики? Да лехко:


http://www.shenfa.ru/forum/topic/209...hl=субличности 2008 год, однако.

Есть Shade, которые не галлюцинирует и не фантазирует о том, что не познаваемо в принципе на нашем уровне развития знаний. И который ищет от теорий не красивых сказок, что там якобы происходит (сказки ваши не доказаны ничем, кроме ваших фантазий, и ничуть не лучше других унылых сказок про Тора, Посейдона Конегривого и Буратину).

У него на базе теории строится практика. Рабочая практика. В общем-то, примерно того же жду от теорий и я.

P.S.
А так, ветка - неплохой срез любителей пустого трепа, перемежаемый неудержавшимися от искушения блеснуть эрудицией (ну, это там где мужики об индуизме и практике медитации рассуждали).
Пока что я вижу лишь пустой трёп с твоей стороны в ответ на предложение совершенно конкретного и стопроцентно познаваемого эксперимента с попыткой остановки сознания. Видимо, ты его всё-таки провёл. И результаты совершенно не удовлетворили твоему стремлению блеснуть эрудицией в ответ на посыл стартпоста, поскольку заведомо обрекли данное стремление на провал. В итоге констатируем факт того, что ты злишься из-за осознание своей неправоты.

Робеспьер, говоришь? В данном случае Робеспьер налетел на Горького. Причём в расширенной комплектации, с опциональными режимами Штирлица и Жукова. То есть оказался в ситуации, в которой он даже в пятимерном пространстве будет обречён на поражение. Горький он как действует? Высказывает даже сложную идею в довольно лаконичной форме - на три четыре абзаца - после чего даёт Робеспьеру и другим людям с широко разрекламированной, но довольно плохо отлаженной в плане дополнения логических построений интуицией дать ответный залп этими самыми построениями. После чего начинает с безжалостностью дознавателя в зоне боевых действий выискивать в них те самые детали, в которых скрывается дьявол. У Робеспьера, не желающего признать своё поражение, остаётся возможность перевести спор из плоскости дискуссии в плоскость полемики. Но тогда Горький включает опционального Штирлица, который ну сильно более цицеронист, чем даже самый раздухарившийся Робеспьер. Наиболее боевитые из Робеспьеров, видя неумолимо несущуюся на них квалерию, на которую ещё минуту назад не было и намёка, прибегают к последнему оставшемуся в арсенале средству в виде перевода полемики в плоскость откровенной перебранки. И тогда Штирлиц, с видом Дарата Вейдера, смотрящего на на обречённую планету с командного мостика крейсера "Исполнитель", одевает общевойсковую униформу и включает Жукова.

Надеюсь, привычная терминология помогла тебе более полно осознать суть стартпоста?

Последний раз редактировалось Ordinator; 21.01.2017 в 05:11.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 05:23   #229
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Уважаемый, я не виноват, что вы не знакомы с Ксендзюком и, как следствие, смотрите на многие общеизвестные вещи, как на новые ворота.

И я надеюсь, что Ксендзюкa, как и Хаббарда, вы осилите сами. Или не осилите, мне пофигу. Ликбез устраивать меня как-то не тянет. А беседовать о математике с тем, кто ниасилил таблицу умножения - не вижу смысла.

Что делают всякие там "сапоги" в случае снисходительного игнора - мне тоже без разницы.
У вас здесь каждую вторую строчку можно комментировать бессмертным: "Вы сказали много нового и верного. Только вот все сказанное вами верное - не ново, а все новое - неверно".
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 05:41   #230
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
И именно это противоречие указывает на то, что никакого отсутствия всего в принципе быть не может. Присутствовать будет, как минимум, сознание, определяющее факт отсутствия чего бы то ни было. А раз будет присутствовать сознание - будет присутствовать и мир, в котором оно находится, поскольку сам факт того, что это сознание определяет себя как нечто отдельное от окружающей среды, автоматически становится неоспоримым доказательством существования этой среды. Любая граница означает наличие чего-то за ней. Само понятие конечности подразумевает наличие следующего этапа.
Собственно, я в своем вопросе примерно это и имела в виду: само описание отсутствия мыслей-чувств-ощущений производится описывающим субъектом, наблюдающим это отсутствие. Значит, есть наблюдатель, созерцающий ничто. А если нет наблюдателя - некому ставить эксперимент и описывать его. Таким образом, предложение описать отсутствие ВСЕГО невыполнимо в принципе, ибо внутренне противоречиво.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 05:45   #231
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Темур Посмотреть сообщение
Уважаемый, я не виноват, что вы не знакомы с Ксендзюком и, как следствие, смотрите на многие общеизвестные вещи, как на новые ворота.

И я надеюсь, что Ксендзюкa, как и Хаббарда, вы осилите сами. Или не осилите, мне пофигу. Ликбез устраивать меня как-то не тянет. А беседовать о математике с тем, кто ниасилил таблицу умножения - не вижу смысла.

Что делают всякие там "сапоги" в случае снисходительного игнора - мне тоже без разницы.
У вас здесь каждую вторую строчку можно комментировать бессмертным: "Вы сказали много нового и верного. Только вот все сказанное вами верное - не ново, а все новое - неверно".
Когда человек, утверждающий после нескольких феерически неуклюжих попыток вступить в полемику с на дюжину порядков более искушёнными как в обсуждаемом вопросе, так и в ораторском искусстве оппонентами, что эти самые оппоненты не осилили "таблицу умножения", в том же посте отказывается продемонстрировать собственное знание "таблицы умножения" - это без преувеличения идеальное доказательство того, что он этой самой таблицы не знает даже на уровне дважды два.

Но меня, мсье, воистину умилил пассаж об игноре. Сколько раз вы уже пришли заявить всем присутствующим, что они вам безразличны? Самое ужасное для вас, что от меня совершенно нереально добиться отстранения от моих тем. Desine sperare qui hic intras. (Надеюсь, как истинный интель, вы не полезли в словарь при прочтении этой фразы?) Конец будет лишь один. Бегство ницшеанского упавшего с поля боя либо дожёвывание оного по сценарию, приведённому вот в этом посте. В нём, кстати, всё опять описано в привычной вам терминологии. Видите, насколько я к вам снисходителен и по-корнелиански великодушен?

Последний раз редактировалось Ordinator; 21.01.2017 в 05:48.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 05:58   #232
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
..."Ничто" не существует, для него нет позитивного определения. Это лишь символ, идея несуществования чего бы то ни было.
Это состояние. Когда есть только Чапаев наблюдатель и пустота.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 06:06   #233
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Моя голова этим отверстием любит петь.
Туда...тоже можно (ц)
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 06:13   #234
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Всё ещё жду хотя бы от кого-нибудь описания полной остановки когнитивного процесса, если таковое возможно. Вот вам и вполне научный эксперимент. С документированием наблюдений.
Я не думаю, что кто-то может описать нечто происходящее с самим собой. Ведь даже в коме вроде бы когнитивный процесс каким-то образом существует...возможно, не полностью, но частично.

Ну вот , допустим, при деменции наступает приостановка, расстройство и(или) ухудшение когнитивных процессов, при Альцгеймере опять же.
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 06:17   #235
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Темур Посмотреть сообщение
Весь этот ваш БЕСПЛОДНЫЙ треп на восемь страниц не стоит ОДНОГО абзаца от умного человека.
Что ждет интель (Робеспьер) от обсуждения психики? Да лехко:


http://www.shenfa.ru/forum/topic/209...hl=субличности 2008 год, однако.

Есть Shade, которые не галлюцинирует и не фантазирует о том, что не познаваемо в принципе на нашем уровне развития знаний. И который ищет от теорий не красивых сказок, что там якобы происходит (сказки ваши не доказаны ничем, кроме ваших фантазий, и ничуть не лучше других унылых сказок про Тора, Посейдона Конегривого и Буратину).

У него на базе теории строится практика. Рабочая практика. В общем-то, примерно того же жду от теорий и я.

P.S.
А так, ветка - неплохой срез любителей пустого трепа, перемежаемый неудержавшимися от искушения блеснуть эрудицией (ну, это там где мужики об индуизме и практике медитации рассуждали).
Ну хорошо, господин Уличитель. Благодарствуем
Так этта...диссер-то по постам Шадэ написали али как?)
И штоб без копипастов?)
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 06:20   #236
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Я не думаю, что кто-то может описать нечто происходящее с самим собой. Ведь даже в коме вроде бы когнитивный процесс каким-то образом существует...возможно, не полностью, но частично.
Ну почему? Я вполне могу описать то, что делаю в данный момент. На уровне тела - сижу перед компьютером, нажимая пальцами на клавиши. На уровне разума - веду диалог.
Цитата:
Ну вот , допустим, при деменции наступает приостановка, расстройство и(или) ухудшение когнитивных процессов, при Альцгеймере опять же.
Ухудшение не значит исчезновение. Солнце никуда не исчезает при затягивании неба облаками.
Цитата:
Ну хорошо, господин Уличитель. Благодарствуем
Так этта...диссер-то по постам Шадэ написали али как?)
И штоб без копипастов?)
Для меня, кста, воистину умилительно наблюдать за просветляющимися по чужим методикам и считающими себя вспомогательными гуру данных методик, которые за десятилетия смешных потуг так и не могут научиться банально активировать эпифиз без поглощения триптаминов и аяуасок. Тому, что в любом подразделении, где требуется работа головой, является азами, для которых в лайт-версии не требуется ничего, кроме умения отделять работу сознания от работы подсознания, а в слегка расширенной - хорошей вестибулярки. Просветлённые, не знающие даже пути к банальному взвинчиванию работоспособности и временному устранению потребности в сне без побочек. Как говорил Марк Аврелий, пфе.

Последний раз редактировалось Ordinator; 21.01.2017 в 06:32.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 06:25   #237
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Ну почему? Я вполне могу описать то, что делаю в данный момент. На уровне тела - сижу перед компьютером, нажимая пальцами на клавиши. На уровне разума - веду диалог.
.
Я имею в виду то, что желали Вы - описание полной остановки когнитивного процесса. Вы же свой не остановили, у Вас всё задействованно.
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 06:35   #238
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Именно. А раз ни я не остановил, ни кто-либо другой не остановил - оснований считать, что подобная остановка принципиально возможна, не будет до того момента, пока не появится человек, сумевший её осуществить.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 07:39   #239
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Именно. А раз ни я не остановил, ни кто-либо другой не остановил - оснований считать, что подобная остановка принципиально возможна, не будет до того момента, пока не появится человек, сумевший её осуществить.
Что насчет смерти?
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 08:13   #240
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
После смерти у человека останавливается дыхание. Любой из нас может остановить дыхание на одну или несколько минут. Значит, остановка дыхания принципиально возможна. А при желании и нужном оборудовании можно сымитировать вообще любой физиологический процесс, связанный со смертью. Не всегда без последствий для здоровья подопытного, конечно. Значит, эти процессы тоже принципиально возможны. Остановить же когнитивный процесс нельзя. А значит, оснований считать, что его остановка сопутствует смерти, не больше, чем считать, что она сопутствует, скажем, совершению действий, необходимых для приготовления тоста.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 08:15   #241
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
После смерти у человека останавливается дыхание. Любой из нас может остановить дыхание на одну или несколько минут. Значит, остановка дыхания принципиально возможна. А при желании и нужном оборудовании можно сымитировать вообще любой физиологический процесс, связанный со смертью. Не всегда без последствий для здоровья подопытного, конечно. Значит, эти процессы тоже принципиально возможны. Остановить же когнитивный процесс нельзя. А значит, оснований считать, что его остановка сопутствует смерти, не больше, чем считать, что она сопутствует, скажем, совершению действий, необходимых для приготовления тоста.
А смерть сопутствует его остановке?)
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 08:26   #242
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Могла бы сопутствовать, если бы его можно было остановить при жизни, подобно другим процессам, которым сопутствует смерть.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 08:37   #243
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Могла бы сопутствовать, если бы его можно было остановить при жизни, подобно другим процессам, которым сопутствует смерть.
Ну...то есть, если его не остановить при жизни, которая вдруг оборвется (ДО того как оборвется хотя бы за секунду), к примеру, в результате наезда на человека самосвала - то смерть человека под самосвалом его, этот процесс не остановит?!
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 08:42   #244
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Она его могла бы остановить, если бы его в принципе можно было остановить при жизни. На любом её отрезке и на любой промежуток времени.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 08:47   #245
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Она его могла бы остановить, если бы его в принципе можно было остановить при жизни. На любом её отрезке и на любой промежуток времени.
Ага.
То есть, ( я уж сразу в конец) - душа (сознание, разум, комплекс психических явлений, короче, та самая душа) - бессмертна?
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 08:50   #246
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Ну так об этом в самом первом посте было написано. И кстати, без оценочных суждений на предмет того, хорошо это или плохо.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 08:55   #247
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Ну так об этом в самом первом посте было написано. И кстати, без оценочных суждений на предмет того, хорошо это или плохо.
Жаль только, что она беспамятна. Эта часть когнитивного процесса у неё в её бессмертной духовной жизни как-то....то и отсутствует, то ли...Вобщем, какая-то черная дыра
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 08:56   #248
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Почему беспамятна?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 08:58   #249
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Почему беспамятна?
Разве всякая (любая) душа помнит всё, что с ней было с начала времен? И все её перевоплощения?

Ведь если принять постулат, что душа бессмертна - значит, нужно принять и реинкарнацию.

Кстати, я пропустила, может быть, Вы писали - Вы верите в реинкарнацию?
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 09:09   #250
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Разве всякая (любая) душа помнит всё, что с ней было с начала времен? И все её перевоплощения?

Ведь если принять постулат, что душа бессмертна - значит, нужно принять и реинкарнацию.
Встречный вопрос: а разве хоть один человек помнит хотя бы четвёртую часть всех тех мыслей, которые пришли ему в голову за вчера?
Цитата:
Кстати, я пропустила, может быть, Вы писали - Вы верите в реинкарнацию?
Писал. Считаю её одним из большого числа возможных вариантов развития событий.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 09:19   #251
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Встречный вопрос: а разве хоть один человек помнит хотя бы четвёртую часть всех тех мыслей, которые пришли ему в голову за вчера?

Писал. Считаю её одним из большого числа возможных вариантов развития событий.
Ну, жизнь-то - эт не мысли, это действия, переживания, одно слово - жизнь!..Да и основную часть-то помнит.
Хотела бы я помнить хотя бы тысячную долю парочку случаев из своих предыдущих жизней!)

Хоть я и изучала каббалу - но у меня большие сомнения по поводу реинкарнаций.
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 09:26   #252
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Всякое осознанное действие рождается из мысли. Но важно даже не это. Вы действительно можете привести пример человека, который поминутно сумеет расписать все свои мысли за прошедшие сутки?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 09:34   #253
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Всякое осознанное действие рождается из мысли. Но важно даже не это. Вы действительно можете привести пример человека, который поминутно сумеет расписать все свои мысли за прошедшие сутки?
Я думаю, что не совсем корректно сравнение мыслей человека с его жизненными событиями.
Допустим, у меня ещё нет маразма, и я помню, что я ела на завтрак вчера, позавчера, и даже неделю назад) О чем я разговаривала с коллегами или с мамой по телефону) Я помню, что я делала в течение дня, и я даже могу точно расписать практически по минутам - что я делала с каждым клиентом не только за последний месяц, но и в прошлом году. Я точно помню - что я делала каждый уикэнд в течение последних месяцев шести, и уж точно помню - как я провела вакэйшн в течение своих не только последних 10 лет, но и больше)
То есть - основные акты своей жизни я помню превосходно. Некоторые даже детально по минутам - особенно то, что я люблю.
Почему же от реинкарнаций нет никакой памяти?...
Ой, я знаю - сейчас придет Алискана и скажет, что она помнит, кем она была в прошлой жизни)
У меня что, душа менее бессмертна, чем у неё?) Или у моей души что-то не то с той частью когнитивных процессов, которые к памяти относятся?)
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 09:51   #254
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение

Робеспьер, говоришь?
..."однажды ДАртаньяну приснилось что он Робеспьер, которому снится что он ДАртаньян, которому снится что он Робеспьер...." (С) на манер Чжуан Цзы.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 09:53   #255
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Это состояние. Когда есть только Чапаев наблюдатель и пустота.
Ну, в буддизме, пустотой обзывают не отсутствие чего-то, а скорее отсутствие эмоционального отношения наблюдателя к тому, что он наблюдает. В западной философии я не помню, есть концепция "пустоты" или "ничего"? А то может мы пытаемся концепцию принадлежащую одной системе координат, впихнуть в другую систему координат?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 11:13   #256
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Если ты представил башню, в сознании растворилось то что было до этого. А если представишь Ниагару с водопадом, башня уйдет в фон и растворится, став материалом для водопада....
Короче, я поняла так: внутри каждого сознания своя параллельная реальность
А возможно это благодаря искривленному пространству.
Цитата:
Цитата:
описания полной остановки когнитивного процесса
Когнитивные процессы - психические процессы, выполняющие функцию рационального познания (от лат. cognitio - знание, познание, изучение, осознание). На практике "когнитивными" называют психические процессы, которые возможно представить как логичную и осмысленную последовательность действий по переработке информации.
Не знаю, что такое "полная остановка", но какое на фиг познание на скорости?



Блоки люди тоже в бою совершенно бездумно ставят, на одних рефлексах.
Да и во сне с когнтивными процессами не очень.

А приравнивать когнитивный процесс к сознанию - ну это, мягко говоря, натяжка.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)

Последний раз редактировалось Persona; 21.01.2017 в 11:41.
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 11:43   #257
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Ну, в буддизме, пустотой обзывают не отсутствие чего-то, а скорее отсутствие эмоционального отношения наблюдателя к тому, что он наблюдает. В западной философии я не помню, есть концепция "пустоты" или "ничего"? А то может мы пытаемся концепцию принадлежащую одной системе координат, впихнуть в другую систему координат?
не уверен. Как вариант - невозможность самостоятельного, независящего ни от чего другого бытия, а раз все существует не само, а зависит от такого же зависящего, то и суть всего - пустота. Есть и еще вприанты.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 12:44   #258
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Lana Forest Посмотреть сообщение
Ой, я знаю - сейчас придет Алискана и скажет, что она помнит, кем она была в прошлой жизни)
Ничего подобного. Я много раз говорила, что невозможно понять, что именно в реинкарнационном процессе видится: прошлые жизни или что-то другое

Цитата:
Сообщение от Lana Forest Посмотреть сообщение
У меня что, душа менее бессмертна, чем у неё?) Или у моей души что-то не то с той частью когнитивных процессов, которые к памяти относятся?)
Ну, если допустить, что я таки видела именно прошлые жизни...
Тады у мну вопрос: почему ты знаешь Каббалу, бихевиоризм, да еще умеешь танцевать классический балет - а я нет? У мну что - голова и ноги глупее, чем у тебя?

ИМХО, все проще: человек вряд ли освоит то, чем не занимался, не интересуется, не верит.

И вообще насчет прошлых жизней лучше к Хеве, она вроде этим профессионально занимается.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 12:47   #259
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Ну, в буддизме, пустотой обзывают не отсутствие чего-то, а скорее отсутствие эмоционального отношения наблюдателя к тому, что он наблюдает. В западной философии я не помню, есть концепция "пустоты" или "ничего"? А то может мы пытаемся концепцию принадлежащую одной системе координат, впихнуть в другую систему координат?
Я ни о каких концепциях не говорю, только о субъективном опыте переживаний. У меня было два мощных опыта: пустоты ДО появления объектов и пустоты ПОСЛЕ их исчезновения. Это две разных пустоты, кстати.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 14:54   #260
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Ну, в буддизме, пустотой обзывают не отсутствие чего-то, а скорее отсутствие эмоционального отношения наблюдателя к тому, что он наблюдает. В западной философии я не помню, есть концепция "пустоты" или "ничего"? А то может мы пытаемся концепцию принадлежащую одной системе координат, впихнуть в другую систему координат?
концепция поверхности пруда была, помню. но возможно - заимствования.
и да, концепт - утилитарный был. без лишней философии
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 18:56   #261
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Persona
Цитата:
Короче, я поняла так: внутри каждого сознания своя параллельная реальность
А возможно это благодаря искривленному пространству.
Скорее более верно будет предположить, что сознание может легко совершать переходы между параллельными реальностями (и, вероятно, создавать их). Ведь осознание их реальностями - это уже восприятие себя в качестве отдельной сущности в рамках этих реальностей.
Цитата:
Не знаю, что такое "полная остановка", но какое на фиг познание на скорости?



Блоки люди тоже в бою совершенно бездумно ставят, на одних рефлексах.
То есть, они не чувствуют приближения тех руки, ноги или лба, которые блокируют?
Цитата:
Да и во сне с когнтивными процессами не очень.
Не не очень. Большая часть из них просто недоступна, выражаясь компьютерной терминологией, оперативной памяти. Мозг по многим аспектам - слишком слабое устройство. Ну или мы не умеем использовать его на полную мощность. Что в данном контексте не принципиально, поскольку на выходе результат один.
Цитата:
А приравнивать когнитивный процесс к сознанию - ну это, мягко говоря, натяжка.
Однако сознание - это его ядро. Закрой глаз, заткни уши, зажми нос, прополощи рот, чтобы не было никаких послевкусий, не приближайся к объектам, дающим тактильные ощущения. Что останется? Правильно. Сознание и мысли.

ВОВА
Цитата:
не уверен. Как вариант - невозможность самостоятельного, независящего ни от чего другого бытия, а раз все существует не само, а зависит от такого же зависящего, то и суть всего - пустота. Есть и еще вприанты.
Тогда выходит, что пустота - это взаимозависимости. А значит - уже не пустота.

