Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Техника и технологии, инновации в технике
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Техника и технологии, инновации в технике Раздел для обсуждения настоящего и будущего техники. А также взаимоотношения людей и техники.

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.10.2012, 07:20   #1
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
В Сколково обсуждают перспективы создания вечного двигателя

от глупости, безделья или очередной попил?

http://community.sk.ru/press/c/skeve...ents/1470.aspx

«Глобальная энергия» готовит научную революцию: в год десятилетия премии ведущие ученые мира обсудят в Москве перспективы создания вечного двигателя

25 октября в 12.15 в Москве, в ЦМТ впервые в истории на одной площадке соберутся все лауреаты премии «Глобальная энергия». Их соберет вместе не только 10-летие со дня первого вручения премии Президентом России, но и одна из научных загадок современности – возможность создания вечного двигателя, уникальной энергетической установки с КПД более 100 %.

Ученые с мировым именем из 9 стран, среди которых два нобелевских лауреата, обсудят в ходе модерируемой дискуссии реальные проекты и технологии, способные взорвать научную общественность планеты. Ведущим дискуссии выступит один из топ-менеджеров Инновационного центра Сколково.

Global Energy Prize Summit, запланированный в честь 10-летия Международной энергетической премии «Глобальная энергия», состоится в Москве 25-26 октября, к нему также приурочено проведение традиционной Международной энергетической недели. Самым ярким, полемичным и провокационным мероприятием Саммита станет Энергодиалог на тему «Вечный двигатель: от научной фантастики к инновации века», который пройдет в уникальном западном формате модерируемой дискуссии. В роли ведущего выступит Денис Ковалевич, руководитель ядерного кластера Инновационного центра Сколково. В мероприятии примут участие лауреаты премии «Глобальная энергия» за все года - выдающиеся ученые из 9 стран мира, среди которых нобелевский лауреат Родней Джон Аллам (Великобритания, лауреат Нобелевской премии мира за 2007 год в составе группы экспертов во главе Альбертом Гором). Не меньшим авторитетом в научных кругах пользуются и другие лауреаты премии: Брайан Сполдинг и Джеффри Хьюитт (Великобритания), Клемент Боуман (Канада), Леонард Дж. Кох (США), академики РАН Борис Каторгин, Филипп Рутберг и многие другие. Также на Саммит приглашены министр энергетики РФ А. Новак, помощник президента Э. Набиуллина, а представители крупнейших российских и мировых энергетических компаний. Ожидаются поздравления в адрес «Глобальной энергии» от президента России, премьер-министра России, обеих палат парламента и др.

Тема Энергодиалога родилась не случайно: до недавнего времени классической наукой отрицалась сама возможность создания «вечного двигателя», эта идея была уделом фантастов. «Невозможно», - в течение последнего столетия заявляли физики. «Возможно с помощью биотехнологий», - утверждают молодые инноваторы, авторы ряда проектов создания энергетической установки с КПД более 100%. Так ли это на самом деле – ответят лауреаты премии «Глобальная энергия» и гости Энергодиалога.

К освещению мероприятия приглашаются российские и международные СМИ. После окончания Энергодиалога его участники будут рады ответить на вопросы прессы. Аккредитация по указанным ниже контактам.

Напомним, за 10 лет существования «Глобальной энергии» премия стала одной из самых престижных международных научных наград планеты. Рост авторитета премии в немалой степени связан с объективностью отбора лауреатов, а также с тем фактором, что все большее внимание уделяется вопросам энергетической эффективности, безопасности и поиску альтернативных источников энергии.

Мы прекрасно понимаем, как важны такие действительно революционные решения. Они способны привести к настоящему прорыву в обеспечении энергобезопасности всего человечества, повысить благосостояние миллионов людей, открыть новые перспективы в освоении космоса, реализации других масштабных программ и проектов
Отметил президент России Владимир Путин в 2012 году на встрече с лауреатами премии «Глобальная энергия»
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2012, 07:21   #2
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Участие лауреатов:
Лауреаты 2012

Каторгин Борис Иванович (Россия) Академик РАН, до 2010 г. генеральный директор НПО "Энергомаш", специализация - ракетные двигатели
Родней Джон Аллам (Великобритания) Профессор, специализация - криогенные технологии в энергетике, Нобелевский лауреат 2007 г. (премия мира в составе группы экспертов во главе с А. Гором)
Лауреаты 2011

Рутберг Филипп Григорьевич (Россия) Академик РАН, директор института проблем электрофизики и электроэнергетики РАН, специализация: плазменные технологии. Автор инновационного проекта по утилизациии бытовых и муниципальных отходов с помощью плазмотронов (при этом при сгорании мусора выделяется энергия).
Лауреаты 2010

Леонтьев Александр Иванович (Россия) академик РАН, специлизация - теплоэнергетика
Лауреаты 2009

Brian Spalding (Великобритания) Специализация - фундаментальные исследования в области тепломассообмена
Конторович Алексей Эмильевич Академик РАН, специализация - геологоразведка, освоение труднодоступных запасов нефти
Лаверов Николай Павлович Академик РАН, вице-президент РАН, специализация - геологоразведка, освоение труднодоступных запасов нефти
Лауреаты 2008

Фаворский Олег Николаевич “Газовые турбины – наиболее эффективный путь модернизации электроэнергетики России.” - Академик РАН
Лауреаты 2007

Thorsteinn I. Sigfusson (Исландия) Профессор, генеральный директор Инновационного центра Исландии, специализация - водородная энергетика
Geoffrey F. Hewitt (Великобритания) Член Королевского научного общества Великобритании, специализация - термо и гидро динамика
Лауреаты 2005

Klaus Riedle (Германия) Профессор Университета Фридриха-Александра. Специализация - теплоэнергетика
Лауреаты 2004

Леонард Дж Кох (США) Член Американского ядерного общества, один из создателей атомного реактора на быстрых нейтронах. Специализация: атомная энергетика
Лауреаты 2003

Месяц Геннадий Андреевич (Россия) вице-президент, академик РАН, специализация - импульсная энергетика
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2012, 11:02   #3
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от квит
Не могу ответить. Потому что здесь нельзя ругаться матом
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2012, 11:10   #4
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
нечестивцы! они оскорбили закон сохранения энергии! по предварительному сговору!
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2012, 11:13   #5
Крысолов
हावा नागीला
 
Аватар для Крысолов
 
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
Крысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаики
Ой, сколько бабла на этом можно попилить... Даже больше, чем на глобальном потеплении.
__________________
Был мастером дзен, но забил...
Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного.
Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов.
Крысолов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2012, 11:13   #6
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Не могу ответить. Потому что здесь нельзя ругаться матом
запикай самое ядрёное - а предлоги то хоть останутся?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2012, 11:24   #7
Крысолов
हावा नागीला
 
