|
История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом. |
|
Опции темы |
19.01.2015, 10:29 | #1 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
ПостИмперское пространство
1. В 1917-1918 гг наперегонки рухнули четыре империи (Российская, Османская, Австро-Венгерская и Германская). Устаканивание образовавшихся на постимперском пространстве независимых государств и подмандатных территорий продолжалось до 1922-1924 гг. В 1914 году напротив: империи (разве что кроме Османской, не до жиру) стремились к расширению. Начало военных действий продемонстрировало рейтинг военно-экономических возможностей - в какую сторону прогнулась линия фронта. Австро-Венгрия продвигалась на бывшие Османские территории, Россия прогнула линию фронта в Австро-Венгрию, Германия - на Российские территории. 2. Постимперское пространство хранило память о своём прошлом и шаг за шагом восстанавливало свои имперские свойства. В августе 1919 - марте 1920 года в Венгрии при участии соседней Румынии было свергнуто советское правительство социал-демократов и коммунистов и установлена монархия при регентстве адмирала Миклоша Хорти. В мае 1926 года в Польше Юзеф Пилсудский совершил государственный переворот и установил "режим санации". В декабре 1926 года президент Антанас Сметона совершил в Литве государственный переворот. В рамках Веймарской республики в результате выборов в июле 1932 и марте 1933 гг к власти в Германии пришёл Гитлер; после чего он совершил ряд действий, выходящих за рамки конституции Германии, то есть тоже совершил государственный переворот. Предшествующей попыткой переворота был "пивной путч" в ноябре 1923 года. В мае 1934 года президент Карлис Улманис совершил в Латвии государственный переворот. В марте 1934 года президент Константин Пятс совершил госпереворот в Эстонии. 3. Но и непостимперское пространство двигалось в ту же сторону: В 1922-1923 гг в Италии Бенито Муссолини совершил государственный переворот и пришёл к власти. В Испания первая диктатурка была установлена в 1923 генералом Примо ди Ривьера, а после государственного переворота генерала Хосе Санхурхо и гражданской войны была установлена власть генерала, регента, каудильо (вождя) милостью божей Франсиско Франко В Португалии в несколько приёмов (1926, 1932, 1933, 1951) к власти пришёл Антониу Салазар. В январе 1929 года король сербов, хорватов и словенцев Александр совершил государственный переворот. Греция - 1936 Иоаннис Метаксас. В Румынии - в апреле 1938 распущен парламент и установлена королевская диктатура. Вот в Чехословакии между двумя мировыми не случилось монархии, переворота или упразднения парламента. Вот демократическую парламентскую Чехословакию и сдали демократические же и парламентские же Англия и Франция диктаторскому Гитлеру в Мюнхене в сентябре 1938. 4. Опуская описание реставрации имперских свойств внутри Советского Союза (вблизи в море фактов труднее выделить существенное) и на развалинах Османской империи (за неведением в оной теме). Гитлер в этих рядах просто самый успешный интегратор, реставратор империи на постимперском пространстве - до какого-то момента. 5. В колебаниях между дать чёткую дефиницию что такое империя (а не просто государство) и обсуждать империю раз уж никто не требует определения как будто все имеют в виду одно и то же попробую выделить хотя бы одно свойство империи -наличие межнациональной принудиловки. Кайзеровская Германия, включившая в себя в середине ХIХ века независимые до того германские государства, тоже подходит под это определение. В Английской, Французской, Испанской, Португальской и иных колониальных империях имперскость выносилась в отношения с колониями. 6. Как догадываются присутствующие, всё это я изложил чтоб спросить: относится ли свойство постимперского пространства восстанавливать империю к "1918" году или к "1991" также?
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
18.02.2015, 13:16 | #2 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
А
- Мущина... Мущина. Мущина! - А? Что? ((озирается)) - Мущина! Я Вас боюсЪ! - Так эта... Вы вон где ((на пятом этаже)), а я вот где ((на тротуаре))... - А я спущусЪ... Я, как шибко умный, сразу извлекаю из этих боялок запрос к западному интегратору: "дай-денег-дай!". А до этого был запрос к России: "дай денег за оккупацию": присоединили к нам, понимаешь, Клайпеду, Виленскую область - одни проблемы от этого расширения! Таллинский порт, понимаешь, построили... Но. Можно относиться к этому проще: видят вариант развития именно в реинтеграции ПИП-1991 с Востока. И озвучивают. (с) К.Ст.Станиславский: Нам с Лилиной подсказали, что мы влюблены из зала. Слишком натурально целовались.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
04.03.2015, 22:39 | #3 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
И эту тему закрыли на Historica'e .
Интересно, что ж ужасного в том, что ПостИмперское пространство возвращается в какой-то форме к своему недавнему 20-25 лет прошлому?
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
26.12.2015, 19:40 | #4 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Эрдоган продемонстрировал стремление восстановить империю (Османскую). Похоже, он принял мою тему как руководство к действию. В отличие от какого-нибудь отечественного Чадаева.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
27.12.2015, 20:31 | #5 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
29.05.2016, 23:28 | #6 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Путин сел в кресло византийских императоров
Не лепо ли ны бяшет, братие переименовать Арабскую весну не в Османскую, как хочет Эрдоган) в Византийскую?
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
13.06.2016, 21:06 | #7 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Реинтеграция постимперского пространства С ЗАПАДА НА ВОСТОК
...
