Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Психология. Теория и практика Здесь собраны теоретические и практические материалы по различным направлениям психологии, а также ведется практическая работа по применению этих материалов.

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.05.2018, 02:03   #71
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,226
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
ОК, и тебя я поняла, Афа : психолог тот, который не помогает, когда нет положительного результата.
было б чем
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 02:09   #72
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Оксан, если этих напрягателей надо почистить - свисти (с номерами постов)
Мои можете потереть сразу, они все равно ситуационные и ничего не значат))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 02:14   #73
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,226
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Лучше попробовать и жалеть...
чо т напомнило
а
"жизнь - боль. позвольте продемонстрирую"

Цитата:
Просто_Вася тоже не курил, и окружающим всячески мешал дымить, потому что это вредно. Еще он был убежденным противником любых психоактивных средств, включая даже пиво. Он бы и выпивать в своем присутствии никому не позволял, "ибо пьянство есть добровольное безумие", да боялся растерять немногих друзей. Например, старинный приятель Навоз на вдохновенную лекцию о вреде алкоголя отреагировал так: схватил бутылку портвейна и выдул ее из горлышка всю. После чего, жутко фальшивя, запел: "Мне, навозу, хорошо! Я ни с кем не дружу! Где положат, там лежу, где положат, там лежу...". Судя по выражению лица, ему и вправду стало очень хорошо. Вася в ужасе бежал, Навоз злорадно хохотал вслед. Просто_Васе всю жизнь приходилось сдерживаться, одергивать себя, идти на компромиссы с совестью. Иначе, в какую бы компанию он ни попал, рано или поздно коллектив стремился выдавить его вовне. Несколько спокойнее Просто_Вася чувствовал себя в интернете, где проводил немало времени, но и там ему с годами становилось все менее уютно. А однажды стало тошно. 4 сентября 2003 года Просто_Васю смертельно обидели на форуме психологов. Просто_Вася отличался упертостью, дотошностью и страстью докапываться до основ. Им руководило стремление все разложить по полочкам, классифицировать и снабдить ярлычками. Он называл это "научным подходом" и считал единственно разумным методом взаимодействия с живой и неживой природой. Небольшой жизненный опыт Просто_Васи убедительно доказывал эффективность этой методики на самых разных уровнях - от дрессировки кота до загрузки бытовых отходов в мусоропровод. Еще Вася любил повоевать за правду. Споры в принципе, ради голого спора, он не уважал, но в дискуссии ввязывался постоянно. Ему было очень многое интересно, по самым разным поводам он имел собственное мнение, четко сформулированное и безапелляционное. Каковое громко высказывал и яростно отстаивал. Таких деятелей и в реале-то не любят. А уж в Сети, куда буквально каждый второй ходит дабы самоутверждаться за счет других... Совсем не любят. В интернете Просто_Васю обкладывали всяческими эпитетами не раз, и не два. Ему устраивали обструкцию на форуме космических исследований, давали прикурить в чате любителей фантастики, а уж сетевое комьюнити знатоков паранормальных явлений изобразило Просто_Васе натуральную козью морду. Между прочим, несмотря на редкую Васину назойливость, его почти никогда не банили. Предпочитали именно материть, гонять и пинать. Будто надеялись, что однажды этот фома неверующий образумится. А может, видели в нем подходящую мишень для сброса негативных эмоций. Коллеги-физики, и те Просто_Васю неоднократно прикладывали, обливали помоями, даже втаптывали в грязь его человеческое достоинство. А умаявшись ругаться, вывели в глухой игнор с прощальной формулировкой "подрасти сначала, мальчик". И ничего, мальчик не слишком обиделся, пошел себе расти, пообещав вернуться... А вот психологи уделали Просто_Васю насмерть. Известные высокомерной корректностью ко всем, кто пытается непрофессионально учить их жизни, они обошлись с Васей тихо и ласково. Без мата и надрывного визга. Но именно на сайте "Всероссийского психфака" в бочку меда капнула та самая критическая ложка дегтя, которая радикально меняет