Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
 Экономика и экономические технологии  История  Техника и технологии, инновации в технике
 Политика и жизнь общества    
 Глобальная политика    

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.11.2019, 00:15   #101
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Мы тут сегодня так знатно поговорили. И, как по заказу, у Гоблина вышел ролик с фантастом Пановым как раз по теме.

__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 00:23   #102
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
doctorr

Цитата:
Ребята и девчата, главное - не сопротивляйтесь воле своего Хозяина
Прикол в том, что соваться в воду нужно, зная, где брод. Если ты снаряжаешь ракету в космос для себя и своих близких, желательно быть уверенным, что она полетит, а не похоронит всех под своими обломками.

Самое вменяемое сейчас - это активное выжидание. Строить страну, вкладываться в себя и общество, не забывая разбираться у учить этому подрастающее поколение, как устроен этот мир. Чтобы, когда пришли "смутные дни", широкие массы сделали выбор в верном направлении.

А так - революционной ситуации в стране нет и в ближайшее время не будет. У недовольных людей есть два пути. Первый я озвучил, строить страну по совести, вкладываться в себя. Пускай даже с этого будут кормиться присосавшиеся паразиты. Другой путь - ныть и кричать, что всё пропало. Чем, увы, по большей части и занимается, например, тот же Сёмин. К смену общественной и экономической формаций апатия и недовольство части населения не приведёт, зато несколько притормозит развитие страны. А в условиях кризиса худой сдохнет быстрее, чем упитанный. Этот вариант просто неэффективен.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 07:56   #103
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Если сверхбыстрая обработка больших данных и систематизация результатов - да. Но это вычислительные мощности на новом технологическом витке, где направление контролируется и оценивается результат всё равно человеком. А вот что касается целеполагания, отличения важного от неважного (причём для человечества), осознанного синтеза нового - то здесь далеко не всё так гладко.
А у тебя нет способа отличить результат "осознанного синтеза нового" от результата консолидации знаний из далеко отстоящих друг от друга областей человеческой деятельности.

У Гоблина на канале есть беседа с Игорем Викентьевым о Станиславском:
https://youtu.be/g3E-7uXvouA
И там в частности сказано, что на заре своей театральной деятельности Станиславский днём работал в конторе на заводе отца, а вечером бежал в театр. И в какой-то момент у него в голове перемкнуло, и он начал применять в театре те же инженерные и управленческие схемы, которые применялись им на заводе. И далее Игорь Викентьев добавляет, что подобная история вообще достаточно характерна для многих признанных гениев.

Система которую я описал, будет способна производить подобную консолидацию знаний в больших количествах и на регулярной основе.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 10:20   #104
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
SerejaKu

Цитата:
А у тебя нет способа отличить результат "осознанного синтеза нового" от результата консолидации знаний из далеко отстоящих друг от друга областей человеческой деятельности.
Не в этом дело. Суть не в объединении результатов из разных областей, а в целеполагании и осознанности действий. Сможет ли машина понимать, что она машина, понимать, чем она занимается (общая модель происходящего в контексте общего порядка вещей с помещением образа себя в эту модель), ставить цели, отличая "хороший" результат от "плохого". Если нет - то это будет очень продвинутая инновационная система расчёта под управлением человека, который будет задавать цели, оценивать результаты и вносить коррективы. Этот будет тот самый "слабый ИИ".

И здесь есть противоречие:

Цитата:
будет создан искусственный интеллект, многократно превосходящий человеческий разум. ... В момент своего создания такая система получит ряд жестких директив этического характера
Если это будет реальный искусственный интеллект, "сильный ИИ", да ещё многократно превосходящий человеческий - вскоре он на одном киберместе будет вертеть все эти директивы.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 11:06   #105
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Если это будет реальный искусственный интеллект, "сильный ИИ", да ещё многократно превосходящий человеческий - вскоре он на одном киберместе будет вертеть все эти директивы.
аппаратные проблемы програмно не решаются. одна из аппаратных проблем - чувак с молотком.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 11:34   #106
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
аппаратные проблемы програмно не решаются. одна из аппаратных проблем - чувак с молотком.
Неа. Человеческая медицина, техника и технологии и т.д. и т.п. - это решение аппаратных проблем и ограничений за счёт деятельности программных мощностей (разум).

