Подвиг Челюскинцев...ТАЙНА?

[laysi]

Вчера смотрел док. фильм про СЕВЕР...а именно о Челюскинцах...ничего не понял..но осадок остался...

Итак...по фильму выходило, что "челюскинцам" была поставлена задача найти "северный путь"...и для этого...

1. Начальником этой экспедиции назначен О.Ю.Шмидт...
2. Выделен корабль "Челюскин"
3 Выделенно оборудование, продовольствие и команда.
4. "Благословление высшего госсударственного партийного аппарата."

В итоге... корабль затанул...провительственная задача решена не была...было потраченно госсударством немало финансов на спасение экспедиции...

В результате...О.Ю.Шмидт ГЕРОЙ...команда героическая...спасатели -лётчики первые герои советского сюза.


Может кто нить мне объяснит...мне ваааще далёкому от севера...и всё что с ним свзанно...а собстна ПОЧЕМУ???


ВОПРОСЫ...


1 Кто такой О.Ю.Шмидт?...и почему именно он назначен главой-начальником именно этой экспедиции?...был ли опыт северной работы этого кандидата???

2 Корабль "Челюскиин" - это обычный параход или ледокол?

3. Почему за не выполненное задание правительство РСФСР этих людей назначило героями?


Может мне кто нить объяснит?...а то я в шоке от того, что я увидел в этом документальном фильме???

[ВиШень]

Сообщение от laysi

2 Корабль "Челюскиин" - это обычный параход или ледокол?

3. Почему за не выполненное задание правительство РСФСР этих людей назначило героями?

Поскольку батя мой имел отношательство к северной геологии ( а Шмидт был другом моего деда) и с этой историей знаком был, то по конкретно этому поводу:

Челюскин - пароход-ледокол. Корабль, способный проложить путь себе одному (ледокол расчищает широкую "дорогу" отваливая куски льда в стороны, и прокладывает путь следующему за ним каравану судов)

Героями людей назначили в качестве примера поведения "советского человека". Эта история была спецом "распиарена" для использования в идеологических целях.

ну это

1 Кто такой О.Ю.Шмидт?...и почему именно он назначен главой-начальником именно этой экспедиции?...был ли опыт северной работы этого кандидата???

Я надеюсь ты в шутку спросил?

[Tytgrom]

Героями их назначили потому что они выжили. В очень сложных условиях. Что входило в задачу экспедиции - вопрос сложный. Скорее это была разведка боем. Те самые воспетые Макаревичем первые, которые обычно гибнут, пролагая дорогу вторым, которые и становятся героями.

Лейси, а тебя в яндексе забанили?

В 1930—1934 годах руководил знаменитыми арктическими экспедициями на ледокольных пароходах «Седов», «Сибиряков» и «Челюскин»

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

Что входило в задачу экспедиции - вопрос сложный. Скорее это была разведка боем.

В задачу экспедиции в основном входило - показать хрен американцам, и разведка боем - тоже да.

[laysi]

Сообщение от ВиШень

Поскольку батя мой имел отношательство к северной геологии ( а Шмидт был другом моего деда) и с этой историей знаком был, то по конкретно этому поводу:

Супер...вас то мне и надо...

Челюскин - пароход-ледокол. Корабль, способный проложить путь себе одному (ледокол расчищает широкую "дорогу" отваливая куски льда в стороны, и прокладывает путь следующему за ним каравану судов)

Когда-то про экспедицию парохода «Челюскин» знал каждый советский школьник. Однако и поныне многие взрослые люди не могут толком сказать, какова была ее цель? В самом деле, ведь не собирались же взрослые люди с самого начала утопить пароход, чтобы самим покрасоваться в ледовом лагере...

Цель была самая что ни на есть толковая: за одну навигацию пароход «Челюскин» должен был впервые в мире пройти весь Северный морской путь, развезти продовольствие, топливо и снаряжение полярникам по всему побережью и на острове Врангеля.

Однако более бестолковой организации экспедиции нельзя было себе и представить.

Начать хотя бы с того, что «Челюскин» для этой цели совсем не подходил. Дело в том, что построенный в Дании товаропассажирский пароход «Лена», переименованный затем в «Челюскин», вообще-то замышлялся ледокольным. Но по ходу строительства в проект почему-то внесли ряд изменений, в результате чего получили обычное судно, мало подходившее для работы в Северном Ледовитом океане.

http://www.seapeace.ru/seafarers/accidents/294.html


«Челюскин» — советский пароход. Был построен в Дании на верфях фирмы Burmeister og Wain (B&W, Copenhagen) по заказу советских внешнеторговых организаций. Пароход был предназначен для плавания между устьем Лены (отсюда и первоначальное название корабля «Лена») и Владивостоком. По техническим данным пароход был для того времени наиболее современным грузопассажирским кораблём. По классификации Ллойда он отнесён к судам ледокольного типа. Судно имело водоизмещение 7,5 тысяч тонн.