вкус продукта. Разобиженный Вася окончательно уверился, что Рунет - отстойник, и решил: пора чистить виртуальное пространство. Для начала хотя бы приучить народ к вежливости, а то совсем распустились. Спроси его, почему именно он взвалил на себя эту неблагодарную миссию, Просто_Вася ответил бы - если не я, то кто же? Он такой вот был. Просто Вася. Так родился "Фэн-клуб Василия Пупкина". В течение сентября 2003 года определился ближний круг участников будущей трагедии, и на нескольких судьбах нарисовался большой жирный крест. Или, если вам угодно красивых фраз, - кое-кто уже свесился через подоконник, а в несколько сердец уперлась острым концом линия прицеливания. Знали бы психологи, чем все кончится, трижды бы подумали, стоит ли на Васино агрессивное выступление реагировать в принципе. Но с другой стороны, у них любимая присказка: "Психолог тоже человек!". А тут к ним на форум ввалился разнузданный неуч, заявивший, что ему, как физику, ясно виден тупик, в который зашла психологическая наука. И до чего же ему, опять-таки как физику, за психологов обидно! Конечно, оппонировали Просто_Васе далеко не звезды русской психотерапии. Так, серединка на половинку. Но они хотя бы поначалу старались с Васей общаться, а не коммуницировать. Фантасты, например, в похожей ситуации (получив совет, как русской НФ выходить из кризиса), мигом объяснили Васе, что никакой он не физик, а ... . И еще ... . И задали направление в сторону ... . А уж что ему на фольксвагеновской "конфе" пообещали сделать (за лекцию об ущербности полноприводной схемы VW), не передать даже целым абзацем многоточий. Фантасты в массе своей хамье, а на "авто.ру", напротив, царит всеобщая любовь и благорастворение воздухов - но Вася умудрился вызверить и тех, и других с одного постинга. "Самодостаточный болван!" - однажды припечатал Васю некто полковник_Попов (баллистикой Просто_Вася тоже интересовался), и как отметила публика, в этой характеристике что-то было. Психологи терпели Просто_Васину снисходительную демагогию целых три дня. А потом, вместо того, чтобы банально забанить дурака - отомстили. Сказали ему несколько грамотно выверенных слов. Вкрадчиво так. Они разозлились, наверное. У них там свои водились идиоты упертые, сумасшедшие и чайники - с дипломами, - пришлых еще не хватало... И Вася закусил удила. Он был не только по имени, но и с виду типичный фольклорный русский Вася, рыжий-конопатый, чем гордился - отсюда и произошел его ник. "Просто Вася...", - представлялся он при очном знакомстве, делая загадочное лицо. Мол сами должны понять, что уж этот-то Вася (кстати, Сидоров) совсем не прост. Увы, он себя переоценивал. Именем и внешностью позитивные характеристики Васи, в общем, исчерпывались. Нет, он был довольно умен, вполне порядочен, неплохо воспитан, заметно начитан, и душой устремлен если не ввысь, то, во всяком случае, куда-то вверх. Но к сожалению, в динамической перспективе такой набор личных качеств не гарантирует его носителю ровным счетом ничего. Аналогичных просто вась на Руси всегда было завались, их с равной долей вероятности можно обнаружить в президентском кресле или ближайшей канаве. Что, безусловно, составляет предмет законной национальной спеси великороссов и приводит в тихий благоговейный трепет нашего вероятного противника. Итак, 1 сентября 2003 года у Просто_Васи, физика-третьекурсника двадцати лет от роду (одна "академка" по болезни, к службе в армии не годен, полное освобождение от физкультуры), опять разыгралась язва. Таблетки глотать надоело, и Вася, памятуя, что язва - от нервов, полез в интернет за информацией по психосоматическим заболеваниям. Обнаружил множество сайтов разных организаций, даже с телефонами, но ни малейшего намека на то, чем кто занимается. Обзванивать кафедры и лаборатории с идиотским вопросом как-то не улыбалось. Просто_Вася забрался в Сеть глубже, и увиденное сначала жутко разозлило его, а потом вывело на уровень серьезных обобщений почти глобального характера. То, что удалось накопать, с точки зрения начинающего физика выглядело просто шарлатанством. Васе нужно было знать, что происходит у него в голове, и как это влияет на желудок. Ему в ответ мямлили про "очаг патологической импульсации", "обрастающий нейрогуморальными связями с теми или иными системами организма". Вечером Просто_Вася зашел к приятелю, студенту