Общественные психотравмы в призме текущего момента

[mir-mag]

У человека отдельного и социума в целом есть некие важные темы. И болезненность при задевании этих тем как раз говорит о важности их для общества. Так или иначе болезненность уйдет, как ушла болезненность темы 1812 года. Вопрос в том,каким образом и что получится в результате. Россия в 20 веке получила (на мой взгляд) следующие удары по коллективной психике, которые влияли друг на друга, перетекали местами из одного кризиса в другой . Какие то потеряли влияние на сегодняшний день, какие то влияют и являются важными моментами,формирующими частично вектор и повестку сегодняшнего дня в обществе.
Для политтехнологов эти точки - источник методов воздействия на общество. Кстати понятие "вина" - это очень мощный рычаг управления. На опыте личных терапий мне понятно как это работает, думаю и общественное управление использует данные опции. Но это тема не этого поста. Но именно важен, что общественные архетипы искать стоит в кризисах. Ну а политтехнологи знают что с этим делать. Я не политтехноолг, не манипулирую, но понимаю,как это работает. (Все в значительной мере, но на 100% это невозможно)
Что это за кризисы?
На мой взгляд следующие
-русско-японская война
-революция 1905 года
-Отечественная война 1914 года
-Отречение Царя и революции 1917 года
-Гражданская война
-коллективизация
-репрессии 1937 года
-Великая Отечественная война и вторая мировая в широком контексте
-Карибский кризис
-Война в Афганистане
-Развал СССР.
В той или иной мере большинство этих кризисов действует на нынешнее общество и власть на постсоветской территории. Проявления этого влияния совершенно различны, но повторю, вполне себе в том числе годны для технологий .
Хотел дальше углубится в детали , но, пожалуй, остановлюсь только на двух важных моментах.
Самая большая действующая травма - развал СССР. Все остальные темы идут как бы через воронку восприятия именно через этой темы. - и споры белые-красные, и коллективизация с репрессиями, и Великая отечественная. Отсюда для любопытсвующих по теме разница восприятия одних и тех же вопросов современниками событий и нынешнего человека в 2017 году. (там больше факторов - но это тема отдельной большой статьи, но в контексте поста рассматриваем именно этот фактор).
И отдельная тема кризиса развала СССР еще аукнется и будет требовать общественной проработки. Но сейчас уже можно понимать то, что любые споры вокруг более ранних тем не объективны без учета влияния на человеческое восприятие такого события, как потеря (для окраин создания) части страны.
Ввиду того, что это событие было недавно - оно служит как бы усилителем эмоци -реакций на более ранние события.Отсюда такое ожесточение по вопросам белые-красные, коллективизация и Великая Отечественная.
А там где эмоции - поле для манипуляторов.
Второй момент- это влияние времени рождения на восприятие кризисов. Родившиеся после 1991 года объективно будут другими в психоэмоциональном плане. И по мере течение времени общество будет меняться очень значительно. Что собственно и происходит ныне. Отсюда,кстати , и болезненная реакция 50-летних на "тупую школоту" - непонимание того, что это другие люди по сути с другой страны.
п.с.
Для рефлексии на эту тему стоить сравнить нынешнее восприятие войны 1812 года с восприятием современников и более старших поколений.
Для этого советую прочесть глазами современников "Бородино", "Войну и Мир" , и проанализировать ее влияние на декабристов. И тогда картина, описанная в посте станет более выпуклой.

[Tytgrom]

Не уверена, что в тему, но навеяло. Был у меня разговор об "историческом противостоянии". Чел доказывал, что существуют народы, которые ненавидят друг друга чуть ли не на генетическом уровне (на всякий случай примеры приводить не буду). Я попыталась возразить на примере отношений россиян с французами или немцами, на что получила ответ, что между русскими и французами и русскими и немцами существует симпатия из-за которой такие мелочи, как попытка захватить Россию, просто не считаются за серьезную проблему.
Разговор был еще во времена СССР , но на грани его развала. Год 88 - 89.