Аватар для Крысолов
 
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
Крысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаики
Да что вы ругаетесь? Какая в принципе разница, под каким предлогом будут пилить? Ну, допустим, напишут, что рассматривается вопрос покупки Эйфелевой башни у бомжа. Ну посмеемся. Деньги выделят, потратят, разведут руками. Это что в первый раз, что ли? В последний? Или после выборов Путина требуется какое-то правдоподобие?
__________________
Был мастером дзен, но забил...
Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного.
Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов.
Крысолов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2012, 13:37   #8
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Кому не лень - прочтите, пожалуйста.

http://sds-max.com.ua/izobr1.html - там и про изобретенные, но похороненные вечные двигатели.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2012, 15:26   #9
SmileMan
Старожил
 
Аватар для SmileMan
 
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Железногорск
Сообщений: 1,179
SmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душой
Гравитационный двигатель на "Юбилейном" уже запустили в космос и жидко обос убедились, что он не работает. Теперь новый сомнительный проект..
__________________
Принцессы не какают. У них все в характер уходит.
SmileMan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2012, 15:50   #10
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Кому не лень - прочтите, пожалуйста.

http://sds-max.com.ua/izobr1.html - там и про изобретенные, но похороненные вечные двигатели.
а что - мужуки на дачах уже поставили? двигатели то? а к нему - генератор електричества. через шестеренку. И - нафиг государство. обогреет, обиходит....

нам на ФМШ так объясняли - если б вечный двигатель был возможен - японцы бы сделали его.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2012, 15:53   #11
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Да не, по моему просто про тепловые машины, про открытые системы гуторить собираются... Ну, обозвали они это дело ТАК... Ну, надо как-то внимание привлечь... )

Уверен, что по окончании Энергодиалога, старички, закосневшие в своем маразме, утрут-таки нос молодым ииноваторам )


Кстати, 25-е прошло и по отзывам, про вечный двигатель ничего и не было, но внимание привлекли. А некоторых, даже нормальной речи лишили ))))))
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2012, 00:13   #12
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
нечестивцы! они оскорбили закон сохранения энергии! по предварительному сговору!
с божьей помощью!
понятно, зачем кафедра
для создания вд четвертого рода
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2012, 18:24   #13
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Вечных двигателей не бывает, но бывают пожизненные.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2012, 18:28   #14
Крысолов
हावा नागीला
 
Аватар для Крысолов
 
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
Крысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаики
Да им и пары лет финансовых вливаний хватит.
__________________
Был мастером дзен, но забил...
Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного.
Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов.
Крысолов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2013, 13:54   #15
RGyaznoff
Новичок
 
Регистрация: 07.05.2013
Адрес: Россия Москва
Сообщений: 1
RGyaznoff обретает свой цвет
Их соберет вместе не только 10-летие со дня первого вручения премии Президентом России, но и одна из научных загадок современности – возможность создания вечного двигателя, уникальной энергетической установки с КПД более 100 %.
RGyaznoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2013, 12:51   #16
pavshinAN
Новичок
 
Регистрация: 29.05.2013
Адрес: Россия Москва
Сообщений: 1
pavshinAN обретает свой цвет
Вечных двигателей не бывает, но бывают пожизненные.
pavshinAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 14:24   #17
Михаил Иванов
Пользователь
 
Аватар для Михаил Иванов
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 87
Михаил Иванов обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от pavshinAN Посмотреть сообщение
Вечных двигателей не бывает, но бывают пожизненные.
Луна вращается вокруг земли, создавая приливы, отливы - чем не вечный двигатель? Физике, как науке 300 лет, всё только-только начинается
Михаил Иванов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 14:57   #18
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
И постепенно Луна от Земли отдаляется )
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 14:59   #19
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
И постепенно Луна от Земли отдаляется )
А ведь могло быть и хуже )
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 16:49   #20
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А уж какой вечный двигатель электростанции. Вода просто течет сверху вниз и крутит лопасти
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 19:47   #21
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
И постепенно Луна от Земли отдаляется )
точно отдаляется? она хотит нас бросить?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 22:14   #22
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
И постепенно Луна от Земли отдаляется )
э!
она тормозится - значит падает.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 23:46   #23
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
почем тебе знать? спидометр видел? ))
...может у нее где то сзади пламенный мотор ))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2013, 00:08   #24
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
почем тебе знать? спидометр видел? ))
...может у нее где то сзади пламенный мотор ))
и сзаду видели. чай не избушка, не увернецца
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2013, 01:24   #25
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
точно отдаляется? она хотит нас бросить?
Точно.
Да.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2013, 02:35   #26
Михаил Иванов
Пользователь
 
Аватар для Михаил Иванов
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 87
Михаил Иванов обретает свой цвет
Детекторный приёмник - хоть не электростанция, но что-то уже в кассу
Михаил Иванов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2013, 22:56   #27
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
и сзаду видели. чай не избушка, не увернецца
э... Афа, чуть что - сразу о задницах )))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2013, 23:15   #28
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
вообще т о кораблях бороздящих просторы. но ты увидел задницу.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 09:23   #29
milanLR
Новичок
 
Аватар для milanLR
 
Регистрация: 24.09.2014
Адрес: Россия Москва
Сообщений: 1
milanLR обретает свой цвет
Их соберет вместе не только 10-летие со дня первого вручения премии Президентом России, но и одна из научных загадок современности – возможность создания вечного двигателя, уникальной энергетической установки с КПД более 100 %.
milanLR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2014, 19:17   #30
sergrgin42
Новичок
 
Аватар для sergrgin42
 
Регистрация: 07.07.2014
Сообщений: 16
sergrgin42 обретает свой цвет
Я вот думаю: два магнита одинакового полюса друг от друга отталкиваются в вакууме, значит есть силы их отталкивающие - поле. А что если это поле заставить отталкивать не в противоположную сторону, а в бок. Тогда вечный двигатель создать можно. Один магнит будет крутиться вокруг другого.
Это уже будет двигатель бесплатной энергии.
Для этого надо поглубже разведать сущность магнитного поля.
sergrgin42 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2014, 22:54   #31
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
чо сложного? проводник. прямой. по нему течет ток. вокруг проводника кольцевое магнитное поле. отталкивается от магнита - вбок.
физика. 6-й класс
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2014, 01:11   #32
нечто
Esse est percipi
 
Аватар для нечто
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
нечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастер
Он предлагает вот это:



В свое время увлекся этой темой, и надо сказать было полезно и увлекательно)) Довольно неплохо освоил курс физики пытаясь ее опровергнуть)) На начальных этапах рекомендую книжку перельмана - сэкономит кучу времени)

Ну и в подарок теоретическая реализация перпетума(хотя и не классического). Я на ней остановился ибо не смог обьяснить почему работать не будет. Начится используется две силы: магнитная и притяжения земли. ф1 и ф2, при ф1= 2ф2. Кинетическая энергия стержня находящегося под действием силы тяжести с помощью хитрого инженерного устройства(на выбор экспериментатора) преобразуется в работу по открыванию магнитонепроницаемой заслонки находящейся над стержнем. Тобишь стержень падает, к примеру тем самым заводя пружину, после чего пружина приводит в действие механизм сдвигающий заслонку. Очевидно что работу по перемещению заслонки нужно подобрать меньшую работы по притяжению стержня.
Над стержнем расположен сильный магнит, который, после открывания заслонки притягивает стержень вверх. Снова заряжается пружина и двигает заслонку на еще 1 оборот закрывая ее. Стержень снова в руках силы тяжести. Профит.
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с)
нечто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2014, 10:39   #33
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
скажи, а работу на нагревание пружины учёл? а магнитное поле земли, скажем? про перемещение заслонки уж молчу.

