|
Психология. Теория и практика Здесь собраны теоретические и практические материалы по различным направлениям психологии, а также ведется практическая работа по применению этих материалов. |
|
Опции темы |
07.12.2013, 23:05 | #1 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Как вывести человека из шока.
Допустим, ситуация такова: к вам обращается человек, знакомый или малознакомый, но знающий вас как интересующегося психологией, бывавшего на курсах и лекциях, регулярно читающего книги, но не профессионала. Вы видите, что человек находится в шоке настолько, что информацию не воспринимает, искать и читать для него утомительно. Он испытывает душевную боль. При том категорически негативно относится к психологам, но вам верит и уважает вас. Сможете ли вы оказать такому человеку помощь и направить его на путь по работе со своим состоянием?
Полагаю, что есть несколько простых и эффективных действий для срочной помощи такому человеку. Здесь предлагаю желающим высказаться как кто действовал бы в подобном случае. Жизненные примеры из опыта с сохранением конфиденциальности (т.е. без имён и опознавательных признаков конкретных людей) приветствуются.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
07.12.2013, 23:25 | #2 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
сугубо по месту смотреть. советы без опыта хреново помогут. но таки.
окрик. резкий. пощечина. усадить силком куда-либо и блокировать попытки любой движухи. и предложить рассказывать. настойчиво предложить.
__________________
... Survivors will be shot again. |
07.12.2013, 23:52 | #3 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
|
Цитата:
Потом можно горячий сладкий чай, Рюмку коньяку и что-нибудь жалостливое, способное пробить на слезу...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
08.12.2013, 00:24 | #4 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Афа, Ирис, вы перепутали слегка....
человек не в истерике, а в ШОКЕ. При этом он не обязательно агрессивен. Он может быть тих и весьма пассивен. И обратился к вам за помощью. плакать он пока не может. он поражён, обескуражен беспомощен. "пробить на слезу" - хорошо. а потом? "сладкий чай и рюмка коньяку"- тоже хорошо. а дальше?
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
08.12.2013, 00:31 | #5 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Цитата:
У меня был опыт общения с подругой, которая ко второму типу относится, как и я, поэтому было хоть и тяжело психологически, но понятно. Сидели, общались,я часами слушала всё что она говорит, периодически между делом уговаривала её что-нибудь съесть или чаю попить с шоколадом или коньяком.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
08.12.2013, 00:36 | #6 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
|
Не суть...
Главное - вначале разорвать шаблон... Спровоцировать на реакцию. Даже если человек в глубоком обмороке - его надо сначала заставить реагировать, а потом всё остальное... Дальше - да, по ситуации. Кого-то надо обнять и пожалеть, а кого-то - благословить на подвиги...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! Последний раз редактировалось Ирис; 08.12.2013 в 00:39. |
08.12.2013, 00:41 | #7 |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Irina
От чего человек впадает в шок? От того, что получает информацию, которую не готов переварить, не знает, как реагировать или как жить с этой информацией дальше. Попал в ситуацию, совершенно неожиданную и совершенно не готов к ней. Мне помогал следующий способ. Причем, как в ситуации, когда меня выводили из состояния шока, так и когда я выводила из состояния шока. Метод переключения на другие важные вопросы. Ну скажем, человек находится в шоке. Он ни о чем не может думать. Но это не значит, что он не может слышать. В зависимости от ситуации... Это крик о помощи, т.е. перетягивание одеяла на себя. Он себе помочь не может, а вот другому в состоянии. Помогая другому, он отключается от своих проблем, из-за которых у него возник шок. Потом возвращаясь к этому вопросу снова, он уже смотрит на это совсем другими глазами. |
08.12.2013, 00:43 | #8 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Ирис
Цитата:
|
|
08.12.2013, 00:51 | #9 | |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Цитата:
Итак, чтоб вывести человека из шока, нужно хоть немного его знать, а именно к тем типам, которые показала Вишень, можно прибавить ещё типизацию по темпераменту, способам общения, способам решения жизненных проблем и задач. и выведение из шока, полагаю, должно базироваться на этой предварительной "диагностике", т.е. даже первый контакт с шокированным должен быть строго индивидуальным, в зависимости от..... ну и как, Вишень, вывела в итоге из шока? Ирис, разрыв шаблона - это да. но неужели только силовыми и агрессивными способами? Какие ещё могут быть "разрывы шаблона", кроме пощёчин, холодной воды и прочего? анекдот или неожиданная остроумная шутка могут разорвать шаблон? Аусма, да. перетягивание одеала и отвлечение могут сработать, но не в особо тяжёлом случае. например, если проблема, вызвавшая шок, не слишком серьёзна. или если это шок от невозможности усвоить и принять некую информацию, то да - переключить на деятельность, а к информации, её осмыслению и анализу вернуться позже, когда острота шока пройдёт. ещё?