Aliskana
Цитата:
Я ни о каких концепциях не говорю, только о субъективном опыте переживаний. У меня было два мощных опыта: пустоты ДО появления объектов и пустоты ПОСЛЕ их исчезновения. Это две разных пустоты, кстати.
Однако отсутствие этих объектов чётко осознавалось, не правда ли? А значит, уже был наблюдающий разум, самим фактом своего присутствия исключавший возможность полного не-существования в данной ситуации.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 19:05   #262
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение

Aliskana

Однако отсутствие этих объектов чётко осознавалось, не правда ли? А значит, уже был наблюдающий разум, самим фактом своего присутствия исключавший возможность полного не-существования в данной ситуации.
А с этим я полностью согласна. Прежде всех объектов есть наблюдающий и созидающий субъект. Поэтому я и не атеистка.

П.С. Откуда этот субъект взялся, было ли что-то до него или само понятие времени создано им же - не знаю. Видимо, это останется для меня тайной - во всяком случае, при жизни. И это логично: невозможно объяснить более высокий и сложный уровень более низким и простым. Разве что намекнуть посредством символов.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 19:14   #263
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
При таком раскладе исследователю неизбежно придётся признать собственную божественность. Ведь он является именно тем наблюдающим и созидающим субъектом. Именно поэтому я атеистом являюсь. Поскольку не считаю божественным в первую очередь себя. И не начну считать, даже если завтра стану магом, способным одной мыслью изменять ткань пространства. Поскольку всегда чётко буду помнить, откуда я в это состояние развился.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 19:42   #264
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
При таком раскладе исследователю неизбежно придётся признать собственную божественность.
Конечно. По образу и подобию же.

Внутреннего Творца-Наблюдателя я воспринимаю именно как Бога по отношению к моим более низким и простым планам. Просто пока я редко бываю с ним в контакте. Когда это случается - никаких сомнений в божественности и бессмертии своей души нет.

Но это так именно у меня, у других может быть иначе.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 21.01.2017 в 19:49.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 19:51   #265
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Ничего подобного. Я много раз говорила, что невозможно понять, что именно в реинкарнационном процессе видится: прошлые жизни или что-то другое
Ок, ок



Цитата:
Ну, если допустить, что я таки видела именно прошлые жизни...
Тады у мну вопрос: почему ты знаешь Каббалу, бихевиоризм, да еще умеешь танцевать классический балет - а я нет? У мну что - голова и ноги глупее, чем у тебя?
Так это же разные вещи, не? Какие-то навыки, умения, способности - и память после физической смерти?

Цитата:
ИМХО, все проще: человек вряд ли освоит то, чем не занимался, не интересуется, не верит.
В смысле? Как поверишь в то, что реинкарнация существует, так и прошлую жизнь вспомнишь?
Вот правильно кто-то сказал, кажется Деня - наш разум конструирует реальность.

Цитата:
И вообще насчет прошлых жизней лучше к Хеве, она вроде этим профессионально занимается
Мне же сперва поверить в это надо.
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 19:53   #266
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Ординатор
Цитата:
Скорее более верно будет предположить, что сознание может легко совершать переходы между параллельными реальностями (и, вероятно, создавать их). Ведь осознание их реальностями - это уже восприятие себя в качестве отдельной сущности в рамках этих реальностей.
Может, наоборот - сперва создавать, а потом и совершать переходы?
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 19:58   #267
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Lana Forest Посмотреть сообщение

Так это же разные вещи, не? Какие-то навыки, умения, способности - и память после физической смерти?
Ну так и в Бога кто-то верит, кто-то нет, кто-то верит в то, что его можно писать только Б-г.

Цитата:
Сообщение от Lana Forest Посмотреть сообщение

Вот правильно кто-то сказал, кажется Деня - наш разум конструирует реальность.
По отношению к чужим верованиям - канэшна, по отношению к нашим - низафто.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 20:47   #268
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Lana Forest Посмотреть сообщение
Ординатор

Может, наоборот - сперва создавать, а потом и совершать переходы?
Это если взять за основу точку зрения, что этих реальностей не существовало до того.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 21:42   #269
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Это если взять за основу точку зрения, что этих реальностей не существовало до того.
Допустим, они существовали до начала существования субьекта, совершающего переход. О каких именно реальностях будем говорить? Вернее - о чьих?
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 21:47   #270
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
А почему они должны быть чьими-то? Поле, на которое люди впервые пришли, чтобы построить поселение, до этого было чьим-то?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 21:50   #271
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
А почему они должны быть чьими-то? Поле, на которое люди впервые пришли, чтобы построить поселение, до этого было чьим-то?
О, ок.

Предположим. есть поле в Австралии и в России. Причем бесхозные (ну, так. на всякий случай)
Человек переезжает из России в Австралию.

Что он сперва делает - переезжает, или создает в своем сознании переход, а потом переезжает?
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 21:53   #272
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
А зачем ему создавать то, что уже есть?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 21:57   #273
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
А зачем ему создавать то, что уже есть?
Что есть?

Для того, чтобы совершить переход с поля в России в поле в Австралии, ему нужно сперва иметь (создать) идею этого перехода в своем сознании, иначе он никогда не перейдет из реальности России в реальность Австралии.
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 22:03   #274
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Не обязательно. Переместить человека из пункта "А" в пункт "Б" можно просто подсыпав ему снотворного и перевезя туда.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 22:06   #275
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Не обязательно. Переместить человека из пункта "А" в пункт "Б" можно просто подсыпав ему снотворного и перевезя туда.
Мы о переходах в сознательном состоянии говорим, или в полупьяном?)
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 22:18   #276
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Ну, если на то пошло - изначально мы и о переходах в рамках материального мира не говорили.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 22:34   #277
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Ну, если на то пошло - изначально мы и о переходах в рамках материального мира не говорили.
Так Вы первый на материальное поле перешли)
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 22:37   #278
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Где?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 22:40   #279
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
А почему они должны быть чьими-то? Поле, на которое люди впервые пришли, чтобы построить поселение, до этого было чьим-то?
А вот туточки)

До этого я спросила - "про какие реальности будем говорить?"

Тут Вы мне "поле, на которое люди пришли, чтобы построить..." и принесли)
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 22:47   #280
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
А в моей цитате разве была отсылка к тому, что это поле находится на материальном плане существования?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 22:57   #281
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
А в моей цитате разве была отсылка к тому, что это поле находится на материальном плане существования?
В смысле? Люди впервые строили поселения где-то в нематериальном плане существования??)
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 22:58   #282
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
А где тогда моя давешняя копия башни? На материальном?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 23:03   #283
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
А где тогда моя давешняя копия башни? На материальном?
Так и я о том. Спасскую башню создали в сознании.
А "впервые пришли на поле, чтобы строить поселения" - это типа тоже копия? И с чего же?
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 23:18   #284
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
А какие основания считать, что измерение, в котором сознанием была создана копия башни, не существовало до её там создания? Нет, так считать можно, но упомянутые основания будут ровно те же, что и у точки зрения,заключающейся в том, что это измерение уже существовало. В чём и был посыл вот этого поста:
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Это если взять за основу точку зрения, что этих реальностей не существовало до того.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 23:29   #285
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
А какие основания считать, что измерение, в котором сознанием была создана копия башни, не существовало до её там создания? Нет, так считать можно, но упомянутые основания будут ровно те же, что и у точки зрения,заключающейся в том, что это измерение уже существовало. В чём и был посыл вот этого поста:
Ага.

Вас устраивает формула, что всё, созданное нашим воображением должно где-то существовать во вселенной?(ц)
↓↓ где-то тут
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 23:34   #286
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Меня устраивает.
Можно создать общину последователей, и стричь бабло.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 23:36   #287
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Lana Forest Посмотреть сообщение
Ага.

Вас устраивает формула, что всё, созданное нашим воображением должно где-то существовать во вселенной?(ц)
↓↓ где-то тут
Я вообще ни разу не говорил о том, что меня устраивает или не устраивает. Я просто констатирую то, что логически (а в некоторых аспектах - и экспериментально) неизбежно.

Фильм хороший. Люблю его.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 23:48   #288
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Я вообще ни разу не говорил о том, что меня устраивает или не устраивает. Я просто констатирую то, что логически (а в некоторых аспектах - и экспериментально) неизбежно.

Фильм хороший. Люблю его.
Я риториччски) К тому же, даже не я , а магистр Мальгрим)

Вон, Алер уже готов бабло стричь)
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 02:51   #289
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
... правильнее говорить о том, что нас что-то ожидает в жизни.
Вот это как раз самое неприятное.
Инфаркты, инсульты, язвы, параличи, судороги..., блевотина...
Беспомощность.., хронические боли....
И впереди ничего хорошего нет.
Тупик.

Последний раз редактировалось Алер; 22.01.2017 в 02:57.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 02:55   #290
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Да ладно Шоколадки и мороженки, путешествия и уютные кровати в родном доме, ну и дальше по списку
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 03:00   #291
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Меня выворачивало наизнанку ; со рвотой и головокружением.
...И судороги скручивали.
А в туалет - приходилось ползти.

Так и не удалось окончательно вылечиться.
...В общем, немного знаю, о чём говорю.

Вот такие "шоколадки" и "путешествия".
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 22.01.2017 в 03:05.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 03:03   #292
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
А что за болезнь, если не секрет?

Впрочем, в любом случае пожилые люди, которые путешествуют, активно живут, наслаждаются жизнью, - существуют. И это такая же реальность, как и болезни.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 03:09   #293
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А кого не выворачивало? Просто говорить надо не об этом

На меня в реанимацию сбегалась смотреть вся больница Представь лежит такая сильно пожилая дама с розовыми волосами (я в больницу не собиралась, решила подкраситься тональным шампунем, которым дочка пользовалась, но у нее на темных волосах оттенок, а мои седые розовыми стали) и улыбается. Ну а что мне еще было делать. Народ суетится, переживает, я их приободрить хотела. Улыбаюсь по мере сил.

А все остальное следует просто забыть.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 03:19   #294
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana
А что за болезнь, если не секрет?
Не стану всё перечислять.

Самое паршивое - потеря зрения, кальциноз роговицы. Грозит слепота. Как лечить, толком не знают.
...На германию или израиль нету денег. Хотя неизвестно, умеют ли там решать данную проблему.

Кстати,
вдруг у кого-то есть знакомые специалисты-онкологи в Петербурге, напишите в личку.
P.S.
обещаю больше не касаться этой темы на форуме.

Последний раз редактировалось Алер; 22.01.2017 в 03:31.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 12:07   #295
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
кальциноз
Вот тут есть мнение, что проблемы с отложением минеральных солей там, где их быть не должно могут быть вызваны функциональной деградацией штатных минеральных депо - зубов и костей. У тебя с этим всё в порядке?

А то тут у Шейда было что-то про восстановление функций костной ткани.
Плюс пока зима не кончилась можно куда-нибудь в высокогорье съездить на лыжах покататься - там, из-за недостатка кислорода организм будет вынужден поднять количество эритроцитов в крови - и загрузит работой по их созданию костный мозг...

ЗЫ
"...Сходил бы лучше покемонов наловил... "(С)
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 22.01.2017 в 12:22.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 13:05   #296
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Persona
Цитата:
А приравнивать когнитивный процесс к сознанию - ну это, мягко говоря, натяжка.
Однако сознание - это его ядро. Закрой глаз, заткни уши, зажми нос, прополощи рот, чтобы не было никаких послевкусий, не приближайся к объектам, дающим тактильные ощущения. Что останется? Правильно. Сознание и мысли.
Что, прости?

Сознание - всего лишь часть когнитивного (познавательного ) процесса?
Не наоборот ли??

Ощущение как в Алисе в стране чудес.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 17:38   #297
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
А как тогда с подсознанием быть, если ты не согласна, что сознание - это ядро?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 18:59   #298
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
А каким словом назвать все в человеке, что не явно тушка? Все сознании подсознании интуиции, воли и все такое?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 19:05   #299
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
А как тогда с подсознанием быть, если ты не согласна, что сознание - это ядро?
Ядро чего?

Какой то вопрос странный.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 19:24   #300
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
ВОВА
Цитата:
А каким словом назвать все в человеке, что не явно тушка? Все сознании подсознании интуиции, воли и все такое?
Я для этого использовал слово "душа". Можно заменять на "энергетическую сущность", если кому-то в слове "душа" слышатся излишне религиозные нотки. Хотя мне лично они не слышатся, хоть я и атеист.

Persona
Цитата:
Ядро чего?

Какой то вопрос странный.
Того, что люди привыкли называть душой. Чему Вова дал описание чуть выше.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 19:59   #301
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Я для этого использовал слово "душа". Можно заменять на "энергетическую сущность"
А на "информационную сущность" - тоже можно?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 20:03   #302
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
А на "информационную сущность" - тоже можно?
Если получится чётко определить информацию с точки зрения физики - вероятно.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 20:05   #303
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
тоже можно?
Можно.
Только это будет "объяснение туманного через такое же туманное".
....Или, как я обычно говорю, -- "объяснение непонятного через ещё более непонятное". ))))

Цитата:
Биоэнергоинформационная Структура. Интегрированная в Космический Разум.
(c) Взято из лексикона моей знакомой эзотерички (.. глупа, как пробка, прости господи!.).
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 22.01.2017 в 20:13.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 20:08   #304
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
А каким словом назвать все в человеке, что не явно тушка? Все сознании подсознании интуиции, воли и все такое?
Инстинкты?)
Не, инстинкты относящимися к душе не считаю)
И интуиция с инстинктом немного одного поля ягода, не?
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 20:12   #305
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Одного. И обе эти "ягоды" относятся к душе.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 20:16   #306
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
каким словом назвать все в человеке, что не явно тушка?
Нету такого. Что "явно не тушка".
ВОВА, ну завязывай уже с наивными представлениями 17 века...)))
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 20:19   #307
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Persona

Того, что люди привыкли называть душой. Чему Вова дал описание чуть выше.
О, так мы душу приравняли к когнитивному процессу, а сознание у нас - ядро того и другого??
И они же - энергия??
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 20:20   #308
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Алер
Цитата:
Нету такого. Что "явно не тушка".
ВОВА, ну завязывай уже с наивными представлениями 17 века...)))
Ну, разум, как следует из эксперимента с идеей Декарта - явно не тушка. Поскольку тушка явно и бесспорно умирает. А когнитивный процесс остановить невозможно.

Persona
Цитата:
О, так мы душу приравняли к когнитивному процессу, а сознание у нас - ядро того и другого??
И они же - энергия??
Назови хоть одно действие человека, в основе которого не лежит когнитивный процесс.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 20:20   #309
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Одного. И обе эти "ягоды" относятся к душе.
Инстинкт - заложенная программа.
Ну ок, ладно, спорить мне неинтересно, мне интересно новое узнавать)

Ординатор, можно немножко тему "сдвинуть"? Ну...не то чтобы прям сдвинуть...чуть чуть.
Меня вот что интересует.
Если сознание - "ядро" души ( я с этим согласна, сознание, практически есть душа, но есть и ещё что-то, вот в этом и разбираемся), то люди с mental retardation, with intellectual disability - что у них с душой?..Ведь если у них психические процессы недоразвиты или остановлены в определенном возрасте - то это касается вообще всего, что связано с когнитивными процессами.
Недоразвитая душа?...
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 20:23   #310
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Сталкивался, кстати, с интересной мыслей. Что здесь, в теле, так или иначе, но мы управляемся принципом удовольствия. То есть, стремимся увеличивать приятное и избегать неприятного. А вот за пределами тела такая категория отсутствует. Соответственно, желающий продолжить свое существование за пределами тела в виде отдельной индивидуальности, а не распаться и слить свою энергию в общий энергетический банк, должен научиться ЗДЕСЬ не зависеть от этого принципа. Чтоб он не был мотиватором. Потому как иначе ТАМ при отсутствии привычных мотиваторов, будет сложно.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 20:24   #311
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Persona

Назови хоть одно действие человека, в основе которого не лежит когнитивный процесс.
Что ты понимаешь под когнитивный процессом?
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 20:24   #312
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Lana Forest
Цитата:
Инстинкт - заложенная программа.
Использующая в своей работе когнитивные процессы.
Цитата:
Если сознание - "ядро" души ( я с этим согласна, сознание, практически есть душа, но есть и ещё что-то, вот в этом и разбираемся), то люди с mental retardation, with intellectual disability - что у них с душой?..Ведь если у них психические процессы недоразвиты или остановлены в определенном возрасте - то это касается вообще всего, что связано с когнитивными процессами.
Недоразвитая душа?...
Скорее - не имеющая доступа к своему полному функционалу из-за повреждений физического носителя.

DENYA
Цитата:
Сталкивался, кстати, с интересной мыслей. Что здесь, в теле, так или иначе, но мы управляемся принципом удовольствия. То есть, стремимся увеличивать приятное и избегать неприятного. А вот за пределами тела такая категория отсутствует. Соответственно, желающий продолжить свое существование за пределами тела в виде отдельной индивидуальности, а не распаться и слить свою энергию в общий энергетический банк, должен научиться ЗДЕСЬ не зависеть от этого принципа. Чтоб он не был мотиватором. Потому как иначе ТАМ при отсутствии привычных мотиваторов, будет сложно.
Так ведь есть и такая вещь, как приятные мысли.

Persona
Цитата:
Что ты понимаешь под когнитивный процессом?
Восприятие сознанием и подсознанием каких бы то ни было событий.

Последний раз редактировалось Ordinator; 22.01.2017 в 20:27.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 20:28   #313
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Lana Forest

Использующая в своей работе когнитивные процессы.

Скорее - не имеющая доступа к своему полному функционалу из-за повреждений физического носителя.
И что дальше?
Что с бессмертностью?
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 20:29   #314
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
А почему с ней должно быть что-то иное? У психически больного-то когнитивный процесс тоже идёт, пусть и неадекватно.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 20:36   #315
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
А почему с ней должно быть что-то иное? У психически больного-то когнитивный процесс тоже идёт, пусть и неадекватно.
То есть, его душа неадекватна? Изначально или как?

Давайте всё таки уточним - что такое душа с точки зрения относительности к телу.
Душа "сажается" в тело? Или таки развивается в теле?
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 20:46   #316
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
То есть, его душа неадекватна? Изначально или как?
Тело - носитель - неадекватен для корректного использования того, что в него загружается.
Цитата:
Давайте всё таки уточним - что такое душа с точки зрения относительности к телу.
Душа "сажается" в тело? Или таки развивается в теле?
"Садясь" в тело, развивается в нём до уровня разумности.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 20:48   #317
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Тело - носитель - неадекватен для корректного использования того, что в него загружается.

"Садясь" в тело,
развивается в нём до уровня разумности.
(усаживается поудобнее) Пойдем с этой ноты
Как садясь? Или кто её усаживает (загружает)?
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 20:50   #318
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
А кто загружает энергию в атмосферные фронта?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 20:51   #319
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
А кто загружает энергию в атмосферные фронта?
Я не знаю. А Вы точно знаете - кто или что?
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 20:56   #320
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Атмосферные фронта - это связано с неравномерным нагревом поверхности Земли и разной теплоемкостью воды и почвы. Т.е. энергию загружает Солнце.

Думаю, что природа энергии Души другая
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 20:56   #321
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Lana Forest
Цитата:
Я не знаю. А Вы точно знаете - кто или что?
Я знаю, что если попытаться придать этому кому-то или чему-то намерение, разум и волю, то автоматически придётся взять за данность и то, что до создания им мира существовал мир, в котором данная сущность возникла и развилась. А при таком раскладе немедленно сработает бритва Оккама.

Tytgrom
Цитата:
Атмосферные фронта - это связано с неравномерным нагревом поверхности Земли и разной теплоемкостью воды и почвы. Т.е. энергию загружает Солнце.

Думаю, что природа энергии Души другая
Само собой. Я просто привёл эту аналогию для того, чтобы продемонстрировать, что энергия может загрузиться и без предварительного разумного намерения её куда-либо загрузить.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 21:00   #322
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Энергия взаимодействия клеток в живом организме. Должно же быть что-то кроме уже известных связей типа обмена веществ
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 21:07   #323
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Ну так энергия когнитивного процесса. Который, как мы увидели, остановить невозможно.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2017, 09:13   #324
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Назови хоть одно действие человека, в основе которого не лежит когнитивный процесс.
Дыхание во сне.

Но я не согласна с таким определением когнитивного процесса. Любое восприятие - это не познание. Человек может действовать абсолютно не думая.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2017, 14:47   #325
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Дыхание во сне.
Правда? Положи на лицо спящему подушку. Сразу увидишь, как он "не распознает" изменения в процессе дыхания.
Цитата:
Но я не согласна с таким определением когнитивного процесса. Любое восприятие - это не познание. Человек может действовать абсолютно не думая.
Не может. Даже рефлекторно постукивая пальцами по столу ты всё равно думаешь, пусть и о другом.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2017, 15:13   #326
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Назови хоть одно действие .....в основе которого не лежит когнитивный процесс.
Вопрос.
А у бактерий и вирусов - есть "когнитивные процессы" ?

Бактерии ведь питаются.., размножаются.., активничают по-всякому. Живут, короче.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 23.01.2017 в 15:18.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2017, 15:29   #327
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Правда? Положи на лицо спящему подушку. Сразу увидишь, как он "не распознает" изменения в процессе дыхания.
Правда? А это у него что работало: Сознание или подсознание?
Цитата:
Не может. Даже рефлекторно постукивая пальцами по столу ты всё равно думаешь, пусть и о другом.
Зато когда я прыгаю, уворачиваясь от бросившейся мне под ноги собаки, я ни о чем не думаю, просто не успеваю.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2017, 15:31   #328
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Для меня душа - это некое средоточие Я. Например, если я постригусь, то идентичность не утрачу, не утрачу непрерывность восприятия. При засыпании непрерывность восприятия пропадает.... у недотренированных.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2017, 15:36   #329
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Предположим, что "душа" не нуждается в отдыхе. Т.е. в то время, когда физическое тело восстанавливается - она активна. Сны - могут быть эхом впечатлений (если связь мозг - душа слабая), а могут быть впечатлениями души, которая чем-то занимается пока тело спит и "делится" информацией
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2017, 15:42   #330
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
А как можно "продать душу Дьяволу"?
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2017, 15:52   #331
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
А как можно "продать душу Дьяволу"?
Легко.
Тебе сбросить телефон в личку?
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2017, 15:55   #332
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВОВА
Для меня душа - это некое средоточие Я. Например, если я постригусь, то идентичность не утрачу
Да, уже обсуждали...