псы. ты строил механический вд, без учета термодинамики. потому и не нашёл.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2014, 11:29   #34
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
термо или электро? динамику. магниты крутятся когда - они точно не дают слабого ЭМИ рассеивающего энергию? и потом, крутится вечно - не вопрос, вопрос - вечно чего-то крутить....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2014, 13:46   #35
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Ребята, а кто-то из вас в своих рассуждениях о ВД учёл фактор материаловедения?
Учёл, что для ВД нужен некий материал неподвластный износу?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2014, 14:43   #36
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Почему? Кто тебе мешает менять части вечного двигателя? Единственное условие - производимой энергии должно быть больше, чем затрачиваемой.

Почему бензиновый двигатель не вечный? Не потому что нефть конечна и не потому, что бензин получают из нефти, затрачивая энергию и даже не потому, что сам двигатель изнашивается - а потому, что при сжигании бензина выделяется намного больше энергии, чем тратится на движение автомобиля.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2014, 14:45   #37
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля, если части ВД меняются, то ВД-ли это?
Сколько частей одного двигателя нужно заменить чтобы он стал другим двигателем?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2014, 15:01   #38
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Неважно, тот это двигатель или другой. Даже ресурс двигателя неважен - пусть он час работает и потом ломается. Важен принцип его работы, который позволяет получать больше энергии, чем затрачивать
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2014, 15:40   #39
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля, то есть - под ВД ты понимаешь устройство с КПД выше 100%, а уж сколько смогут функционировать его детали не важно?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2014, 22:50   #40
нечто
Esse est percipi
 
Аватар для нечто
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
нечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастер
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
скажи, а работу на нагревание пружины учёл? а магнитное поле земли, скажем? про перемещение заслонки уж молчу.

псы. ты строил механический вд, без учета термодинамики. потому и не нашёл.
Да нахрена мне это все учитывать?(кроме перемещения заслонки) Оо
Есть две, какие угодно разнонаправленые силы приложенные к какому угодно сердечнику. Если между одной из сил поставить непроницаемую заслонку переменно открывающуюся, то сердечник будет исполнять старые как мир возвратно-поступательные. Задача сводится к тому чтобы энергия притяжения была как минимум равна энергии на движение заслонки. Тогда возвратно поступательные можно преобразовать во вращательно-крутительные + излишек. фсе.
Можно для наглядности представить себе киллограммовый стержень движение которого преобразуется во вращение 20 граммовой пластинки.
Могу канешно здесь чего-то здорово не учитывать - не инженер.
Проблемы могут быть в изоляционных свойствах пластины. Кады я этим увлекался тырнета небыло, а в книжках по теме писали что самым простым изолятором магнитного поля служит лист железа. Чойта я помню не подтвердилось это утверждение на практиге))
Другая проблема это короткое эффективное действие магнитного поля, но это скорее ограничение.
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с)
нечто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2014, 23:41   #41
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
ну дык потери ты не учёл. и то, что в замкнутой системе - а она у тебя замкнутая - энергия на трения из ниоткуда не возьмётся. ну и всё остановится. и быстро
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2014, 00:04   #42
нечто
Esse est percipi
 
Аватар для нечто
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
нечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастер
А энергия "на трение" из ниоткуда и не нужна. Еще проще: падающий с расстояния 30 см болт весом в 200 грамм - сколько даст в "братах 2"?
Для поворота железной пластины диаметром 10 см и весом в 20 грамм на полоборота - сколько надо в "братах2"(ага вместе с трением самой пластины, сопротивлением воздуху и траты на обогрев помещения экспериментатора)?
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с)
нечто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2014, 01:19   #43
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
теперь проведи обратную операцию. шоб завершить цикл. и посчитай затраченную энергию.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2014, 08:54   #44
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Хватит заниматься голой теорией. Переходите к практике и... посмотрим, "взлетит эта штука, или нет" ))))
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2014, 12:18   #45
нечто
Esse est percipi
 
Аватар для нечто
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
нечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастер
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
теперь проведи обратную операцию. шоб завершить цикл. и посчитай затраченную энергию.
А зачем? Если бы у меня, к примеру, вместо магнита был бы электромагнит который питался от движения стержня, тогда да - получился бы классический лжедвижок, который мог бы работать только нарушив закон сохранения. У меня "питание" идет от стержня на заслонку а не компенсацию движения в том и фишка.
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
Хватит заниматься голой теорией. Переходите к практике и... посмотрим, "взлетит эта штука, или нет" ))))
Не, я ж написал, что когда этим увлекался, это то на чем остановился. То что работать не будет, практически уверен, но не знаю почему ни тогда, ни тем более сейчас. Поэтому пущай энтузиасты собирают)
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с)
нечто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2014, 12:26   #46
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
потому не будет, что забыл расписать силы от остальных магнитов-стержней. тот магнит-стержень который сначала помогал - сразу после начнет мешать.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2014, 13:02   #47
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от нечто Посмотреть сообщение
Если между одной из сил поставить непроницаемую заслонку...
Не будет работать, я сам на такой схеме погорел:
"Магинтонепроницаемые заслонки" непроницаемы потому, что их атомы активно взаимодействуют с внешним магнитным полем, перестраиваясь под его действием так, что сумма внешнего поля и поля этих атомов оказывается равной нулю в некоторой области пространства. Наличие этого активного взаимодействия с магнитным полем означает, что затраты энергии на введение и выведение заслонки в рабочее пространство двигателя будут очень сильно ненулевыми - и это портит всю малину.

