Мужчина и ужас-ужас-ужас

[Алек]

У Ирис в лич.разделе есть тема Мужчины. Инициация.
Там из книжки некоторые разборыши выборочные...
http://project.megarulez.ru/forums/s...824#post305824

Вчастности есть тема того, что мол надо пройти через ужас-ужас-ужас, чтобы стать мужчиной.
Вот что об этом думаете?
Голосуем, высказываемся...

Сейчас практически не осталось никаких социальных институтов, способных вовлечь человека в глубинные переживания, вызывающие трансформацию. Армия – это, пожалуй, единственный институт, который еще поддерживает эту тему, но как-то очень уж криво-косо. Да и среди молодых людей и их родителей считается хорошим тоном «откосить» да «отмазать», потому как в армии дедовщина и вообще «ужас-ужас-ужас».

В результате имеем самовоспроизводящуюся систему «вечных мальчиков». Потому что – и это, пожалуй, самый большой мужской секрет – «ужас-ужас-ужас» необходимо пройти для того, чтобы превратиться из Мальчика в Мужчину.

В чем же смысл такого переходного ритуала? В том, что для того, чтобы мальчик стал мужчиной, он должен пережить травму отделения от матери. Нужно пожертвовать материнской безопасностью и зависимостью для того, чтобы стать мужчиной. Момент попадания в суровые условия, где нужно бороться за выживание, при этом необходим.

В настоящее время родители зачастую прилагают массу усилий для того, чтобы обеспечить детям очень хорошую и безопасную жизнь. И редко отдают себе отчет в том, что это приводит к обратному результату.

[Ирис]

Кстати, когда я разбиралась с Бабой-Ягой, ВОВА мне подкинул отрывок из книги В.Я Проппа

Там тоже упоминался обряд инициации.

Что такое посвящение? Это -- один из институтов, свойственных родовому строю. Обряд этот совершался при наступлении половой зрелости. Этим обрядом юноша вводился в родовое объединение, становился полноправным членом его и приобретал право вступления в брак. Такова социальная функция этого обряда. Формы его различны, и на них мы еще остановимся в связи с материалом сказки. Формы эти определяются мыслительной основой обряда. Предполагалось, что мальчик во время обряда умирал и затем вновь воскресал уже новым человеком. Это -- так называемая временная смерть. Смерть и воскресение вызывались действиями, изображавшими поглощение, пожирание мальчика чудовищным животным. Он как бы проглатывался этим животным и, пробыв некоторое время в желудке чудовища, возвращался, т. е. выхаркивался или извергался. Для совершения этого обряда иногда выстраивались специальные дома или шалаши, имеющие форму животного, причем дверь представляла собой пасть. Тут же производилось обрезание. Обряд всегда совершался в глубине леса или кустарника, в строгой тайне. Обряд сопровождался телесными истязаниями и повреждениями (отрубанием пальца, выбиванием некоторых зубов и др.). Другая форма временной смерти выражалась в том, что мальчика символически сжигали, варили, жарили, изрубали на куски и вновь воскрешали. Воскресший получал новое имя, на кожу наносились клеима и другие знаки пройденного обряда. Мальчик проходил более или менее длительную и строгую школу. Его обучали приемам охоты, ему сообщались тайны религиозного характера, исторические сведения, правила и требования быта и т. д. Он проходил школу охотника и члена общества, школу плясок, песен, и всего, что казалось необходимым в жизни.

[@spirin]

Сообщение от Алек Сандр

Вчастности есть тема того, что мол надо пройти через ужас-ужас-ужас, чтобы стать мужчиной.
Вот что об этом думаете?

Начать стоит с того, что в цитатах из книг и дальнейшем разборе не говорится о том, что значит "быть мужчиной", в куда инициироваться, так всё подобные разборы считаю некорректными.
Кто из присутсвующих честно скажет, точнее осознанно согласиться с тем, что он всё ещё мальчик, а не мужчина? Общее определение опять забыли вывести?

Армия как институт поддерживающий тему..., имхо, не работает. Точнее каждый отслуживший считает себя мужчиной (так же как и каждый не отслуживший) или бывают исключания?, но зачастую эта служба со всеми ужасами качественной роли не играет, инфантилизм рулит.

[RI]

Тему Ирис читала. На мой взгляд там всё правдоподобно и разумно. ПРо отделение мальчика от матери и ориентацию на отца читала и в других книжках по возрастной и детской психологии (когда "раннее развитие" готовила). ПРо инициации тоже всё понятно. ИМХО так и есть в жизни с небольшими вариантами. Нуу.. "ужас, но не ужас-ужас-ужас" (с)

[@spirin]

Сообщение от Mari

ПРо инициации тоже всё понятно. ИМХО так и есть в жизни с небольшими вариантами. Нуу.. "ужас, но не ужас-ужас-ужас" (с)

А важнее чтобы ты поняла про мужскую инициацию или я? Ну, это для частно примера.

Теория может и прекрасно описана, а практики, имхо, там ноль.

[Ветер]

Инициация не избавляет от инфантильности.
Но, в то же время, это социальный инструмент, который и социум и мальчик/мужчина, воспринимают как новый этап жизни, перешагнув через который получаешь большую свободу/ответственность. По этому к этому рубежу (зримому, конкретному), идет подготовка как со стороны социума (постановка общих целей для новых равноправных членов), так и подлежащих инициации (восприятие всех культурных норм, которым нужно будет соответствовать).
А называть это "ужасом" - не обязательно. Это должно быть конкретное, зримое, важное переживание. Подкреплять его разнообразными опасностями не обязательно. Хотя такая традиция и существует.

[Ветер]

Сообщение от Sam

Теория может и прекрасно описана, а практики, имхо, там ноль.

ну какая может быть практика на форуме?

[Ирис]

Сообщение от Sam

Теория может и прекрасно описана, а практики, имхо, там ноль.

Ну хорошо. Фиг с ней - с теорией. Давайте вашу прекрасную практику.

Кто, каким способом и при чьей помощи стал мужчиной***.


============================================
***Я думаю, что пацан, который смог трахнуть девчонку - мужчиной ещё не стал. Хотя почему-то в наши дни, только этот поступок считается единственным показателем мужественности.

[Ветер]

Я чуть выше написал, что

со стороны социума (постановка общих целей для новых равноправных членов)

и чой-то, вот, особо не вижу конкретных культурных норм поведения однозначно трактуемых обществом как мужское и, как мужское, поддерживающееся, этим социумом.
нынче, даже секс не катит.

[@spirin]

Сообщение от Ирис

Кто, каким способом и при чьей помощи стал мужчиной***.

Так мне неизвестно, что ты подразумеваешь под "стать мужчиной", какие по каким параметрам мужчина вычесляется? Не факт, что я/ещё кто-то с этими параметрами буду согласен, какая может быть практика?

Повторюсь о том, что сильно сомневаюсь в том, что кто либо из присутствующих (муж. пола) не считает себя мужчиной.