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
|
08.12.2013, 01:03 | #10 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Да она сама вывелась, на самом деле, там довольно-таки здоровая психика у человека. Моя задача скорее состояла в том, что бы помочь побыстрее выйти, что бы человек болеть не начал от долгой перегрузки, ну и её бестолковых родственников гонять, которые с советами к ней лезли. Через неделю она уже начала включаться в социальную жизнь.
PS, в течение недели что мы с ней провели, она периодически просила с ней кино или мультики посмотреть, в основном симпсонов, меня до сих пор трясёт когда их вижу))) причём от картинок даже или упоминания.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
08.12.2013, 01:15 | #11 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
И чем шок отличается от истерики?
Не по причине, а по состоянию
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
08.12.2013, 01:32 | #12 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
истерика - активное состояние, бурное. там главное - выплеск. истерика может быть результатом шока, реакцией на шок, может его сопровождать, а может и не быть.
шок - это острое состояние выбивания человека из привычного и комфортного мира, шок - это ощущение своей беспомощности, незнание что делать, думать, говорить, непонимание происходящего, страх будущего, невозможность адекватно оценить прошлое и извлечь уроки. шок далеко не обязательно сопровождается истерикой. Ирис и Афа предлагали "клин клином" - разрыв шаблона. ШОК - это уже разрыв шаблона. от разрыва и шок. Потому мне лично кажется, что выбивание клином клина не всегда уместно. некоторые клинья только глубже входят. и ещё длительный шок - затяжной, однозначно приводит к болезням - телесным, психическим. находиться в состоянии шока может быть и полезно иногда для лучшего усвоения материала, однако, это обязательно должно быть весьма кратковременное состояние. иначе разрыв шаблона разорвёт индивида.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
08.12.2013, 01:35 | #13 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Переключение, другой разрыв в этом плане вполне подходит. Но клин должен быть удобовытаскиваемый.
Пофигизм, но тоже в качестве временной меры, чтобы не стал привычкой.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
08.12.2013, 01:44 | #14 | |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
прекрасно сказано. шок тем и отличается, что его не вытащить. а клин - можно. при достаточной квалификации терапевта. потому я бы лично не стала клиньями разбрасываться. квалификация не та. а ты? и какие удобовытаскиваемые клинья предлагаешь?
Цитата:
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
|
08.12.2013, 01:47 | #15 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Irina
Цитата:
Например, мужу в свое время, когда я пребывала в шоке, вдруг срочно понадобилось написать одну небольшую программку для его работы. Сестра "Я тебя понимаю, но позволь отвлечь. Мы готовим конкурс и нам надо составить задачи. Ты же умеешь, у тебя хорошо получается!" Т.е. это не клин клином, это просто переключение человека на другие вопросы. Ну да вроде на себя одеяло тянут "Мне помощь нужна" Причем, постоянное переключение. Стоит только задуматься, вопрос типа "А ты не помнишь книгу в которой.... кто автор и как называется! Эпизод вертится в голове, но никак не вспомню, где читал!" Вроде невинный опрос. но невольно переключаешься, начинаешь вспоминать. Даже если помнишь и сразу называешь, все равно уходишь на другую тему. Отвлечение даже на пару минут уже помогает. Мысленный возврат к острой теме, вызвавшей шок уже будет несколько на другом уровне. |
|
08.12.2013, 01:53 | #16 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Цитата:
- а поможет - нет, конечно, но он переключится на дыхание и забудет о трупе (вольный пересказ, но могу найти цитату) Переключение на физические действия, требующие внимания, но не опасные - обычно срабатывает. Требование рассказать о происшедшем или о чем-то другом несколько раз подряд - тоже способ. Переключение на заботу о ком-то. Переключение на физическую боль - жесткий массаж, розги, т.е. физическая боль без серьезных последствий для здоровья Но в тяжелых случаях, когда человек даже на собственных детей не реагирует - тут "бытовыми" способами не справится.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
08.12.2013, 01:56 | #17 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Аусма, не поняла: почему переключение - это разрыв шаблона? никакой не разрыв. это именно ПЕРЕКЛЮЧНИЕ, т.е. отключение от травмы, отход от шока. да. работает. и весьма эффективно. но это никакой не разрыв, а просто уход от травмы. типа пусть зарастёт пока, остынет, а там разберёмся.