И во времена СССР активно разделяли фашистов и немецких обывателей, которые под влиянием пропаганды, не понимая, что совершают ...

[Алер]

mir-mag,
спасибо !
Возражений особых нет.
.
.
-русско-японская война
-революция 1905 года
-Отечественная война 1914 года
-Отречение Царя и революции 1917 года
-Гражданская война
-коллективизация
-Карибский кризис.
.....Всё это "Учебник истории для 10 класса".)))... Большинству людей давно уже плевать, грубо говоря. Они заняты личными делами; рост цен, жильё, здоровье, налоги.., etc.

[BOBA]

болезненность в ноге смягчится, если стукнуть молотком по пальцу - старые напасти забываются с приходом новых....

[Ирис]

С удивлением заметила, что стала с одобрением относиться к людям, которые сейчас стараются отмалчиваться по оценке событий 20-го века, но уделяют большее внимание нашей более ранней истории.

Это, к слову, и о памятнику Александру 3. К своему стыду поняла, что слишком мало знаю (да практически ничего!!!) о времени его правления.

Те же смутные времена тоже знаю слишком поверхностно.

И да, мы ещё не доросли, чтобы адекватно оценить события 1917 года... Что уж говорить о распаде СССР.

[Aliskana]

А распад империи всегда травмирует?
Распад Австро-Венгрии нанес австрийцам тяжкую травму? А распад Британской империи англичанам?

[Tytgrom]

Про Австро-Венгрию не знаю (мне кажется, что там внутренние противоречия были слишком сильны, чтобы жалеть), но распад Британской империи травмировал многих англичан. В том числе и тех, которые считали, что Британия несет миру прогресс и процветание.

[Aliskana]

А откуда насчет англичан известно?

[Tytgrom]

Из литературы. Проскальзывает фоном во многих произведениях английских авторов.

Поляки до сих пор ностальгируют о Речи Посполитой (это уже не только по произведениям, с поляками пересекалась достаточно, чтобы сделать выборку).

[mir-mag]

Сообщение от Алер

mir-mag,
спасибо !
Возражений особых нет.
.
.
-русско-японская война
-революция 1905 года
-Отечественная война 1914 года
-Отречение Царя и революции 1917 года
-Гражданская война
-коллективизация
-Карибский кризис.
.....Всё это "Учебник истории для 10 класса".)))... Большинству людей давно уже плевать, грубо говоря. Они заняты личными делами; рост цен, жильё, здоровье, налоги.., etc.

на ленинопад вна Украине посмотрищь,так не думаешь.Общественный геволт вокруг стены скорьби - не думаешь.И Бессмертный полк как компенсация и терапия. Развала СССР.Обрати внимание что самый массовый в России.На окраинах нет.
А то что учебник истории - ну так кто помнит))))

[mir-mag]

Сообщение от Ирис

С удивлением заметила, что стала с одобрением относиться к людям, которые сейчас стараются отмалчиваться по оценке событий 20-го века, но уделяют большее внимание нашей более ранней истории.

Это, к слову, и о памятнику Александру 3. К своему стыду поняла, что слишком мало знаю (да практически ничего!!!) о времени его правления.

Те же смутные времена тоже знаю слишком поверхностно.

И да, мы ещё не доросли, чтобы адекватно оценить события 1917 года... Что уж говорить о распаде СССР.

тут не идет речь доросли или нет. Придется по любому .

[mir-mag]

Сообщение от BOBA

болезненность в ноге смягчится, если стукнуть молотком по пальцу - старые напасти забываются с приходом новых....

психотерапия во многом и базируется на переживании болезненных состояний и выяснени того что вс е кончилось и все живы

[mir-mag]

Сообщение от Aliskana

А распад империи всегда травмирует?
Распад Австро-Венгрии нанес австрийцам тяжкую травму? А распад Британской империи англичанам?