Цитата:
Сообщение от нечто Посмотреть сообщение
Кады я этим увлекался тырнета небыло, а в книжках по теме писали что самым простым изолятором магнитного поля служит лист железа.
Вот и прикинь сколько энергии уйдет на то, чтобы отодрать от магнита подведённый к нему вплотную лист железа...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 02.10.2014 в 13:17.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2014, 13:36   #48
нечто
Esse est percipi
 
Аватар для нечто
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
нечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастер
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Не будет работать, я сам на такой схеме погорел:
"Магинтонепроницаемые заслонки" непроницаемы потому, что их атомы активно взаимодействуют с внешним магнитным полем, перестраиваясь под его действием так, что сумма внешнего поля и поля этих атомов оказывается равной нулю в некоторой области пространства. Наличие этого активного взаимодействия с магнитным полем означает, что затраты энергии на введение и выведение заслонки в рабочее пространство двигателя будут очень сильно ненулевыми - и это портит всю малину.


Вот и прикинь сколько энергии уйдет на то, чтобы отодрать от магнита подведённый к нему вплотную лист железа...
Хм, а энергии на притягивание к магниту сердечника весом в киллограм и на выведение 200-граммовой заслонки сопоставимы?
Даже если да, то это можно было бы элегантно обойти: вместо гравитационной силы использовать второй магнит и соответственно две заслонки. Когда стержень в верхней мертвой точке, то верхнюю заслонку надо ввести в магнитное поле, а нижнюю(такую же) вывести. Обе заслонки повесить на одну ось(привод)
Но мне вот тоже кажется, что проблема именно где-то тут - не все так просто с магнитопроницаемостью.
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с)
нечто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2014, 13:46   #49
нечто
Esse est percipi
 
Аватар для нечто
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
нечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастер
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
потому не будет, что забыл расписать силы от остальных магнитов-стержней. тот магнит-стержень который сначала помогал - сразу после начнет мешать.
Не понял, каких остальных магнитов стержней?
Я чую надо схематически изложить но рисовать не умею))
Поэтому запаситесь воображением. Вот все наверное вкурсе как работает двигатель В.С.:

Представьте наверху, там где клапаны, находится постоянный магнит. В спокойном состоянии на поршень действуют две силы - тяжести направленная вниз и магнитная направленная вверх. Магнитная сильнее, но если ее убрать - поршень под действием тяжести опустится вниз.
Теперь представьте, что между поршнем и магнитом находится заслонка в виде диска половина которого магнитонепроницаемая, а другая половина нет(дырка там). Вращение заслонки имеет привод от коленвала - не проблема рассчитать так чтобы в момент когда поршень достигает верхней мертвой точки оборот заслонки выводил ту ее часть, которая магнитонепроницаема, когда поршень в нижней мертвой точке - наоборот, заслонка поворачивалас к поршню магнитопроницаемой частью. То есть мы то открываем магнитное поле, то закрываем его. Собственно если мы посмотрим как работает газораспределительный механизм мы там увидим именно такую схему. Мы просто меняем клапаны на заслонку
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с)

Последний раз редактировалось нечто; 02.10.2014 в 13:54.
нечто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2014, 14:21   #50
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от нечто Посмотреть сообщение
Хм, а энергии на притягивание к магниту сердечника весом в киллограм и на выведение 200-граммовой заслонки сопоставимы?
Расход энергии не от веса зависит, а от изменния объемной концентрации энергии магинтного поля. Грубо говоря, каждый кубический сантиметр магнитного поля единчной напряджённости содержит определённое количесво энергии, и когда ты "закрываешь" заслонку - поле пропадает, а его энергия выделяется на "заслоке" - лист металла будет притягиваться к магниту. А когда ты открываешь заслоку, в пространстве появляется магнитное поле, а энергия на его создание забирается у механизма открытия заслонки - на то, чтобы оттащить лист металла от магнита тебе придётся потратить энергию.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2014, 14:39   #51
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Нечто, был еще демон максвелла, который поступал так - 2 сосуда с газом, между перегородка. и вот этот жук когда быстрая молекула налево летит открывал, или когда медленная направо. и так вроде бесплатно получалось - там тепло, сям холодно. но на самом деле, сам факт узнавания требует скрытых энергетических затрат.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2014, 15:05   #52
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от нечто Посмотреть сообщение
А зачем? Если бы у меня, к примеру, вместо магнита был бы электромагнит который питался от движения стержня, тогда да - получился бы классический лжедвижок, который мог бы работать только нарушив закон сохранения. У меня "питание" идет от стержня на заслонку а не компенсацию движения в том и фишка.
да пофиг, через шо двигаешь. интересует только сумма энергий в системе. сумеешь в ноль выйти - сумеешь создать вечный двигатель.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2014, 15:27   #53
нечто
Esse est percipi
 
Аватар для нечто
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
нечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастер
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Расход энергии не от веса зависит, а от изменния объемной концентрации энергии магинтного поля. Грубо говоря, каждый кубический сантиметр магнитного поля единчной напряджённости содержит определённое количесво энергии, и когда ты "закрываешь" заслонку - поле пропадает, а его энергия выделяется на "заслоке" - лист металла будет притягиваться к магниту. А когда ты открываешь заслоку, в пространстве появляется магнитное поле, а энергия на его создание забирается у механизма открытия заслонки - на то, чтобы оттащить лист металла от магнита тебе придётся потратить энергию.
Ну пускай от веса не зависит и сила которую надо приложить что бы вывести из поля обьект массой м1 равна для любого значения м. Но я ж и этот момент описал.
Можно отдельно этот момент разобрать без участия в общей конструкции))
Есть ось на которой с обоих концов расположены одинаковые диски. Половина диска цельнометаллическая, а вторая половина либо вообще ничем не заполнена, либо из димагнетика.

С обоих торцов оси расположены магниты. Чтобы провернуть такую ось потребуется сила ф1.
Причем когда в одной части диск повернут к магниту димагнетиком, то в другой он повернут к своему магниту металлической частью. То есть если один диск, вращая ось, мы пытаемся вывести из поля, то его брат близнец в это же время, к этому полю притягивается.
Теперь рассмотрим эту же ось лишь с одним таким диском. Для ее поворота нужна сила ф2.
Внимание вопрос: ф1=ф2?

Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Нечто, был еще демон максвелла, который поступал так - 2 сосуда с газом, между перегородка. и вот этот жук когда быстрая молекула налево летит открывал, или когда медленная направо. и так вроде бесплатно получалось - там тепло, сям холодно. но на самом деле, сам факт узнавания требует скрытых энергетических затрат.
Да много чего было еще. Наша геволлюционная задача состиот в том, чтобы отобгать только те модели, котогые удовлетвогяют пголетагской схеме.

Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
да пофиг, через шо двигаешь. интересует только сумма энергий в системе. сумеешь в ноль выйти - сумеешь создать вечный двигатель.
Я ж говорю, чта система не замкнута а имеет две совершенно открытые силы - магнитную и притяжения.
Грубо говоря у меня что-то вроде мельницы, вращательный момент, коей используется не для перемалывания зерна, а для складывания лопастей маховика дабы убрать действие ветра.