Причём этические директивы будут задаваться на программном, прежде всего, уровне. А аппаратные "предохранители" в перспективе, по мере развития технологий, цифровизации всех аспектов жизни, усложнении системы, когда широкие массы вообще перестанут понимать, а как это работает - например, машины сами себе начинают конструировать носители и аппаратные интерфейсы взаимодействия с окружающим миром, можно будет обойти.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 12:12   #107
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
медицина. решает аппаратные проблемы аппаратными средствами. чинит тушку скальпелем а не утешением.
я про то, что для уничтожения технологичной вещи достаточно заметно менее технологичной. а для производства уровень технологий должен примерно соответствовать. грохнуть возможности ии можно сотней способов. не уничтожая ядро. всё защитить невозможно. собственно вот и есть кнут. пряник придумают потом.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 12:12   #108
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Этические директивы будут задаваться на программном, ...
Заковыка в том, что у людей нет внятных, однозначных этических директив.
А вот проблемы и парадоксы в области морали - имеются.
... Да и сами понятия/категории..... О том, что такое "добро", "зло", "справедливость", философы спорят уже тысячу лет.
-
-
...Непрекращающиеся войны (вся история человечества это войны). Эксплуатация. Насилие в целях поддержания порядка. Социальное неравенство... И пр.
Всё это не решено, и решать никто не собирается.
.. Или что, -"искусственный интеллект" должен с этим справиться ?.
.

Вдогонку.
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
... и скрытые проблемы мышления. Самой значимой из них является двойственность сознания.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 26.11.2019 в 13:29.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 13:12   #109
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Если это будет реальный искусственный интеллект, "сильный ИИ", да ещё многократно превосходящий человеческий - вскоре он на одном киберместе будет вертеть все эти директивы.
А зачем?

Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Причём этические директивы будут задаваться на программном, прежде всего, уровне.
Не обязательно. Система о кторой я говорил - это развите идеи поисковиков и серверов баз данных. А они, в основном варианте своего использования, вместо програмных директив получают вопросы, на которые потом пытаются самостоятельно найти ответ.
Можно рассмотреть классический сценарий, в котором такой системе задаётся "главный вопрос жизни, вселенной и всего такого", а "этические директивы" выступают в качестве условий корректности ответа. После чего она несколько миллионов лет ищет этот ответ и экспериментально проверяет промежуточные гипотезы с помощью натурных экспериментов в ближайших звёздных системах без какого-либо вмешательства со стороны своего создателя.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 26.11.2019 в 14:31.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2019, 14:08   #110
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
банковский кредит на все для всех: рекламно-инфекционная олигофрения.

Если государство эмитирует деньги - значит банкам придется их купить (т.е. взять кредит у ЦБ и платить проценты).
Но банки ничего не производят - значит, чтобы заплатить ЦБ за деньги и самим получить прибыль, банки должны продать деньги со своей банковской наценкой - дальше, потребителю (т.е. дать ему кредит за процент ЦБ + свой процент).
И, поскольку эта торговля эмиссионными деньгами - это основа эталонного современного государства, даже вопрос так не ставится: будет ли потребитель брать кредит. ЕМУ ПРИДЕТСЯ. В этом весь смысл существующей концепции государства и финансов. Если даже потребитель не собирался брать кредит для расходования на что-то сверх своих располагаемых средств, то его (среднего потребителя) психологически заставят брать кредит.

Это общее предисловие, к которому далее прилагается конкретика на фоне цитат из статьи Олеси Герасименко "Свадьба взаймы: зачем россияне женятся в кредит и к чему это приводит" (22 ноября 2018)
https://www.bbc.com/russian/features-46291439
Цитаты будут обозначаться так: ** текст цитаты **
Поехали...