Душа/сознание/самосознание -
- это не волосы, не ногти, не рука, и даже не сердце.

"Оно" сидит в мозгах.
...Чуть не написал по привычке: ...на жёстком диске.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 23.01.2017 в 15:59.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2017, 16:10   #333
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение

"Оно" сидит в мозгах.
---------------------- Что такое сознание? -----------------------------
Наше время. Поле непрекращающейся дискуссии
. Не только
............... здесь, но и повсюду сейчас в Интернете. ................
...................... Короткая остановка-передышка .............................
............................. Промежуточный итог ......................................

"Мысленный эксперимент": вы можете запретить себе думать о чем-либо, но заставить себя прекратить понимать, например, родную речь - намного сложнее .... ".
------------ Даниэль Канеман, израильско-американский психолог.

" ... Что же такое сознание?, Сознание - это свойство души, а не мозга (материи) ...".
------------------- Валентина Кульчицкая, Москва, (базис - философские воззрения К. Д. Ушинского, см. внизу).

И ... к
ак известно, нынешний подход к понятию "сознание" на сегодняшний день в рамках современного научного естествознания (в большинстве академических учебников развитых стран мира) таков:

Начало цитаты
:
" .... Вопрос о происхождении сознания и о его сущности является одним из самых трудных вопросов науки. Каким образом и на какой ступени своего развития материя порождает сознание, как возникают ощущения, восприятия, представления и мышление человека, как совершается переход от ощущений и восприятий к мышлению – все эти вопросы долгое время оставались не раскрытыми наукой. Это послужило поводом для распространения в корне неправильных взглядов, согласно которым сознание считается свойством или деятельностью нематериальной субстанции – "души". Последняя якобы совершенно не зависит от материи, от человеческого тела и может помимо него вести самостоятельное существование ... ".

.................................................. .................................................. .................................................. ........................

.... конец цитаты:
" ....
Трудность исследования психических процессов, явлений сознания заключается в том, что они непосредственно не воспринимаются ни одним из наших органов чувств. Ощущение, восприятие, представление, мысль нельзя ни видеть, ни слышать, ни обонять, ни осязать. Можно видеть орган мышления – мозг, можно при помощи микроскопа разглядеть мозговые клетки, можно при помощи соответствующих приборов изучать электрические токи, которые образуются в нервной ткани и в веществе мозга, и т.д., но никогда и нигде мысль нельзя ни увидеть в самый совершенный микроскоп, ни взвесить, ни измерить линейкой. Сознание, мысль не обладает физическими свойствами, какими обладают материальные тела. Однако из этого вовсе не следует, что оно принадлежит какому-то сверхъестественному миру, принципиально отличному от материального мира, и не зависит от материи. Из этого также не следует, что сознание вообще нельзя изучать строго научными объективными методами. ....".

Полный текст находится по ссылке: http://wap.psix.unoforum.pro/?1-12-0...0-0-1308157132

* * *

---------------------------------------------- Ни вашим, ни нашим -------------------------------------------------------------

Сознание и чувствование (антропологическое) в философских взглядах К. Д. Ушинского (1823 - 1871).


" ... К. Д. Ушинский не мог дать материалистического определения сознания как свойства высокоорганизованной материи, но он говорит все же о сознании как об одной из душевных способностей, которая "начинает проявляться только при воздействии на душу внешнего для нее мира". Следовательно, и здесь он не только не отрицает роли материального мира, но считает, что вне воздействия материального мира не может возникнуть сознание. Он критикует утверждение Декарта о "мыслящей душе" и Гербарта за «представления вне сознания», называя все это "темной областью догадок". "Сознание есть акт психофизический, – утверждает он, – не принадлежащий отдельно ни материи, ни душе, но вызываемый в душе впечатлениями внешнего мира на нервный организм".

Полный текст по ссылке: http://www.otryvclub.ru/sys/soznanie...shinskogo.html

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 23.01.2017 в 18:24.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 02:33   #334
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Алер
Цитата:
Вопрос.
А у бактерий и вирусов - есть "когнитивные процессы" ?

Бактерии ведь питаются.., размножаются.., активничают по-всякому. Живут, короче.
В рамках их примитивной активности - да. У насекомых тоже полноценного мозга нет. Однако приближающуюся к ним мухобойку они распознают на раз.

Persona
Цитата:
Правда? А это у него что работало: Сознание или подсознание?
А что, рождаемые подсознанием чувства и ощущения перестали быть когнитивным процессом?
Цитата:
Зато когда я прыгаю, уворачиваясь от бросившейся мне под ноги собаки, я ни о чем не думаю, просто не успеваю.
Зато ты чувствуешь, что собака бросается тебе под ноги. Ощущения - это тоже когнитивный процесс.

ВОВА
Цитата:
Для меня душа - это некое средоточие Я. Например, если я постригусь, то идентичность не утрачу, не утрачу непрерывность восприятия. При засыпании непрерывность восприятия пропадает.... у недотренированных.
Не пропадает. Люди просто не помнят всех образов, что приходят к ним во сне. Ну так мы и четверти всех мыслей, что пришли к нам в голову во время бодрствования за вчера, не помним.

Tytgrom
Цитата:
Предположим, что "душа" не нуждается в отдыхе. Т.е. в то время, когда физическое тело восстанавливается - она активна. Сны - могут быть эхом впечатлений (если связь мозг - душа слабая), а могут быть впечатлениями души, которая чем-то занимается пока тело спит и "делится" информацией
Я тоже примерно так на это смотрю. Сказал бы, что ядро души - сознание - привязано к телу, пока человек жив, потому не может получать полный доступ к той информации, которую получает свободно странствующее подсознание. Потому - получает отголоски через образы и символы.

Петр Тайгер
Цитата:
И ... как известно, нынешний подход к понятию "сознание" на сегодняшний день в рамках современного научного естествознания (в большинстве академических учебников развитых стран мира) таков:

Начало цитаты:
" .... Вопрос о происхождении сознания и о его сущности является одним из самых трудных вопросов науки. Каким образом и на какой ступени своего развития материя порождает сознание, как возникают ощущения, восприятия, представления и мышление человека, как совершается переход от ощущений и восприятий к мышлению – все эти вопросы долгое время оставались не раскрытыми наукой. Это послужило поводом для распространения в корне неправильных взглядов, согласно которым сознание считается свойством или деятельностью нематериальной субстанции – "души". Последняя якобы совершенно не зависит от материи, от человеческого тела и может помимо него вести самостоятельное существование ... ".

.................................................. .................................................. .................................................. ........................

.... конец цитаты:
" ....Трудность исследования психических процессов, явлений сознания заключается в том, что они непосредственно не воспринимаются ни одним из наших органов чувств. Ощущение, восприятие, представление, мысль нельзя ни видеть, ни слышать, ни обонять, ни осязать. Можно видеть орган мышления – мозг, можно при помощи микроскопа разглядеть мозговые клетки, можно при помощи соответствующих приборов изучать электрические токи, которые образуются в нервной ткани и в веществе мозга, и т.д., но никогда и нигде мысль нельзя ни увидеть в самый совершенный микроскоп, ни взвесить, ни измерить линейкой. Сознание, мысль не обладает физическими свойствами, какими обладают материальные тела. Однако из этого вовсе не следует, что оно принадлежит какому-то сверхъестественному миру, принципиально отличному от материального мира, и не зависит от материи. Из этого также не следует, что сознание вообще нельзя изучать строго научными объективными методами. ....".

Полный текст находится по ссылке: http://wap.psix.unoforum.pro/?1-12-0...0-0-1308157132

* * *

---------------------------------------------- Ни вашим, ни нашим -------------------------------------------------------------
То, почему у них получается такое противоречие, выделено чёрным. Если нечто не обладает свойствами материи - это не значит, что оно противоречит физике. Энергия от материи тоже сильно отличается. Однако в физику вписывается на сто процентов.

А уж если взять физику квантовую...
Цитата:
" ... К. Д. Ушинский не мог дать материалистического определения сознания как свойства высокоорганизованной материи, но он говорит все же о сознании как об одной из душевных способностей, которая "начинает проявляться только при воздействии на душу внешнего для нее мира". Следовательно, и здесь он не только не отрицает роли материального мира, но считает, что вне воздействия материального мира не может возникнуть сознание. Он критикует утверждение Декарта о "мыслящей душе" и Гербарта за «представления вне сознания», называя все это "темной областью догадок". "Сознание есть акт психофизический, – утверждает он, – не принадлежащий отдельно ни материи, ни душе, но вызываемый в душе впечатлениями внешнего мира на нервный организм".

Полный текст по ссылке: http://www.otryvclub.ru/sys/soznanie...shinskogo.html
А в чём тут не прав Декарт? Мысль об объекте материального мира возникает, никак на уровне материи с ним не соприкасаясь. Именно поэтому при рассмотрении через призму энергии и квантовой физики всё становится яснее.

Последний раз редактировалось Ordinator; 24.01.2017 в 02:51.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 11:33   #335
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Persona
А что, рождаемые подсознанием чувства и ощущения перестали быть когнитивным процессом?
Никогда и не были
И я не думаю, что ощущения создаются подсознанием. Все-таки нужно как-то получать информацию от внешней среды
А что, если человека убьют во сне, его подсознание тоже распознает?
И мысли во сне тоже есть?
Как-то сомнительно мне все это
Цитата:
Зато ты чувствуешь, что собака бросается тебе под ноги. Ощущения - это тоже когнитивный процесс.
Да, я поняла твое мнение. Но я думаю иначе: это не познавательные процессы.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 16:41   #336
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Никогда и не были
Правда? Ощущая бросившуюся тебе под ноги собаку, ты не распознаёшь, что она под них бросилась?
Цитата:
И я не думаю, что ощущения создаются подсознанием. Все-таки нужно как-то получать информацию от внешней среды
Ощущения создаются именно подсознанием. В ответ на раздражители, исходящие из окружающей среды. Они могут проявляться через немедленные рефлексы, или же переходить на уровень сознательного анализа - но создаются они именно там.
Цитата:
А что, если человека убьют во сне, его подсознание тоже распознает?
То есть, ты хочешь сказать, что случаев, когда человек просыпается при приближении опасности, не бывает?
Цитата:
И мысли во сне тоже есть?
Как-то сомнительно мне все это
А сновидения - это что?
Цитата:
Да, я поняла твое мнение. Но я думаю иначе: это не познавательные процессы.
Познавательный (по-латыни - когнитивный) процесс - это всё, что распознаёт человек. Если ты увернулась от бросившейся под ноги собаки - значит, ты её распознала как нечто, из-за чего ты можешь упасть и ушибиться. Это не моё мнение. Это этимология слова, возникшего за тысячи лет до моего рождения.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 16:49   #337
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Беда у тебя со словами
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 17:03   #338
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
В чём именно?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 17:05   #339
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Познавательный (по-латыни - когнитивный) процесс - это всё, что распознаёт человек. Если ты увернулась от бросившейся под ноги собаки - значит, ты её распознала как нечто, из-за чего ты можешь упасть и ушибиться. Это не моё мнение. Это этимология слова, возникшего за тысячи лет до моего рождения.
Не совсем так.
К когнитивным процессам (на сегодняшний день в психологии) относится память, внимание, восприятие, мышление, принятие решений, действия на уровне мыслительного процесса.
Например, инстинкт к когнитивным процессам не относится.
Знаю, знаю) Можно прицепиться к теритну "воспритятие",ну если очень сильно начать занудничать)
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 17:07   #340
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
А инстинкт и не является распознаванием. Он является лишь натренированной реакцией на распознанное.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 17:09   #341
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
А инстинкт и не является распознаванием. Он является лишь натренированной реакцией на распознанное.
Зачастую человек уворачивается от бросившейся на него собаки (или ещё кого-то , чего-то)чисто инстинктивно. А Вы назвали это относящимся к когнитивному.
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 17:12   #342
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Ну так именно что к когнитивному. Он же распознаёт приближение этой собаки. А на распознанное уже идёт инстинктивная реакция. Собака-то не из воздуха появляется.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 17:23   #343
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Ну так именно что к когнитивному. Он же распознаёт приближение этой собаки. А на распознанное уже идёт инстинктивная реакция. Собака-то не из воздуха появляется.
Собака иногда может появиться очень внезапно. Когда у человека на распознование нет и секунды. И тут срабатывает инстинкт.

Нет, такое вот неосознанное распознавание не относят к когнитивному.
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 17:28   #344
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
В чём именно?
В натяжках.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 17:30   #345
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Lana Forest
Цитата:
КОГНИТИВНЫЕ ПРОЦЕССЫ

познавательные процессы человека, включая его ощущения, восприятие, внимание, воображение, память, мышление, речь.

http://vocabulary.ru/termin/kognitivnyi-process.html
В данном случае речь о неосознанных ощущениях. На них люди даже от ударов ножа уклоняются. Куда там прыгающему животному.

Persona
Цитата:
В натяжках.
Ну, я вот только что дал определение, показывающее, что нет натяжки.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 17:37   #346
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Кто сказал, что к когнитиному относятся НЕосознанные ощущения?
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 17:42   #347
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Lana,
это "спор о словах".))) ..... неужели тебе интересно?

А энциклопедические определения - легко гуглятся.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 24.01.2017 в 17:46.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 17:46   #348
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Есть натяжка. Она в том, что если процесс познания использует ощущения, это не означает, что все ощущения - это процесс познания.
Еще три определения по твоей ссылке.
Цитата:
Совокупность процессов, обеспечивающих преобразование сенсорной информации от момента попадания стимула на рецепторные поверхности до получения ответа в виде знания.

Аспекты умственного «поведения», которые относятся к абстрактным манипуляциям с материалом. Термин обычно используется применительно к таким понятиям, как мышление, память и восприятие.

Способ, посредством которого мы приобретаем, трансформируем и храним информацию из окружения; то есть высшие психические процессы, которые мы используем, чтобы узнать и объяснить мир.
Когнитивный процесс - всего лишь логический процесс познания, а не все в человеке.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 17:46   #349
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Lana Forest
Цитата:
Кто сказал, что к когнитиному относятся НЕосознанные ощущения?
А неосознанные ощущения не являются распознаванием? На них нет реакции? Они не оказывают влияния на сознание?

Алер
Цитата:
это пустой спор о словах...)))
Любой спор о словах.
Цитата:
А энциклопедические определения - легко гуглятся.
Что я и сделал. первая ссылка, если что, была из Викисловаря.

Persona
Цитата:
Есть натяжка. Она в том, что если процесс познания использует ощущения, это не означает, что все ощущения - это процесс познания.
Еще три определения по твоей ссылке.

Когнитивный процесс - всего лишь логический процесс познания, а не все в человеке.
Подобное определение противоречит первому же определению из процитированных тобой.
Цитата:
Совокупность процессов, обеспечивающих преобразование сенсорной информации от момента попадания стимула на рецепторные поверхности до получения ответа в виде знания.

Аспекты умственного «поведения», которые относятся к абстрактным манипуляциям с материалом. Термин обычно используется применительно к таким понятиям, как мышление, память и восприятие.

Способ, посредством которого мы приобретаем, трансформируем и храним информацию из окружения; то есть высшие психические процессы, которые мы используем, чтобы узнать и объяснить мир.

Последний раз редактировалось Ordinator; 24.01.2017 в 17:50.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 17:51   #350
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
И тому, что процитировал ты.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 17:53   #351
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Как именно? Сенсорная информация, ещё не преобразованная в знание, каким-то образом может подлежать осознанному анализу?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 18:14   #352
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Не поняла, куда вы (Лана и Анита) относите ощущения: "В этом месте мне почему-то тревожно, непонятно почему", "Вот вроде бы все правильно говорит, а я не верю", "Это место мне чем-то знакомом, хотя я здесь никогда не бывал".

С инстинктивным распознаванием опасности тоже все не так просто. От знакомой мне собаки, с которой мы дружим, я шарахаться не стану даже инстинктивно, скорее навстречу устремлюсь.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 18:31   #353
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Я все-таки не теоретик психологии, чтобы что-то куда-то относить
Я просто против того, чтобы все процессы считать когнитивными. Не вижу для этого основания.

Про собаку: я имею в виду любые ситуации на скорости.
Я бегу, а собака кидается в ноги, не хочу наступить.
Вести мотоцикл на 200 км. в час.
Спускаться на лыжах по горному склону.
Делать опасный для жизни трюк.
Мыслей там нет. Реакция есть, а мыслей нет. Слишком быстро все происходит.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 18:41   #354
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Ну так ощущение - это и не синоним мысли. Но и то, и другое - часть когнитивного процесса.

Вот ты заварила себе чай. Ощущаешь его запах. Ты же не анализируешь при этом сознательно чай на молекулярном уровне, чтобы понять, что у него образуется запах. У тебя даже мысли "жидкость в чашке передо мной пахнет чаем, а значит, скорее всего, это чай, а не текила" не вертится. Ты просто этот запах ощущаешь, и тебе приятно. Хочется этот чай выпить.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 18:48   #355
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Не реплика Ординатору, а просто В ТЕМУ.

Рассказывают, что Павлов (который физиолог, нобелевский лауреат), в своей лаборатории штрафовал тех сотрудников, которые говорили "Собака подумала .."
-------------------------------------------------
Мдаа.... А ещё эффектней звучит - "Лягушка подумала, что ..."
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 24.01.2017 в 18:54.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 19:05   #356
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Вот потому для всей совокупности подобных процессов и используется латинский термин. Соответствующие слова из современных языков - русское "думать", английское "think" и т. д. - воспринимаются как обозначение процесса рационализации. А то самое латинское "cognitus" ещё и обозначает нечто распознанное, без контекста рационализации.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 19:50   #357
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А почему лягушка не может подумать? Почему гордыня человеческая не хочет признать, что животные умеют думать и даже проявляют это умение в понятных человеку ситуациях (о тех, которые человек в силу своей ограниченности понять не может я говорить не буду)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 19:51   #358
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Это к академику Павлову вопрос?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 19:57   #359
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
К коллективному бессознательному Может человек просто боится оказаться не самым умным на планете?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 20:04   #360
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom
А почему лягушка не может подумать?
"а почему червяк не может подумать?.. или муха ?.... бактерия ?"

(каков вопрос -- таков ответ)
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 24.01.2017 в 20:19.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 20:06   #361
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Думать не могут, но ощущать и реагировать - вполне. А речь шла об этом.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 20:07   #362
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А почему не может? У муравьев и пчел коллективный разум, вполне вероятно у бактерий и вирусов тоже. Уровень мышления зависит от количества мыслящего вещества (название очень обобщенное, чтобы не вдаваться в ненужные споры о терминах). У одной бактерии его явно меньше, чем у одного человека, а вот у колонии бактерий - тут уже однозначно не скажешь.

Ординатор, а почему не могут думать? Просто процесс обработки информации внутри организма может быть очень разный
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 20:12   #363
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Они-то думают, но люди выразить в словах их мысли не могут.
Хотя порой мне кажется, что моя кошка умнее многих людей.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 20:13   #364
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Они-то думают, но люди выразить в словах их мысли не могут.
Это проблемы людей
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 20:17   #365
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Ну так как сказать: "Собака подумала", если не можешь объяснить, о чем она подумала? Собака подумала: "Гав", что ли?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 20:45   #366
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Не намекаю сейчас на присутствующих, - но многим форумчанам полезно было бы прочитать две книжки:
"Общая психология", и "Психология личности".
(есть популярные версии, написанные очень доходчиво..)
Лучше англо-американских авторов (наши всё равно списывают у них, так уж лучше первоисточник).

Отпали бы, во-первых, многие банальные вопросы,
и, во-вторых, - невежественные утверждения и нелепые споры.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 24.01.2017 в 20:53.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 21:04   #367
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Есть еще зоопсихология Что никак не отменяет общечеловеческие комплексы по поводу своих средних способностей
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 21:04   #368
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Не намекаю сейчас на присутствующих, - но многим форумчанам полезно было бы прочитать две книжки:
"Общая психология", и "Психология личности".
(есть популярные версии, написанные очень доходчиво..)
Лучше англо-американских авторов (наши всё равно списывают у них, так уж лучше первоисточник).

Отпали бы, во-первых, многие банальные вопросы,
и, во-вторых, - невежественные утверждения и нелепые споры.
Невежественные утверждения и споры или мудрые - нужно указывать, о каких из них конкретно речь. Иначе сам совет оказвается прямой противоположностью мудрому.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 21:35   #369
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Ординатор,

попытайся слегка абстрагироваться при чтении моего поста...
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 24.01.2017 в 21:39.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 22:59   #370
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Да там и так всё предельно абстрактно. Ты ж конкретных примеров не назвал. Вот мне и интересно, о ком и чём конкретно говоришь.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 23:45   #371
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Lana Forest Посмотреть сообщение
Собака иногда может появиться очень внезапно. Когда у человека на распознование нет и секунды. И тут срабатывает инстинкт.