Следствием распада Австровенгрии следует считать Аншлюс и оккупацию Австрии до середины 50-х годов. Сейчас там мягче, ибо было давно.Но например австрийская армия и неслияние с Германией на ментальном уровне -следствие того кризиса развала империи.имхо.

[mir-mag]

Сообщение от Tytgrom

Из литературы. Проскальзывает фоном во многих произведениях английских авторов.

Поляки до сих пор ностальгируют о Речи Посполитой (это уже не только по произведениям, с поляками пересекалась достаточно, чтобы сделать выборку).

Не просто ностальгируют, а существует институт памяти ,финансируемый бритами (вот они технологии) и идеология усходних крэсоу

[Tytgrom]

Если рану расковыривать, то она не заживает. Но (могу ошибаться) на Руси как-то не принято былое ворошить. Тевтонцы, монголы, турки, даже те же поляки... да кого только не было среди "набегающих", но как-то отбились и опять друзья.

[Ирис]

Сообщение от mir-mag

психотерапия во многом и базируется на переживании болезненных состояний и выяснени того что вс е кончилось и все живы

Нужно грамотно закрывать гештальты, в первую очередь. Тогда и болезненные переживания отпадут за ненадобностью.

А пока вопросы открыты - они всегда болезненны.

[mir-mag]

Сообщение от Tytgrom

Если рану расковыривать, то она не заживает. Но (могу ошибаться) на Руси как-то не принято былое ворошить. Тевтонцы, монголы, турки, даже те же поляки... да кого только не было среди "набегающих", но как-то отбились и опять друзья.

Не ворошить и вычеркнуть- не одно и тоже. Если в смысле упокоить и найти место -ок.если забыть - не сомневайся прилетит ответка от метасистемы)))

[mir-mag]

Сообщение от Ирис

Нужно грамотно закрывать гештальты, в первую очередь. Тогда и болезненные переживания отпадут за ненадобностью.

А пока вопросы открыты - они всегда болезненны.

А потом грамотно закрывать гештальты за гештальтистами )))))))))))))))))
Сплошь и рядом

[Ирис]

Сообщение от mir-mag

Если в смысле упокоить и найти место -ок.

В принципе, расстрел царской семьи в своё время предполагал именно это...

Не помогло...

Видимо надо было ещё сжечь и развеять по ветру.

[Aliskana]

Сообщение от mir-mag

Следствием распада Австровенгрии следует считать Аншлюс и оккупацию Австрии до середины 50-х годов. Сейчас там мягче, ибо было давно.Но например австрийская армия и неслияние с Германией на ментальном уровне -следствие того кризиса развала империи.имхо.

Не поняла насчет неслияния с Германией. Германия не была частью Австро-Венгрии, это были разные государства с разной ментальностью, с какой стати им сливаться? Речь о том, страдают ли австрийцы без Венгрии, Чехии и Словакии?

[mir-mag]

Сообщение от Ирис

В принципе, расстрел царской семьи в своё время предполагал именно это...

Не помогло...

Видимо надо было ещё сжечь и развеять по ветру.

Расстрел - не упокоение . Это они ответили за свою долю отвтсвенности произошдшего с Россией. Ибо самодержцы. А вот расстрел жестоким образом породил дисбаланс.Вернее продолжил. Сашу Ульянова повесили -вот и аукнулось

[mir-mag]

Сообщение от Aliskana

Не поняла насчет неслияния с Германией. Германия не была частью Австро-Венгрии, это были разные государства с разной ментальностью, с какой стати им сливаться? Речь о том, страдают ли австрийцы без Венгрии, Чехии и Словакии?