медицинского, и разжился у него учебником по психиатрии 1989 года издания. Любой, кто хоть немного знаком с предметом, сообразит: Вася допустил фатальную стратегическую ошибку. Он напоролся на одно из последних советских учебных пособий, книжку по-своему толковую, вполне пригодную для начинающего врача-психиатра, но не более того. К несчастью Вася был, повторим, довольно-таки начитан и много чего по мелочи знал. Годом раньше он проштудировал какую-то популярную книгу по НЛП (она привела его в восторг четкостью формулировок и бытовой практичностью теории), а еще успешно подправил себе зрение по методике Норбекова. С таким багажом Вася был готов всем сердцем переживать за психологию и потому яростно атаковать ее. Когда Вася жаловался, что не обнаружил в учебнике ни слова об НЛП, психодраме, телесно-ориентированной и гештальт-терапии, а психотерапевтический раздел по объему не превосходил главу о марксистско-ленинской философии ("И это пособие для студентов?!"), психологи у своих мониторов, наверное, со стульев падали. Они даже не попытались намекнуть Васе, что была у нас такая родина - СССР. И разницу между психиатрией и психологией не стали ему разжевывать. Они вообще сначала не приняли этого Просто_Васю всерьез - ну, дурак, ну, бывает. А зря. Вася догадался, что оппонентам нечего ему сказать - и решил объяснить им, почему они такие беспомощные. Трактат "Современная психология с точки зрения физика", выложенный Просто_Васей на форум психологов, вызвал у завсегдатаев прямо-таки ступор. Потом, отдышавшись, кто-то робко сказал - юноша, вы же исходите из неверных посылок... Это Васю только раззадорило. Что за ерунда, с тоской взывал Просто_Вася, у вас множество школ, но ни одна из них не позволяет смоделировать психику вне ее самой - нелепость с точки зрения физики, которая давно оперирует моделями, живущими вне описываемого объекта. У психологов нет даже единой базы, позволяющей сформировать понятийный аппарат! Почему у вас куча теорий, вроде бы взаимоисключающих - но все на практике якобы работают? "Мир все-таки один и следовательно он может быть описан без привлечения диаметрально противоположных подходов!" - мудро заметил Просто_Вася. О-па... Попробуй возрази. Только с возрастом понимаешь, что в тупиковом положении инфантильная защитная реакция - обложить человека матом, да и хрен с ним! - хорошее решение. И ходить по улице лучше с топором. А в интернет вообще не ходить. Никогда. К сожалению, психологи были ненамного старше Васи и еще этой премудрости не постигли. Они брыкались и дрыгались, пытаясь втолковать Просто_Васе, что он замахивается на обобщения, не усвоив самых основ. Вася заявлял, что физики правильно глядят на познание, и психологам у них бы поучиться. До него уже доходило, что ему пытаются запудрить мозги. Пока он занимался физикой, огромное количество народу занималось фигней, но тоже нагло именовало себя "учеными". Вася увидел зловещий нарыв на теле науки - и полоснул по нему. То ли бритвой Оккама, как представлялось юному правдоискателю, то ли просто ржавым серпом, как решили угодившие под раздачу психологи. "Я вам сочувствую, - написал Просто_Вася. - У нас, физиков, есть теория, которой нет у психологов и психотерапевтов. Когда мы строили первый прототип ядерного устройства, мы уже знали что такое атомное ядро и какую ему сообщить энергию, чтобы вызвать деление на два осколка. Вы же пытаетесь сначала собрать что-то работоспособное - и лишь потом понять механизм.... даже физические методы вроде ЭСТ и фармакотерапии подобраны эмпирическим путем, без понимания природы их действия. Сочувствую, действительно сочувствую...". Вот за это "сочувствую" Васю и обидели. Дали понять, что он не Просто_Вася, а просто еще ребенок. Именно понять, осознать, прочувствовать. В Сети очень многие не считывают подробно обращенный к ним текст, а скользят по нему взглядом, цепляя некие индивидуальные маркеры, и воспринимая лишь то, что хотят воспринять. Спорить с такими персонажами безумно трудно. А вот причинить им боль - не проблема. Васю проанализировали, вычислили слабое место, цапнули ядовитым зубом и бросили подыхать. Он сам не понял, отчего ему вдруг стало так неинтересно лаяться с психологами. И пришла мысль: в интернете одни дураки, здесь его никто не поймет. Не забросить ли это бессмысленное сетевое общение?..