Нет, такое вот неосознанное распознавание не относят к когнитивному.
стоп
распознавание срабатывает за сотню тактов максимум. 0.1 секунды. только не собаки. а "зверь прыгнул". а собака может вполне дружелюбно при этом ломиться облизать, да.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 23:59   #372
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
"Гёфдинг приводит интересный пример из собственного опыта, относящийся к разбираемому вопросу. «Однажды, - говорит он, - заложив руки за спину, я сделал несколько шагов назад и дотронулся до горячей печки, не думая, что она так близко: я совершенно отчетливо получил тогда осязательное ощущение раньше боли»."
Насчет думания, общепринятым считается, что у животных есть психика как опережающее отражение окружающей среды, но нет сознания, то есть, выделения себя из этой среды плюс доступ к коллективному опыту других (потому как наше сознание во многом именно продукт коллективного опыта, та же речь, например).
Из опытом мышление, как обработка внутри себя условий окружающей среды, на уровне предметно-действенного, доступно высшим животным. Т.е. к примеру, взять палку, чтоб достать банан. Обезьяна возьмет, курица нет, потому что курица внутри себя не свяжет картинку палки и предмета в целостный образ ситуации.
А в дискуссии, наверное, корректнееиспользовать термин не подсознание, а бессознательное. В противовес сознанию. При этом бессознательное делить на принципиально неосознаваемое (например, поддержание температуры тела мозгом), и неосознаваемое в данный момент (как, говоря на русском, я не держу в поле сознания одновременно английский).
Как-то так)
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 00:14   #373
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
корректнее использовать термин не подсознание, а бессознательное. В противовес сознанию.
При этом бессознательное делить на принципиально неосознаваемое (например, поддержание температуры тела мозгом), и ....
Да.
Это устоявшаяся современная научная терминология.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 25.01.2017 в 04:28.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 00:15   #374
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А с чего вы вообще взяли, что температуру тела поддерживает мозг?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 00:19   #375
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А с чего вы вообще взяли, что температуру тела поддерживает мозг?
Ну пока по общепринятым представлениям и результатам опытов, за это отвечает такая структура промежуточного мозга, как гипоталамус.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!

Последний раз редактировалось DENYA; 25.01.2017 в 00:30.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 01:04   #376
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Хоть бессознательное, хоть подсознание. Вопрос вкуса. Мне лично больше нравится подсознание, поскольку звучит более технически.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 01:11   #377
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Если есть под - значит, есть и над.



1. Низшее бессознательное
2. Среднее бессознательное
3. Сверхсознательное
4. Поле сознавания
5. Личное "я"
6. Надличное Я
7. Коллективное бессознательное

http://psylib.org.ua/books/psyntez/psy02/txt03.htm
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 02:32   #378
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А с чего вы вообще взяли, что температуру тела поддерживает мозг?
Экспериментально. Если руку отрезать - температура тела не меняется, а если отрезать голову, то она почему-то сразу падает(((
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 04:15   #379
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Не поняла, куда вы (Лана и Анита) относите ощущения: "В этом месте мне почему-то тревожно, непонятно почему", "Вот вроде бы все правильно говорит, а я не верю", "Это место мне чем-то знакомом, хотя я здесь никогда не бывал".

С инстинктивным распознаванием опасности тоже все не так просто. От знакомой мне собаки, с которой мы дружим, я шарахаться не стану даже инстинктивно, скорее навстречу устремлюсь.
Ощущения - это всё таки больше сенсорная информация (грубо говоря), которую получает человек после прямого воздействия предметов или явлений на органы чувств.
Когнитивные же процессы передают далее, обеспечивая преобразование этой сенсорной информации в знание - от момента попадания стимула на рецепторную поверхность органа чувств до получения ответа в виде этого самого знания.
Поэтому я никак не могу, извините, подсознательные ощущения отнести к когнитивщине.


Да, и to know and to recognize - всё таки не совсем синонимы.
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 04:32   #380
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А почему лягушка не может подумать? Почему гордыня человеческая не хочет признать, что животные умеют думать и даже проявляют это умение в понятных человеку ситуациях (о тех, которые человек в силу своей ограниченности понять не может я говорить не буду)
Господи, а гордыня-то тут вообще при чем?
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 04:33   #381
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Lana,
это "спор о словах".))) ..... неужели тебе интересно?

А энциклопедические определения - легко гуглятся.
Алер, гаварю даааа)
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 04:34   #382
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
К коллективному бессознательному Может человек просто боится оказаться не самым умным на планете?
А человек и не самый умный) Самые умные - мыши (или крысы)
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 05:30   #383
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Самым умным окажется тот, кто сумеет выжить, приспособиться, - и продолжить свой род.

В случае Большого Трындеца, это будут тараканы.
... Грустно !
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 25.01.2017 в 05:35.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 20:44   #384
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Lana Forest
Цитата:
Ощущения - это всё таки больше сенсорная информация (грубо говоря), которую получает человек после прямого воздействия предметов или явлений на органы чувств.
Когнитивные же процессы передают далее, обеспечивая преобразование этой сенсорной информации в знание - от момента попадания стимула на рецепторную поверхность органа чувств до получения ответа в виде этого самого знания.
Поэтому я никак не могу, извините, подсознательные ощущения отнести к когнитивщине.


Да, и to know and to recognize - всё таки не совсем синонимы.
cōgnōscō ‎(present infinitive cōgnōscere, perfect active cōgnōvī, supine cōgnitum); third conjugation

1. I learn, I am acquainted (with), I recognize
2. (in perfect tense) I know

https://en.wiktionary.org/wiki/cognosco#Latin

Алер
Цитата:
Самым умным окажется тот, кто сумеет выжить, приспособиться, - и продолжить свой род.

В случае Большого Трындеца, это будут тараканы.
... Грустно !
Это если выживание - самоцель.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 20:46   #385
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Самым умным окажется тот, кто сумеет выжить, приспособиться, - и продолжить свой род.

В случае Большого Трындеца, это будут тараканы.
... Грустно !
Где они эти тараканы? Потравили всех бедных несчастных. Разве что "дикие" остались в лесах Африки или Южной Америки
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 21:05   #386
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Где они эти тараканы? Потравили всех бедных несчастных. Разве что "дикие" остались в лесах Африки или Южной Америки
Зато они там большие и летают ))
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 21:20   #387
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Может это наши души? Большие и летают.

Предлагаю вернуться к идее "душа - энергетическая составляющая личности" (если не так сформулировала, поправляйте
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 22:08   #388
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Скорее - энергетическая составляющая человека. Тело - материя, душа - энергия.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 23:00   #389
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Тело - материя, душа - энергия.
Ещё в бензине много души.
В каменном угле.
Но гораздо больше - в топливном (реакторном) уране.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 23:59   #390
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
А ещё в автомобиле много материи. И в самолёте. Но гораздо больше - в небоскрёбе.

И?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 13:34   #391
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Ordinator

Цитата:
Скорее - энергетическая составляющая человека. Тело - материя, душа - энергия.
Опять же, на данный момент развития человечества не найдено никаких свидетельств, что энергоинформационная сущность человека сохраняет свою целостность вне структуры человеческого тела. Многочисленные наблюдения наоборот явственно говорят о том, что наша личность (софт) предельно связана с железом (телом, в частности мозгом).

Есть даже метафора такая про энергию: из бескрайнего океана вытекает речка (энергия концентрируется), которая течёт, а потом впадает вновь в бескрайний океан (то есть энергия опять рассеивается, закон сохранения при этом никак не нарушается).
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 16:41   #392
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Наша личность, безусловно, предельно связана с физическим носителем, как и информация в компе связана с железом. Комп сгорел - информация в мировой паутине растворилась, чтобы потом в новый комп закачаться.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 16:45   #393
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Тогда это скорее облачное решение ))
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 16:52   #394
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
На самом деле все еще сложнее: информация не в готовый комп закачивается, а сама же его формирует, предоставляя каждому компу доступ к определенному участку информации. При этом комп рождается у других компов, которые тоже закачивают в него часть информации... И где же у нещасного компа личность?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 17:09   #395
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
В модеме
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 17:26   #396
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Ordinator



Опять же, на данный момент развития человечества не найдено никаких свидетельств, что энергоинформационная сущность человека сохраняет свою целостность вне структуры человеческого тела. Многочисленные наблюдения наоборот явственно говорят о том, что наша личность (софт) предельно связана с железом (телом, в частности мозгом).

Есть даже метафора такая про энергию: из бескрайнего океана вытекает речка (энергия концентрируется), которая течёт, а потом впадает вновь в бескрайний океан (то есть энергия опять рассеивается, закон сохранения при этом никак не нарушается).
Как тогда объяснишь экспериментальную невозможность остановить когнитивный процесс? Все процессы, остановка которых доказано сопутствует смерти, остановить возможно (пусть и не всегда без причинения вреда здоровью).
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 18:06   #397
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А каким образом останавливали обмен веществ?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 18:15   #398
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Ампутировали часть тела - обмен веществ в ней остановился. В то время как даже при полной сенсорной депривации сознание продолжает работать.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 18:20   #399
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Стоп. Так обмен веществ прекращается в ампутированной части тела, а не в организме.

Если отделить часть мозга,ты мы получаем 2 отдельных сознания?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 18:27   #400
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Что показывает, что остановка обмена веществ принципиально возможна. Если же отделить часть мозга, то получится всего лишь умственно неполноценный. В отделённом куске сознания не будет. Это просто будет кусок мёртвого мозгового вещества. Сознание целиком останется привязанным к прежнему носителю, просто повреждённому, не позволяющему корректное считывание. Ну или покинет его, если просто разрубить мозг ударом топора.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 18:31   #401
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Так чем отделенный кусок, в котором остановилась работа сознания, отличается от ампутированной руки, в которой остановился обмен веществ?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 18:35   #402
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Ампутировали часть тела - обмен веществ в ней остановился.
не, процессы пойдут себе,часть начнет гнить. Процессы всегда идут.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 18:40   #403
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Tytgrom
Цитата:
Так чем отделенный кусок, в котором остановилась работа сознания, отличается от ампутированной руки, в которой остановился обмен веществ?
Тем, что прекратившие в ней свой обмен вещества никуда из неё не делись (кровь вытекла, но куда она вытекла - вполне очевидно). В то время как от сознания в удалённом сегменте мозга не осталось и следа. А без следа, согласно физике, ничего исчезать не может. Не говоря уже о том, что конкретный участок мозга, к которому при жизни привязано сознание, анатомии неизвестен. Поэтому считать, что с удалением какого-либо из сегментов мозга, происходит отделение части сознания, оснований нет. Возьмём, например, ослепшего человека. Он перестаёт воспринимать визуальную сенсорную информацию. Значит ли это, что он потерял часть сознания?

ВОВА
Цитата:
не, процессы пойдут себе,часть начнет гнить. Процессы всегда идут.
Но не те, что называются обменом веществ в жизнедеятельности человека. Те - прекратятся.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 18:54   #404
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ааааа, так процессам то все равно как называться, это и в сознании посмертном никто не обещал ровно тех же процессов, что и в прижизненном ((((((
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 18:55   #405
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Температура отрезанного куска изменилась? Как и тепло, сознание "растворилось" в окружающей среде
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 19:06   #406
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
ВОВА
Цитата:
ааааа, так процессам то все равно как называться
Получается, если надувная лодка тоже сделана из резины - ты сможешь использовать её вместо покрышки для автомобиля?
Цитата:
это и в сознании посмертном никто не обещал ровно тех же процессов, что и в прижизненном ((((((
Вот только объективное различие между процессами обмена веществ в живом теле и разложения можно наблюдать. В то время как никакого принципиально иного когнитивного процесса наблюдать нельзя. А значит - и объективных оснований считать, что он как-то изменится, нет.

Tytgrom
Цитата:
Температура отрезанного куска изменилась? Как и тепло, сознание "растворилось" в окружающей среде
Растворение тепла опять-таки можно объективно наблюдать. Растворение сознания - нет. В то время как невозможность остановки идущих в нём когнитивных процессов проверяется экспериментально. Что противоречит возможности его растворения.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 19:18   #407
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Каким образом ты наблюдаешь растворение тепла? Что такое вообще тепло, как не энергия?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 19:21   #408
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Что такое вообще тепло .... ?
Отсутствие холода.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 20:28   #409
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Каким образом ты наблюдаешь растворение тепла? Что такое вообще тепло, как не энергия?
Да, тепло - это безусловно один из видов энергии. И наблюдать его растворение очень просто. Даже без специальных приборов наблюдения.

Возьми тарелку и нагрей её в микроволновке. Поставь на стол. Задержи над ней руку. Ты почувствуешь, что воздух над тарелкой явно теплее, чем в остальном помещении (если помещение, разумеется, не литейный цех). Теперь сдвинь тарелку и положи руку на тот участок стола, где она стояла. Ты почувствуешь, что он стал явно теплее, чем был до этого. Вот и пример растворения тепла в окружающей среде, частью которой относительно тарелки являются и воздух, и стол.

Сознание же растворить невозможно. При передаче идей они никуда не переходят из разума передавшего. Просто копируются, с изменениями или без.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 21:12   #410
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Какой перепад температур ты можешь уловить с помощью своих органов чувств?

С чего ты взял, что энергия твоего сознания производит заметные изменения в окружающей среде? И как энергию сознания отделить от той же тепловой энергии.

Мне кажется, что в процессе обсуждения произошла подмена понятий - начиналось все с "энергии приказа" - потому как даже у мертвого человека какое-то время мышцы сохраняют способность "двигать тушу". Т.е. осознание своего "я" и способность мышц к сокращению - вообще из разных опер. С решениями интеллектуальных задач еще сложнее - нужна для них дополнительная энергия или нет установить достаточно трудно.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 21:27   #411
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Прижизненно сознание думает о том, что восприняли органы тела.прямо или косвенно, например через рассказы. Впечатления волнуют его. Оно думает об отношениях. О чем может думать сознание, лишенное восприятий? Этого мне не понять, возможно главное его содержание - жажда впечатлений, ощущений, желание заполучить тело для соприкосновения с миром.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 22:11   #412
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Tytgrom
Цитата:
Какой перепад температур ты можешь уловить с помощью своих органов чувств?

С чего ты взял, что энергия твоего сознания производит заметные изменения в окружающей среде? И как энергию сознания отделить от той же тепловой энергии.
Нет, ну ты же спросила о принципиальной возможности проверки явления растворения тепловой энергии. Я и показал, что на простом уровне это можно сделать даже без дополнительного оборудования. С оборудованием - так и вовсе можно измерять вплоть до мельчайших колебаний температуры. Уловить же растворение сознания невозможно. Остаётся лишь эксперимент с когнитивным процессом, который показывает, что остановка оного, которая должна сопутствовать растворению, принципиально невозможна.
Цитата:
Мне кажется, что в процессе обсуждения произошла подмена понятий - начиналось все с "энергии приказа" - потому как даже у мертвого человека какое-то время мышцы сохраняют способность "двигать тушу". Т.е. осознание своего "я" и способность мышц к сокращению - вообще из разных опер. С решениями интеллектуальных задач еще сложнее - нужна для них дополнительная энергия или нет установить достаточно трудно.
Возможно, с толку мог сбить пример с ударом по боксёрской груше в первом посте. Но я его привёл для того, чтобы продемонстрировать, что даже всем привычная энергия механической системы, которая действует в этом случае, не проявит себя и ничему не передастся, если ей не будет дан импульс сознанием. После чего перешёл к вопросу "А что есть сознание вместе с подсознанием?" В ответе на этот вопрос оттолкнулся от эксперимента в рамках концепции Декарта. Если сознание существует, пока мыслит, и при этом мыслить прекратить неспособно - значит, оно вечно. Вследствии возник следующий вопрос: "А что может быть вечным, и при этом невидимым глазу?" Наиболее логичным ответом оказалась энергия. Если у кого-то есть более логичный вариант - с интересом послушаю.

ВОВА
Цитата:
Прижизненно сознание думает о том, что восприняли органы тела.прямо или косвенно, например через рассказы. Впечатления волнуют его. Оно думает об отношениях. О чем может думать сознание, лишенное восприятий? Этого мне не понять, возможно главное его содержание - жажда впечатлений, ощущений, желание заполучить тело для соприкосновения с миром.
Тогда мы опять возвращаемся к вопросу, каким способом (точнее - какими органами) тело соприкасается с миром, когда в сознании возникают чёткие визуальные, звуковые и прочие образы?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 22:24   #413
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Колебания температуры существуют у любого живого организма - в тех или иных пределах. Вполне измеряемые и ощущаемые.
Колебаний энергии сознания пока никому измерить не удалось. Всякие биоритмы - понятие неоднозначное и не факт, что связано с сознанием, как таковым, а не просто с работой мозга (реакцией на внешние раздражители).
Т.е. получается, что такой энергии вообще нет.

Тело соприкасается с миром посредством органов чувств

Энергия не более вечна, чем материя. И часто видима глазу или ощущаема другими способами. Сам говорил про энергию тепла, которую легко ощутить телесно.

ИМХО ты ищешь несуществующую черную кошку в темной комнате. Ничто не вечно под луной, тем более сознание смертного
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 22:34   #414
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Я привёл эксперимент, демонстрирующий, что когнитивный процесс остановить невозможно. В отличии ото всех прочих процессов, происходящих при жизни человека. А поскольку наличие сознания (той самой чёрной кошки) - это объективный факт, значит, невозможность остановки происходящих в нём процессов - т. е. его вечность - нужно как-то обосновать. Энергетическая природа в этом случае выглядит наиболее логичным объяснением, поскольку энергия, согласно закону её сохранения, всё же, вечна. Она не может исчезнуть, лишь передаться. И, как ты правильно заметила, она ощущаема часто, но не всегда.

Что до органов чувств - каким из них тело соприкасается с миром, когда в сознании, скажем, продолжает играть навязчивая мелодия при давно выключенном радиоприёмнике?

P. S. Любая бесконечность, кстати - что пространственная, что временная, которая тоже суть вечность - доказывается ещё проще.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 22:37   #415
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Ordinator

Цитата:
Как тогда объяснишь экспериментальную невозможность остановить когнитивный процесс? Все процессы, остановка которых доказано сопутствует смерти, остановить возможно (пусть и не всегда без причинения вреда здоровью).
Цитата:
Ампутировали часть тела - обмен веществ в ней остановился.
Гильотина с этим отлично справляется, например. Тут есть нюанс, проводились исследования с людьми, у которых была клиническая смерть и которые имели "посмертный опыт". Пока что невозможно точно что-либо определить, так как данный опыт воспринимается субъективно, а восприятие времени может быть сильно искажено. При этом при отключении ЦНС, восприятие может походить на кадры на монтажном столе Кадры => Чёрный экран => Кадры (возобновление работы ЦНС): при удалении "чёрного экрана" кадры будут субъективно восприниматься как единая цепь событий. Для точного эксперимента, кто, что и в какой момент реального времени видит - нужен прибор, который может снимать картинку в реальном времени. Такое пытаются создать, но пока что это полный примитив, не подходит.

А так, пока что многие процессы, сопровождающие умирание у многих людей, хорошо объясняются материалистической моделью: тоннель света, вся жизнь проносится перед глазами и так далее.

Цитата:
В то время как даже при полной сенсорной депривации сознание продолжает работать.
Ну так депривация - это не ампутация. Если депривировать только ногу - скорее всего, продолжит работать, если человеку не внушать, что её у него теперь нет.

Цитата:
Если же отделить часть мозга, то получится всего лишь умственно неполноценный. В отделённом куске сознания не будет. Это просто будет кусок мёртвого мозгового вещества.
Если вытащить из системного блока компьютера одно плашку оперативки из нескольких и разбить её молотком, то компьютер продолжит работать, просто у него будет меньше оперативки. Но нельзя сказать, что информация, которая содержалась на уничтоженной плашке по закону сохранения энергии в целостности где-то продолжила своё существование.

Рекомендую, кстати, посмотреть «пространственно-временную теорию сознания» http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=26599 . Согласно которой, отдельные сегменты могут давать самую разноплановую информацию и даже конкурировать друг с другом, на выходе для сознания, верхней надстройки, выдавая некоторую результирующую.

Существуют проекты создания брейн-нетов, слияния нескольких сознания в одно. Хотя это пока больше теория, реальные эксперименты идут на крысах, тоже примитив пока.

Ну и для всех желающих тоже могу порекомендовать:



Там много интересного. Возможно, я уже когда-то это здесь уже оставлял, но не помню где.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 22:43   #416
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ты говоришь о процессе само существование которого (а так же границы) пока в области допусков и догадок.

Сознание, память, получение информации, накопление информации, обработка информации - можно все это свалить в общую кучу, а можно попытаться разложить на составляющие.

Ты пытаешься разделить материю и энергию. Однако доказано, что по сути одно переходит в другое. Как и разные виды энергий друг в друга, впрочем, как и материй,
И еще момент закон любого сохранения работает только "в закрытой системе" - где границы этой закрытой системы?
Даже в запертой комнате идет обмен энергиями между предметами, телами, молекулами и т.д. Никто не может утверждать, что энергия сознания сохраняется неизменной и не переходит в тепловую (к примеру)

Как сказал физик, который врезался в столб "хорошо, что пополам"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 23:07   #417
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
if
Цитата:
Гильотина с этим отлично справляется, например. Тут есть нюанс, проводились исследования с людьми, у которых была клиническая смерть и которые имели "посмертный опыт". Пока что невозможно точно что-либо определить, так как данный опыт воспринимается субъективно, а восприятие времени может быть сильно искажено. При этом при отключении ЦНС, восприятие может походить на кадры на монтажном столе Кадры => Чёрный экран => Кадры (возобновление работы ЦНС): при удалении "чёрного экрана" кадры будут субъективно восприниматься как единая цепь событий. Для точного эксперимента, кто, что и в какой момент реального времени видит - нужен прибор, который может снимать картинку в реальном времени. Такое пытаются создать, но пока что это полный примитив, не подходит.
А чёрный экран - это уже когнитивный процесс. Ты уже воспринимаешь, что он экран и чёрный, а не, скажем, стакан и фиолетовый.
Цитата:
А так, пока что многие процессы, сопровождающие умирание у многих людей, хорошо объясняются материалистической моделью: тоннель света, вся жизнь проносится перед глазами и так далее.
Нет, это модель образов в сознании. И ни тоннель, ни события со всеми их персонажами и окружающей средой, явно не могут уместиться в материальном теле. Тем более - в мозгу с его диаметром меньше двадцати сантиметров.
Цитата:
Ну так депривация - это не ампутация. Если депривировать только ногу - скорее всего, продолжит работать, если человеку не внушать, что её у него теперь нет.
Если посадить человека в абсолютно тёмную комнату - это будет полная имитация слепоты. Глазу просто нечего будет улавливать. Однако зрительные образы в сознании возникать продолжат.
Цитата:
Если вытащить из системного блока компьютера одно плашку оперативки из нескольких и разбить её молотком, то компьютер продолжит работать, просто у него будет меньше оперативки. Но нельзя сказать, что информация, которая содержалась на уничтоженной плашке по закону сохранения энергии в целостности где-то продолжила своё существование.