Оля, ну в тяжёлых случаях может случиться инфаркт, инсульт - это да, скорая помощь. Я же говорю о несколько другом - о том, когда ещё можно справиться и человек реагирует. В старт-посте говорится, что человек пришёл за помощью. сам. значит он реагирует. и реагирует адекватно.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. Последний раз редактировалось Irina; 08.12.2013 в 02:02. |
08.12.2013, 02:04 | #18 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
IrinaЧестно - по мне неважно, как это называть. Главное, что это работает и очень эффективно. Проверено не только на себе
Цитата:
Т.е. в принципе сама в состоянии за волосы вытащить себя. |
|
08.12.2013, 02:16 | #19 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Цитата:
Кормить с ложки, гулять за руку. Недавно смотрела фильм. Там при взрыве погибает парень-оперативник, кроме него у матери нет никого. Она в жутком состоянии. И тогда подруга матери нанимает актера, который звонит якобы от имени сына и намекает, что смерть инсценирована и он сейчас готовится выполнить сверхсекретное тайное задание. Тоже способ вывести мать из шока.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
08.12.2013, 02:24 | #20 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Tytgrom
Цитата:
Честно. Убила бы за такой способ. Во всяком случае от подруги бы отреклась. Сочла бы за издевательство. Вообще, подход должен быть индивидуальным. Меня в том состоянии шока невозможно было заставить расчесаться, переодеться, поесть, принять ванну, тупо сидела и смотрела в одну точку. А вот решать задачку, написать программку - почему-то на это машинально откликалась. Но мои близкие просто знали, на что я могу откликнуться. Хотя сначала перепробовали казалось все. А этот метод сработал. |
|
08.12.2013, 02:29 | #21 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Почему ввести в другой? Разведчиков засылают на несколько лет. Иногда "пропал без вести" лучше, чем похоронка (если не брать юридические сложности)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
08.12.2013, 02:38 | #22 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Tytgrom
Цитата:
Я видела и не одну. Одна 5 лет жила в этом кошмарном состоянии. Потом нашли, где погиб и похоронен ее сын. Испытала облегчение, хоть могилке поклониться. Вторая - моя соседка. 10 лет назад пропала ее дочь. Поиски ничего не дали. Болит невыносимо. Как она говорит " Уж хоть бы могилке могла поклониться. А так... Умом понимаю, что нет ее уже в живых. Но где могила?" Что так нет рядом пусть даже в другом городе, что эдак. Но только могила - это как бы завершение, точка. А " пропал без вести" это незавершенность и неизвестность. |
|
08.12.2013, 02:46 | #23 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Видела. Может быть зависит от человека.
Или от отношения. Скорее всего проблема в этом Цитата:
И в "могилке поклониться". Надо тебе могилку - сделай и поклоняйся. А по мне лучше пусть призрачная, но надежда, что человек жив. И могиле я предпочитаю память о человеке, о живом человеке. Но вопрос сложный, спорный, думаю, что единого варианта для всех нет. Но мы несколько сузили тему, как мне кажется
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
08.12.2013, 03:11 | #24 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
ну да. всё строго индивидуально. однако, в случае тяжёлого шока от потери близкого - вывести из шока и утешить может ВЕРА.
если бы актёр мог имитировать голос самого сына, то мог бы позвонить матери и сказать, что есть жизнь после смерти, что он сейчас в раю и ему позволили один раз позвонить. и "я с тобой в мыслях всегда. живи и перестань горевать. я люблю тебя и не хочу, чтоб ты жила в печали. съезди на море. не простужайся. выпей коньяку. а я ещё 40 дней буду чувствовать то, что чувствуешь ты". ну и отпустило бы наверное. если б поверила. а в таком состоянии ШОКА вера желанна и слабая душа её примет, особенно с реальным доказательством чуда - голос сына по телефону.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
08.12.2013, 09:28 | #25 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
|
Состояние шок проходит по определённому внутреннему сценарию. Можно по-гуглить и найти полное описание. Но суть этого сценария в его незавершённости и закольцованности изнутри...
