Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > История
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом.

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.01.2015, 10:29   #1
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Вопрос ПостИмперское пространство



1.
В 1917-1918 гг наперегонки рухнули четыре империи (Российская, Османская, Австро-Венгерская и Германская). Устаканивание образовавшихся на постимперском пространстве независимых государств и подмандатных территорий продолжалось до 1922-1924 гг.

В 1914 году напротив: империи (разве что кроме Османской, не до жиру) стремились к расширению. Начало военных действий продемонстрировало рейтинг военно-экономических возможностей - в какую сторону прогнулась линия фронта. Австро-Венгрия продвигалась на бывшие Османские территории, Россия прогнула линию фронта в Австро-Венгрию, Германия - на Российские территории.


2.
Постимперское пространство хранило память о своём прошлом и шаг за шагом восстанавливало свои имперские свойства.

В августе 1919 - марте 1920 года в Венгрии при участии соседней Румынии было свергнуто советское правительство социал-демократов и коммунистов и установлена монархия при регентстве адмирала Миклоша Хорти.

В мае 1926 года в Польше Юзеф Пилсудский совершил государственный переворот и установил "режим санации".
В декабре 1926 года президент Антанас Сметона совершил в Литве государственный переворот.

В рамках Веймарской республики в результате выборов в июле 1932 и марте 1933 гг к власти в Германии пришёл Гитлер; после чего он совершил ряд действий, выходящих за рамки конституции Германии, то есть тоже совершил государственный переворот. Предшествующей попыткой переворота был "пивной путч" в ноябре 1923 года.

В мае 1934 года президент Карлис Улманис совершил в Латвии государственный переворот.
В марте 1934 года президент Константин Пятс совершил госпереворот в Эстонии.


3.
Но и непостимперское пространство двигалось в ту же сторону:

В 1922-1923 гг в Италии Бенито Муссолини совершил государственный переворот и пришёл к власти.

В Испания первая диктатурка была установлена в 1923 генералом Примо ди Ривьера, а после государственного переворота генерала Хосе Санхурхо и гражданской войны была установлена власть генерала, регента, каудильо (вождя) милостью божей Франсиско Франко

В Португалии в несколько приёмов (1926, 1932, 1933, 1951) к власти пришёл Антониу Салазар.

В январе 1929 года король сербов, хорватов и словенцев Александр совершил государственный переворот.

Греция - 1936 Иоаннис Метаксас.

В Румынии - в апреле 1938 распущен парламент и установлена королевская диктатура.

Вот в Чехословакии между двумя мировыми не случилось монархии, переворота или упразднения парламента. Вот демократическую парламентскую Чехословакию и сдали демократические же и парламентские же Англия и Франция диктаторскому Гитлеру в Мюнхене в сентябре 1938.


4.
Опуская описание реставрации имперских свойств внутри Советского Союза (вблизи в море фактов труднее выделить существенное) и на развалинах Османской империи (за неведением в оной теме).

Гитлер в этих рядах просто самый успешный интегратор, реставратор империи на постимперском пространстве - до какого-то момента.


5.
В колебаниях между дать чёткую дефиницию что такое империя (а не просто государство) и обсуждать империю раз уж никто не требует определения как будто все имеют в виду одно и то же попробую выделить хотя бы одно свойство империи -наличие межнациональной принудиловки.

Кайзеровская Германия, включившая в себя в середине ХIХ века независимые до того германские государства, тоже подходит под это определение.

В Английской, Французской, Испанской, Португальской и иных колониальных империях имперскость выносилась в отношения с колониями.


6.
Как догадываются присутствующие, всё это я изложил чтоб спросить: относится ли свойство постимперского пространства восстанавливать империю к "1918" году или к "1991" также?
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2015, 13:16   #2
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
А страны государства ПостИмперского (1989-1991 гг) Пространства озвучивают устами своих премьеров-президентов-оппозиционеров свою постимперскость в формате "боюсь-боюсь-боюсь!" - что объединение реинтеграция ПИП-1991 пойдёт не только с Запада, но и с Востока.

- Мущина... Мущина. Мущина!
- А? Что? ((озирается))
- Мущина! Я Вас боюсЪ!
- Так эта... Вы вон где ((на пятом этаже)), а я вот где ((на тротуаре))...
- А я спущусЪ...