Рекомендую, кстати, посмотреть «пространственно-временную теорию сознания» http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=26599 . Согласно которой, отдельные сегменты могут давать самую разноплановую информацию и даже конкурировать друг с другом, на выходе для сознания, верхней надстройки, выдавая некоторую результирующую.

Существуют проекты создания брейн-нетов, слияния нескольких сознания в одно. Хотя это пока больше теория, реальные эксперименты идут на крысах, тоже примитив пока.

Ну и для всех желающих тоже могу порекомендовать:
Информация останется там же, откуда её скопировали до этого. А если вообще уничтожить все носители - она останется в памяти у того, кто её создал.

Tytgrom
Цитата:
Ты говоришь о процессе само существование которого (а так же границы) пока в области допусков и догадок.
Ну, то, что мы мыслим - это объективный факт. Иначе этого (как и любого другого) разговора просто бы не состоялось.
Цитата:
Сознание, память, получение информации, накопление информации, обработка информации - можно все это свалить в общую кучу, а можно попытаться разложить на составляющие.
Так у нас в этой теме так и получилось. Те же возникающие в сознании визуальные и звуковые образы напрямую связаны с механизмом работы памяти.
Цитата:
Ты пытаешься разделить материю и энергию. Однако доказано, что по сути одно переходит в другое. Как и разные виды энергий друг в друга, впрочем, как и материй,
И еще момент закон любого сохранения работает только "в закрытой системе" - где границы этой закрытой системы?
Даже в запертой комнате идет обмен энергиями между предметами, телами, молекулами и т.д. Никто не может утверждать, что энергия сознания сохраняется неизменной и не переходит в тепловую (к примеру)

Как сказал физик, который врезался в столб "хорошо, что пополам"
Это можно было бы утверждать, если бы был способ продемонстрировать пути подобного перехода. Так, например, ТЭЦ - это пример того, как тепловая энергия переходит в электрическую. С сознанием такого не проделаешь. Более того, сознание может приказать телу перевести свою энергию механической системы в тепловую путём накидывания угля в топку. Энергия механической системы будет передана лопате, которая набросает в топку угля, создав, таким образом, тепловую энергию - а сознание при этом никуда не денется.

С границами системы тоже всё ясно - у нас у всех сознания разные, отдельные друг от друга и, зачастую, конфликтующие друг с другом.

Последний раз редактировалось Ordinator; 26.01.2017 в 23:12.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 23:14   #418
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Кстати, про ампутацию конечностей. В медицине встречаются случаи "фантомных болей" и полноценного ощущения удаленной конечности. Это, в первую очередь, доказывает, что первично восприятие, как активный процесс познания действительности, а не ощущение, как пассивный сигнал от рецепторов. То есть, восприятие управляет ощущениями, а не является их суммой.
Отчасти в пользу энергетической сущности сознания говорит феномен эмпатии (восприятия чужих эмоций). Влюбленность, а конкретно, то, что описывается как "искра" или "химия", возникающая вдруг между двумя людьми. И эмпатия наоборот, то есть садизм. Когда чужие страдания приводят в экстаз. Пример - маньяки, толпы, собирающиеся на казнь (во Франции, вроде бы, публичные казни запретили из-за того, что толпа от чужой крови приходила в сильное и не очень этикетное возбуждение, которое не совсем уместно в 20 веке), человеческие жертвоприношения.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!

Последний раз редактировалось DENYA; 26.01.2017 в 23:17.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 23:32   #419
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Ну предположим, душа - это энергия, и она куда-то девается после смерти.
Но почему она девается и переходит куда-то целиком?
Энергия из горячей тарелки уходит медленно и рассеивается в окружающем пространстве, а не летает сгустком вокруг, как шаровая молния. Может быть, и с душой происходит так же?
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 23:46   #420
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Это было бы возможно, если бы был принципиальный способ разделить сознание на две или более независимые друг от друга части. Ведь даже при раздвоении, растроении и так далее личности в психиатрии речь идёт об отдельных сознаниях, зачастую даже не подозревающих о существовании друг друга, а не частях одного целого.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 00:04   #421
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Тогда это странная энергия какая-то... Мистически не подчиняющаяся законам вселенной
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 00:12   #422
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Или эти законы нами еще до конца не изучены. Хотя, собственно, так оно и есть. Согласно теореме Гёделя, класс истинных недоказуемых утверждений бесконечен. И мы не только никогда не будем знать о мире все, но мы даже не будем знать, какую часть истины мы познали, а сколько нам осталось неведомо, поскольку от нас сокрыта бесконечность истинных, но недоказуемых утверждений
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 00:17   #423
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Выше было сказано (не мной), что душа человеческая - это энергия.

Энергия же измеряется и выражается в определённых единицах.
... Дык... Как насчёт количественных значений ?.. Джоули, то есть. Либо калории (как несистемные единицы).
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 27.01.2017 в 00:25.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 00:25   #424
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Выше было сказано (не мной), что душа человека - это Энергия.

Энергия же измеряется и выражается в определённых единицах.
... Дык... Как насчёт количественных значений ?.. Джоули там...
Как только, наконец, будет создана Единая теория Поля, так можно будет и о количественных значениях говорить.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 00:26   #425
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Ну-ну !.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 00:29   #426
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Люди сталкивались с проявлениями электрической энергии с первобытных времён. Измерять же её они научились сильно позже. Это отменяло факт объективности проявлений этой энергии?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 00:57   #427
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Согласно теореме Гёделя, класс истинных недоказуемых утверждений бесконечен.
А эта теорема тоже к этому классу относится или ее можно доказать? Если можно - то как?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 00:57   #428
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Ординатор, ... я совсем не к тому подталкивал.

Измеримо количественно, - значит,
— У Василия на 47 процентов больше души, чем у Петра.
— Неужели?...
— Да. Вон посмотри, прибор показывает !


А у слона ?.. У кита ?
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 01:17   #429
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А эта теорема тоже к этому классу относится или ее можно доказать? Если можно - то как?

Почему ж? Конкретно эта теорема доказана. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...BE%D1%82%D0%B5
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 01:29   #430
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Почему ж? Конкретно эта теорема доказана. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...BE%D1%82%D0%B5
Так эта теорема только к математическим утверждениям относится?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 01:43   #431
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Так эта теорема только к математическим утверждениям относится?
Не только. Первый вывод - это то, что даже в рамках такой простой системы, как арифметика, для обоснования теорем требуются дополнительные допущения. Всегда для обоснования какой-то системы умозаключений мы вынуждены прибегать к некоему дополнительному умозаключению, которое в рамках системы не обосновывается. Соответственно, это распространимо и на более сложные системы (физика, химия и т.п.). Эйнштейн, по крайней мере, использовал, для Специальной теории относительности, и идеи Геделя, основанные на его теоремах.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 01:48   #432
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Вооот. Я уже говорила, что потому-то я и не атеистка, что мне проще представить себе Абсолют, непостижимый и необъяснимый в рамках системы, но при допущении которого прекрасно объясняется происходящее внутри системы, - чем не то что мозг, а даже картину или свитер, возникшие случайным образом без всякого замысла.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 02:03   #433
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
без всякого замысла.
а Замысел этот "сам по себе" возник, что ли ?

Или его тоже кто-то замыслил ?
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 02:05   #434
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Вооот. Я уже говорила, что потому-то я и не атеистка, что мне проще представить себе Абсолют, непостижимый и необъяснимый в рамках системы, но при допущении которого прекрасно объясняется происходящее внутри системы, - чем не то что мозг, а даже картину или свитер, возникшие случайным образом без всякого замысла.
ты ищщо малевича покритикуй, да
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 02:10   #435
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
а Замысел этот "сам по себе" возник, что ли ?

Или его тоже кто-то замыслил ?
Кто-то замыслил. Находящийся за пределами системы.
Вот в компьютерной игре персонажи могут сколько угодно доказывать, что они сами возникли, их вселенная тоже самообразовалась и при выключении компа настанет конец света. Представить себе программиста-дизайнера вне компа они не могут. Разве что он создаст своего виртуального персонажа, который расскажет о мире вне компа. Скорее всего, мало кто из других персонажей ему поверит. А некоторые могут всерьез разозлиться и даже убить этого смутьяна за то, что он пытается сломать компьютер. В игре такая возможность предусмотрена.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 02:12   #436
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
ты ищщо малевича покритикуй, да
Ничего не поняла.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 02:24   #437
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Алер
Цитата:
Ординатор, ... я совсем не к тому подталкивал.

Измеримо количественно, - значит,
— У Василия на 47 процентов больше души, чем у Петра.
— Неужели?...
— Да. Вон посмотри, прибор показывает !

А у слона ?.. У кита ?
Ну, этими словами ты показываешь, что именно к тому. В противном случае - в студию измерительные приборы, считав показания с которых можно высчитать эти проценты.

Aliskana
Цитата:
Кто-то замыслил. Находящийся за пределами системы.
Тогда возникает вопрос, кто создал его и среду за пределами системы, в которой он находится. И срабатывает бритва Оккама.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 02:32   #438
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Ничего не поняла.
картина, возникшая случайным образом
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 02:43   #439
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Тогда возникает вопрос, кто создал его и среду за пределами системы, в которой он находится. И срабатывает бритва Оккама.
Я не знаю, может ли виртуальный персонаж понять, как возник мир за пределами компьютера. Возможно, для него бритва Оккама тоже отсекает весь остальной мир.

Кстати, почему при апелляции к Оккаму не упоминают, что он был францисканским монахом и преподавателем теологии? Значит, не считал Бога лишней сущностью.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 02:44   #440
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
картина, возникшая случайным образом
И что - из этого следует, что все картины возникли случайным образом?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 02:52   #441
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Я не знаю, может ли виртуальный персонаж понять, как возник мир за пределами компьютера. Возможно, для него бритва Оккама тоже отсекает весь остальной мир.
Так сущность является лишней не тогда, когда она просто наслаивает повторения. Она является лишней тогда, когда вдобавок к этому приписываемые ей проявления объясняются чем-то более простым и порождающим меньше противоречий.
Цитата:
Кстати, почему при апелляции к Оккаму не упоминают, что он был францисканским монахом и преподавателем теологии? Значит, не считал Бога лишней сущностью.
Почему? Я лично об этом знаю с того дня, когда впервые услышал об этой концепции. Но концепция - это такая вещь, которая может начать развиваться и жить своей жизнью независимо от желания её создателя (а бывает - и вопреки ему). Ядерные физики тоже не все были рады тому, что их концепция привела к созданию самого смертоносного оружия в истории человечества. Однако джинн уже был выпущен.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 02:56   #442
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Я не спорил с тобой,
- а слегка окольным путём продолжил твой тезис :
ДУША = ЭНЕРГИЯ. Стало быть, душа не какая-то неуловимая божественная сущность, а нечто вполне измеримое, как заряд аккумулятора вашего мобильника.

Таким образом, можно будет говорить:
"Количество души" слона - вот такое-то.
Человека - такое-то... )))

===========================

Попутно отвечу на твой стартовый вопрос (первый пост темы).
Цитата:
..представим, что я отравился и умер. Тело лежит неподвижно, интеллектуальных задач не решает. В нём не осталось энергии даже для того, чтобы поддерживать само себя в одном куске. Оно начинает распадаться.

Вопрос : куда делась ...энергия? Любой из нас со школы знает, что даже самая слабая из энергий не может исчезать в никуда.
Разумеется, не может исчезать в никуда.

Цитата:
куда делась ?
Перешла в тепло.

Всё равно, как сильно сжатую пружину взять, и растворить в кислоте.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 27.01.2017 в 03:03.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 03:03   #443
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Я не спорил с тобой,
- а слегка окольным путём продолжил твой тезис :
ДУША = ЭНЕРГИЯ. Стало быть, душа не какая-то неуловимая божественная сущность, а нечто вполне измеримое, как заряд аккумулятора вашего мобильника.
Таким образом. Можно будет говорить:
"Количество души" слона - вот такое-то.
Человека - такое-то...
Так если научатся измерять - у человека её гарантировано окажется больше, чем даже у самого здоровенного кита. Ну или она окажется сильно более стабильной.
Цитата:
Попутно отвечу на твой стартовый вопрос (первый пост темы).
Цитата:
..представим, что я отравился и умер. Тело лежит неподвижно, интеллектуальных задач не решает. В нём не осталось энергии даже для того, чтобы поддерживать само себя в одном куске. Оно начинает распадаться.

Вопрос: куда делась мощнейшая энергия? Любой из нас со школы знает, что даже самая слабая из энергий не может исчезать в никуда.
Разумеется не может исчезать в никуда.

Цитата:
куда делась ?
Перешла в тепло.

Всё равно, как сильно сжатую пружину взять, и растворить в кислоте.
Какая перешла в тепло? Энергия механической системы тела? А куда делась та, которая заставляла тело бить по груше, проявляя эту самую энергию механической системы, а не валяться на диване? Речь-то о ней была.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 03:14   #444
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Кстати, косвенно туда же относится и способность наносить нокаутирующий удар. Один вроде с большими мускулами, от удара морда трещит, а противник стоит. А второй вроде бы и не такой уж габаритный, а бьет так, что по ощущениям "Как будто на меня упал пароход".
Навскидку 100 кг против 150
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 03:19   #445
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Так сущность является лишней не тогда, когда она просто наслаивает повторения. Она является лишней тогда, когда вдобавок к этому приписываемые ей проявления объясняются чем-то более простым и порождающим меньше противоречий.
Так для меня концепция Создателя, непостижимого в рамках системы, - более проста и порождает меньше противоречий, чем концепция самообразовавшегося мироздания. Я ведь точно знаю, что могу задумать свитер, картину, пирог - и создать. Но возникновения картины из набора красок, свитера из клубков шерсти, пирога из муки, яиц и начинки без создающего их человека - не видела и подозреваю, что никто не видел.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 03:24   #446
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Ну, астрономы могут не только представить, но и описать возникновение без участия человека гораздо более сложных вещей - звёзд и планет.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 03:31   #447
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Вспомнилось

Один учёный муж скончался
и перед Богом оказался.

Он Богу гордо так изрёк:
- Мы научились делать всё,
что можешь Ты:
клонируя людей, творим мы тоже Жизнь!!!

Сказал Господь:
- Ну, хорошо.
Давай проверим это:
Начнём с Начала. Сотвори-ка человека!

- Адама?!
Запросто!
Вот только зачерпну немного пыли…

- Нет,погоди! Какой ты быстрый!
Свою для этого ты пыль используй,
а Мною сотворённую не трогай!
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 03:40   #448
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
И что - из этого следует, что все картины возникли случайным образом?
а ты за все не говорила
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 03:41   #449
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Вспомнилось

Один учёный муж скончался
и перед Богом оказался.

Он Богу гордо так изрёк:
- Мы научились делать всё,
что можешь Ты:
клонируя людей, творим мы тоже Жизнь!!!

Сказал Господь:
- Ну, хорошо.
Давай проверим это:
Начнём с Начала. Сотвори-ка человека!

- Адама?!
Запросто!
Вот только зачерпну немного пыли…

- Нет,погоди! Какой ты быстрый!
Свою для этого ты пыль используй,
а Мною сотворённую не трогай!
И вновь возникает вопрос, кто сотворил пыль того мира (а заодно и сам тот мир), в котором появился разум, ставший сверхразумом и сотворивший пыль этого мира. Потому я бритву Оккама и вспомнил.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 03:41   #450
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Ну, астрономы могут не только представить, но и описать возникновение без участия человека гораздо более сложных вещей - звёзд и планет.
Так леса, горы, моря, степи тоже без участия человека возникли.
А также все живые существа.

Я просто мыслю по аналогии. Если даже для пирога или свитера нужен создатель - то для более сложных вещей тем более. Человек - творец, Бог - творец более сложных и совершенных систем.

Это мое сугубое ИМХО. Кому-то проще самозарождение вселенной представить. Ни эволюционисты, ни креационисты доказать свои концепции не могут. И то, и другое - вопрос веры.

Это нормально, аксиомы тоже недоказуемы, но принимаются на веру, потому что без них невозможны ни теоремы, ни сама математика.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 03:44   #451
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
И вновь возникает вопрос, кто сотворил пыль того мира, в котором появился разум, ставший сверхразумом и сотворивший пыль этого мира. Потому я бритву Оккама и вспомнил.
Ну мало ли. Это ж для нас время линейно. А так, может, оно не сотворялось, а существует одномоментно все, все позиции настоящего прошлого и будущего в бесконечных вариантах развилок. Смотря откуда посмотреть. Та же теорема Гёделя.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 03:45   #452
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
И возникает вопрос: "Кто создал время, а заодно и пространство?"
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 03:51   #453
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
И возникает вопрос: "Кто создал время, а заодно и пространство?"
Кое-кто обычно подсказывает : "Бог создал!".

И получает логичный и закономерный вопрос: "А кто создал бога ?"
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 03:53   #454
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
И возникает вопрос: "Кто создал время, а заодно и пространство?"
Ну тут проще, потому что философы и мистики как-то склоняются к тому, что это категории лишь нашего сознания. Хотя бы по той простой причине, что как субъект восприятия существуем мы не в настоящем, а в прошлом. Что легко обосновывается с позиции той же физики и нейрофизиологии.

Да и сами по себе пространство и время оччень подозрительная вещь. Поскольку они одновременно и конечны, и бесконечны. С точки зрения хотя бы формальной логики.

А про когнитивный процесс
Цитата:
К этому времени Вадим догадался о невозможности собственной смерти.
Оказывается, все очень просто. По принципу «ретроградная амнезия». Известно, что если человек получает, допустим, удар палкой по голове и теряет сознание, то, очнувшись, он забывает все, непосредственно предшествовавшее удару. И потеря памяти на прошлые события может распространяться на разный срок, от нескольких секунд до минут и даже часов.
Так вот, если я жив и мыслю сейчас, как я могу это делать, если через секунды или минуты буду убит? Став мертвым (а смерть – это тот же обморок, только без возврата), я не смогу вспомнить о том, что думал и делал перед смертью. Если я это делаю, значит, я в ближайшее время не умру!
Правда, там же

Цитата:
Эта идея пришла к нему скорее в виде смутной догадки и требовала дальнейших размышлений и уточнений. Другие-то, каким образом они умирают под нашими пулями? Значит, у них все происходит иначе. Ладно, главный вывод бесспорен, а теорией займемся позже..
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 03:53   #455
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Кое-кто обычно подсказывает : "Бог создал!".

И получает логичный и закономерный вопрос: "А кто создал бога ?"
Этот вопрос только в данной теме уже по пятому кругу.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 03:54   #456
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Aliskana
Цитата:
Так леса, горы, моря, степи тоже без участия человека возникли.
А также все живые существа.

Я просто мыслю по аналогии. Если даже для пирога или свитера нужен создатель - то для более сложных вещей тем более. Человек - творец, Бог - творец более сложных и совершенных систем.

Это мое сугубое ИМХО. Кому-то проще самозарождение вселенной представить. Ни эволюционисты, ни креационисты доказать свои концепции не могут. И то, и другое - вопрос веры.

Это нормально, аксиомы тоже недоказуемы, но принимаются на веру, потому что без них невозможны ни теоремы, ни сама математика.
Ну, в плане эволюции геном мыши был расшифрован ещё в 2002. 99% генов очень похожи, 80% - полностью совпадают. Да и до этого сходство организмов млекопитающих было очевидным. И, точно так же, организмы млекопитающих имеют большее сходство с организмами рептилий, чем, скажем, с организмами насекомых. Так что теория эволюции находит практические подтверждения.

Плюс существование любого изначального разума наталкивается на проблему в виде необходимости существования до него среды, в которой он мог бы сформироваться. А это автоматически требует ещё одного изначального разума, автоматически же делающего упомянутый ранее разум не изначальным. И так - до бесконечности. Нет, квантовая теория допускает практически всё. Но - при наличии доказательств.

DENYA
Цитата:
Ну мало ли. Это ж для нас время линейно. А так, может, оно не сотворялось, а существует одномоментно все, все позиции настоящего прошлого и будущего в бесконечных вариантах развилок. Смотря откуда посмотреть. Та же теорема Гёделя.
Так как же он тогда мог создать, если всё одномоментно? Если создал - значит, уже был раньше.
Цитата:
Ну тут проще, потому что философы и мистики как-то склоняются к тому, что это категории лишь нашего сознания. Хотя бы по той простой причине, что как субъект восприятия существуем мы не в настоящем, а в прошлом. Что легко обосновывается с позиции той же физики и нейрофизиологии.

Да и сами по себе пространство и время оччень подозрительная вещь. Поскольку они одновременно и конечны, и бесконечны. С точки зрения хотя бы формальной логики.
Уязвимостью данной концепции является то, что она опирается на стопроцентно вымышленную людьми величину - время.
Цитата:
А про когнитивный процесс
Цитата:
К этому времени Вадим догадался о невозможности собственной смерти.
Оказывается, все очень просто. По принципу «ретроградная амнезия». Известно, что если человек получает, допустим, удар палкой по голове и теряет сознание, то, очнувшись, он забывает все, непосредственно предшествовавшее удару. И потеря памяти на прошлые события может распространяться на разный срок, от нескольких секунд до минут и даже часов.
Так вот, если я жив и мыслю сейчас, как я могу это делать, если через секунды или минуты буду убит? Став мертвым (а смерть – это тот же обморок, только без возврата), я не смогу вспомнить о том, что думал и делал перед смертью. Если я это делаю, значит, я в ближайшее время не умру!
Правда, там же

Цитата:
Эта идея пришла к нему скорее в виде смутной догадки и требовала дальнейших размышлений и уточнений. Другие-то, каким образом они умирают под нашими пулями? Значит, у них все происходит иначе. Ладно, главный вывод бесспорен, а теорией займемся позже..
Шутка, конечно, забавная, но невозможности остановки когнитивного процесса она не отменяет.