Другими словами я не собираюсь хитрым способом используя движение лопастей создавать ветер, который будет дуть на лопасти. Ветер у меня уже есть - это магнит. Просто, если в случае с мельницей можно корректировать движение изменяя конфигурацию лопастей, то в магнитном поле нужна заслонка.
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с)

Последний раз редактировалось нечто; 02.10.2014 в 15:50.
нечто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2014, 16:28   #54
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
А как насчёт создания ВД на биологической основе (использовать в качестве ВД специально сконструированный биологический организм)?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2014, 16:31   #55
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Биологический организм имеет крайне низкий КПД. Потребляемая им энергия намного выше, чем полезное её использование.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2014, 16:47   #56
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля, так может постаратся сконструировать биологический организм с повышенным КПД?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2014, 16:48   #57
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Сконструируй ") C КПД выше 100% - это и будет "вечный двигатель"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2014, 16:50   #58
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля:
1) увы, я не спец в генной инженерии.
2) а устроит КПД ниже 100%, но с биологическим бессмертием?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2014, 16:58   #59
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
да, подавай грант в Сколково....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2014, 17:00   #60
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
ВОВА, зачем мне подавать грант в Сколково?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2014, 18:51   #61
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от нечто Посмотреть сообщение
Я ж говорю, чта система не замкнута а имеет две совершенно открытые силы - магнитную и притяжения.
Грубо говоря у меня что-то вроде мельницы, вращательный момент, коей используется не для перемалывания зерна, а для складывания лопастей маховика дабы убрать действие ветра.

Другими словами я не собираюсь хитрым способом используя движение лопастей создавать ветер, который будет дуть на лопасти. Ветер у меня уже есть - это магнит. Просто, если в случае с мельницей можно корректировать движение изменяя конфигурацию лопастей, то в магнитном поле нужна заслонка.
да с чего вдруг не замкнута т? магнит - в системе. считай работу за весь цикл.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2014, 20:51   #62
нечто
Esse est percipi
 
Аватар для нечто
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
нечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастер
Afa
Моя твоя не понимать. Ну добавь к тому что я уже написал, подьем 200граммового стрежня на высоту 30 см. - вот тебе и весь цикл.


Короче, есси теоретически не обосновать, то надо считать реальные цифры, а перед этим выяснять про резист от магнитного поля. Последнее, как я уже неоднократно говорил, скорее всего и херит весь процесс.
Лично мне этим заниматься влом.
p.s. Есси найдется физик пусть расскажет "пуркуа не" ))
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с)
нечто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2014, 21:04   #63
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
вот я тебе и объясняю, что ты не досчитал. так я песочные часы вечным двигателем назову. идут вечно, надо просто переворачивать
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2014, 23:11   #64
нечто
Esse est percipi
 
Аватар для нечто
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
нечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастер
Как-то странно ты обьясняешь)) Где и что недосчитал? И насколько?)
Ну вот вычисли - какую силу нужно затратить чтобы повернуть железную пластину по оси на пол оборота.
Диаметр пластины - 5 см
Вес 20 грамм
Можно даже ось убрать и вращать эту пластину по столу. Да что там... пусть она по наждаку вращается.
Пока не вычисляй. Отметь ее как "х1".
Теперь, чтобы твое возражение было верным, тебе необходимо доказать что невозможно подобрать такой магнит, который бы смог реализовать силу большую чем "х1".
Я уж не знаю как тебе иначе обьяснить смысл "хитрого" устройства. Узэ даже картинге ризовал))
Последний раз по пунктам:
1. Работа по перемещению заслонки фиксированная. Нам от заслонки ничего не надо кроме как провернуться. Ее вес зависит от необходимой для магнитонепроницаемости толщины материала и размеров рабочей поверхности(должна перекрывать магнит).
2. Энергию магнитного поля мы можем подбирать какую нам будет угодно.

Вот стоишь ты с магнитом и притягиваешь разные веселые вещи. И тут такой думаешь: "а че это я в холостую их гоняю? Можно ли как то эту энергию использовать, ну там ток получить например?"
Понимаешь что можно. С этим ведь не споришь? Можно?
Дальше думаешь а можно ли как-то это магнитное поле экранировать? Ну допустим(я вот не уверен, но насчет тебя не знаю), но похоже на его экранирование надо затратить энергию. Так ведь? Здесь ты согласен?
И вот наступает третий шаг на котором ты, непонятным для меня образом начинаешь утверждать, что энергия на экранирование магнитного поля всегда будет равна или больше энергии магнитного поля. Откуда ты это взял??? Оо
И что я тут не досчитал?))

p.s если к песочным часам добавить две силы стремящиеся их повернуть в разные стороны, то да - нужно только попеременно изолировать эти силы. При условии что эти две силы(их величину) мы сможем выбирать, то реализация устройства, которое тратит лишь часть одной из сил на изолирование, вполне реальна.
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с)

Последний раз редактировалось нечто; 02.10.2014 в 23:36.
нечто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2014, 23:42   #65
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Чем мощнее магнит, тем толще должен быть изолирующий слой.
ну и энергия магнита, она ничем не отличается от энергии реки, ветра или подземного пара
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2014, 02:05   #66
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от нечто Посмотреть сообщение
Как-то странно ты обьясняешь)) Где и что недосчитал? И насколько?)
Ну вот вычисли - какую силу нужно затратить чтобы повернуть железную пластину по оси на пол оборота.
Диаметр пластины - 5 см
Вес 20 грамм
Можно даже ось убрать и вращать эту пластину по столу. Да что там... пусть она по наждаку вращается.
Пока не вычисляй. Отметь ее как "х1".
Теперь, чтобы твое возражение было верным, тебе необходимо доказать что невозможно подобрать такой магнит, который бы смог реализовать силу большую чем "х1".
Я уж не знаю как тебе иначе обьяснить смысл "хитрого" устройства. Узэ даже картинге ризовал))
Последний раз по пунктам:
1. Работа по перемещению заслонки фиксированная. Нам от заслонки ничего не надо кроме как провернуться. Ее вес зависит от необходимой для магнитонепроницаемости толщины материала и размеров рабочей поверхности(должна перекрывать магнит).
2. Энергию магнитного поля мы можем подбирать какую нам будет угодно.