Любое нарушение сценарного плана, заставляющее человека вынырнуть из этого внутреннего круга на поверхность - и будет разрывом шаблона. Но, на мой взгляд, переключение - это уже второй шаг после разрыва шаблона. Потому что обычно состояние разрыва длится секунды. За это время надо успеть предложить новую программу. И переключение на внешнюю (твою) проблему может оказаться наиболее приемлемым.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! Последний раз редактировалось Ирис; 08.12.2013 в 09:38. |
08.12.2013, 10:28 | #26 | |
без статуса
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
|
Цитата:
А твоя Персона осталась и могла функционировать для того, что бы что-то сделать для кого-то другого то, что тебе наиболее понятно (приятно делать).
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский |
|
08.12.2013, 14:14 | #27 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ирина, ответ на вопрос поднятый в твоём стартпосте зависит от конкретики (обстоятельств проблемы и особенностей личности этого человека).
Да - и ещё - если этот человек категорически негативно относится к психологам и знает, что я серьёзно интересуюсь психологией, то есть - по сути являюсь психологом (хоть и любительского уровня), то тогда почему он верит мне и уважает меня, почему это его категорически негативное отношение к психологам не распространилось на меня?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
08.12.2013, 14:46 | #28 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
|
Что такое ШОК и как с ним бороться.
Цитата:
Цитата:
В случае шока психического (эмоционального) - это как раз необходимость вывести из цикла... Потому что психологический шок характеризуется зацикленностью на эмоциональном поводе, вовлекающей в переживание этого повода всё большее количество ресурсов и приводящее в конечном итоге к нервному истощению... Следующей рекомендацией медиков - является восстановление дыхания и жидкости в организме. Кстати, как бы странно это не казалось, но именно пощёчина позволяет восстановить дыхание (вспоминаем практику родильного отделения, когда младенца начинают хлопать по попке, если он не сделал первый вдох).
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||
08.12.2013, 15:03 | #29 |
без статуса
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
|
Суть-то может и одна, только при физиологическом или анафилактическом шоке вероятность очень быстро потерять человека слишком большая.
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский |
08.12.2013, 16:54 | #30 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Цитата:
Пощёчина позволяет восстановить дыхание, если оно сильно участилось (истерика). Или немного привести в порядок мозг, если человек так стрессанул, что пытается пойти под поезд прыгнуть прямо сейчас. При истеричном дыхании происходит перенасыщение мозга кислородом, это нехорошо в стрессе (не помню почему). Вегетологи при истерике либо дают пакет - выдыхать в него, и вдыхать оттуда же, что бы кислород разбавился углекислым газом, а то и вообще пакет на голову надевают, особо вдохновенным клиентессам. Как посмотреть. При физиологическом шоке всё-таки надо делать инъекцию обезболивающего, а это проблема - от укола может начаться истерика. То есть из коллапса-то он выйдет, но истерика будет его ослаблять ещё больше.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. Последний раз редактировалось ВиШень; 08.12.2013 в 17:06. |
|
08.12.2013, 17:00 | #31 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Анафилаксию предлагаю тут вообще не рассматривать, из неё выводят только инъекцией адреналина.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
08.12.2013, 19:41 | #32 | |||
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Цитата:
и ещё - так получилось в теме, что как бы перепутались два состояния: первичной реакции на внезапную травму, вызвавшую шок, и застревание в стрессе, зависание в нём. а ведь это - разные вещи и, видимо, действия должны быть разными. Цитата:
Цитата:
ну физиологический шок - это медицинская проблема. и соответственно лучше если с нею будут работать профессионалы или до их приезда люди, окончившие соответствующие курсы, т.е. грамотные. а колоть уколы в таком состоянии - это уж точно неуместно силами соседок, знакомых и приятелей.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. Последний раз редактировалось Irina; 08.12.2013 в 19:45. |
|||
08.12.2013, 20:10 | #33 | |||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
|
Цитата:
Цитата:
НО... при психологическом шоке - самое главное вывести человека из цикла... Чтобы человек перестал себя накручивать... Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|||
08.12.2013, 21:48 | #34 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
особой разницы нет. рык и мордобой выводят из зависших состояний. внешнее воздействие, необходимое для разрыва закольцованности.
__________________
... Survivors will be shot again. |