Последний раз редактировалось Ordinator; 27.01.2017 в 04:00.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 03:58   #457
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Кое-кто обычно подсказывает : "Бог создал!".

И получает логичный и закономерный вопрос: "А кто создал бога ?"
Самое при этом интересное, что существует же все оно как-то. В виде некоей данности. От этого никуда не деться. Бытие есть самодостаточная данность.

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Этот вопрос только в данной теме уже по пятому кругу.
Я бы, честно, очень удивился, если бы мы вот на этом форуме взяли и нашли ответ)). Думаю, наши имена тогда были бы прославлены на тысячелетия.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!

Последний раз редактировалось DENYA; 27.01.2017 в 04:01.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 04:02   #458
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
существует же все оно как-то. В виде некоей данности.
не знаю

может, всё это только сон
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 04:03   #459
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Самое при этом интересное, что существует же все оно как-то. В виде некоей данности. От этого никуда не деться. Бытие есть самодостаточная данность.
Самодостаточная и от людей, и от богов.
Цитата:
Я бы, честно, очень удивился, если бы мы вот на этом форуме взяли и нашли ответ)). Думаю, наши имена тогда были бы прославлены на тысячелетия.
Никнеймы были бы прославлены.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 04:03   #460
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Ну тут проще, потому что философы и мистики как-то склоняются к тому, что это категории лишь нашего сознания.
А откуда они в нашем сознании взялись?


Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Да и сами по себе пространство и время оччень подозрительная вещь. Поскольку они одновременно и конечны, и бесконечны. С точки зрения хотя бы формальной логики.
Вот простой математический вопрос:

Каких чисел больше: целых или четных?

Ответ 1: целых чисел вдвое больше, чем четных.
Ответ 2: одинаковое количество, потому что каждому целому числу соответствует четное.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10...
2 4 6 8 10 12 14 16 18 20...

Таким же образом оказывается, что чисел, кратных 3, 4, 10, 100, 1000, 100000000... столько же, сколько целых. Либо во столько же раз меньше.

Так что формальная логика и бесконечность очень своеобразно соотносятся. В частности, потому и вопросы касательно бесконечного разума не слишком осмысленны в рамках этой самой формальной логики, которая даже с числовыми рядами справиться не в состоянии.

Цитата:
А про когнитивный процесс

Правда, там же
Давно хочу спросить: а почему ты автора не называешь?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 04:18   #461
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Aliskana

Ну, в плане эволюции геном мыши был расшифрован ещё в 2002. 99% генов очень похожи, 80% - полностью совпадают. Да и до этого сходство организмов млекопитающих было очевидным. И, точно так же, организмы млекопитающих имеют большее сходство с организмами рептилий, чем, скажем, с организмами насекомых. Так что теория эволюции находит практические подтверждения.
Ну так Абсолют мог экспериментировать. Сначала создать рептилий, потом чуть изменить и посмотреть, что получится, потом еще усовершенствовать, а неудачные результаты отбраковать. Изобретатели так и поступают.

Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Плюс существование любого изначального разума наталкивается на проблему в виде необходимости существования до него среды, в которой он мог бы сформироваться. А это автоматически требует ещё одного изначального разума, автоматически же делающего упомянутый ранее разум не изначальным. И так - до бесконечности. Нет, квантовая теория допускает практически всё. Но - при наличии доказательств.
Проблема существует исключительно в человеческом сознании. Да и то не в любом. Меня вполне устраивает ответ, что в силу ограниченности моего сознания я не могу ответить на этот вопрос. Возможно, когда-нибудь просветлею и в состоянии сильно расширенного сознания пойму.

Даже очень просвещенному древнему римлянину идея о передаче послания на сотни километров за секунду без писем и гонца показалась бы бредом. Ну, не было в его понятийном аппарате виртуальности. Так почему мы не допускаем мысли, что в нашем понятийном аппарате тоже нет понятий (сорри за тавтологию), способных представить себе разум, создавший сами представления "конечности, бесконечности, среды"?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 04:18   #462
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
не знаю

может, всё это только сон
Ну, сон тоже данность. В любом случае ты есть и воспринимаешь этот текст на форуме, и в данном случае с точки зрения самого факта существования этого процесса он дан тебе непосредственно.


Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Никнеймы были бы прославлены.
Ну, может, и древние таблички с письменами или рисунки на пещерах - это аналог форума. Народ отдыхал и разминал мысль.
Чет у меня ощущение, что мы все начинаем в Рассудков тут в этой теме немного превращаться.

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А откуда они в нашем сознании взялись?
Оттуда же, откуда и сознание.


Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение

Так что формальная логика и бесконечность очень своеобразно соотносятся. В частности, потому и вопросы касательно бесконечного разума не слишком осмысленны в рамках этой самой формальной логики, которая даже с числовыми рядами справиться не в состоянии.
Ну да. При этом наше сознание как раз стремится описать всю систему именно формальным языком.


Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Давно хочу спросить: а почему ты автора не называешь?
А надо? Как-то не задумывался. Конкретно эта цитата из Василия Звягинцева "Дырка для ордена". В любовных сценах три отрывка из него же, из "Одиссей покидает Итаку" и из "Время игры".
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 04:22   #463
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Чет у меня ощущение, что мы все начинаем в Рассудков тут в этой теме немного превращаться.
Так он упорно повторял вопрос, кто создал Бога.

Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Ну да. При этом наше сознание как раз стремится описать всю систему именно формальным языком.
Потому и упирается в неразрешимые вопросы. Ибо нельзя впихнуть невпихуемое.


Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
А надо? Как-то не задумывался. Конкретно эта цитата из Василия Звягинцева "Дырка для ордена". В любовных сценах три отрывка из него же, из "Одиссей покидает Итаку" и из "Время игры".
Желательно. Вдруг кто-то прочитать захочет. Да и уважение к автору опять же... Мне вот были интересны некоторые тексты. Я даже подумала, что раз ты не называешь автора, то это ты.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 04:32   #464
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Aliskana
Цитата:
Ну так Абсолют мог экспериментировать. Сначала создать рептилий, потом чуть изменить и посмотреть, что получится, потом еще усовершенствовать, а неудачные результаты отбраковать. Изобретатели так и поступают.
В этом случае, для начала, следует определить понятие абсолюта.
Цитата:
Проблема существует исключительно в человеческом сознании. Да и то не в любом. Меня вполне устраивает ответ, что в силу ограниченности моего сознания я не могу ответить на этот вопрос. Возможно, когда-нибудь просветлею и в состоянии сильно расширенного сознания пойму.

Даже очень просвещенному древнему римлянину идея о передаче послания на сотни километров за секунду без писем и гонца показалась бы бредом. Ну, не было в его понятийном аппарате виртуальности. Так почему мы не допускаем мысли, что в нашем понятийном аппарате тоже нет понятий (сорри за тавтологию), способных представить себе разум, создавший сами представления "конечности, бесконечности, среды"?
Потому что в данном случае используется уже существующее понятие разума. А разум имеет свою стартовую точку. Момент, в который он начал осознавать сам себя.
Цитата:
Так он упорно повторял вопрос, кто создал Бога.
Предположу, что просто повторял чужие мысли. Самостоятельные (пусть даже повторявшие кого-то) концепции он выдавал редко.

DENYA
Цитата:
Ну, может, и древние таблички с письменами или рисунки на пещерах - это аналог форума. Народ отдыхал и разминал мысль.
Чет у меня ощущение, что мы все начинаем в Рассудков тут в этой теме немного превращаться.
"Мыслить, как преступник" (с).

DENYA, Aliskana
Цитата:
Ну да. При этом наше сознание как раз стремится описать всю систему именно формальным языком.
Цитата:
Потому и упирается в неразрешимые вопросы. Ибо нельзя впихнуть невпихуемое.
Бесконечность - это как раз самый простой вопрос из всех, что здесь обсуждаются. Я уже описывал её, но, если хотите, могу повторить.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 04:48   #465
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Бесконечность - это как раз самый простой вопрос из всех, что здесь обсуждаются. Я уже описывал её, но, если хотите, могу повторить.
Он еще проще Все и конечно, и бесконечно одновременно. Точнее, и не конечно, и не бесконечно. Доказывается элементарно. Правда, Кантом, а не мною.

Хотел еще что-то добавить про экстраполяцию и интерполяцию, отчетливо ощутил себя Рассудком, потряс головой и не стал писать.

Лучше другое ответвление. Духовный и душевный человек - это тождественные на твой взгляд понятия? Семантически - различаются. Духовный - это скорее к преобладанию нематериальных интересов над материальными. Душевный - скорее широта испытываемых эмоций и поведение и установки, соответствующие нравственным ценностям, причем идущее изнутри и самоестественно.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 04:51   #466
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение

Лучше другое ответвление. Духовный и душевный человек - это тождественные на твой взгляд понятия? Семантически - различаются. Духовный - это скорее к преобладанию нематериальных интересов над материальными. Душевный - скорее широта испытываемых эмоций и поведение и установки, соответствующие нравственным ценностям, причем идущее изнутри и самоестественно.

А разве у духовного установки не соответствующие нравственным ценностям? И не идущие изнутри и самоестесственно?
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 04:54   #467
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Он еще проще Все и конечно, и бесконечно одновременно. Точнее, и не конечно, и не бесконечно. Доказывается элементарно. Правда, Кантом, а не мною.

Хотел еще что-то добавить про экстраполяцию и интерполяцию, отчетливо ощутил себя Рассудком, потряс головой и не стал писать.

Лучше другое ответвление. Духовный и душевный человек - это тождественные на твой взгляд понятия? Семантически - различаются. Духовный - это скорее к преобладанию нематериальных интересов над материальными. Душевный - скорее широта испытываемых эмоций и поведение и установки, соответствующие нравственным ценностям, причем идущее изнутри и самоестественно.
Отдельные понятия, которые могут при этом, друг другу не противоречат и могут как совмещаться, так и не совмещаться.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 04:54   #468
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение

В этом случае, для начала, следует определить понятие абсолюта.
Для начала можно попытаться определить понятия "Я" или самоосознания. Но мы рискуем попасть в порочный круг парадокса, поскольку это самое осознающее Я и создает все определения, поэтому не может стать определяемым.

Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение


Потому что в данном случае используется уже существующее понятие разума. А разум имеет свою стартовую точку. Момент, в который он начал осознавать сам себя.
Так Вы же говорили, что сознание неуничтожимо и вечно. Как же оно могло появиться? Все рождающееся умирает, а бессмертное не рождается, а просто есть.

Понятно, что это слегка словоблудие, потому что словами это не передается, только в медитации возможно состояние "Ты есть То".



Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Бесконечность - это как раз самый простой вопрос из всех, что здесь обсуждаются. Я уже описывал её, но, если хотите, могу повторить.
Повторите, интересно.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 04:56   #469
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Lana Forest Посмотреть сообщение
А разве у духовного установки не соответствующие нравственным ценностям? И не идущие изнутри и самоестесственно?
Не обязательно. Духовный может заставлять себя вести правильно. "Борюсь с искушениями и побеждаю их". Душевный же просто этим живет, не задумываясь. Для него так жить так же естественно, как дышать. Условно иудаизм и христианство.
В первом случае заповеди звучат
- Не убий
- Не укради
и т.п.
Во втором:
- Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю
- Блаженны плачущие, ибо они утешатся
и т.п.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 04:58   #470
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Для меня "дух" - янский аспект, "душа" - иньский.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 04:59   #471
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Не обязательно. Духовный может заставлять себя вести правильно. "Борюсь с искушениями и побеждаю их". Душевный же просто этим живет, не задумываясь. Для него так жить так же естественно, как дышать. Условно иудаизм и христианство.
В первом случае заповеди звучат
- Не убий
- Не укради
и т.п.
Во втором:
- Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю
- Блаженны плачущие, ибо они утешатся
и т.п.
Почему ты думаешь, что верующий иудей заставляет себя (то есть - не желает так жить, но заставляет себя так жить), а христианин - не заставляет, а живет самоестесственно и вот прям изнутри весь такой верующий и весь духовный?...
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 05:07   #472
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Lana Forest Посмотреть сообщение
Почему ты думаешь, что верующий иудей заставляет себя (то есть - не желает так жить, но заставляет себя так жить), а христианин - не заставляет, а живет самоестесственно и вот прям изнутри весь такой верующий и весь духовный?...
Не то что думаю, а делаю такой вывод из изначально заложенного посыла. То есть, заповеди Моисея скорее предписывающие, если вчитаться. Т.е. не делай чего-то и делай то-то. Заповеди Иисуса с этой точки зрения описывающие каким надо быть, чтоб исполнять заповеди Моисея. Иисус же сам говорил, "Не отменить пришел я закон, но исполнить его".
Насчет же на практике - ну, судя по ситуации в мире, толком пока никто еще этому не научился. Ни первому, ни второму. Ну это мои мысли.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 05:15   #473
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana
Повторите, интересно.
Если это про "движение по кругу, конца нет", -- то лучше не надо.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 05:16   #474
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Не то что думаю, а делаю такой вывод из изначально заложенного посыла. То есть, заповеди Моисея скорее предписывающие, если вчитаться. Т.е. не делай чего-то и делай то-то. Заповеди Иисуса с этой точки зрения описывающие каким надо быть, чтоб исполнять заповеди Моисея. Иисус же сам говорил, "Не отменить пришел я закон, но исполнить его".
Насчет же на практике - ну, судя по ситуации в мире, толком пока никто еще этому не научился. Ни первому, ни второму. Ну это мои мысли.
То есть, по семантике текста Старого и Нового завета ты делаешь выводы о современном верующем и духовном человеке??!
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 05:17   #475
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
на форумах и не такое бывает... ))
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 05:28   #476
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Для начала можно попытаться определить понятия "Я" или самоосознания. Но мы рискуем попасть в порочный круг парадокса, поскольку это самое осознающее Я и создает все определения, поэтому не может стать определяемым.
Сущность, способная воспринимать себя как отдельную от окружающего мира.
Цитата:
Так Вы же говорили, что сознание неуничтожимо и вечно. Как же оно могло появиться? Все рождающееся умирает, а бессмертное не рождается, а просто есть.

Понятно, что это слегка словоблудие, потому что словами это не передается, только в медитации возможно состояние "Ты есть То".
Я говорил, что душа - частью которой являются сознание и подсознание, разум и чувства - вечна. Но не иметь начальной точки она может только в виде чувств, поскольку разум - та самая способность осознать свою отдельность от окружающего мира - обязан иметь начальную точку, поскольку без неё принципиально невозможен процесс осознания отдельности. Вот после неё разум уже не уничтожить, поскольку прекратить осознавать свою отдельность невозможно точно так же, как и остановить когнитивный процесс.
Цитата:
Повторите, интересно.
Представьте состояние невесомости в отсеке космической станции. В отсеке находятся три объекта - яблоко, выплеснутая из сосуда вода и дым. Три основных агрегатных состояния вещества - твёрдое тело, жидкость и газ (есть ещё плазма, но ей в рамках данного эксперимента можно пренебречь, поскольку она является ионизированным газом, и в его рамках будет вести себя точно так же, как и видимый благодаря твёрдым частицам вид газа, называемый дымом). Что между ними общего? Они все имеют границы. Вы чётко видите, где заканчиваются они и начинается пространство отсека. Материя во всех своих состояниях не может не иметь границы. Но уже само существование этой границы указывает на то, что она отделяет объект от чего-то другого. Иначе она была бы принципиально ненаблюдаема. А значит, сам факт наличия какого бы то ни было барьера уже подразумевает наличие чего-то за этим барьером. Так бесконечность и работает.

Последний раз редактировалось Ordinator; 27.01.2017 в 05:35.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 05:46   #477
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Газ принимает форму сосуда (отсека) и занимает весь объем. Газовые границы очень нечетко выражены и между газами происходит активная диффузия, даже при большой разности в молекулярном весе.

Жидкость принимает форму сосуда, но весь объем не занимает. Но, над поверхностью жидкости образуется область пара (газа), размеры которой зависят от внешнего давления и температуры. Граница между жидкостями чаще всего тоже неоднородна и диффузия заметна.

Твердые тела имеют форму и определенный объем, тем не менее явление диффузии тоже возможно, как и возгонка (парение).

Как я понимаю всякие пластичные вещества (твердые, но текучие), неньютоновские жидкости и прочие неклассические варианты мы не рассматриваем

Где заканчивается атмосфера Земли и начинается космос?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 05:54   #478
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Ну так я ведь и написал - "основные агрегатные состояния". Чтобы было максимально наглядно. Переходных состояний много. Однако даже двигаясь через зону, где граница нечёткая, ты рано или поздно окажешься в точке, в которой следов того, что отделяла эта граница, уже не будет. А будет что-то другое. Например, упомянутая диффузия у твёрдых идёт не на всю толщу.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 12:55   #479
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Lana Forest Посмотреть сообщение
То есть, по семантике текста Старого и Нового завета ты делаешь выводы о современном верующем и духовном человеке??!
Уфф. По семантике текста Старого и Нового завета я делаю вывод о семантике текста Старого и Нового завета. И гипотезу о том, какой человек получится, если будет следовать изначально вот этим текстам.
Ну а вывод о современном верующем я делаю по наблюдению за современными верующими. Да и выводов пока, если уж на то пошло, нет. Есть гипотезы. Как и в случае с заповедями.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 12:57   #480
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ординатор, так все проблемы в "пограничных" областях - в оттенках серого.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 14:00   #481
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Ordinator
Бесконечность - это как раз самый простой вопрос из всех, что здесь обсуждаются. Я уже описывал её, но, если хотите, могу повторить.

... сам факт наличия какого бы то ни было барьера уже подразумевает наличие чего-то за этим барьером.
.... бесконечность ....
Вполне было бы достаточно последней фразы крупным шрифтом.
А про невесомость, состояния вещества, и пр., -- по-моему, лишнее.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 27.01.2017 в 14:06.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 14:29   #482
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Сущность, способная воспринимать себя как отдельную от окружающего мира.

Я говорил, что душа - частью которой являются сознание и подсознание, разум и чувства - вечна. Но не иметь начальной точки она может только в виде чувств, поскольку разум - та самая способность осознать свою отдельность от окружающего мира - обязан иметь начальную точку, поскольку без неё принципиально невозможен процесс осознания отдельности. Вот после неё разум уже не уничтожить, поскольку прекратить осознавать свою отдельность невозможно точно так же, как и остановить когнитивный процесс.
Разум - способность осознать свою отдельность - имеет начальную точку. Сколько-то недель после рождения физического тела, когда ребенок обнаруживает, что есть "Я" и другие.

Однако разум - это только часть души. Как и осознание отдельности. Есть еще подсознание, в нем множество слоев, коллективное бессознательное в том числе, для которого все едино. Есть ли у него начальная точка? Неизвестно. А о сверхсознании известно еще меньше.

Мы же разум применяем, когда пытаемся исследовать душу, частью которой он является. А как часть может понять целое, не имея инструментария для этого?

Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Представьте состояние невесомости в отсеке космической станции. В отсеке находятся три объекта - яблоко, выплеснутая из сосуда вода и дым. Три основных агрегатных состояния вещества - твёрдое тело, жидкость и газ (есть ещё плазма, но ей в рамках данного эксперимента можно пренебречь, поскольку она является ионизированным газом, и в его рамках будет вести себя точно так же, как и видимый благодаря твёрдым частицам вид газа, называемый дымом). Что между ними общего? Они все имеют границы. Вы чётко видите, где заканчиваются они и начинается пространство отсека. Материя во всех своих состояниях не может не иметь границы. Но уже само существование этой границы указывает на то, что она отделяет объект от чего-то другого. Иначе она была бы принципиально ненаблюдаема. А значит, сам факт наличия какого бы то ни было барьера уже подразумевает наличие чего-то за этим барьером. Так бесконечность и работает.
Даже если допустить, что газ имеет границы - речь о материи.
А мысль имеет границы? Чувство? Интуиция? Восприятие?
Я привела пример числовых рядов, чтобы показать, что применительно к бесконечности формальная логика не работает. Ну, не в состоянии она понять, как количество чисел в ряду может быть одновременно и равным, и в сколько угодно раз большим. Здесь нужна другая логика.

А уж у подсознания совершенно иная логика. Помню, я пыталась Рассудку некоторые процессы описать. Он формально-логические вопросы задавал, как все устроено и почему, пока я не сказала: "Денис, я могу провести с тобой процесс и ты сам поймешь. А объяснить, почему оно так, не смогу, да и бесполезно". Не захотел.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 14:40   #483
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Ordinator

Цитата:
А чёрный экран - это уже когнитивный процесс. Ты уже воспринимаешь, что он экран и чёрный, а не, скажем, стакан и фиолетовый
Чёрный экран - это употреблённая лично мной метафора, её можно отбросить. Представь себе монтажный стол и киноленту. Идут кадры, потом плёнка обрывается, идёт небольшое расстояние, где её нет, потом вновь начинается плёнка с кадрами. В разрыве - никакого когнитивного процесса не происходит. Но при совмещении кусков плёнки склейка будет на рубеже выключения ЦНС и потом возобновления её работы - субъективно это будет восприниматься как единый непрерывный процесс. Никаких следов функционирования цельной личности при прекращении работы ЦНС не найдено, и нет оснований пока об этом говорить.

Цитата:
Нет, это модель образов в сознании. И ни тоннель, ни события со всеми их персонажами и окружающей средой, явно не могут уместиться в материальном теле. Тем более - в мозгу с его диаметром меньше двадцати сантиметров.
Обоснуй, почему совокупность образов не может уместиться в головном мозге? Не понял тебя. Средний мозг - это около 100 млрд нейронов с порядка 1000 межнейронных связей для каждого, причём связи эти не статичны, а постоянно изменяются.

Цитата:
Если посадить человека в абсолютно тёмную комнату - это будет полная имитация слепоты. Глазу просто нечего будет улавливать. Однако зрительные образы в сознании возникать продолжат.
Тоже не понимаю тебя. Зрение - канал восприятия. Мы его отрубаем. С чего вдруг сохранённая в мозге визуальная информация вдруг должна исчезнуть? При полной депривации всех органов чувств (насколько это возможно, конечно) мозг продолжит свою деятельность, если продолжать подводить к нему энергию, только сознание может и, скорее всего, начнёт сильно сбоить из-за дезориентации. Это никак не говорит в пользу того, энергоинформационная составляющая личности находится/сохраняется вне человеческого тела.