1957, создание: Бельгия, Германия, Италия, Люксембург, Нидерланды и Франция (6 стран). 1973: плюс Великобритания, Дания, Ирландия (всего 9); 1981: плюс Греция (всего 10) 1985: минус Гренландия (но всё равно всего 10); 1986: плюс Испания и Португалия (всего 12); В том числе после 1991 года: 1995: плюс Австрия, Финляндия, Швеция (всего 15); 2004: плюс Венгрия, Кипр, Латвия, Литва, Мальта, Польша, Словакия, Словения, Чехия, Эстония (всего 25); 2007: плюс Болгария и Румыния (всего 27); 2013, июль: плюс Хорватия (всего 28). Цветом - страны б. советского блока. СНГ с 1991 года из 12, потом 11 членов (минус Грузия), ГУААМ (Грузия-Армения-Азербайджан-Молдова) то ли с 1999, то ли с 2001 года из 5, потом 4 членов (минус Армения) с наблюдателями от Латвии и Турции, Таможеный Союз и проч.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
13.06.2016, 21:42 | #8 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Про реинтеграцию Постимперского пространства я писал ещё Mar 4 2015, 18:13 на Хисторике.
Как я уже писал, дело тёмное, с чем точнее совпадает карта так называемой Арабской Весны:
Вопросы к присутствующим:
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca Последний раз редактировалось Рыжий Кот; 13.06.2016 в 21:47. |
13.06.2016, 22:48 | #9 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
В 1980-х слышал анекдот, как одесская ЧК поймала иностранного шпиона и не могла выпытать, чей же он шпион, а потом нашла под мышкой надпись по-турецки "не забуду мать родную" и вся померла со смеху.
Натурально: где СССР и где Турция?? Ты на кого ...?? А в начале 1990-х в Сочи натурально задержали турецкого дипломата, который вербовал российского офицера. И так далее... К 2016 в странах с традиционно турецким присутствием акценты сместились в сторону усиления: Болгарии, Кипре, Азербайджане, Татарстане, Сирии ... Тень реставрации Османской империи набежала.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca Последний раз редактировалось Рыжий Кот; 15.06.2016 в 19:24. |
25.09.2016, 01:03 | #10 |
Старожил
Регистрация: 29.03.2016
Сообщений: 1,017
|
Ну..Болгария в упадке сейчас... а остальное..судя как шатает Турцию...и Эрдогана могут снести..
|
30.12.2016, 20:16 | #11 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Иран после смены президента в Узбекистане (т.е. ослабления У. как геополитического центра в Центральной Азии) стремится занять освобдившуюся нишу власти.
Т.е., опять-таки идёт реинтеграция постимперского пространства. http://www.ritmeurasia.org/news--201...i-pekinu-27654
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
15.07.2017, 08:42 | #12 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Свято место пусто не бывает. Китай и Африка:
http://expert.ru/2017/07/12/kitaj/
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
15.07.2017, 09:30 | #13 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Неизвестно еще что будет, когда Китай в деле попытается применить свою армию. Вероятнее всего у них выйдет примерно как у итальянцев. Несмотря на многочисленность и хорошую оснащенность, будут сплошные неудачи. Престиж службы в армии у китайцев всегда был ниже плинтуса, он и сейчас такой? Или в этом отношении что-то поменялось?
Так что, они весьма мудро бряцают оружием, его не применяя. Шансов что кто-то испугается так больше, чем от демонстрации силы, которая очень даже может сорваться. |
16.07.2017, 22:25 | #14 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
16.07.2017, 22:50 | #15 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
заб, давай ты расскажешь, что знаешь.
__________________
... Survivors will be shot again. |
17.07.2017, 00:17 | #16 |
Местный
Регистрация: 06.04.2017
Сообщений: 316
|
|
17.07.2017, 04:56 | #17 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Я не утверждал, что каждая.
Римская империя между Коммодом и Диоклетианом находилась к кризисе. Можно сказать, что "вернулась". И многия поколения историков-государственников считали этот период её истории как бэ исключением. Которое не было единственным. Западная Римская империя официально рухнула в 476. Восточная же продержалась официально до 1453. Со своими временными трудностями. Геополитическое же пространство не исчезло. Например, "арабскую весну" 2011+ можно по её территории с большими или меньшими основаниями назвать "османской весной" или "византийской весной".
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
17.07.2017, 20:17 | #18 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
а кетайтская ымперия, таки, и не уходила )
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
17.07.2017, 23:31 | #19 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Про Китай - песТня !
Династии менялись на этом пространстве, а народ, похоже, происходил от предшествующего народа большей частью и, в малой степени, от династии. Короче, цикл интеграций-дезинтеграций.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
18.07.2017, 00:22 | #20 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
(задумчиво)
есть такой тип двигателей. внешнего сгорания похоже - вот он пример, ага. стерлинг по-китайски
__________________
... Survivors will be shot again. |
18.07.2017, 00:36 | #21 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Каждый, кто китайцев завоевывал, становился китайцем
"Ты убил дракона. Теперь ты - дракон." Англичане только схитрили. Не захотели в Китае править и не стали китайцами. Ограничились правом китайцев травить, чем вогнали в нищету некогда богатую страну. Последний раз редактировалось Zab; 18.07.2017 в 00:39. |
18.07.2017, 01:00 | #22 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
↓↓ тут
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|