Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
 Экономика и экономические технологии  История  Техника и технологии, инновации в технике
 Политика и жизнь общества    
 Глобальная политика    

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.11.2019, 20:06   #31
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
На тот момент не было возможности воплотить "утопический" формат. Считаю, что и сейчас нет возможности.
ну как. к 80-му по части хлеба был практически коммунизм. к примеру. коммунизм ведь наступает не вдруг. постепенно. сначала одно. потом другое. просто строили люди, ушибленные голодом - и стремились сначала накормить.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2019, 22:41   #32
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
ну как. к 80-му по части хлеба был практически коммунизм. к примеру. коммунизм ведь наступает не вдруг. постепенно. сначала одно. потом другое. просто строили люди, ушибленные голодом - и стремились сначала накормить.
По производству с нынешнем внедрением цифровых производств, аддитивными технологиями, ИИ и большими данными - уже, наверно, сейчас или вот-вот скоро можно будет при желании (откуда бы только оно взялось у власть имущих) многое сделать прогрессивного.

Но речь всё равно не будет идти об отмирании государства. Даже если допустить полную "скатерть-самобранку" по минимуму всех жизненно важных аспектов, возникает целый клубок переплетённых вопросов и проблем, которые однозначного ответа пока не имеют: определение метацелей социума, которые будет разделять подавляющее большинство индивидов, и которые помогут ему развиваться прогрессивно и сохранять тонус, не сваливаясь в деградацию. Цели-то в принципе выработать можно, да только как канализировать массовую энергию всегда в правильное русло без институтов физического и ментального принуждения - не очень понятно. Что будет служить мотивацией - о чём Розов и задаётся вопросом. Как утилизировать естественную стратификацию общества. Что делать с естественной предрасположенностью к иерархизации, которую Розов, на мой взгляд, несколько недооценивает: даже если у всех будет всё, продолжатся "игры" в другом ракурсе. Как решать проблему с атомизацией общества из-за разделения труда. Что делать с вопросом передачи "привилегий" потомству. В идеале - отмежевание родителей от потомства, но коллективное сознание, похоже, на данном этапе к этому не готово. Другие сценарии рано или поздно ведут к стратификации и выделении прослоек "исключительных". И так далее.

В общем - именно с "коммунизом-прям коммунизмом" ещё очень много непонятно. Но это не значит, что не нужно думать в эту сторону.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2019, 23:20   #33
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Даже если допустить полную "скатерть-самобранку" по минимуму всех жизненно важных аспектов, ........
Такое нет смысла даже допускать.
.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2019, 23:30   #34
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Нет смысла даже допускать.
Если оставить объективные потребности, диктуемые природой - человеку для нормальной жизни не так уж и много нужно. Всё остальное, вынесенное за скобки: комфорт, развлечение и статусные игры. Ну и передовую медицину к этому стоит добавить.

В перспективе реально обеспечить "шведский стол" по витальным потребностям.

Но прикол в том, что пространственный и социальный ресурс - всё равно конечен. Если нет принуждения, все равны и минимально обеспечены - зачем жить в Норильске, если хочется чисто по биологическим причинам - в Сочи. Зачем находиться на периферии, если (неважно где) территориально будут образовываться "сгустки" социальной активности, где идёт самая "движуха" - и всем хочется туда, но всем места там не хватит: не сколько физического пространства, сколько социального. А это делает систему очень неустойчивой, по крайней мере на данном этапе.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2019, 00:37   #35
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
В общем - именно с "коммунизом-прям коммунизмом" ещё очень много непонятно. Но это не значит, что не нужно думать в эту сторону.
а это - читать классиков. коммунизм в отдельно взятой стране не возможен. точка прописью. можно примером дотягивать весь мир. постепенно. но не вышло, чо уж.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2019, 01:37   #36
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
а это - читать классиков. коммунизм в отдельно взятой стране не возможен. точка прописью. можно примером дотягивать весь мир. постепенно. но не вышло, чо уж.
Ну, теперь до следующего отрезвляющего и мобилизующего п@#$еца. Скорее всего.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2019, 02:03   #37
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
дождемся результата построения троцкизма в америке
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2019, 02:35   #38
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
..."Коммунизм - это попытка подбить основу под извечную мечту о Золотом Веке:
мечту отцепить Добро от Зла и ограничить своё местопребывание лишь одной диалектической половиной бытия.

Что же в натуре? В натуре самые энергичные лезут наверх и, являясь одновременно самыми жадными, хитрыми и хищными, придумывают способы обирать остальных и жить лучше, значить больше.
Ничего нового, всё как всегда ".
(с)
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2019, 04:02   #39
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
так цель - обессмыслить обирание. "в чем сила, американец?"
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2019, 11:06   #40
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Afa

Цитата:
дождемся результата построения троцкизма в америке
Это Трамп-то троцкист?



Алер

Цитата:
В натуре самые энергичные лезут наверх и, являясь одновременно самыми жадными, хитрыми и хищными, придумывают способы обирать остальных и жить лучше, значить больше.
Что приводит в итоге к низкой эффективности общества в целом. И проигрывают в конечном итоге все.

P.S.: Веллер - бот.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.

Последний раз редактировалось if; 10.11.2019 в 11:10.
if вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:06.