Цитата:
Информация останется там же, откуда её скопировали до этого. А если вообще уничтожить все носители - она останется в памяти у того, кто её создал.
Идентичные копии - не есть единое целое.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 14:43   #484
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Согласен с Алисканой, что применительно к бесконечности, обычная житейская логика не работает.

Мне всегда было интересно вот что.

Если есть БЕСКОНЕЧНОСТЬ (и в пространстве, и во времени), -- то в ней бесконечное количество раз повторится любое явление.
...Следовательно, - имеется, например, огромное множество иных "Я".
А так же всё, что только возможно представить.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 14:51   #485
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Это так же верно, как и то, что в бесконечности может существовать бесконечное разнообразие и создание нового.

Так что - вопрос веры и воображения. У каждого свое кино о вечности и бесконечности. Логика ни при чем - она оперирует известными понятиями в ограниченной области. Открыть принципиально новое и постичь непривычное и неведомое она не может, пытаясь применять к ним привычные инструменты.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 15:22   #486
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Я просто мыслю по аналогии. Если даже для пирога или свитера нужен создатель - то для более сложных вещей тем более. Человек - творец, Бог - творец более сложных и совершенных систем.

...но я с Вами касательно этого важного пункта не согласен и могу Вам запятую поставить. Ибо, если бы человек, властитель мира, умнейшее из дыхательных существ, происходил от глупой и невежестпеннои обезьяны то у него был бы хвост и дикий голос. Если бы ми происходили от обезьян, то нас теперь водили бы по городам Цыганы на показ и мы платили бы деньги за показ друг друга, танцуя по приказу Цыгана или сидя за решеткой в зверинце. Разве мы покрыты кругом шерстью? Разве мы не носим одеяний, коих лишены обезьяны? Разве мы любили бы и не презирали бы женщину, если бы от нее хоть немножко пахло бы обезьяной, которую мы каждый вторник видим у Предводителя Дворянства? Если бы наши прародители происходили от обезьян, то их не похоронили бы на христианском кладбище; мой прапрадед например Амвросий, живший во время оно в царстве Польском, был погребен не как обезьяна, а рядом с абатом, католическим Иоакимом Шостаком, записки коего об умеренном климате и неумеренном употреблении горячих напитков хранятся еще доселе у брата моего Ивана (Маиора)...

http://ilibrary.ru/text/32/p.1/index.html
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 18:31   #487
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
..... для любой числовой последовательности можно найти место в числе Пи, с которого она воспроизводиться в точности. Так, переведя закодировав в числовой ряд Войну и Мир, мы непременно найдем его в Пи, как и Библию, и даодэцзин, только неведомо где, и рецепт яблочного пирога, и правила занятия сексом с осьминогами, если таковые были написаны, или будут, или могут быть.

Коли вселенная безгранична в пространстве и времени, наверняка атомы в ней самопроизвольно складывались и в часы с кукушкой, и в свитер, и в метапространственный бластер, но не дано нам знать, где произошло сие, и когда, и долго ли длилось, или произойдет в будущем.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 19:00   #488
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Разумеется, не дано сие разуму слабому человеческому. Посему дозволяется верить во все, во что душе приятственнее. Ежели желание имеется воображать, что внутри числа Пи пребываешь - кто же сему прельстительному видению воспрепятствовать дерзнет?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 19:02   #489
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
воображать, что внутри числа Пи пребываешь
Ненене.
Верить надо в социально одобряемое. И иногда обряды совершать...

Бонусов будет больше ! ))
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 19:04   #490
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Верьте и совершайте, ежели так считаете. И по вере Вашей да будет Вам.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 19:06   #491
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Да, все что я сказал, или скажу, или могу сказать, и все записи моих всевозможных биографий - все оно содержит....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 19:09   #492
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 19:11   #493
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Кстати, если опять же чуть в сторону прикинуть, то Земля и трехмерный мир, в котором мы пребываем, для души уж точно не курорт. А ближе или к тюрьме, или к больнице. Обосновать могу легко.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 19:12   #494
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Да, все что я сказал, или скажу, или могу сказать, и все записи моих всевозможных биографий - все оно содержит....
Значит, так угодно великому Дао.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 19:14   #495
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Кстати, если опять же чуть в сторону прикинуть, то Земля и трехмерный мир, в котором мы пребываем, для души уж точно не курорт. А ближе или к тюрьме, или к больнице. Обосновать могу легко.
А я могу легко обосновать, что ближе к мастерской, где любого материала вдоволь, что хочешь, то и выбирай.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 19:20   #496
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А я могу легко обосновать, что ближе к мастерской, где любого материала вдоволь, что хочешь, то и выбирай.
Я исхожу из физиологии. По интенсивности самое сильное доступное человеку физиологическое наслаждение на порядки уступает самой сильной доступной для него физической боли.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 19:43   #497
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
И то верно. Пойду погрущу.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 19:53   #498
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
И то верно. Пойду погрущу.
Зачем грустить-то? Разбираться надо, чего от нас хотят со всеми этими вводными. Действительно, если подсчитать удельный вес и распространенность страданий - то на первый взгляд, тут как минимум вариант чистилища. Беспросветный. Но сие быть не могет. Знач нужен какой-то другой взгляд.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 19:56   #499
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
У мну есть другая модель, разбираюсь. Но не для публичного разговора.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 20:04   #500
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение

Если есть БЕСКОНЕЧНОСТЬ (и в пространстве, и во времени), -- то в ней бесконечное количество раз повторится любое явление.
В философии бесконечность рассматривается не как нечто существующее само по себе, а как свойство некого объекта не уменьшаться при конечном убавлении. А сам этот объект можно представить в виде вместилища бесконечного числа конечных объектов. Хэ-э ... Этакое бесконечное число матрешек в какой-то отличающейся от них иной странной матрешке с только что упомянутым свойством. Но ключевое здесь - объекты, объект. Объектам принадлежат, объекты обладают, объектам присущи свойства, - и свойства эти не бесконечны. Как и явления. Ибо явление - это то же свойство. Свойство какого-нибудь объекта. Или другими словами, - явление - это сопряженное с видоизменением объекта некое действо, - действо, возникающее при тех или иных проявлениях свойств объекта.

P.S.
Впрочем, схоластика все это, как ни крути, да ни верти. Схоластика во всей красе ее второй ипостаси (2), как только речь начинает вестись о бесконечности и о всем таком прочем, бесконечности подобном (вездесущие, всеведение, всемогущество и т. д.)
Справка:
Схоластика:
1. Средневековая философия, создавшая систему искусственных, чисто формальных логических аргументов для теоретического оправдания догматов церкви.
2. Знания, основывающиеся на отвлечённых рассуждениях, не проверяемых эмпирикой (непосредственным опытом). Опытом не тем, который экстатический, духовный и прочий, а тем самым опытом, который многократно повторяем и сопровождается соответствующими измерениями.

* * *
Но, исходя из того, что схоластика в любом случае, - это еще в первую очередь и разминка, и удовольствие для мозгов, - пуркуа па? Почему бы и нет? Тем более, когда интересные собеседники, хорошая компания и все такое прочее.

Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение

.... применительно к бесконечности обычная житейская логика не работает.

Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 27.01.2017 в 20:25.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 20:19   #501
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Tytgrom
Цитата:
Ординатор, так все проблемы в "пограничных" областях - в оттенках серого.
Ну, в данном случае важен факт, что эти границы - чёткие или размытые - есть. Указывая самим фактом своего существования на бесконечность.

Алер
Цитата:
Вполне было бы достаточно последней фразы крупным шрифтом.
А про невесомость, состояния вещества, и пр., -- по-моему, лишнее.
Зато наглядное. Почти любое объяснение выглядит лучше, когда в нём присутствует чёткий объект наблюдения.
Цитата:
Если есть БЕСКОНЕЧНОСТЬ (и в пространстве, и во времени), -- то в ней бесконечное количество раз повторится любое явление.
...Следовательно, - имеется, например, огромное множество иных "Я".
А так же всё, что только возможно представить.
Да. Именно это изучает квантовая физика.

Aliskana
Цитата:
Разум - способность осознать свою отдельность - имеет начальную точку. Сколько-то недель после рождения физического тела, когда ребенок обнаруживает, что есть "Я" и другие.

Однако разум - это только часть души. Как и осознание отдельности. Есть еще подсознание, в нем множество слоев, коллективное бессознательное в том числе, для которого все едино. Есть ли у него начальная точка? Неизвестно. А о сверхсознании известно еще меньше.
На необходимость наличия у подсознания - тех самых чувств - начальной точки пока что логически ничего не указывает. А вот сверхсознанию, способному создавать миры, эта точка необходима вдвойне, поскольку оно должно осознать себя сначала просто разумом, а затем - разумом, способным создавать миры.
Цитата:
Мы же разум применяем, когда пытаемся исследовать душу, частью которой он является. А как часть может понять целое, не имея инструментария для этого?
Ну, главный инструмент у нас есть. Логика. Тот инструмент, без которого в мире вряд ли появился бы ещё хоть один исследовательский инструмент, или появился бы, но не воспринимался в качестве такового.
Цитата:
Даже если допустить, что газ имеет границы - речь о материи.
Ну, газ вполне можно ограничить баллоном. В свободном состоянии я его привёл, чтобы он находился в нём аналогично твёрдому объекту и жидкости.
Цитата:
А мысль имеет границы? Чувство? Интуиция? Восприятие?
Я привела пример числовых рядов, чтобы показать, что применительно к бесконечности формальная логика не работает. Ну, не в состоянии она понять, как количество чисел в ряду может быть одновременно и равным, и в сколько угодно раз большим. Здесь нужна другая логика.

А уж у подсознания совершенно иная логика. Помню, я пыталась Рассудку некоторые процессы описать. Он формально-логические вопросы задавал, как все устроено и почему, пока я не сказала: "Денис, я могу провести с тобой процесс и ты сам поймешь. А объяснить, почему оно так, не смогу, да и бесполезно". Не захотел.
Ну, границей мысли, чувства, интуиции и восприятия является как минимум тот объект, на который они направлены. Мысль о тракторе не может быть одновременно мыслью об акуле. Можно подумать о тракторе, везущем на прицепе пойманную акулу, но это будет уже совсем другая мысль.
Цитата:
Это так же верно, как и то, что в бесконечности может существовать бесконечное разнообразие и создание нового.

Так что - вопрос веры и воображения. У каждого свое кино о вечности и бесконечности. Логика ни при чем - она оперирует известными понятиями в ограниченной области. Открыть принципиально новое и постичь непривычное и неведомое она не может, пытаясь применять к ним привычные инструменты.
Ну, то, что мы здесь обсуждаем, пока что ни разу не выходило за границы квантовой физики. А значит, её логика здесь вполне работает.

if
Цитата:
Чёрный экран - это употреблённая лично мной метафора, её можно отбросить. Представь себе монтажный стол и киноленту. Идут кадры, потом плёнка обрывается, идёт небольшое расстояние, где её нет, потом вновь начинается плёнка с кадрами. В разрыве - никакого когнитивного процесса не происходит. Но при совмещении кусков плёнки склейка будет на рубеже выключения ЦНС и потом возобновления её работы - субъективно это будет восприниматься как единый непрерывный процесс.
В разрыве уже есть осознание этого разрыва. Иначе откуда бы ты узнал, что это разрыв плёнки, а не, скажем, киоск с мороженым в парке? А если ты даже не знаешь о факте этого разрыва - на монтаже специалист сидел хороший - то это всё равно не отменяет данного факта. Никто из нас не вспомнит даже четверти всех мыслей, приходивших в голову вчера. И вообще не узнает, какие мысли приходили в голову соседу. Однако это не отменяет факта существования ни тех, ни других.
Цитата:
Никаких следов функционирования цельной личности при прекращении работы ЦНС не найдено, и нет оснований пока об этом говорить.
Как минимум один след - небьющийся эксперимент с остановкой когнитивного процесса - есть.
Цитата:
Обоснуй, почему совокупность образов не может уместиться в головном мозге? Не понял тебя. Средний мозг - это около 100 млрд нейронов с порядка 1000 межнейронных связей для каждого, причём связи эти не статичны, а постоянно изменяются.
Для того, чтобы передать, например, зрительный образ, в технике нужны соответствующие устройства, действующие в оптическом спектре. Работа которых воспринимается человеком с помощью глаз. Где в организме человека был обнаружен функционал, позволяющий выводить на сетчатку фото и видео, да ещё в 3D и в натуральную величину, да ещё с возможностью видоизменять их как в компьютерной игре, да ещё продолжая видеть при этом материальную окружающую среду? Как это может работать, не выходя за рамки человеческого тела и даже того измерения, в котором это тело существует?
Цитата:
Тоже не понимаю тебя. Зрение - канал восприятия. Мы его отрубаем. С чего вдруг сохранённая в мозге визуальная информация вдруг должна исчезнуть? При полной депривации всех органов чувств (насколько это возможно, конечно) мозг продолжит свою деятельность, если продолжать подводить к нему энергию, только сознание может и, скорее всего, начнёт сильно сбоить из-за дезориентации. Это никак не говорит в пользу того, энергоинформационная составляющая личности находится/сохраняется вне человеческого тела.
Каким образом записывается и воспроизводится данная информация? Даже если на секунду предположить, что нейроны могут записывать фото и видео тем же образом, что плёнка или цифровые носители, их воспроизведение в темноте в рамках тела всё равно будет невозможным, поскольку единственный орган, на который может выводиться зрительная информация - глаза - в темноте работать не может.
Цитата:
Идентичные копии - не есть единое целое.
В рамках квантовой теории?

Петр Тайгер
Цитата:
2. Знания, основывающиеся на отвлечённых рассуждениях, не проверяемых эмпирикой (непосредственным опытом). Опытом не тем, который экстатический, духовный и прочий, а тем самым опытом, который многократно повторяем и сопровождается соответствующими измерениями.
Ну, пространственная бесконечность вполне проверяема, например с помощью эксперимента с состояниями вещества. Невозможность остановить когнитивный процесс - тоже.

Последний раз редактировалось Ordinator; 27.01.2017 в 20:23.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 20:28   #502
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Плохие новости !
Физики предполагают, что Вселенная конечна (хотя и не имеет границ).
...Простейшая аналогия из повседневной жизни - движение по кольцу.
В общем, пространство и время закольцованы.
Мдя.

Рухнули мои надежды и на "Мультиверс", и на Алеров-двойников.
.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 27.01.2017 в 20:33.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 20:37   #503
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Не имеющая границы конечность - это уже оксюморон, сводящий данных физиков (во всяком случае - в рамках этого аспекта их деятельности) на уровень британских учёных, измеряющих идеальную толщину сэндвича.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 20:41   #504
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Ну так двигайся по кольцу !
...Так и будешь ехать, ехать, и ехать...
И никуда не доехать.)))

Мне - как раз понятно.

...А вот Лента Мёбиуса (увидел её ещё в детстве, сам склеил из бумаги) - слегка шокировала... Впрочем, там речь о другом, - о поверхности не двумя, а только с одной стороной.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 27.01.2017 в 20:49.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 20:44   #505
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
У кольца тоже есть границы. И двигаться по нему можно во всех трёх измерениях даже в рамках классического пространства. Так что вселенная-кольцо - это концепция уровня плоской земли на трёх слонах.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 20:52   #506
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Образно выражаясь, - сядь в машину, и поезжай по замкнутой кольцевой трассе.
Час мотаешь круги.., день.., месяц..., - хоть тыщу лет!... И далее.....
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 20:54   #507
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Поезжай по ней на бульдозере и проломи забор.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 21:08   #508
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
проломи забор.
А его нет.
Ни забора, ни ограждения, ни пустыря -- нет.
Вне трассы -- Ничто, несуществование.

А под "трассой" подразумевается "вселенское бытие", или Мироздание.
....Вот примерно такая метафора.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 21:11   #509
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
На основании каких признаков ты определил, что находящееся за пределами трассы является ничем?

Опустим пока что тот факт, что кольцеобразность вселенной вообще ни из чего не следует.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 21:45   #510
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
С философской точки зрения, давать определение, что такое НИЧТО -- бессмысленно.
"Признаков" (в нашем традиционном понимании) нету, и описание невозможно.
Это отсутствие всего вообще: пространства, времени, материи.., и т.д.

.
Цитата:
На основании каких признаков ты определил, что ...
Я лишь кратко и грубо изложил существующую гипотетическую концепцию Вселенной.
Как говорится, вопросы не ко мне.))
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 27.01.2017 в 21:57.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 22:01   #511
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
С философской точки зрения, давать определение, что такое НИЧТО -- бессмысленно.
Ха. Сартр
Цитата:
Если мы рассматриваем, например, разрушение , нам нужно будет признать, что это деятельность , которая, без сомнения, смогла бы использовать суждение как инструмент, но которую нельзя определить как всецело или даже в основном судительную. Однако она имеет ту же самую структуру, что и вопрошание. В определенном смысле, конечно, человек есть единственное бытие, посредством которого может быть совершено разрушение. Образование горных складок, буря не разрушают, или, по крайней мере, они не разрушают непосредственно : они просто изменяют распределение масс существующих вещей. Их не меньше после бури, чем перед ней. Есть другая вещь . И даже это выражение не подходит, так как, чтобы полагать нечто иное, необходим свидетель, который мог бы каким-либо способом удерживать прошлое и сравнивать его с настоящим в форме «больше нет ». В отсутствие этого свидетеля существует бытие как перед бурей, так и после нее, и это все. И если циклон может принести смерть некоторым живым существам, то эта смерть будет разрушением лишь постольку, поскольку она переживается как таковая. Чтобы произошло уничтожение, необходимо вначале отношение человека к бытию, то есть трансцендентность. И в рамках такого отношения необходимо, чтобы человек постигал некоторое бытие как разрушаемое. Это предполагает ограничивающее вырезание бытия в бытии, то, что, как мы это видели отношении истины, уже есть ничтожение. Рассматриваемое бытие есть это , и вне этого – ничто . Артиллерист, которому определили цель, тщательно наводит пушку в данном направлении, исключая все остальные. Но это еще ничего не значило бы, если бы бытие не открылось как хрупкое . А что такое хрупкость, как не вероятность небытия для данного бытия в определенных обстоятельствах? Бытие хрупко, если носит в своем бытии определенную возможность небытия.
Изотсюда
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!

Последний раз редактировалось DENYA; 27.01.2017 в 23:02.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 22:42   #512
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Для кого этот кусок книги?
Он когда-то был полезен для тебя?
ОК
Тогда говори своими словами. Я слушаю.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 22:50   #513
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Этот кусок книги демонстрирует, что сама мысль о небытии исключает его возможность, поскольку уже подразумевает наличие наблюдающего и анализирующего эту мысль. Так что он здесь вполне к месту. И является заодно и косвенным ответом на вопрос о невозможности конечности вселенной. Поскольку если ты утверждаешь, что у чего-то есть границы, то ты автоматически утверждаешь и то, что эти границы отделяют его от чего-то другого.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 22:59   #514
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Для кого этот кусок книги?
Он когда-то был полезен для тебя?
ОК
Тогда говори своими словами. Я слушаю.
Я почему-то полагаю, что сам разберусь, как и что мне писать. И какими словами удобнее, такими и буду. Тем более, в данной теме участвуешь не ты один. Привел для того, чтоб проиллюстрировать тебе позицию одного из философов, потому как принято если опираешься на какую-то позицию, то в доказательство приводить ее первоисточник.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 23:47   #515
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Ординатор, так все проблемы в "пограничных" областях - в оттенках серого.
дадад
как только темнеет и отключается цветное зрение - у них проблемы.
ночное зрение развивайте. и куриную слепоту не нюхайте
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 23:48   #516
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
сам разберусь, как и что мне писать.
Конечно разберись...

.
Я тебя спросил : был ли полезен данный текст для тебя?
А если был полезен, - то чем ?... Что ты понял оттуда? Или ничего? (бывает и такое, это нормально).

Отвечать не желаешь.... ОК, диалог закончен.
.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2017, 00:05   #517
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
.
Я тебя спросил : был ли полезен данный текст для тебя?
А если был полезен, - то чем ?... Что ты понял оттуда? Или ничего? (бывает и такое, это нормально).
Не парь мозги. Ты мне не препод, и мы не на семинаре.

Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Отвечать не желаешь.... ОК, диалог закончен.
.
Взаимно.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2017, 00:09   #518
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Ordinator:

Поскольку если ты утверждаешь, что у чего-то есть границы, то ты ..
Читай мой первый пост:
Цитата:
Алер:

Физики предполагают, что Вселенная конечна (хотя и не имеет границ).
...Простейшая аналогия из повседневной жизни - движение по кольцу.
В общем, пространство и время закольцованы.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2017, 00:14   #519
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
На что я ответил, что аналогия в данном случае ни разу не аналогия, поскольку кольцо границы имеет вполне чёткие.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2017, 00:24   #520
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Имеет ли границы лента мёбиуса?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2017, 00:25   #521
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Да, если мы способны воспринять её как объект, отдельный от окружающей среды.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2017, 00:27   #522
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Мы способны воспринять её модель. А вот саму многомерную ленту мёбиуса вряд ли.
Да и гулять внутри сферы можно бесконечно. Особенно, если радиус несоизмерим с размерами гуляющего
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2017, 00:31   #523
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Мы способны воспринять её модель. А вот саму многомерную ленту мёбиуса вряд ли.
Но ведь в этом большем количестве измерений у неё всё равно будут границы. Просто их будет больше.
Цитата:
Да и гулять внутри сферы можно бесконечно. Особенно, если радиус несоизмерим с размерами гуляющего
Ну так ведь когда-то и расстояние между Европой и Америкой казалось бесконечным.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2017, 00:36   #524
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Мы способны воспринять её модель. А вот саму многомерную ленту мёбиуса вряд ли.
Да и гулять внутри сферы можно бесконечно. Особенно, если радиус несоизмерим с размерами гуляющего
я те бутылку принесу. клейна
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2017, 00:38   #525
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Какие границы у многомерной ленты мёбиуса?
Если у плоской нет границ в одной плоскости, то у объемной нет границ во всех трех плоскостях.