Они обосабливаются от Германии .Политически, военно и экономически, при том что логичность интегрирования на лицо.
Страдают или нет ? Я не заметил. Прошло сто лет и было у них 2 кризиса - победы в составе Германии и поражение с окупацией после.Кстати австрийские части были одни из самых боеспособных в вермахте.Сейчас их имперское прошлое позволяет иметь т.н. высокую королевскую кухню. Надо сказать восхитительную.
Это пример уже переработанность травм - экологичное встраивание в новую реальность.Но без задницы и крови это встраивание не обошлось.
АААААААю
Забыл.
Сильнейшее влияние Австрии на философию и психологию. Имею в виду прежде всего Людвига Витгинштейна. Фрейд и ко-само собой. А это уж методологическая власть.Достойная компенсация.
Австрия генерирует именно как имперская система

[Aliskana]

Сообщение от mir-mag

Сейчас их имперское прошлое позволяет иметь т.н. высокую королевскую кухню. Надо сказать восхитительную.

Австрия генерирует именно как имперская система

А также Венскую оперу и вальс.

[mir-mag]

Сообщение от Aliskana

А также Венскую оперу и вальс.

совершенно верно.
Имерия вот так в метаморф превратилась.Плюс финансы и массоны

[Aliskana]

Что такое метаморф?

[mir-mag]

Сообщение от Aliskana

Что такое метаморф?

изменение в систему с доп мерностью)))))))))

[Aliskana]

Стесняюсь спросить: а что России поможет травму исцелить? Какой рецепт Мастеру видится?

[Алер]

А что России поможет травму исцелить?

Время лечит.
.

[Tytgrom]

Боюсь, что в случае России работает система вытеснения. Т.е. старые травмы исцеляются новыми.

[Алер]

Сообщение от Tytgrom

..... старые травмы исцеляются новыми.

Недавно в блогах :

<....>
потому что истерика - она не про ту войну, а про другую.
Не про победу, а про поражение.
И в истерике - не ветераны 1945 года, - а ветераны 1991 года.
... Коллективная травма поражения и унижения, неуважения и обиды, травма русского Веймара и Версаля - она уже четверть века дирижирует нашим оркестром, и она проецируется на всё подряд: не только на реальные конфликты сегодняшнего дня, но и на немцев, которые свою войну закончили, и с которыми нам нечего делить.
Как выйти из этого положения?
И чем лечить эту травму?
Только хорошей жизнью.

[mir-mag]

Сообщение от Aliskana

Стесняюсь спросить: а что России поможет травму исцелить? Какой рецепт Мастеру видится?

Травмы становятся опытом,когда о них помнят но не фокусируются. Бессмертный полк-вполне себе терапия.Экзальтация уйдет- подуспоккоится ситуация.
Ну и время .Да.
А вот если где то тема вины встречается - ищи уши технолгов.Хотят поиметь

[mir-mag]

Сообщение от Алер

Недавно в блогах :

Вполне рецепт. И человекосбережением. Кстати динамики в этом вопросе положительные.Если наблюдать со стороны с позиции нейтральной доброжелательности

[Алер]

"Как оплатить кредитный Форд, вместе с ипотекой".
"А детям - образование...".
"Как тяжелобольную мать лечить, и где, - непонятно"....

- вот о чём голова болит у многих.

А не о пакте Молотова-Риббентропа. ))

.

[mir-mag]

Сообщение от Алер

"Как оплатить кредитный Форд, вместе с ипотекой".
"А детям - образование...".
"Как тяжелобольную мать лечить, и где, - непонятно"....

- вот о чём голова болит у многих.

.

1. не было форда - не было проблем
2. Если детям нужно - средства найдутся. Если нужно родителям - лучше чтоб не нашлись- разочарований меньше.
3. Лечить да,спасти не удастся.Естественный ход жизни - родители умирают раньше детей.Как только происходит осознание дети взрослеют.Некоторые не взрослет никогда, спасая уже умерших родителей всю оставшуюся жизнь.
4.Аспирин и прогулкипо лесу))) от головной боли

[Алер]

Суть моего поста была в последней фразе,
которую ты пропустил.

[mir-mag]

Сообщение от Алер

"Как оплатить кредитный Форд, вместе с ипотекой".
"А детям - образование...".
"Как тяжелобольную мать лечить, и где, - непонятно"....

- вот о чём голова болит у многих.