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 03:39   #74
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение


С чего это чел растёт в саморазрушении? Обычно говорят об деградации. Я чего то не уловил))
Вот с этого

Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
если кошку гладить, то она хорошо растёт, если бить током то тоже, удивительно, но растёт, а, если не трогать совсем, то дохнет, в серости и скуке.


Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение

Мне вот интересно: там в подсознании ведь нет понятий хорошее и плохое, боль и не боль. Наделять явления оценкой это ведь функция сознания?
Отличает боль от не-боли нервная система, а не сознание. Избегание боли становится условным рефлексом. Собачки Павлова подтвердят.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 10:08   #75
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,357
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Надо определять понятия: что есть мучения и боль, что серость и скука))
Мне тут, между сериалами, ессно, популярная книжечка попалась некого э.Берна: наудивление начинается с того что вот если кошку гладить, то она хорошо растёт, если бить током то тоже, удивительно, но растёт, а, если не трогать совсем, то дохнет, в серости и скуке. Отсюда эт самый Э.Берн почему то делает вывод что чела вполне устраивает и саморазрушение какое нибудь, лишь бы не сидеть и в пустую стену не смотреть.
Мне кажется, Деня, что ваше положение о хужести серости и скуки по сравнению с болью идёт вразрез с положением данного Э.Берна и с этим надо что-то делать?
Вообще грусная книга какая-то... В конце автор дошёл до какого то экзистенциалистского умозаключения, что многих и не надо лечить вовсе. От чего лечить, если им саморазрушаться на самом деле надо?
На практике так - от голода кошка умирает быстрее чем от отсутствия поглаживаний и ударов током, так и проблемы - от срочных к менее срочным....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 10:08   #76
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,357
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Но собственно..... проект, от которого статья из старт-поста - интересный.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 10:51   #77
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Отличает боль от не-боли нервная система, а не сознание. Избегание боли становится условным рефлексом. Собачки Павлова подтвердят.
Мы сечас о какой боли говорим: физической или психической?
А вообще поосторожней со мной Алина.
Под раздачу не попади
За нами следят!!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 10:54   #78
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
чо т напомнило
а
"жизнь - боль. позвольте продемонстрирую"
А я то все думаю: отчего это мне вдруг стало так неинтересно лаяться с психологами. И пришла мысль: в интернете одни дураки, здесь меня никто не поймет. Не забросить ли мне это бессмысленное сетевое общение на бессмысленном околопсихологическом форуме??
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 11:01   #79
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,357
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
А я то все думаю: отчего это мне вдруг стало так неинтересно лаяться с психологами. И пришла мысль: в интернете одни дураки, здесь меня никто не поймет. Не забросить ли мне это бессмысленное сетевое общение на бессмысленном околопсихологическом форуме??
Можно. А чем займешься вместо?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2018, 11:41   #80
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Они брыкались и дрыгались, пытаясь втолковать Просто_Васе, что он замахивается на обобщения, не усвоив самых основ. Вася заявлял, что физики правильно глядят на познание, и психологам у них бы поучиться. До него уже доходило, что ему пытаются запудрить мозги. Пока он занимался физикой, огромное количество народу занималось фигней, но тоже нагло именовало себя "учеными". Вася увидел зловещий нарыв на теле науки - и полоснул по нему. То ли бритвой Оккама, как представлялось юному правдоискателю, то ли просто ржавым серпом, как решили угодившие под раздачу психологи. "Я вам сочувствую, - написал Просто_Вася. - У нас, физиков, есть теория, которой нет у психологов и психотерапевтов. Когда мы строили первый прототип ядерного устройства, мы уже знали что такое атомное ядро и какую ему сообщить энергию, чтобы вызвать деление на два осколка.
Угу. Васе бы стоило знать, что у психологов в учебном плане имеется физика, высшая математика, а также анатомиия и физиология центральной и периферической неравной системы. И то умное, что им вещает Вася, они в тех же формулировках проходят на обязательном для всех курсе "Методологические основы психологии" и "Экспериментальная психология"....
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:57.