Расстояние между Европой и Америкой - снаружи сферы. Впрочем и снаружи можно нарезать круги и спирали, надеясь, что идешь все время только вперед, а в итоге возвращаясь с исходную точку.

Граница часто просто придумана, чтобы систематизировать (хоть как-то) получаемую информацию. На самом деле цвета и оттенки перетекают один в другой практически незаметно, как и градиент температуры или любой другой энергии
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2017, 00:38   #526
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
я те бутылку принесу. клейна
Предлагаешь гулять внутри бутылки? А не сферического коня в вакууме?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2017, 00:39   #527
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
у тя есть скафандр?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2017, 00:41   #528
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Условность. Душа - это энергия, не имеющая границ, что ей вакуум?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2017, 00:42   #529
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
напряженый до потери анизотропности?
вбухать пару гигаватт адресно - и ой. некомфортно т энергии
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2017, 00:43   #530
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Вот и я того же мнения. Смерть - это самое лучшее приключение, которое может случиться в жизни.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2017, 00:44   #531
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Вот и я того же мнения. Смерть - это самое лучшее приключение, которое может случиться в жизни.
Смотря как обставленная. Это я про мучения.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2017, 00:46   #532
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Смерть как посмертие, а не как процесс умирания.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2017, 00:50   #533
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Тут согласен.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2017, 01:01   #534
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Смотря как обставленная. Это я про мучения.
нахапать се на перерождение энергии
а потом и появляется ересь "всё что нас не убивает", да
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2017, 01:15   #535
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
нахапать се на перерождение энергии
а потом и появляется ересь "всё что нас не убивает", да
Ну я пока, честно, необходимость существования именно запредельных мучений, когда человек просто теряет свой облик и превращается в даже не животное, а воющий кусок мяса (сожжение, посажение на кол), пока сам не понимаю. Особенно те же казни, серийные убийства и т.п.
Особенно применительно к самым беззащитным. Женщинам, детям, старикам. Пока у меня это точка преткновения в миропонимании. Не укладывается.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!

Последний раз редактировалось DENYA; 28.01.2017 в 01:21.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2017, 01:25   #536
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
это не надо понимать. встретил - убей
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2017, 01:28   #537
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Всех не защитишь, и не обо всем знаешь. Это и давит. Временами. Но крепко.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2017, 01:41   #538
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Жестокость, увы, можно победить лишь ещё большей жестокостью. Взять тех же игиловцев. Их мочишь - они в каком-нибудь соседнем государстве новые появляются. А вот если их взять в плен и повесить или распять на каждом километре дороги Дамаск-Алеппо (на что они своими зверствами заработали раз десять) - то это их надрессируют отлично. Агрессивные животные же. Объяснять бесполезно, умеренно наказывать - тоже. Только кнут.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2017, 01:44   #539
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Согласен.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2017, 01:54   #540
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Всех не защитишь, и не обо всем знаешь. Это и давит. Временами. Но крепко.
но есть друзья. а у друзей есть шпаги, ага.

на картинков. на тему





__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2017, 11:37   #541
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Ordinator

Цитата:
Как минимум один след - небьющийся эксперимент с остановкой когнитивного процесса - есть.
Клиническая смерть. Обратимый процесс. Из необратимых: топор, пуля, дубина, онкология и далее по списку.

Цитата:
Для того, чтобы передать, например, зрительный образ, в технике нужны соответствующие устройства, действующие в оптическом спектре. Работа которых воспринимается человеком с помощью глаз. Где в организме человека был обнаружен функционал, позволяющий выводить на сетчатку фото и видео, да ещё в 3D и в натуральную величину, да ещё с возможностью видоизменять их как в компьютерной игре, да ещё продолжая видеть при этом материальную окружающую среду? Как это может работать, не выходя за рамки человеческого тела и даже того измерения, в котором это тело существует?
В мозгу на основе воспринятого ранее опыта при апроксимации полученной визуальной информации, параллакса и прочих вещей. В человеческом мозгу появилась в процессе эволюции появилась надстройка, которая может не только создавать сложные модели окружающей действительности, но и помещать себя в эту модель. С учётом того, что полученная информации особым образом архивируется - вычислительных мощностей вполне достаточно.

Цитата:
Каким образом записывается и воспроизводится данная информация?
Точного понимания до сих пор нет, но это ни разу не говорит в пользу целостного внетелесного носителя.

Цитата:
Даже если на секунду предположить, что нейроны могут записывать фото и видео тем же образом, что плёнка или цифровые носители,
Уже ясно, что принципы другие.

Цитата:
их воспроизведение в темноте в рамках тела всё равно будет невозможным, поскольку единственный орган, на который может выводиться зрительная информация - глаза - в темноте работать не может.
Это как если: если заткнуть уши, то как возможно вести с самим собой внутренний диалог в своём сознании? Глаза, уши - это устройства ввода информации, которая воспринимается и обрабатывается мозгом. Это как сказать: как компьютерная игра продолжает работать на компьютере, если я отключил от него мышку? Вот так и продолжает. Все действия мышкой до этого момента никуда не делись, а новых просто не поступает, ибо этот канал ввода информации перестал функционировать.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.

Последний раз редактировалось if; 28.01.2017 в 11:43.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2017, 14:17   #542
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Смерть как посмертие, а не как процесс умирания.
Моделируют в камерах сенсорной депривации..... возможно.... сознание начинает жевать старые впечатления. А как дожует? Не знаю. Может захочет еще? Возалкает.... и эта жажда станет его единственным содержимым.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2017, 14:27   #543
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
А как дожует? Не знаю. Может захочет еще? Возалкает.... и эта жажда станет его единственным содержимым.
Как вариант. И тогда снова сюда. Как писал один уважаемый человек по этому поводу:
"Друзья, представьте себе, что вы живете в каком то мире, где занимаетесь любимым делом, у вас верная жена, хорошие дети, нормальные друзья, где нет не то чтобы преступности - даже хамства. Согласитесь, в таком мире хотелось бы жить вечно, меняя профессии и себя.
А где мы живем с вами уважаемые? Мы живем в мире, где почти все наоборот, и жить вечно тут захочет только мудак, даже долгая жизнь и то утомит нормального человека. К чему это я веду свою кошерную проповедь?
Естестивенно к переселению душ. Вот умерли вы под забором синагоги и переселились, скажем, в раввина, потом в шахида, ну и под конец в тренера по БИ. И каждый раз все сначала. Учеба, женитьба, разводы, больная печень, какие то бляди на ночь, ну и выпивка само собой. Неужто вам мало одной такой жизни? Это надо быть гурманом, чтобы растягивать такое удовольствие.
Предположим, что это правда, это колесо перерождений. Кайфовое продолжение которого я вам только что описал. И как из него вырваться?"
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2017, 14:51   #544
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Вон монахи проводят заточение в темных кельях, чтобы ==умереть при жизни==....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2017, 14:59   #545
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Не то что бы специально для этого. Просто жизнь в миру требует большой траты сил, сочетать трансформацию себя и взаимодействие с миром очень сложно, практически невозможно. Но до этого уровня еще надо дойти.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2017, 15:11   #546
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Вон монахи проводят заточение в темных кельях, чтобы ==умереть при жизни==....
не тупи.
отшельники это. а рукотворная пещера или естественная - пофиг
ты еще скажи шо гаутама умирать уходил
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2017, 15:57   #547
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA
Моделируют в камерах сенсорной депривации.....
.. сознание начинает жевать старые впечатления.
А как дожуёт?
Как я слышал из литературы, -
вначале вспышки галлюцинаций, -- а через некоторое время начинается уже разрушение психики. Или сознания, называй, как хочешь; что в лоб, что по лбу. Спорить о терминах не хочу.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 28.01.2017 в 16:15.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2017, 18:58   #548
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
if
Цитата:
Клиническая смерть. Обратимый процесс. Из необратимых: топор, пуля, дубина, онкология и далее по списку.
При клинической смерти человек нередко имеет воспоминания о том, что происходило, пока тело лежало в отключке. А значит, когнитивный процесс - независимо от реальности увиденного - идёт. То есть, при единственном сходном со смертью процессе, после которого человека можно вернуть, разум продолжает функционировать.
Цитата:
В мозгу на основе воспринятого ранее опыта при апроксимации полученной визуальной информации, параллакса и прочих вещей. В человеческом мозгу появилась в процессе эволюции появилась надстройка, которая может не только создавать сложные модели окружающей действительности, но и помещать себя в эту модель. С учётом того, что полученная информации особым образом архивируется - вычислительных мощностей вполне достаточно.
Каким образом? Для параллакса и прочей работы с визуальной информацией, даже с самой сжатой, всё равно нужно устройство визуального воспроизведения - глаза. Которые в той же темноте работать объективно не могут. Равно как и не могут в натуральную величину воспроизводить внутри себя то, что несравнимо их больше. А для воспроизведения звуковой информации - уши, которые не могут воспроизводить звук при отсутствии акустических колебаний. Вот процесс аналоговой или цифровой записи описан и повсеместно применяется на практике. А как видео или звук записываются в нейроны? И на чём они воспроизводятся в ситуациях, когда органы, предназначенные для этого воспроизведения, работать объективно не могут? Даже если у тебя самый лучший проигрыватель с самой вместительной памятью, он не сможет воспроизвести ровным счётом ничего без хотя бы самого паршивенького динамика.
Цитата:
Точного понимания до сих пор нет, но это ни разу не говорит в пользу целостного внетелесного носителя.
Оно говорит в его пользу ровно тем же образом, что и в пользу записи в нейроны: ни то, ни другое прямо не доказано. Однако косвенно в пользу внетелесного говорит, например, принципиальная его возможность в рамках квантовой модели.
Цитата:
Уже ясно, что принципы другие.
А именно? В чём принципиальное отличие?
Цитата:
Это как если: если заткнуть уши, то как возможно вести с самим собой внутренний диалог в своём сознании? Глаза, уши - это устройства ввода информации, которая воспринимается и обрабатывается мозгом. Это как сказать: как компьютерная игра продолжает работать на компьютере, если я отключил от него мышку? Вот так и продолжает. Все действия мышкой до этого момента никуда не делись, а новых просто не поступает, ибо этот канал ввода информации перестал функционировать.
И компьютер перестаёт воспринимать любые сигналы, которые идут через мышку. А сознание продолжает воспринимать визуальную информацию, которая может идти только через глаза. У него нет клавиатуры, через которую, в принципе (да и то не всегда), можно делать примерно то же, что и через мышку.

ВОВА
Цитата:
Моделируют в камерах сенсорной депривации..... возможно.... сознание начинает жевать старые впечатления. А как дожует? Не знаю. Может захочет еще? Возалкает.... и эта жажда станет его единственным содержимым.
А если в том измерении, в котором оно окажется, новые впечатления интереснее? Или у него будет возможность выйти в такое измерение?

Алер
Цитата:
Как я слышал из литературы, -
вначале вспышки галлюцинаций, -- а через некоторое время начинается уже разрушение психики. Или сознания, называй, как хочешь; что в лоб, что по лбу. Спорить о терминах не хочу.
А кто сказал, что там новых впечатлений нет?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2017, 19:06   #549
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
там новых впечатлений нет?
1. Ты имеешь в виду "внутри себя самого" ?. Верно?

2. Не очень понимаю, какой смысл ты здесь вкладываешь в слово "новые".
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2017, 19:08   #550
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Нет, в том измерении, в котором сознание окажется после смерти. Да и внутри себя есть новые впечатления, сопутствующие порождаемым сознанием новым идеям.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2017, 19:18   #551
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
не тупи.
отшельники это. а рукотворная пещера или естественная - пофиг
ты еще скажи шо гаутама умирать уходил
Чтобы надежно заломать механизм перерождений.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2017, 19:19   #552
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
При клинической смерти человек нередко имеет воспоминания о том, что происходило, пока тело лежало в отключке. А значит, когнитивный процесс - независимо от реальности увиденного - идёт. То есть, при единственном сходном со смертью процессе, после которого человека можно вернуть, разум продолжает функционировать.
Степень "отключки" бывает разная.
Цитата:
Во время клинической смерти останавливается работа сердца, человек перестает дышать,
, т.е про работу мозга нет ни слова. Чаще всего во время клинической смерти мозг продолжает функционировать - именно из-за этого недопоставка питательных веществ так губительна для него. А вот кома (сейчас часто искусственная кома) - отключение сознания - это как раз минимальное ограничение работы мозга, чтобы высвободившиеся ресурсы пошли на восстановление остальных систем организма.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2017, 19:21   #553
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Ординатор, если там в посмертье лучше или интереснее, это хорошо.


Может мы обидели кого-то зря!
Календарь закроет этот лист
К новым воплощениям спешим друзья
эй прибавь ка ходу машинист

Напевала Анна Каренина....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2017, 19:25   #554
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator
... в котором сознание окажется после смерти.
видимо, ты веришь в загробную жизнь (я так называю для краткости).
--
--
Ответь на второй вопрос, плиз. Что ты называешь именно новыми впечатлениями?
.. Но разве бывает что-то "старое" ?.. Секунда прошла - и в мире, и в тебе уже произошли изменения.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 28.01.2017 в 19:34.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2017, 19:43   #555
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Я была в состоянии клинической смерти. Там действительно новые впечатления. Очень мощные.

Свое тело сверху я видела сначала, но это было не очень интересно.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2017, 19:49   #556
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Ординатор, если там в посмертье лучше или интереснее, это хорошо.


Может мы обидели кого-то зря!
Календарь закроет этот лист
К новым воплощениям спешим друзья
эй прибавь ка ходу машинист

Напевала Анна Каренина....
про голубой вагон набитый неграми забавней
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2017, 20:09   #557
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Я была в состоянии клинической смерти. Там действительно новые впечатления. Очень мощные.

Свое тело сверху я видела сначала, но это было не очень интересно.
А я ничего не помню. Вообще Выключили, включили.. живем дальше
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2017, 20:12   #558
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Возможно, у тебя на странные видения мощная защита стоит. А у меня, наоборот, желание заглянуть по ту сторону. Вот каждый и снимает свое кино или вырезает из него лишние кадры.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2017, 20:18   #559
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Вполне вероятно. У меня память вообще очень избирательна. Много негатива блокируется напрочь
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2017, 20:34   #560
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Tytgrom
Цитата:
Степень "отключки" бывает разная.
Цитата:
Во время клинической смерти останавливается работа сердца, человек перестает дышать,
, т.е про работу мозга нет ни слова. Чаще всего во время клинической смерти мозг продолжает функционировать - именно из-за этого недопоставка питательных веществ так губительна для него. А вот кома (сейчас часто искусственная кома) - отключение сознания - это как раз минимальное ограничение работы мозга, чтобы высвободившиеся ресурсы пошли на восстановление остальных систем организма.
Ну так ведь есть люди, которые и о впечатлениях во время комы рассказывают. Не все же врут, чтобы привлечь внимание.
Цитата:
Вполне вероятно. У меня память вообще очень избирательна. Много негатива блокируется напрочь
Многие бы за такую способность дорого дали.

Алер
Цитата:
видимо, ты веришь в загробную жизнь (я так называю для краткости).
Не верю. Вижу, что когнитивный процесс остановить объективно невозможно, в то время как биологическое тело объективно умирает, и просто соотношу "а" и "б".
Цитата:
Ответь на второй вопрос, плиз. Что ты называешь именно новыми впечатлениями?
.. Но разве бывает что-то "старое" ?.. Секунда прошла - и в мире, и в тебе уже произошли изменения.
Ты сам ответил на свой вопрос. Новое - результат изменений.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2017, 20:37   #561
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Вижу, что когнитивный процесс остановить объективно невозможно,
Пока биологическое тело живо.
Цитата:
в то время как биологическое тело объективно умирает, и просто соотношу "а" и "б".
То есть, когнитивный процесс останавливается умиранием биологического тела. Всё довольно просто.
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2017, 20:41   #562
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Lana Forest Посмотреть сообщение
Пока биологическое тело живо.
дык дальше - просто неизвестно
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2017, 20:42   #563
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Lana Forest
Цитата:
Пока биологическое тело живо.
Цитата:
То есть, когнитивный процесс останавливается умиранием биологического тела. Всё довольно просто.
Отнюдь. Остановку любого процесса в биологическом теле можно сымитировать при жизни. Остановку когнитивного процесса - нет. Даже чистая тьма или чистый свет вокруг - это уже процесс восприятия окружающих сред класса "чистая тьма" или "чистый свет". А значит и считать, что остановка когнитивного процесса сопутствует смерти биологического тела оснований нет.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2017, 20:54   #564
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Lana Forest
когнитивный процесс останавливается умиранием
Lana, ты не понимаешь. ))
Тело вчера сожгли в крематории.
..А когнитивный процесс продолжается !
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2017, 21:00   #565
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Lana Forest


Отнюдь. Остановку любого процесса в биологическом теле можно сымитировать при жизни. Остановку когнитивного процесса - нет. Даже чистая тьма или чистый свет вокруг - это уже процесс восприятия окружающих сред класса "чистая тьма" или "чистый свет". А значит и считать, что остановка когнитивного процесса сопутствует смерти биологического тела оснований нет.
Так это уже не наука.
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2017, 18:26   #566
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Когда я узнал, что бактерии и иные микроорганизмы составляют весомую часть человеческого тела (то есть в каждом из нас клеток с ихней ДНК/РНК чуть ли не в 10 раз больше, чем клеток с ДНК Homo Sapiens), я задумался. А не является ли самая отличительная наша черта – разум – микробиальным гостем, а не порождением большого числа человеческих клеток?

То есть мы с детства привыкаем верить, что наша личность сидит у нас в головном мозге и оттуда управляет всем остальным телом. Мол, мы, конечно, не до конца понимаем как мозг устроен, но он настолько сложный, так много там нейронов и связей между ними, что с избытком хватит для молекулярно-физического обоснования такого явления как человеческий разум.

Теперь представим, что несколько десятков тысяч лет назад некий разумный паразит захватил («зохавал») мозг обезьяноподобного предка, стал собирать информацию о мире через органы чувств примата, а затем и управлять этим миром. Для начала взял палку, привязал к ней камень, долбанул кого-то по голове и съел. А далее разумный паразит размножился и распространился на других хозяев.

Когда муравьиная королева основывает новую колонию, она переносит на себе на новое место немного грибов и бактерий, с которыми муравьи издавна находятся в симбиозе. Так и у людей паразит из мозга матери перескакивает в мозг новорожденного младенца, чтобы развиться там в очередную личность.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2017, 19:24   #567
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Когда я узнал, что бактерии и иные микроорганизмы составляют весомую часть человеческого тела (то есть в каждом из нас клеток с ихней ДНК/РНК чуть ли не в 10 раз больше, чем клеток с ДНК Homo Sapiens), я задумался. А не является ли самая отличительная наша черта – разум – микробиальным гостем, а не порождением большого числа человеческих клеток?

То есть мы с детства привыкаем верить, что наша личность сидит у нас в головном мозге и оттуда управляет всем остальным телом. Мол, мы, конечно, не до конца понимаем как мозг устроен, но он настолько сложный, так много там нейронов и связей между ними, что с избытком хватит для молекулярно-физического обоснования такого явления как человеческий разум.

Теперь представим, что несколько десятков тысяч лет назад некий разумный паразит захватил («зохавал») мозг обезьяноподобного предка, стал собирать информацию о мире через органы чувств примата, а затем и управлять этим миром. Для начала взял палку, привязал к ней камень, долбанул кого-то по голове и съел. А далее разумный паразит размножился и распространился на других хозяев.

Когда муравьиная королева основывает новую колонию, она переносит на себе на новое место немного грибов и бактерий, с которыми муравьи издавна находятся в симбиозе. Так и у людей паразит из мозга матери перескакивает в мозг новорожденного младенца, чтобы развиться там в очередную личность.
))) агент смита живет и пахнет ))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2018, 10:21   #568
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Что нам делать с яркими и реалистичными сообщениями о прошлых жизнях? Надежна ли информация, восстановленная из прошлой жизни? Если бы было так, это явилось бы явным свидетельством того, что гипноз — эффективная техника регрессии возраста и что прошлые жизни действительно реальны. Как бы то ни было исследования не подтверждают такой возможности. Спанос и др. (Spanos, Menary, Gabora, DuBreuil, & Dewhirst, 1991) установили, что информация, которую сообщали испытуемые о конкретных периодах времени в продолжение их гипнотической регрессии возраста, почти всегда была ошибочна. Так, один испытуемый, который регрессировал кдревним временам, утверждал, что был Юлием Цезарем, императором Рима, в 50 до н.э, даже при том, что обозначения до н.э и н.э. были приняты на несколько столетий позже, и при том, что Юлий Цезарь умер за несколько десятилетий до первого римского императора. Спанос и коллеги (1991) одним испытуемым говорили, что их прошлые воплощения, возможно, отличались по полу, культуре или расе от существующих, тогда как другим испытуемым никакой предгипнотической информации не предлагалось.

События прошлой жизни испытуемых были детально разработаны, адаптированы к наведенным ожиданиям об идентичности прошлой жизни (напр., пол, раса) и менялись в зависимости от полученной участниками предгипнотической информации о степени жестокого обращения с детьми во время прошлых исторических периодов.

Резюмируя сказанное, гипнотически наведенные переживания прошлой жизни — это фантазии, построенные на основании доступных культурных рассказов о прошлых жизнях, на известных или предполагаемых фактах касательно исторических периодов, а также на сигналах, присутствующих в гипнотической ситуации (Spanos, 1996).


http://rushypnosis.ru/%D0%B1%D0%BB%D...F%D1%82%D1%8C/
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
модель, разум, сознание, человек

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:43.