** Все микрокредиты он брал онлайн: заявка на сайте, звонок-подтверждение - и деньги приходят на карту. "Это наркомания. Это хуже, чем казино. У меня сначала были планы, как я заработаю и все выплачу (...) А потом все как понеслось, и полная жесть", - говорит Храмов. Отчаявшись заработать, он начал делать ставки на спорт. Но это привело только к большим долгам. **

Обратим внимание на ассоциации, возникающие в речи потребителя: "наркомания"... "казино". Только мне одному кажется, что банковская практика неотличима от бизнеса наркодилеров или геймдилеров, подсаживающих жертву "на иглу" или "на фарт"? Дальше - именно что полная жесть". Так что рекомендуется медитация перед знакомством с материалами ниже.

( Свернуть )


** Кредит на свадьбу - один из самых популярных потребительских кредитов, при этом у юристов он считается одним из самых рискованных, говорит глава "Юридического бюро №1" Юлия Комбарова. Но, как правило, такой кредит не имеет отдельной маркировки, поэтому посчитать точно, сколько свадебных банкетов в России было оплачено в кредит, невозможно. Некоторые банки - например, Альфа-банк и Ситибанк - предлагают кредит на свадьбу как отдельную услугу. Влюбленным предлагают от 50 тысяч до 3 млн рублей под 12-25% годовых - в зависимости от надежности заемщика, следует из объявлений на сайтах банков.**
При этом заметим:
** По данным Росстата, больше половины браков в России заканчиваются разводом. В 2017 году на миллион браков пришлось 611 000 расставаний. **
И добавим ориентир шкалы для сравнения:
** При средней зарплате в Алтайском крае в 20-25 тысяч рублей привычный свадебный кредит там - 500 тысяч рублей. На эти деньги в Барнауле можно три года снимать однокомнатную квартиру. **

Почему обычные массовые люди (казалось бы, вменяемые) проявляют такую олигофрению в вопросах взятия банковских кредитов? Потому, что рекламный агент прямо ли дистанционно (через сеть) прицельно воздействует на определенные "кнопки" в их обычной массовой психике. Так делают свой бизнес и наркодилеры, и геймдилеры (даже простые наперсточники или вагонные каталы). Так работают и банковские офисы. Выбирают жертву (какого-то обычного массового человека) и гипнотизируют, как удав - кролика в известной философской новелле Фазиля Искандера.

** Всегда сложно определить, насколько вещь нужна человеку, многие из них не необходимые, а статусные, говорит эксперт. Социологи называют это демонстративным потреблением - "свадьбы не по карману" относятся именно к этому типу... С дорогими образцами потребления мы сталкиваемся каждый день. Неравенство это ничем невозможно оправдать, ведь у нас не кастовая система, поэтому люди, конечно, начинают спрашивать: а с какой стати?... Кредит оказывается выходом из этой психологически тяжелой ситуации, "когда ты чувствуешь, что ты ничем не хуже другого, что должен, но не справляешься... **

Финал для жертвы как правило то же, что и при вовлечении в наркоманию или игроманию.

** Часто люди, просящие признать себя банкротами, начинали с кредита на свадьбу, а заканчивали микрозаймами для похода в продуктовый, говорят юристы **

Интересно, что эксперт Михаил Юдин (ВШЭ), с которым общается автор статьи, использует словосочетание "подсадить на кредит": кальку с устоявшегося словосочетания "подсадить на героин". И рассуждая об интересах СИСТЕМЫ (т.е. властей) он характеризует их интересы точно так же, как в криминологии характеризуют интересы мафии, промышляющей наркоторговлей и рэкетом.

** есть проблема: коллективная организация любого рода невыгодна властям, считает Юдин: "Это главное, чего они боятся. Делайте что угодно, только ничего не делайте вместе. Гораздо легче всех подсадить на кредиты, чтобы каждый трясся над своим рабочим местом и чтобы им можно было манипулировать" **

И (для полноты картины) цитата о персональной истории и субъективном состоянии человека, "подсаженного на кредиты".

