Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Проекты группы мозаика > Социальная реформация
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Социальная реформация Раздел, посвящённый возможным изменениям социального устройства общества.

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.01.2012, 13:28   #11
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Технолога
"О дивный новый мир"
Да-да. Статья как раз о том, что многоклеточные намекают нам - дивный новый мир (ДНМ) неизбежен. Это универсальный эволюционный аттрактор.

Я, наверное, замшел и консервативен, но мне это не очень нравится.

Собствено, неразмножающаяся альтернативно сексуальная элитакастрированная элита) - это тот же ДНМ, только перевернутый.

Есть ли альтернативные эволюционные пути?
Цитата:
Сообщение от асодакса
влез сюда только с целью уточнить, что это всего лишь гипотеза.
да, конечно
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2012, 13:35   #12
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Jur
Цитата:
Сообщение от Технолога
Увеличение числа потомков - это задача не отдельного организма, а популяции и вида в целом.
Насколько это разумно?
...
Увеличение количеств экониш, которые могут использоваться для кормовой базы перспективнее.
Увеличение кол-ва экониш - это одна из стратегий для реализации Задачи Популяции и Вида. Действительно, хорошая, годная стратегия.

Другая стратегия - это гиперспециализация. Чаще всего - плохая, негодная.
Цитата:
Сообщение от ВОВЫ
фраза основана на неявном предположении, что у популяции есть "задачи"....
Мы фантазируем в рамках гипотезы, эксплицированной Асодаксом.
Обсуждать реальность/доказанность гипотезы здесь не надо.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2012, 13:50   #13
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Да-да. Статья как раз о том, что многоклеточные намекают нам - дивный новый мир (ДНМ) неизбежен. Это универсальный эволюционный аттрактор.
Эка ты загнул насчет универсального аттрактора...

Чтобы не запутаться в аналогиях, нужно четко обозначить, что на что похоже. Разница между одноклеточным организмом и многоклеточным куда меньше, чем между любым организмом и социальной группой. Все-таки на разных уровнях организации материи добавляются новые свойства. У организма есть параметры, которые бессмысленны для отдельной клетки, сколь угодно многофункциональной. Популяция может гораздо больше, чем отдельный организм.

Если рассматривать отдельного человека как клетку общества... То за организм принимаем что? Семью (клан)? Социальную группу (класс)? Государство? Человечество в целом?

Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Другая стратегия - это гиперспециализация. Чаще всего - плохая, негодная.
Скорее - выгодная тактически, но чреватая стратегическим проигрышем в изменившихся условиях.
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2012, 10:16   #14
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Эусоциальность — наивысший уровень социальной организации животных.

Первоначально этот термин обозначал организмы (оригинально это были только общественные насекомые), которые обладали следующими признаками:
  • Разделение репродуктивного труда между плодовитыми матками и стерильными рабочими особями
  • Перекрывание нескольких поколений
  • Совместный уход за потомством

Среди эусоциальных видов есть и млекопитающие - грызуны из рода Слепышей. Они живут под землей колониями, где есть одна плодовитая самка и 2-3 самца, а остальные особи, хотя потенциально и готовы к размножению, в нем не участвуют. В зависимости от возраста могут выполнять разные социальные роли - рабочие, солдаты,
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2013, 14:47   #15
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Единственный эусоциальный вид млекопитающих - это голые землекопы. Узкоспециализированный вид. Его особи утратили волосяной покров и способность к терморегуляции, зато приобрели способность переносить низкие концентрации кислорода и высокие - углекислого газа. Их кожа нечувствительна к боли и воздействию кислот. Вот такие супергрызуны подземных тоннелей, никогда не выходящие на поверхность... Видимо, в таких суровых условиях можно выжить только сообща, в условиях жесточайшей дисциплины и совместного труда на благо семьи. Но разве это и есть универсальный аттрактор для развития человеческого общества?
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2013, 00:15   #16
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Вот такие супергрызуны подземных тоннелей
Да, зверюги... Помимо перечисленого, абсолютно непьющие; имеют двойной контроль за ростом клеток, из-за чего у них не бывает рака; живут до 28 лет; четверть мышечной массы приходится на мышцы челюстей; и хладнокровнее чекистов. Чтобы передать своим младенцам микрофлору кишечника, прикармливают их собственным дерьмом. К очередям и строю приучают детей с рождения - детенышей в помете обычно больше, чем сосков у самки, и мелкие слепышата сосут мамку в ногу и с песнями строго по очереди.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2013, 11:16   #17
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Еще википедия утверждает, что для голых землекопов характерен инбридинг и, как следствие, высокая генетическая однородность популяции. А в муравейнике особи так вообще практически генетически идентичны.