ЭЭЭ...ну вазможно...этот параход был готов плавать между устьем Лены...нуууу там зимой если лёд 10-ну 20см...ну даже 30см...это прилично....но не в 60см-2м толщиной льда как в океане...или я ошибаюсь?...
Челюскин – легендарный советский пароход ледокольного типа тк это ЛЕДОКОЛ...или всего лишь пароход ледокольного типа?
Решили остановиться на строящемся в Дании транспортном пароходе «Лена»????? Он не предназначался для плавания во льдах и имел целый ряд серьезных недостатков, самым главным из которых была низкая конструктивная прочность корпуса. На непригодность судна к ледовому плаванию указывал его капитан В.И. Воронин и очень авторитетная комиссия Судопроекта, но к их предупреждениям не прислушались. Газеты уже вовсю трубили о будущих успехах покорителей Арктики, и какие-либо затруднения просто не вписывались в обстановку.

Героями людей назначили в качестве примера поведения "советского человека". Эта история была спецом "распиарена" для использования в идеологических целях.

Ничего не понимаю... тк это была пиар акция?...для примера поведения "советского человека"?...за ранее все понимали, что это полное фиаско для поставленной задачи?

ну это...Я надеюсь ты в шутку спросил?

То есть?...а все знают уже истинную причину???

Сообщение от ВиШень

В задачу экспедиции в основном входило - показать хрен американцам, и разведка боем - тоже да.

И для этого нужно было угробить целый параход...при чём новый, тока что со стапелей..., рисковать сотней чел. жизней...при чём не просто каких то там неучей, а учёных и спецов...угробить несколько самолётов...в том числе один новый для севера, толька толька купленный...новенький и не совсем обкатанный...и всё это...ради показать хрен американцам???...да нуууу...в то время то, када америкосы и не совсем врагами то были...ну европоидам ещё да...ну там...Англии, Франции, Германии, Австро-Венгрии, Турции...но америкосам то чего показывать в то время было?...если они нас ва всё поддерживали тогда?...

[laysi]

Сообщение от Tytgrom

Героями их назначили потому что они выжили. В очень сложных условиях.

Прикольна......ну героями всех назнаяают потому что они выжили?...или тех, кто ещё и задачу поставленную выполнил...или задача одна, выжить?

Что входило в задачу экспедиции - вопрос сложный. Скорее это была разведка боем. Те самые воспетые Макаревичем первые, которые обычно гибнут, пролагая дорогу вторым, которые и становятся героями.

Хм...тк ты не знаешь...что входило в задачу экспедиции?...и па этому вопрос сложный?...или точно знаешь какая была конкретная задача?...и ты лукавишь зная?

Лейси, а тебя в яндексе забанили?

У меня к тебе просьба Тутгромовына...я знаю, что ты в этом спец...плиз...поройся на досуге...когда будет свободное время и делать будет не особо что...миеня вот что интересует в яндексе...что делал Отто Юльевич Шмидт в 1918-22 в Наркомпроде, Наркомфине, Наркомпросе?...плиз...а то у меня не понятка, а яндекс са мной не особо дружит...

В 1930—1934 годах руководил знаменитыми арктическими экспедициями на ледокольных пароходах «Седов», «Сибиряков» и «Челюскин»

Славный дядька...герой...учёный...ну просто образец для подражания...

[Tytgrom]

Лейси, все же очень просто - вот есть космический корабль, который послали на Марс. Полетели они на Марс и пропали.. Герои? Не факт. А вот если они полетели, обнаружили, что-то неприятное, успели сообщить, что бяда на дороге, да еще и выжили, вернулись - герои, пусть и до Марса не долетели.

Ну и потом выживание - выживанию рознь. Выжить, при крушении самолета, использовав единственный парашют - это одно, а вот выжить, да еще спасти кучу народа, да еще устроить полярную станцию, да еще вести наблюдения..

А по поводу задач экспедиции - я не присутствовала в тот момент, когда это задание ставилось. Ну не получилось у меня, другие дела были..Теперь по поводу яндекса - что для тебя будет информацией? если документы можно подделать, свидетели или в гробу или в маразме. А у Лейси есть четкое мнение - ну должен был Челюскин проложить северный морской путь, а раз не проложил, то расстрелять всех и спасать на фиг не надо

[Ирис]

ЭЭЭ...ну вазможно...этот параход был готов плавать между устьем Лены...нуууу там зимой если лёд 10-ну 20см...ну даже 30см...это при

А ты соотносишь - где находится устье Лены и где порт Владивосток?

Пароход был предназначен для плавания между устьем Лены (отсюда и первоначальное название корабля «Лена») и Владивостоком.

И ли ты считаешь что он должен был плавать поперёк материка??

А во-вторых, Север - это не всегда однозначное и предсказуемое явление. Льды в морях Северного-ледовитого океана - тем более. Корабли того времени ещё имели довольно мало мощности, чтобы сражаться с этими льдами конкретно... Большей частью - они были вынуждены дрейфовать вместе со льдами.


Челюскин затонул за 2 часа - быстрее Титаника. Но люди остались живы. И потом - выжили. На льдине.