А не о пакте молотова-риббентропа. ))

.

На вопросах вокруг пакта народ покупает мерседесы, устраивает детей в хогварс какой нибудь и отдает мать в престижный дом престарелых.
Это вопрос насколько цинично относиться к этому пакту

[mir-mag]

Сообщение от Алер

Суть моего поста была в последней фразе, которую ты пропустил.

ответил

[mir-mag]

Сообщение от Алер

Суть моего поста была в последней фразе,
которую ты пропустил.

смотри как действует магия .
ответил тебе по поводу зарабатывания денег на пакте
и первая новость белорусского яндекса
Аэропорт "Шопен" убрал плакаты с картой Польши в довоенных границах

Читать дальше: https://sputnik.by/society/20171122/...-granicah.html

.......Производители плакатов )))) И это только верхушечка

[Алер]

На вопросах вокруг пакта народ покупает мерседесы,

Понимаю.

Но я имел в виду немного другое :
что обычные, нормальные люди живут реалиями сегодняшнего дня; работой, заботами своей семьи, и т.д.

А не проблематикой русско-японской войны, и "что сказал Милюков Керенскому".
.

[Ирис]

Сообщение от Алер

Я имел в виду немного другое : что люди живут реалиями сегодняшнего дня ; работой, заботами своей семьи.

А не проблематикой русско-японской войны.

Ну, да... Люди, понимаешь, они разные...

В моей семье - я живу заботами, мама - страданиями, а отец - политикой... В нем эта политика - как большая и гнойная рана. Все его жизненные неудачи - через призму политических деятелей...

ПС

И моим заботам совершенно не мешают - ни политические реалии, ни исторические... Мои заботы - в них вписываются.

[Aliskana]

Сообщение от mir-mag

А вот если где то тема вины встречается - ищи уши технолгов.Хотят поиметь

Какой вины? Чьей вины? Кто кого хочет поиметь?

[Алер]

Внушение чувства вины (неправоты, греха.., и т.д.)

Один из рычагов управления людьми.
.

[mir-mag]

Сообщение от Ирис

Ну, да... Люди, понимаешь, они разные...

В моей семье - я живу заботами, мама - страданиями, а отец - политикой... В нем эта политика - как большая и гнойная рана. Все его жизненные неудачи - через призму политических деятелей...

ПС

И моим заботам совершенно не мешают - ни политические реалии, ни исторические... Мои заботы - в них вписываются.

самый парадокс не являющийся парадоксом, что в системе человек-проблема человек не осознает проблему.Живя в социуме мы все живем в поле социальных кризисов в том числе, осознаем мы или нет.
Про бытовые проблемы я начал отвечать полушутя но именно в свете того что кризис развала порадил ранее несуществующие проблемы связаными с возможностями.Кредит на форд, ипотека и платное образование следствие кризиса 1993 года))) но можно попытаться выйти из влияния системы пересмотрев социальные установки. Потому что форд оокажется в торой машиной в семье, ВУЗ ребенку не нравится и т.д. Жилье если первое - отдельный вопрос (тут тоньше)

[mir-mag]

Сообщение от Алер

Внушение чувства вины (неправоты, греха.., и т.д.)

Один из рычагов управления людьми.
.

не толко внушение, но и освобождение и трансформация ( вответсвенность) -способы влияния .

[Aliskana]

Вопрос конкретно к mir-maq:

Я все равно не поняла, о чьей именно вине идет речь и кто кого хочет поиметь.

[Алер]

Тогда лучше не надо объяснять.
Спокойнее жить !

[Aliskana]

Сообщение от Алер

Тогда лучше не надо объяснять.
Спокойнее жить !

Алер, просьба к тебе:
Не отвечай на задаваемые мной вопросы. Пожалуйста.

[Tytgrom]

Поиметь хотят все всех, поэтому и навешивают друг на друга всякие комплексы. В том числе и комплексы вины.

[Алер]

Алискана,

Вообще-то это коммент, - а не "ответ".