Вот стоишь ты с магнитом и притягиваешь разные веселые вещи. И тут такой думаешь: "а че это я в холостую их гоняю? Можно ли как то эту энергию использовать, ну там ток получить например?"
Понимаешь что можно. С этим ведь не споришь? Можно?
Дальше думаешь а можно ли как-то это магнитное поле экранировать? Ну допустим(я вот не уверен, но насчет тебя не знаю), но похоже на его экранирование надо затратить энергию. Так ведь? Здесь ты согласен?
И вот наступает третий шаг на котором ты, непонятным для меня образом начинаешь утверждать, что энергия на экранирование магнитного поля всегда будет равна или больше энергии магнитного поля. Откуда ты это взял??? Оо
И что я тут не досчитал?))

p.s если к песочным часам добавить две силы стремящиеся их повернуть в разные стороны, то да - нужно только попеременно изолировать эти силы. При условии что эти две силы(их величину) мы сможем выбирать, то реализация устройства, которое тратит лишь часть одной из сил на изолирование, вполне реальна.
(уныло)
ты опять показываешь полцикла.
я говорю - что кроме мотания задвижки в одну сторону мотать ее надо и в другую. приводя систему к исходному виду. ну вот и разрисуй что как действует пошагово.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2014, 02:57   #67
нечто
Esse est percipi
 
Аватар для нечто
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
нечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастер
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Чем мощнее магнит, тем толще должен быть изолирующий слой.
ну и энергия магнита, она ничем не отличается от энергии реки, ветра или подземного пара
Возможно(я собссно про это и написал), но не уверен что вапсче можно изолировать.
Про "неотличимость" непонял. В смысле, ну да и что?
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
(уныло)
ты опять показываешь полцикла.
я говорю - что кроме мотания задвижки в одну сторону мотать ее надо и в другую. приводя систему к исходному виду. ну вот и разрисуй что как действует пошагово.
(печально)
эта такая архитрудная задача: преобразовать возвратно-поступательное во вращательное, что я прям сдаюсь
Можешь круто - как на картинге:
Вращение заслонки имеет привод от коленвала - не проблема рассчитать так чтобы в момент когда поршень достигает верхней мертвой точки оборот заслонки выводил ту ее часть, которая магнитонепроницаема, когда поршень в нижней мертвой точке - наоборот, заслонка поворачивалас к поршню магнитопроницаемой частью. То есть мы то открываем магнитное поле, то закрываем его. Собственно если мы посмотрим как работает газораспределительный механизм мы там увидим именно такую схему. Мы просто меняем клапаны на заслонку
Добавлю что у ДВС вапще много всяких прибабахов от коленвала питается, если ГРМ трудно, то можно посмотреть на трамблер.

Можешь примитивно как у индейцев "завязочки пришить" к обоим концам ходящего туда-сюда стержня идущих, через систему переходных роликов к оси на которой заслонка.
Как угодно можешь. Но что тебе даст решение чисто инженерной задачи в описании процесса ума не приложу...
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с)

Последний раз редактировалось нечто; 03.10.2014 в 03:02.
нечто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2014, 03:15   #68
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
ну у тебя есть ветер, который крутит мельницу - пока есть ветер - есть энергия.
с водой еще проще - она течет и течет (обратный перенос осуществляется энергией солнца)
какие-то силы намагнитили железо - ты постепенно расходуешь эту энергию.

Изолировать вроде как можно (по крайней мере ослабить настолько, чтобы стержень падал) - есть же специальные экраны - в том числе и на всяких счетчиках
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2014, 07:04   #69
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Я предложил на работе товарищу вд в машину - он сказал, что ему машина которая вечно едет и не останавливается не нужна. Я предложил доукомплектовать вечным сцеплением и вечным тормозом с вечной педалью, тогда он согласился
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2014, 11:44   #70
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от нечто Посмотреть сообщение
(печально)
эта такая архитрудная задача: преобразовать возвратно-поступательное во вращательное, что я прям сдаюсь
Можешь круто - как на картинге:
Вращение заслонки имеет привод от коленвала - не проблема рассчитать так чтобы в момент когда поршень достигает верхней мертвой точки оборот заслонки выводил ту ее часть, которая магнитонепроницаема, когда поршень в нижней мертвой точке - наоборот, заслонка поворачивалас к поршню магнитопроницаемой частью. То есть мы то открываем магнитное поле, то закрываем его. Собственно если мы посмотрим как работает газораспределительный механизм мы там увидим именно такую схему. Мы просто меняем клапаны на заслонку
Добавлю что у ДВС вапще много всяких прибабахов от коленвала питается, если ГРМ трудно, то можно посмотреть на трамблер.

Можешь примитивно как у индейцев "завязочки пришить" к обоим концам ходящего туда-сюда стержня идущих, через систему переходных роликов к оси на которой заслонка.
Как угодно можешь. Но что тебе даст решение чисто инженерной задачи в описании процесса ума не приложу...
да шож такое.
сколько ж можно просить разрисовать силы т, а?
у тебя совсем рядом с магнитом - мощным, заметим - крутится проводящий диск. при движении проводника в магнитном поле в нем наводится электроток. в твоём случае - вихревые токи. которые, соответственно создают электромагнитное поле, тормозящее вращение диска, да еще и раскаляющее диск. плотность магнитного поля убывает пропорционально квадрату расстояния, то бишь торможение диска - который заметно ближе поршня даже в ближней точке - будет сильнее.
плюс ты забыл, что при приближении поршня сила притяжения будет увеличиваться. усреднить не получится.

в опчем, ты сделал генератор, работающий на обогрев помещения. и вместил его в минимум деталей.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2014, 11:53   #71
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Олег, диск может быть из непроводящих материалов. Тогда наведенного поля не будет.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2014, 14:07   #72
нечто
Esse est percipi
 
Аватар для нечто
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
нечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастер
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
ну у тебя есть ветер, который крутит мельницу - пока есть ветер - есть энергия.
с водой еще проще - она течет и течет (обратный перенос осуществляется энергией солнца)
какие-то силы намагнитили железо - ты постепенно расходуешь эту энергию.
Ну да, я и говорю - вд не классический и закон сохранения не нарушает ибо юзает две открытые силы. Я чуть выше и писал, что у меня что-то типа мельницы))
Цитата:
Изолировать вроде как можно (по крайней мере ослабить настолько, чтобы стержень падал) - есть же специальные экраны - в том числе и на всяких счетчиках
Поверхностно порылся в инете и что-то там разброс мнений.

Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
сколько ж можно просить разрисовать силы т, а?
Приведи пример чтоб я понял что тебе надо "разрисовать".
Цитата:
у тебя совсем рядом с магнитом - мощным, заметим - крутится проводящий диск. при движении проводника в магнитном поле в нем наводится электроток. в твоём случае - вихревые токи. которые, соответственно создают электромагнитное поле, тормозящее вращение диска, да еще и раскаляющее диск. плотность магнитного поля убывает пропорционально квадрату расстояния, то бишь торможение диска - который заметно ближе поршня даже в ближней точке - будет сильнее.
Можешь щетки поставить и снимать с диска ток. Запитать диод на 2 вольта - будет красиво мигать)) Про торможение диска в магнитном поле мы говорили с SerejaKu чуть выше по ветке. Но это вапще здорово пытаться угадать потери на неизвестном диске. А вдруг он медный? Катастрофические силы трения будут его изнашивать?))
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с)

