Мужчина и ужас-ужас-ужас

[Ирис]

Что бы мне хотелось (не смотря ни на что) - чтобы мужчины сами в конце концов определились, кто такой Мужчина (именно с большой буквы) и какова его собственная роль в социуме.

Потому что пока идёт процесс перетягивания одеяла вины и власти - ничего полезного не происходит.

[Mirana]

Социальных институтов практически не осталось - согласна.

С тем, что дорога к зрелости лежит через глубокие переживания - не в смысле трагические, а в смысле продуцирующие сдвиги в сторону зрелости - тоже согласна.

А вот насчет непременно "ужас-ужас-ужас" как при родовом строе - сомневаюсь. И сильно. Мальчики времен родового строя изначально жили в общине, изначально впитывали какие-то базисные установки на тему "я - не сам по себе, а член общины". Слово "мы" произрастало изнутри, плюс к тому нарциссизм тормозился религиозными установками. Тогда все члены группы, к которой принадлежал мальчик, проходили через "у-у-у". Мальчик не мог стать полноценным членом группы без инициации. При том, что он был заинтересован в том, чтобы его группа выживала и понимал, что на это должны "работать" все члены группы.

Сейчас иная ситуация. Разобщенность, раздробленность, люди живут в семье, растут в коллективах, работают в коллективах и... чувствуют себя одинокими. Огромное количество мужчин, застревает на этапе отождествления себя с какой-то группой, к которой они примкнули из побуждения пришить свой индивидуальный нарциссизм к групповому и тем самым расширить его до коллективного. Ограничителя в форме религиозных установок у многих попросту нет.

Если раньше вопрос принадлежности к группе имел практическое значение для выживания этой группы, и человек, как правило, не дрейфовал из одной группы в другую, сейчас большинство живет на убеждении "каждый сам для себя". Отождествление себя с группой скорее используется в собственных интересах, нежели чем в интересах группы. Поменялись личные интересы - поменялась группа.

В современном обществе жесткое противостояние групп уже возникает как следствие внешней режиссуры, а не как следствие борьбы группы за выживание.

Не представляю себе форму подобного ритуала, адекватную сегодняшним реалиям. Та же армия при размытости понятия Родина и ряда других системообразующих понятий... Криво и косо.

[Ветер]

Я чуть выше написал, что

и чой-то, вот, особо не вижу конкретных культурных норм поведения однозначно трактуемых обществом как мужское и, как мужское, поддерживающееся, этим социумом.
нынче, даже секс не катит.

Ну, разве, война...

[@spirin]

Так я уверен (ну или самоуверен) в том, что каждый из присутствующих имеет определенность в этом вопросе и живёт с этой определенностью. (про Мужчину с большой буквы)

Только на форуме её сложно или не имеет смысла рассказывать/показывать.

[Ирис]

Сообщение от Sam

Так я уверен (ну или самоуверен) в том, что каждый из присутствующих имеет определенность в этом вопросе и живёт с этой определенностью. (про Мужчину с большой буквы)

Только на форуме её сложно или не имеет смысла рассказывать/показывать.

Почему не имеет смысла?

Обладателем какой-такой сакральной тайны ты являешься, что считаешь ниже своего достоинства делиться ею с немужчиной??

[Ветер]

Сообщение от Ирис

Что бы мне хотелось (не смотря ни на что) - чтобы мужчины сами в конце концов определились, кто такой Мужчина (именно с большой буквы) и какова его собственная роль в социуме.

Потому что пока идёт процесс перетягивания одеяла вины и власти - ничего полезного не происходит.

Я предлагаю вести разговор в терминах, типа, ответственности. Тогда, может, будет хоть какой-то толк.

[Ветер]

Сообщение от Ирис

Обладателем какой-такой сакральной тайны ты являешься, что считаешь ниже своего достоинства делиться ею с немужчиной??

Я думаю, это чувство, ощущение... Как его демонстрировать, да еще на форуме?

ПС. Любопытно, на каком этапе темы придет провокатор и превратит ее в срач? (уходит за попкорном)

[Ирис]

Сообщение от Ветер

Я предлагаю вести разговор в терминах, типа, ответственности. Тогда, может, будет хоть какой-то толк.

Может быть.

Вопрос вот в чём - с помощью какой процедуры (института) молодой человек может стать независимой от родителей (от матери) взрослой личностью и не поиметь моральной травмы.

Я просто думаю, что древние обряды инициации были физически жестокими именно из-за того, что физическая боль отвлекала и не позволяла зацикливаться на боли душевной.

[Mirana]

Сообщение от Ветер

Инициация не избавляет от инфантильности.

А она и не была панацеей от инфантильности. Она скорее была инструментом включения в группу. Инструментом привнесения в сознание "ты-как мы", "ты-один из нас".

Ну, разве, война...

Да, как ситуация, в которой люди жестко делятся на категории свой-чужой.

Сегодняшняя "инициация" должна приводить человека к осознанию, что ему следует взять ответственность за свою жизнь на себя. Для начала. Чтобы в дальнейшем быть в состоянии взять ответственность за семью и за свой вклад в развитие общества. Что ему следует учиться всю жизнь, чтобы эта ответственность была не виной за неудачи в социальном становлении, а точкой внутренней опоры. Фактически в результате "инициации" у человека должно сформироваться мировоззрение, которое позволит ему эффективно жить сегодня. Не думаю, что такие вещи в принципе могут сформироваться в ходе одного ритуала.

По поводу кто считает себя мужчиной, а кто нет. ИМХО, человек - без разницы какого пола - который склонен обвинять кого-то или что-то в своих проблемах, не может считаться взрослым. Такой человек ребенок в большей или меньшей степени в обличье взрослого.

[Ветер]

А я думаю, что жизнь тогда была проще и жестче. И это не казалось жестоким, а казалось естественным.
И о моральных травмах не думалось. Будешь думать - помрешь.