Эрудиты

[Tytgrom]

Есть такая передача "своя игра" (она не одна такая, но она самая серьезная, с претензией на высокий уровень культуры и эрудицию).

И вот у меня возник вопрос, а что ДОЛЖЕН знать культурный человек. Должен ли он знать кто такой Костя Дзю, или исполнителя роли Джеймса Бонда в последних сериях фильма про агента 008.
И вообще в наш век доступного интернета так ли уж важна эрудиция?

[Iruncha]

И вот у меня возник вопрос, а что ДОЛЖЕН знать культурный человек.

Культура и знания? Как они связаны-то? Ну если дашь своё определение культуры, связывающее их, можно будет говорить в рамках понятия.
Школьная программа относится к базовым знаниям, на которых строится понимание окружающего мира и его основных законов. Естественно, что я считаю их обязательными. Все дополнительные познания должны вытекать из базовых.

Должен ли он знать кто такой Костя Дзю, или исполнителя роли Джеймса Бонда в последних сериях фильма про агента 008.

Не обязательно естественно.

И вообще в наш век доступного интернета так ли уж важна эрудиция?

Использование интернета для быстрого получения нужной на данный момент инфы и для углубления познаний по интересующему вопросу даёт разные результаты. В первом случае велики шансы быстро всё забыть, во втором случае образуется долговременная память, т.к. затрачиваются усилия, потому что какая-то мотивация существует. Поэтому использование компа как свою "внешнюю" память ничего общего с эрудицией не имеет. Эрудиция подразумевает прочно усвоенные знания и способность ими пользоваться, а это долговременная память.

[Tytgrom]

Не дам я свое определение культуры. Даже чужого не дам. Но без знаний культуры нет. Другое дело ограничивается ли культура только знаниями -сильно сомневаюсь

А важно ли эрудиция или внешняя память, если эффект одинаковый.

[if]

Во-первых, нужно напомнить, что эрудиция - это понятие, отдельное от ума и интеллекта. Это сумма знаний о самых разных сферах жизни, которая, тем не менее, не подразумевает способность оперировать ими для изменения окружающей действительность. Тем не менее, это даёт широкий кругозор, который впоследствии может давать (но не обязательно) возможность синтезировать новые знания, находить необычные решения и так далее.

А так, эрудит - это человек, с которым компании обывателей вечером за чашкой чая будет интересно. Если же человек умеет применять знания из разных областей для трансформации окружающей действительности, делать открытия, изобретения - то его, скорее, следует называть интеллектуалом и мультипрофессионалом (транспрофессионалом).

Что касается "Своей игры", то там находятся, выражаясь геймерским языком "задроты", которые специальным образом к таким играм готовятся. Но при этом многие из них в реальной жизни являются в какой-то области или областях достойными профессионалами.

Кстати, кто хочет потестить свою эрудицию, могу порекомендовать сетевую игру-викторину "Тривиадор". https://russia.triviador.net

[Zab]

Чтобы во внешней памяти что-либо найти, надо нехилую поисковую систему иметь во внутренней. Для этого эрудиция тоже нужна. Если даже поверхностно в теме не ориентируешься, вообще не поймешь что тебе хотят сказать и поисковый запрос составить не сможешь.
Уметь работать с большими объемами информации тоже нужно. Причем, информации большей частью недостоверной.

[Tytgrom]

По поводу "Своей игры" я знакома с некоторыми из её участников, через мужа, но все-таки знаком. Умные и интересные люди (не скажу за всех), с хорошим чувством юмора.

Но это так. лирика.

Иф, ты считаешь, что эрудиция (энциклопедические знания) не являются необходимым этапом развития человека и уж тем более не является достаточным, чтобы считаться думающим человеком?

[Zab]

Эрудиция может не включать в себя детальных знаний. Незачем помнить то, что легко найти при необходимости. Но основные положения, термины, структуру надо знать, чтобы иметь возможность добыть детали без многих лет обучения новой специальности.

[Tytgrom]

В наше время считалось, что хорошее высшее образование это прежде всего системный подход к любому предмету и умение найти - добыть информацию.

Связь между предметами и общее представление об этих предметах.

[if]

Tytgrom

По поводу "Своей игры" я знакома с некоторыми из её участников, через мужа, но все-таки знаком. Умные и интересные люди (не скажу за всех), с хорошим чувством юмора.

В массе так и есть.

Иф, ты считаешь, что эрудиция (энциклопедические знания) не являются необходимым этапом развития человека и уж тем более не является достаточным, чтобы считаться думающим человеком?

Есть "рельное" и "идеальное". В реальном обществе, чтобы социализировать человека в качестве покорного винтика системы, ему не то что не обязательно, а противопоказано быть эрудированным - чем многие страны, в том числе и типа развитые, успешно занимаются. Обезьяны мы пока, что поделать. Если говорить о моих персональных хотелках - конечно, это весьма желательно. На пути к прогрессу, к новым этапам человеческой эволюции нужны не просто эрудиты, а мультипрофессионалы с весьма незаурядными качествами. Это гораздо сложнее.