Я, как шибко умный, сразу извлекаю из этих боялок запрос к западному интегратору: "дай-денег-дай!". А до этого был запрос к России: "дай денег за оккупацию": присоединили к нам, понимаешь, Клайпеду, Виленскую область - одни проблемы от этого расширения! Таллинский порт, понимаешь, построили...

Но. Можно относиться к этому проще: видят вариант развития именно в реинтеграции ПИП-1991 с Востока. И озвучивают.

(с) К.Ст.Станиславский: Нам с Лилиной подсказали, что мы влюблены из зала. Слишком натурально целовались.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2015, 22:39   #3
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Вопрос

И эту тему закрыли на Historica'e .

Интересно, что ж ужасного в том, что ПостИмперское пространство возвращается в какой-то форме к своему недавнему 20-25 лет прошлому?
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2015, 19:40   #4
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Эрдоган продемонстрировал стремление восстановить империю (Османскую). Похоже, он принял мою тему как руководство к действию. В отличие от какого-нибудь отечественного Чадаева.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2015, 20:31   #5
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
↓↓ Новый председатель протурецкой партии ДПС в Болгарии Лютви Местан ностальгирует об Османской империи
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2016, 23:28   #6
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Путин сел в кресло византийских императоров

Не лепо ли ны бяшет, братие переименовать Арабскую весну не в Османскую, как хочет Эрдоган) в Византийскую?
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2016, 21:06   #7
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Реинтеграция постимперского пространства С ЗАПАДА НА ВОСТОК

...
1957, создание: Бельгия, Германия, Италия, Люксембург, Нидерланды и Франция (6 стран).
1973: плюс Великобритания, Дания, Ирландия (всего 9);
1981: плюс Греция (всего 10)
1985: минус Гренландия (но всё равно всего 10);
1986: плюс Испания и Португалия (всего 12);


В том числе после 1991 года:
1995: плюс Австрия, Финляндия, Швеция (всего 15);
2004: плюс Венгрия, Кипр, Латвия, Литва, Мальта, Польша, Словакия, Словения, Чехия, Эстония (всего 25);
2007: плюс Болгария и Румыния (всего 27);
2013, июль: плюс Хорватия (всего 28).


Цветом - страны б. советского блока.

СНГ с 1991 года из 12, потом 11 членов (минус Грузия), ГУААМ (Грузия-Армения-Азербайджан-Молдова) то ли с 1999, то ли с 2001 года из 5, потом 4 членов (минус Армения) с наблюдателями от Латвии и Турции, Таможеный Союз и проч.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2016, 21:42   #8
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Про реинтеграцию Постимперского пространства я писал ещё Mar 4 2015, 18:13 на Хисторике.

Как я уже писал, дело тёмное, с чем точнее совпадает карта так называемой Арабской Весны:
  • с постарабским пространством (как директировали авторы термина)?
  • с постосманским пространством (как считае делает Эрдоган)? или
  • с поствизантийским пространством (включающим революционные Сербию и Украину) ... ... ?
Но нас же интересует к какому будущему движется постимперское пространство-1991, не так ли?

Вопросы к присутствующим:
  • К какому варианту склоняются каждая из стран на Постимперском пространстве?
  • В каком заинтересованы "глобальные игроки"?
...
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca

Последний раз редактировалось Рыжий Кот; 13.06.2016 в 21:47.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2016, 22:48   #9
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
В 1980-х слышал анекдот, как одесская ЧК поймала иностранного шпиона и не могла выпытать, чей же он шпион, а потом нашла под мышкой надпись по-турецки "не забуду мать родную" и вся померла со смеху.
Натурально: где СССР и где Турция?? Ты на кого ...??

А в начале 1990-х в Сочи натурально задержали турецкого дипломата, который вербовал российского офицера.

И так далее...

К 2016 в странах с традиционно турецким присутствием акценты сместились в сторону усиления: Болгарии, Кипре, Азербайджане, Татарстане, Сирии ...