И хотя задача прохождения северного морского пути за одну навигацию не была решена - зато была решена задача спасения людей с корабля и их выживания на льдине. Я думаю вполне себе равноценная задача. Можно давать героя.

[laysi]

Сообщение от Tytgrom

Лейси, все же очень просто - вот есть космический корабль, который послали на Марс.

Ну э...учитывая, что этот корабль дай бох долетит до луны......и то, с большими проблемами...ну лан...ну вот на таком вот космическом корабле полетели на Марс...

Полетели они на Марс и пропали.. Герои? Не факт.

Ну да...не факт...скорее "леминги"..Полетели они на Марс...учитывая, что этот корабль дай бох долетит до луны.......Герои?...ну хрен знает ...ээээ герои ли те рыболовы??, которые в своё удовольствие каждый год выходят удить на льдину.?..и потом с этой льдины их каждый год снимают спасатели с большими трудностями?

А вот если они полетели, обнаружили,

Да в том то и дело...что они ну ничерта не обнаружили...ээээ вернее что они и так обнаружили, что и до них безвсяких трудностей обнаружили да ещё и предупреждали...

Вапрос...вот есть космический корабль, который послали на Марс...а до этого их предупреждали...ну слушайте...да не пригоден па любамику этот корабль до Марса...ну не реальна...а патаму чта...и ты ды и ты ды...но они полетели таки на Марс и пропали.. Герои?

что-то неприятное, успели сообщить, что бяда на дороге, да еще и выжили, вернулись - герои, пусть и до Марса не долетели.

Ну да...они и сообщили...что нефига плыть на "нодувной лодке" именна на резиновой лодке, када ещё не сошёл лёд...блин...ну это неоправданно рискованно...не ну мона на авось...авось лёд не разрежит эту именно лодку......но ведь это и так было ясно...

Ну и потом выживание - выживанию рознь. Выжить, при крушении самолета, использовав единственный парашют - это одно, а вот выжить, да еще спасти кучу народа, да еще устроить полярную станцию, да еще вести наблюдения..

Помнишь у Каверина в "Два Капитана"...ну почти точь в точь...Каверин - наш Настрадамус...блин...герой его книги сказал...вот не то что б не вредили, а просто не мешали...а то я счаз выйду в пустыню...с лошадьми и без воды...ну и молитвами буду спасать своих попутчиков...ну как то они спасуца-выживут...ну блин...а нахрена?...это чтоль героизм?

Вот выжить, при крушении самолета...при рейсовом...это одно...а если сесть в "кукурузник" и требовать от него того же что и от ту 154....хе-хе а птом высказывать что они герои...по моему это какое то очковтирательство...нет?

А по поводу задач экспедиции - я не присутствовала в тот момент, когда это задание ставилось.

Ааааа...тк просто им сказали плывите...а там как бох даст...а там и задание вам сварганим...хе-хе прикольна...

Ну не получилось у меня, другие дела были..

Пироги... и очередная поинтовка?

Теперь по поводу яндекса - что для тебя будет информацией?

А абсалютна всё, что ты узнаешь о Отто Юльевич Шмидт в 1918-22 в Наркомпроде, Наркомфине, Наркомпросе....а то чё та яндекс шифруеца...плиз Тутгромовна узнай а...что Отто Юльевич Шмидт делал в 1918-22 в Наркомпроде, Наркомфине, Наркомпросе???...и нет вапросов...

если документы можно подделать, свидетели или в гробу или в маразме.

Да наверное всё можна...но вот Шмидт...да каму он нужен то?...что б под него подделывали та?...герой да и толька...ну не та фигура...или нет?

А у Лейси есть четкое мнение - ну должен был Челюскин проложить северный морской путь, а раз не проложил, то расстрелять всех и спасать на фиг не надо

Да неее.. У Лайси...есть ну ваще ...мнение...тока ты не смейся...ну ваще...я его несамненна скажу...но до этого...найди плиз то что я найти не мог...ну не даёт мне яндекс что делал ...блин...Отто Юльевич Шмидт в 1918-22 в Наркомпроде, Наркомфине, Наркомпросе.???...да хоть убейся......а птом я скажу свою версию...думаю так, что должен был Челюскин проложить северный морской путь это так...для отвода глаз...а на самом то деле...но но но..я чуть позже...тока прошу не смейся...

[Ирис]

Сообщение от laysi

думаю так, что должен был Челюскин проложить северный морской путь это так...для отвода глаз...а на самом то деле...но но но..я чуть позже...тока прошу не смейся...

А что не так??

По-моему в тридцатые годы это было модно... Беспосадочные перелёты - на Дальний Восток и в Америку... Северный морской путь за одну навигацию - вполне вписывается в канву показать Америке какие мы крутые...

То, что выбран был именно Челюскин? Пароход - новый. Только со стапелей из Дании. Его всё равно надо было переправлять во Владивосток. Почему бы под это дело не забабахать экспедицию... чтоб трафик не пропадал.