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

И вообще в наш век доступного интернета так ли уж важна эрудиция?

Эрудиция эрудиции рознь. Широкие познания в своей и смежной областях - это прекрасно, позволяет не изобретать велосипед, и догадываться где,приблизительно , искать решение поставленной задачи. Эрудиция как набор разрозненных фактов не знаю зачем нужна.

[Zab]

Помнится, в институте на старших курсах позволяли на экзаменах пользоваться какими угодно материалами. Говорили, из нас инженеров готовят, инженеру незачем знать все наизусть, но надо уметь пользоваться источниками информации.
Однако, если совсем ничего не знаешь, источники информации бесполезны.

[BOBA]

эрудиция .... знания - как колода карт, чем богаче колода - тем более сложные пасьянсы можно выстраивать, поиенциально, но сложный и изощренный пасьянс фактов - не гарантия успешного достижения цели.

[Ordinator]

Сообщение от Tytgrom

В наше время считалось, что хорошее высшее образование это прежде всего системный подход к любому предмету и умение найти - добыть информацию.

Связь между предметами и общее представление об этих предметах.

Вот и Эйнштейн так считал.

[Iruncha]

Сообщение от Tytgrom

Но без знаний культуры нет.

Без знаний чего? каких? Культура это что?

Другое дело ограничивается ли культура только знаниями -сильно сомневаюсь

Ну вот, а говоришь определения не нужны. Каждый волен крутить понятие в любую сторону.

А важно ли эрудиция или внешняя память, если эффект одинаковый.

Какой эффект-то? Поисковик не всегда под рукой, да и времени займёт, чтобы найти, выбрать, прочитать, усвоить, пересказать. Свободно владеющий предметом (типа эрудит) таких сложностей не имеет.
Более того, постоянное использование поисковика как внешнюю память приводит к снижению нагрузки на мозг. Интеллектуальная деградация. Вроде же очевидно как это работает.

Сообщение от if

Во-первых, нужно напомнить, что эрудиция - это понятие, отдельное от ума и интеллекта. Это сумма знаний о самых разных сферах жизни, которая, тем не менее, не подразумевает способность оперировать ими для изменения окружающей действительность.

Не подразумевает, согласна. Пользоваться этой суммой знаний - значит рассказывать, передавать, пояснять.

Сообщение от Zab

Чтобы во внешней памяти что-либо найти, надо нехилую поисковую систему иметь во внутренней. Для этого эрудиция тоже нужна. Если даже поверхностно в теме не ориентируешься, вообще не поймешь что тебе хотят сказать и поисковый запрос составить не сможешь.

Но я бы это назвала расширением познаний по интересующему вопросу, что имеет прямое отношение к мышлению и формированию долговременной памяти.

[Tytgrom]

Каждый волен крутить, конечно но у каждого есть свое понятие "культуры" и сочетание культурный неандерталец менее на слуху, чем культурная собака.

[Iruncha]

Сообщение от Tytgrom

Каждый волен крутить, конечно но у каждого есть свое понятие "культуры"

Ну своё так своё. Только не понимаю зачем сначала обозначить в теме вопрос :

а что ДОЛЖЕН знать культурный человек.

чтобы потом, не договорившись заранее о понятиях, превратить тему в разрозненный обмен высказываниями непонятно о чём?
А, ну если только для поговорить..

[DENYA]

Чет реально интересно становится с дефиницией термина "культурный". Критерии культурности разные.
Напомнило:
"У подъезда стояло человек десять. Один из них, в пальто с бобровым воротником, в пыжиковой шапке, в золотых очках говорил громко и возбужденно:
— Вы, Сергей Ионыч, кто? Нарком? Вы — бухгалтер! Зачем же вам, беспартийному, спокойному человеку бросать угол, нажитое и уходить в неизвестность? Пусть комиссары боятся! А нам немцы, эти культурнейшие, милейшие люди, поверьте, совсем не опасны!"
↓↓ Вроде бы как культура

[Tytgrom]

Сообщение от Накилон

чтобы потом, не договорившись заранее о понятиях, превратить тему в разрозненный обмен высказываниями непонятно о чём?
А, ну если только для поговорить..

Почему бы не выяснить, что должен знать культурный человек с точки зрения участников темы? Зачем ограничиваться непонятными определениями.

Вот должен ли культурный человек уметь плавать?

[BOBA]

Мне нравится список Вассермана. Но он конечно усеченный, на совсем культуру не потянет. На сути времени список побольше...

[Che]

Эрудит - человек, который может поддержать разговор на любую тему (без предварительного залезания в гугл).