Три мушкетера

[Ветер]

Сообщение от BOBA

игры амбиций обедневшего дворянства....

Портос не был дворянином... вроде.

[Ирис]

Сообщение от Ветер

Портос не был дворянином... вроде.

насколько я помню - в те времена ни в гвардию, ни в мушкетёры из иных сословий не принимали.

[Ветер]

Сообщение от Ирис

насколько я помню - в те времена ни в гвардию, ни в мушкетёры из иных сословий не принимали.

в общем да... но баронский титул он купил вместе с баронством только во второй части книги.

[Tytgrom]

Значит был титулом поплоше. Или из тех, кто титул не наследует.

[Ветер]

Сообщение от Tytgrom

Значит был титулом поплоше. Или из тех, кто титул не наследует.

ну, то что он мог получить за личную выслугу что ни будь там... верю сразу и мгновенно ))) то ж Потрос )
скорей всего в армии, разумеется, в боях. ..в каких то частях.. после чего попал в мушкетеры.

а с титулом поплоше- проблемы.

[JIuca]

Дворянин был Портос, дворянин. Но мечтал он о титуле покруче.

Дворянские титулы Франции

Речь пойдёт о французской титульной системе, то есть о той, что была распространена на территории "Королевства Франция" начиная с эпохи Средних веков и до 1871 года.

Следует заметить, что феодалов можно разделить на три категории. Во-первых, сюзерены, т.е. верховные сеньоры территории (государства), обладавшие на ней всей полнотой власти, порой равной королевской. Это герцоги и крупные графы. Во-вторых, хозяева доменов, т.е. земельных владений, находящихся в полной личной собственности феодала. В-третьих, владельцы бенефициев, т.е. пожизненных владений, жалованных за службу и владельцы фьефов – наследственных владений, жалованных за службу.

Причем все феодалы, перечисленные выше, могли быть и графами, и герцогами, и баронами, и пр. То есть граф мог быть и сюзереном (графство Фландрия), и хозяином своего домена (де ла Фер), и феодалом, получившим бенефиций или фьеф от короля (де Брольи).

Le Roi
Высший титул во Франции был roi (руа). На русский слово "roi" переводится как "король" (от имени Карла Великого).

Le Duce
Высшим «не венценосным» титулом в королевстве был duce (дюк), перево-димый на русский язык как "герцог". Интересно, что по-итальянски это слово, читается как "дуче". Очевидно, оба слова восходят к латинскому "ducěre" – "вести", и исконное значение французского "duce" идентично современному значению того же слова в итальянском языке. Видимо сам титул возник ещё во времена Каролингов, когда будущие французы, немцы и итальянцы были подданными одного коро-ля (впоследствии императора), и обозначал ни что иное, как вождя племени.

Le Marquis
Следующим во французской иерархии титулом был титул marquis (маркиз). Слово "mark" имело значение "пограничье, приграничная земля", и позднее стало обозначать приграничную административную единицу в империи Карла Великого – марку. Соответственно, это имперский/ королевский наместник в марке. Анало-гичную этимологию имеет и германский титул "markgraf" (маркграф).

Le Comte
Следующим в феодальной иерархии был comte (граф). Само слово происходит от названия территориальной единицы. Так именовался императорский или королевский служащий, наделённый всей полнотой административной и судебной власти на определённой территории (т.е. в своём графстве). Схожую этимологию имеет термин, обозначающий должностное лицо духовно-рыцарского ордена – комтур.

Le Vicomte
Кроме обычных графов существовали ещё и их заместители vicomte (виконт). Дословно это «вице-граф». В поздний период такой титул, учитывая правила майората, носили младшие сыновья маркизов и графов и их потомки.

Le Baron
Следующим титулом был титул baron (барон). Этот титул носили феодалы, обладающие своим доменом и имевшие в подчинении вассалов, сами будучи вассалами непосредственно короля. Пожалуй, это самый не распространенный титул во Франции (чаще встречался в Германии – “Freiherr” и ранней Англии – “Baron”).

Le Chevalier
Однако были дворяне без доменов. Именно они, неся военную службу, составляли многочисленный слой рыцарства. За службу они получали от своего сюзерена пожизненный бенефиций или наследственный фьеф. Интересна этимология французского chevalier (шевалье, кавалер): звание рыцаря восходит к роду его занятий – службе в феодальном войске в качестве тяжеловооружённого всадника. Соответственно, возведение в рыцарское достоинство изначально было равносильно принятию на такую службу. Служили рыцари, как известно, за бенефиций - чаще всего за право условного держания земли на правах феода - и потому титулов не имели, пока не получали землю в полное владение. Кроме того, слой рыцарства был неоднороден, и фактический статус рыцаря зависел от статуса его сюзерена.

Monsieur De ...
В принципе, приставка “de” (из) обозначала любого дворянина королевства. Но были дворяне, не имевшие даже титула шевалье. Будет несправедливо не упомянуть о них: equier (экюйе) – оруженосцах. Слово изначально имело значение «одевающий». Так назывались лично независимые дети дворянства, не имевшие возможности сами себя обмундировать и снарядить. У оруженосца была возможность храбростью в бою завоевать право на владение бенефицием или фьефом. Были оруженосцы по тем или иным причинам не получившие землю или титул. Они и оставались просто “Monsieur de ...”. Со временем они слились с шевалье. В английской титульной системе они сохранили наименование “esquire” – эсквайр.
http://margo2013.ru/index.php/extras...item/52-tituli

Королевские мушкетеры в романе имеются в виду, которые были гвардией короля. Только дворяне, иначе в полк не записывали. Д'Артаньян, будучи дворянином низшего звена тоже не был туда принят сразу.

[Aliskana]

Кажется, был еще титул "Le Prince" - между Le Roi и Le Duce.

[BOBA]

Сообщение от Ветер

Портос не был дворянином... вроде.

а кем был? из лавочников и крестьян в гвардейцы вроде не брали? да и баронессы потом за лавочников не выходили.

[Zab]

Недворяне не могли служить в армии, до Наполеоновских времен.

[Afa]

эт. в спарте, 300 спартанцев с обслугой. хде там дворяне?
да и у рыцаря взвод пехоты в сопровождении. как у танка практически.