Тень реставрации Османской империи набежала.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca

Последний раз редактировалось Рыжий Кот; 15.06.2016 в 19:24.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2016, 01:03   #10
Элегия
Старожил
 
Аватар для Элегия
 
Регистрация: 29.03.2016
Сообщений: 1,017
Элегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастер
Ну..Болгария в упадке сейчас... а остальное..судя как шатает Турцию...и Эрдогана могут снести..
Элегия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2016, 20:16   #11
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Иран после смены президента в Узбекистане (т.е. ослабления У. как геополитического центра в Центральной Азии) стремится занять освобдившуюся нишу власти.

Т.е., опять-таки идёт реинтеграция постимперского пространства.

http://www.ritmeurasia.org/news--201...i-pekinu-27654
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2017, 08:42   #12
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Свято место пусто не бывает. Китай и Африка:
http://expert.ru/2017/07/12/kitaj/
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2017, 09:30   #13
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Неизвестно еще что будет, когда Китай в деле попытается применить свою армию. Вероятнее всего у них выйдет примерно как у итальянцев. Несмотря на многочисленность и хорошую оснащенность, будут сплошные неудачи. Престиж службы в армии у китайцев всегда был ниже плинтуса, он и сейчас такой? Или в этом отношении что-то поменялось?
Так что, они весьма мудро бряцают оружием, его не применяя. Шансов что кто-то испугается так больше, чем от демонстрации силы, которая очень даже может сорваться.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2017, 22:25   #14
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Неизвестно еще что будет, когда Китай в деле попытается применить свою армию. Вероятнее всего у них выйдет примерно как у итальянцев. Несмотря на многочисленность и хорошую оснащенность, будут сплошные неудачи. Престиж службы в армии у китайцев всегда был ниже плинтуса, он и сейчас такой? Или в этом отношении что-то поменялось?
Так что, они весьма мудро бряцают оружием, его не применяя. Шансов что кто-то испугается так больше, чем от демонстрации силы, которая очень даже может сорваться.
смотря против кого... против папуасов?.. против арабов будет любопытно ))))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2017, 22:50   #15
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
заб, давай ты расскажешь, что знаешь.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2017, 00:17   #16
Михаил Петрович
Местный
 
Аватар для Михаил Петрович
 
Регистрация: 06.04.2017
Сообщений: 316
Михаил Петрович кусочек мозаики, нашедший своё местоМихаил Петрович кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
И эту тему закрыли на Historica'e .

Интересно, что ж ужасного в том, что ПостИмперское пространство возвращается в какой-то форме к своему недавнему 20-25 лет прошлому?
а Римская Империя вернулась?
Михаил Петрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2017, 04:56   #17
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Михаил Петрович Посмотреть сообщение
а Римская Империя вернулась?
Я не утверждал, что каждая.

Римская империя между Коммодом и Диоклетианом находилась к кризисе. Можно сказать, что "вернулась". И многия поколения историков-государственников считали этот период её истории как бэ исключением.
Которое не было единственным.

Западная Римская империя официально рухнула в 476. Восточная же продержалась официально до 1453. Со своими временными трудностями.

Геополитическое же пространство не исчезло. Например, "арабскую весну" 2011+ можно по её территории с большими или меньшими основаниями назвать "османской весной" или "византийской весной".
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2017, 20:17   #18
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
а кетайтская ымперия, таки, и не уходила )
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2017, 23:31   #19
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
а кетайтская ымперия, таки, и не уходила )
Про Китай - песТня !

Династии менялись на этом пространстве, а народ, похоже, происходил от предшествующего народа большей частью и, в малой степени, от династии.

Короче, цикл интеграций-дезинтеграций.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2017, 00:22   #20
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
(задумчиво)
есть такой тип двигателей. внешнего сгорания
похоже - вот он пример, ага. стерлинг по-китайски
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2017, 00:36   #21
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Каждый, кто китайцев завоевывал, становился китайцем

"Ты убил дракона. Теперь ты - дракон."

Англичане только схитрили. Не захотели в Китае править и не стали китайцами. Ограничились правом китайцев травить, чем вогнали в нищету некогда богатую страну.

Последний раз редактировалось Zab; 18.07.2017 в 00:39.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2017, 01:00   #22
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
Про Китай - песТня !

Династии менялись на этом пространстве, а народ, похоже, происходил от предшествующего народа большей частью и, в малой степени, от династии.

Короче, цикл интеграций-дезинтеграций.
ненененене....
↓↓ тут
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
1918, 1991, империя, постимперское

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:10.