[mir-mag]

Сообщение от Aliskana

Вопрос конкретно к mir-maq:

Я все равно не поняла, о чьей именно вине идет речь и кто кого хочет поиметь.

Я написал "если встречается ,то следует искать уши технологов".Чтоб было понятно привидите свой пример ,можно и не социальный а личностный, где вам встретилась категория виноват,не виноват ипрочее. На вашем же примере будет понятнее вам.Мжете и в личку

[Ирис]

Сообщение от mir-mag

самый парадокс не являющийся парадоксом, что в системе человек-проблема человек не осознает проблему.Живя в социуме мы все живем в поле социальных кризисов в том числе, осознаем мы или нет.

Кризисы как раз возникают на том месте, где скапливаются нерешённые проблемы...

[Aliskana]

To mir-mag

Пример 1. Мне говорят: "Ты нехороший человек-редиска, потому что сбежала куда получше, родину сталбыть предала".

Пример 2. Мне говорят: "Ты всякой хренью занимаешься - лапшу людям на уши вешаешь за деньги, за счет трудяг живешь".

Пример 3. Я на Мозаике рассказала случай, как когда-то жила в арабском районе и в жаркую погоду ходила дома почти в неглиже, подростки в окно подсмотрели и устроили мне террор: били стекла, кричали: "Проститутка!", швыряли в окно палки и камни.

Мне ответили некоторые местные товарисчи, что я сама виновата в том, что ходила дома в неприличном виде, оскорбляя чувства бедных арабов, которых до этого завоевали и ущемили на их территории.

Уши каких технологов здесь торчат?

[Tytgrom]

Уши передергивания Ну да ладно, воспринимай, как хочешь

[mir-mag]

Сообщение от Aliskana

To mir-mag

Пример 1. Мне говорят: "Ты нехороший человек-редиска, потому что сбежала куда получше, родину сталбыть предала".

Пример 2. Мне говорят: "Ты всякой хренью занимаешься - лапшу людям на уши вешаешь за деньги, за счет трудяг живешь".

Пример 3. Я на Мозаике рассказала случай, как когда-то жила в арабском районе и в жаркую погоду ходила дома почти в неглиже, подростки в окно подсмотрели и устроили мне террор: били стекла, кричали: "Проститутка!", швыряли в окно палки и камни.

Мне ответили некоторые местные товарисчи, что я сама виновата в том, что ходила дома в неприличном виде, оскорбляя чувства бедных арабов, которых до этого завоевали и ущемили на их территории.

Уши каких технологов здесь торчат?

По крайней мере если тебя обвиняют, то есть попытка изменить сопозицию на некую доминанту во всех трех случаях. Это если говорить о том что видно со стороны в рамках твоего вопроса.
При этом видно,что это не начало некого конфликта а течение.
Но мы его не обсуждаем а говорим о текущем моменте в рамках текущего вопроса. Аппелирование к вине в первом вопросе - типичное "Родину не любишь" -постановка в позицию "враг народа". К архетипу преданость роду.
Второе и третье аналогично - обращение только к архетипам справедливости и стыда .

[Aliskana]

О да, ты точно выразил. Я с детства подобное чувствовала порой - словно со мной не человек общается, а какая-то огромная тень. И пытаться говорить бесполезно: нет слышащего человека, он себя архетипу предоставил.

Хотя это оборотная сторона, потому и тень. Отдать себя архетипу можно иначе - "стать проводником" - провидеть будущее, творить, исцелять...

[mir-mag]

Сообщение от Aliskana

О да, ты точно выразил. Я с детства подобное чувствовала порой - словно со мной не человек общается, а какая-то огромная тень. И пытаться говорить бесполезно: нет слышащего человека, он себя архетипу предоставил.

Хотя это оборотная сторона, потому и тень. Отдать себя архетипу можно иначе - "стать проводником" - провидеть будущее, творить, исцелять...

Мой сценарий чуточку другой))) Бегущий по волнам)))