Похоже, для классического утопического коммунизма генетическая идентичность особей в популяции - необходимое условие.

Вот, кстати, хорошее словцо: биокоммунизм.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков

Последний раз редактировалось Андрей ОК; 14.01.2013 в 12:17.
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2013, 11:31   #18
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
И, раз уж дал ссылку на red-valjok, то немного перескажу его тезисы. Товарищ пишет парадоксально и интересно.

1) Условие всеобщего братства: "Детей надо обязательно разлучать с родителями. Чтоб не знали где "их кровинушка". Без этого коммунизм не возможен." Незнание, в ком твои гены, заставляет относиться как к родственникам ко всей популяции. Этим запускается кин-отбор, альтруизм (=генетический эгоизм) и прочая благодать.

2) Право на деторождение - награда для ударников коммунистического труда, передовиков производства и героев. "Всем лучшим - дети!" Это, во-первых, мотиваци к труду, а во-вторых, "автоматические решает проблему с качеством демографии" (положительная евгеника).

3) Культура против биоэволюции - 3. Дизгения в цифрах. О необходимости евгеники.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков

Последний раз редактировалось Андрей ОК; 14.01.2013 в 13:55.
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2013, 11:43   #19
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Вот, кстати, хорошее словцо: биокоммунизм.
Слово хорошее, а идейки сыроваты.

В конце концов, у пчел и муравьев нет никакого развития во многом из-за потери внутренней неоднородности /уровня информации/.

Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
1) Условие всеобщего братства: "Детей надо обязательно разлучать с родителями. Чтоб не знали где "их кровинушка". Без этого коммунизм не возможен." Незнание, в ком твои гены, заставляет относиться как к родственникам ко всей популяции. Этим запускается кин-отбор, альтруизм (=генетический эгоизм) и прочая благодать.
Или ультралюмпенизация. В отсутствии реальных детей не запустятся разные инстинкты.
Как там у Гурджиева? Волка инстинктивного центра нужно кормить, иначе он может взять всё сам.
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
2) Право на деторождение - награда[/URL] для ударников коммунистического труда, передовиков производства и героев. "Всем лучшим - дети!" Это, во-первых, мотиваци к труду, а во-вторых, "автоматические решает проблему с качеством демографии" (положительная евгеника).
Трофимизация?
http://archivsf.narod.ru/1947/andrej...a/story_11.htm
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
3)Культура против биоэволюции - 3. Дизгения в цифрах. О необходимости евгеники.
А какой она должна быть?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!

Последний раз редактировалось Андрей ОК; 15.01.2013 в 18:50.
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2013, 12:42   #20
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Для дальнейшей эволюции человек должен стать яйцекладущим.

Родовые особенности приматов физиологически ограничивают не только дальнейшую цефализацию человека (а это - основной тренд самых прогрессивных ветвей биоэволюции), но и социальную эволюцию. Вот эти ограничения:

1) Необходимость рожать почти зрелого детеныша через тазовые пути ограничивает размер черепа, а, следовательно, и мозга. Хомо Сапиенсы и так уж исхитряются по всякому - отрастили широкий таз у самок, роднички у детенышей... И все равно, у большеголовых Хомо самый высокий процент родовых травм среди высших млекопитающих. При этом дальше расширять таз самкам затруднительно (тераподная двуногость) (по [Лазаревич, Технокосм]).

2) Полноценная альтруистическая общность может возникнуть только когда популяция генетически однородная либо в случае "анонимного родительства" - когда никто точо не знает, где его ребенок, а где нет. Живорождение этого не позволяет, а коллективные кладки яиц - вполне. При этом коллектвная забота об инкубаторе существенно повышает единение особей, со временем позволяя эволюционировать в сверхорганизм.

Анонимное родительство освобождает от ревности, устраняя преграды к полному внутрипопуляционному промискуитету. Это все существенно укрепляет популяцию.

Помимо прочего, самка освобождается от нетрудоспособности по беременности, и практически всегда готова к полноценной половой жизни, что, конечно же, способствует бодрости духа и тела у членов популяции.

Такой вот сплошной позитив.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
коммунизм, общество

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:31.