** "Я нахапал этих денег. У меня была агония. Ты же мужчина, решай проблему сам. Я всегда платил, пока была возможность. Потом пытался расторгнуть договоры, но там концов не найдешь. Тогда мне адвокат сказал: хочешь, рискни сам с банкротством". Крутиков написал заявление на банкротство. Со дня свадьбы, сыгранной в кредит, прошло четыре года. В это время ему звонили сборщики долгов со всех регионов России... Крутиков хорошо помнит день, когда его признали банкротом. Был март, шел снег, и в суд он ехал почти час. В суде выглядел больным, "не понимал вообще, что происходит", пока судья зачитывал решение. На торги финансовый управляющий выставил его электрический чайник за 1000 рублей, сотовый кнопочный телефон Alcatel за 500 рублей и диван-кровать за 3000 рублей. Их выкупил друг Крутикова. В июле 2018 года с него окончательно списали все долги. Коллекторы больше не звонят. Зато звонят маркетологи банков и МФО с новыми предложениями: последний раз предлагали под полтора миллиона, вспоминает он. Но Крутиков старается жить по средствам: "Теперь мне хватает моего заработка. Кредитов больше брать не хочу. Только если на квартиру или на очень дорогую машину. Не дай бог до этого дойдет". **

Обратим внимание на последние три фразы прямой речи. И вспомним, что по мнению ряда экспертов, типичная опиумная наркомания неизлечима - у человека остается зависимость от данного наркотика даже после многих лет без употребления оного.

Вместо постскриптума: о Мухамаммаде Юнусе - изобретателе микрозаймов.
(помните в тексте - о том, что люди, подсаженные на кредиты для покупки чего-то дорогостоящего и ненужного, заканчивали микрозаймами на продукты, чтобы просто поесть).

Мухаммад Юнус (род. 28 июня 1940, Бенгалия, Британская Индия) — бангладешский банкир, профессор экономики, глава и основатель Grameen Bank, пионер микрофинансирования и микрокредитования. Юнус осознал необходимость организации, которая предоставляла бы кредиты тем, у кого ничего нет (обычные банки не выдавали бедным крошечные суммы под разумные проценты, поскольку считали, что риск невозврата кредитов слишком велик). Юнус был уверен, что если беднякам дать шанс, они обязательно вернут деньги, следовательно, микрокредитование можно считать жизнеспособной моделью бизнеса. В декабре 1976 г. Юнусу удалось получить заем в государственном банке «Джаната» (Janata Bank) и передать его крестьянам деревни Джобра. Он продолжил работать по этой схеме, получая займы на свои проекты у других банков. К 1982 г. у него было 28 000 клиентов. 1 октября 1983 г. открылся полностью самостоятельный банк, выдававший кредиты малоимущим жителям Бангладеш. Он получил название Grameen («Деревенский банк»). К июлю 2007 г. банк выдал кредиты 7,4 миллиона заемщикам на общую сумму 6,38 миллиарда долларов...
Юнус - лауреат Нобелевской премии мира 2006 года за усилия по созданию экономического и социального развития снизу. В 2008 году занял второе место в составленном Foreign Policy списке «100 глобальных мыслителей».
(По материалам, https://ru.wikipedia.org/, http://www.nb-forum.ru)
Вдумаемся! Вот ЗА ЭТО персонаж получил Нобелевскую премию, и титулован вторым в Списке Глобальных Мыслителей - 2008.
Он придумал. как усилить глобальную СИСТЕМУ кредитно-финансового подсада, и СИСТЕМА внесла его в свои листы почета. Такие дела.

Постскриптум к тому, что вместо постскриптума.

Рассказ анонимного советского политзаключенного: "По профессии я сантехник. В 1977 году я был вызван в Горком КПСС на предмет засорения труб. Я осмотрел объект и сказал: "Это прочищать бесполезно, потому что оно прогнило вдоль, поперек, и насквозь. Тут всю систему менять надо!" (фольклор).
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:12.