Последний раз редактировалось нечто; 03.10.2014 в 14:11.
нечто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2014, 14:16   #73
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я тоже по материалам однозначного решения не нашла. Но чисто условно - пусть будет... в конце концов ток через резину не проходит. Будем считать, что получили пластик, который экранирует магнитное поле. Но экранировать - это не перекрыть (как краном воду) - оно куда-то перераспределится, ну и как это повлияет на кривую размагничивания - я не знаю.. в любом случае магнит не является "вечным" источником энергии
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2014, 14:30   #74
нечто
Esse est percipi
 
Аватар для нечто
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
нечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастер
Цитата:
в любом случае магнит не является "вечным" источником энергии
ну как и сила тяжести))
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с)
нечто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2014, 14:50   #75
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Сила тяжести подревнее будет и подолговечнее.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2014, 14:58   #76
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
заслонки которые умеют экранировать поле, не умеют к нему не притягиваться. для того, чтобы таскать ее туда-сюда нужно регулярно прикладывать силу. которая совершает работу - на кручение маховика и электромагнитное излучение. это если выбросить индукционные токи, которые греют. пока эту заслонку таскаешь, сам нагреешься.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2014, 15:07   #77
нечто
Esse est percipi
 
Аватар для нечто
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
нечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастер
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
заслонки которые умеют экранировать поле, не умеют к нему не притягиваться.
Пруф бы... про диамагнетики я уже писал
Цитата:
для того, чтобы таскать ее туда-сюда нужно регулярно прикладывать силу. которая совершает работу - на кручение маховика и электромагнитное излучение. это если выбросить индукционные токи, которые греют. пока эту заслонку таскаешь, сам нагреешься.
http://project.megarulez.ru/forums/showpost.php?p=702936&postcount=53
см. ответ SerejaKu

Про нагрев смешно, да. Не знаю сколько там будет в цыфрах(к тому же это настраивамо), но практически уверен что ДВС нагревается на порядки выше))
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с)

Последний раз редактировалось нечто; 03.10.2014 в 15:22.
нечто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2014, 16:53   #78
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
а массой хотя бы?
http://www.femto.com.ua/articles/part_1/2064.html
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_p...3772/МАГНИТНОЕ
экраны либо из ферромагнетиков, либо проводящие.
сам ходящий туда сюда поршень - все вместе создает переменное магнитное поле, которое порождает ЭМИ. это эми взаимодействует с перекрывающей пластиной раз, и уносит энергию за пределы - 2.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E8...E5%F2%E8%EA%E8
Цитата:
В 1777 году C. Дж. Бергман стал первым человеком, заметившим, что висмут и сурьма отталкиваются магнитным полем. Однако термин «диамагнетизм» был введен позже (в сентябре 1845 года) Майклом Фарадеем, когда он понял, что все материалы в природе обладают в некоторой степени диамагнитным характером ответа на приложенное к ним магнитное поле.
те или при введении экранирующей пластины тратится энергия, или за счет переориентации магнитных моментов оно будет греться.... или все вместе....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 03.10.2014 в 17:12.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2014, 17:36   #79
нечто
Esse est percipi
 
Аватар для нечто
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
нечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастер
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
а массой хотя бы?
Что массой?
Цитата:
http://www.femto.com.ua/articles/part_1/2064.html
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_p...3772/МАГНИТНОЕ
экраны либо из ферромагнетиков, либо проводящие.
Надо смотреть какую именно составляющую ЭМ поля они экранируют. Вопсчем надо шарить в теме) Я не шарю.
Но даже если так, то что меняется?
Цитата:
сам ходящий туда сюда поршень - все вместе создает переменное магнитное поле, которое порождает ЭМИ.
это эми взаимодействует с перекрывающей пластиной раз, и уносит энергию за пределы - 2.
Ты смеешься? Ну возьми стальной брусок и помотай его туда-сюда. Прям гиперболоид инженера Гарина...
Скорости мало? Подойди к ДВС. Оказывается 99% бензина уходит в эми етить-колотить...
Цитата:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E8...E5%F2%E8%EA%E8


те или при введении экранирующей пластины тратится энергия, или за счет переориентации магнитных моментов оно будет греться.... или все вместе....
Да пускай тратится и греется. Что с того то?

Концептуально в чем "нерабочесть" модели?
Я вижу такие факторы:
1. Энергия тратящаяся на экранирование магнитного поля всегда будет равна или больше энергии магнитного поля.
2. Магнитное поле невозможно экранировать.
Может есть другие?
Если натянуть твои возражения, то в общем виде ты пытаешься показать, что п2 не справедлив, однако его реализация приведет к п1. Так? Как это можно утверждать без расчетов?
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с)
нечто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2014, 17:50   #80
нечто
Esse est percipi
 
Аватар для нечто
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
нечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастер
Кстати, вот почему эта фигня не крутится будет понятно даже ребенку:



а почему крутится вот эта:



про угол атаки ветром и парусность это все интересно да, но...
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с)
нечто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2014, 19:39   #81
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от нечто Посмотреть сообщение
Ну да, я и говорю - вд не классический и закон сохранения не нарушает ибо юзает две открытые силы. Я чуть выше и писал, что у меня что-то типа мельницы))
сначала юзает силы, а потом против них жеж работает.
Цитата:
Приведи пример чтоб я понял что тебе надо "разрисовать".
да вон, вверху всё написано.
Цитата:
Можешь щетки поставить и снимать с диска ток. Запитать диод на 2 вольта - будет красиво мигать)) Про торможение диска в магнитном поле мы говорили с SerejaKu чуть выше по ветке. Но это вапще здорово пытаться угадать потери на неизвестном диске. А вдруг он медный? Катастрофические силы трения будут его изнашивать?))
токи фуко. снимать с куска металла. совсем забавно.
медный диск не экранирует магнитное поле, насколько помню.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2014, 20:20   #82
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от нечто Посмотреть сообщение
[/B]Про нагрев смешно, да. Не знаю сколько там будет в цыфрах(к тому же это настраивамо), но практически уверен что ДВС нагревается на порядки выше))
ну вот не знаешь. а смешно. засунь в микроволновку чо нить крупное и медное - поймешь.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2014, 20:47   #83
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от нечто Посмотреть сообщение
Что массой?

Надо смотреть какую именно составляющую ЭМ поля они экранируют. Вопсчем надо шарить в теме) Я не шарю.
Но даже если так, то что меняется?

Ты смеешься? Ну возьми стальной брусок и помотай его туда-сюда. Прям гиперболоид инженера Гарина...
Скорости мало? Подойди к ДВС. Оказывается 99% бензина уходит в эми етить-колотить...

Да пускай тратится и греется. Что с того то?

Концептуально в чем "нерабочесть" модели?
Я вижу такие факторы:
1. Энергия тратящаяся на экранирование магнитного поля всегда будет равна или больше энергии магнитного поля.
2. Магнитное поле невозможно экранировать.
Может есть другие?
Если натянуть твои возражения, то в общем виде ты пытаешься показать, что п2 не справедлив, однако его реализация приведет к п1. Так? Как это можно утверждать без расчетов?
у тебя в примере предполагается, что можно бесплатно, энергии не тратя, менять магнитное поле. Типа ковра самолета с антигравитацией. А такого нету, оно не так так эдак сопротивляться станет изменениям, диамагнетик тяжело засунуть, а ферра - высунуть, и ты на его реконфигурацию завсегда стратишь более чем с мотора снимешь. Вот и весь секрет. И пружинка не поможет которая заслоночку тягает туда сюда автоколебанием, оно на открытии и закрытии разное будет как раз настолько, что на поддержание вращения уходило сил чуть меньше чем на манипуляции заслонкой, разница на кпд. Усе. По моему так, а по Вашему как?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2014, 20:51   #84
нечто
Esse est percipi
 
Аватар для нечто
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
нечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастер
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
сначала юзает силы, а потом против них жеж работает.
Такое возможно только в том случае, если изолировать действие магнитного поля можно только с помощью материала по характеристикам идентичного стержню. Тобишь как SerejaKu писал. Сила на сдвигание заслонки равна силе на притяжение стержня.
Цитата:
да вон, вверху всё написано.
Где? что?
Цитата:

токи фуко. снимать с куска металла. совсем забавно.
Ничего забавного - делаешь композиционную пластину и замыкай на здоровье. Хотя конечно давно это было, может и путаю.
Цитата:
медный диск не экранирует магнитное поле, насколько помню.
Ну вот не помнишь а говоришь
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с)
нечто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2014, 21:04   #85
нечто
Esse est percipi
 
Аватар для нечто
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
нечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастер
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
у тебя в примере предполагается, что можно бесплатно, энергии не тратя, менять магнитное поле. Типа ковра самолета с антигравитацией.
Почему забесплатно? Мельница забесплатно работает?
Цитата:
А такого нету, оно не так так эдак сопротивляться станет изменениям, диамагнетик тяжело засунуть, а ферра - высунуть, и ты на его реконфигурацию завсегда стратишь более чем с мотора снимешь. Вот и весь секрет. И пружинка не поможет которая заслоночку тягает туда сюда автоколебанием, оно на открытии и закрытии разное будет как раз настолько, что на поддержание вращения уходило сил чуть меньше чем на манипуляции заслонкой, разница на кпд. Усе. По моему так, а по Вашему как?
А по нашему хз. Даже если принять экранирование возможным только с помощью заслонки и только из материала который сам магнитится, то у меня остаются вопросы которые я уже озвучил в теме и тебя к ним отсылал))
Почему диамагнетик тяжело засунуть? Медь и магнит есть под рукой?
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с)

Последний раз редактировалось нечто; 03.10.2014 в 21:24.
нечто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2014, 21:26   #86
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от нечто Посмотреть сообщение
Ничего забавного - делаешь композиционную пластину и замыкай на здоровье. Хотя конечно давно это было, может и путаю.

Ну вот не помнишь а говоришь
токи фуко. в композите. замыкать. ты прасти пра шо? разность напряжений - где?
утверждаешь шо я помню неправильно. ну доказывай.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2014, 21:30   #87
нечто
Esse est percipi
 
Аватар для нечто
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
нечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастер
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
токи фуко. в композите. замыкать. ты прасти пра шо? разность напряжений - где?
утверждаешь шо я помню неправильно. ну доказывай.
разность напряжений на пластинах, в трансформаторах такие в виде буквы Е. Но, повторюсь, могу путать - давно дело было.
А про то что ты там помнишь неправильно, так это к другому относится и с твоих же слов. Ты сообщения то читай))
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с)
нечто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2014, 22:16   #88
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от нечто Посмотреть сообщение
разность напряжений на пластинах, в трансформаторах такие в виде буквы Е. Но, повторюсь, могу путать - давно дело было.
А про то что ты там помнишь неправильно, так это к другому относится и с твоих же слов. Ты сообщения то читай))
а откуда на пластинах разность напряжений? ты - термин - не спутал?
цитату из меня. где я говорю, что помню неправильно или не помню. ну и верну предложение.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2014, 05:31   #89
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Нечто, я согласен, что еслти ты возьмешь подпитку энергией, которую посчитаешь бесплатной, как ветер в мельнице, то можно заставить крутится вечно, и даже крутить что-то еще. Одно но - невозможно со шкива шатунно- кривошипного снять больше, чем ты туда до этого положил.. в том смысле что з может крутится долго - вечные двигатели есть. В том, что они берут из ниоткуда - нет. Мельница кинетическую энергию воздуха забирает. И тратит не разрушение твердого. т-е на реконфигурацию электрических полей, которые что-то удерживали твердым.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2014, 11:49   #90
нечто
Esse est percipi
 
Аватар для нечто
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
нечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастер
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Одно но - невозможно со шкива шатунно- кривошипного снять больше, чем ты туда до этого положил..
А я где-то утверждал иное?
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с)
нечто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2014, 13:30   #91
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
обычно вечными двигателями называют что-то что как бы получает энергию из халявы. а ты ими что называешь? остается вопрос кпд - если мы джоуль потратили на перетаскивание ферро-диа магнетика, сколько можем получить назад на шатун- кривошипе. и не дешевле ли без мороки с магнитом поставить там ременную передачу. но конечно ременные передачи тем хуже, что на них гранты дают неохотно..... в Распилково.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 04.10.2014 в 13:38.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2014, 14:05   #92
нечто
Esse est percipi
 
Аватар для нечто
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
нечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастер
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
обычно вечными двигателями называют что-то что как бы получает энергию из халявы. а ты ими что называешь?
Цитирую себя великого из первого поста в теме:
Цитата:
Сообщение от нечто Посмотреть сообщение
Ну и в подарок теоретическая реализация перпетума(хотя и не классического). Я на ней остановился ибо не смог обьяснить почему работать не будет.
Цитата:
остается вопрос кпд - если мы джоуль потратили на перетаскивание ферро-диа магнетика, сколько можем получить назад на шатун- кривошипе. и не дешевле ли без мороки с магнитом поставить там ременную передачу. но конечно ременные передачи тем хуже, что на них гранты дают неохотно..... в Распилково.
Не, если тебе нравится повторять, что энергию из халявы получить невозможно, с воображаемыми оппонентами, то ради бога.
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с)
нечто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2014, 14:50   #93
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
а что интересного в твоем двигателе, если он не двигатель а трансмиссия? что значит не будет работать - таская заслонку через магнитное поле передашь движение. потери энергии большие, но работать - будет. энергию не генерирует, движение - передает. к чему тогда обсуждать токи фуко, и отличия диа от ферра магнетиков.... ну я может не вкурил чего?
токи фуко они кпд снизят, а так все работает, прекрасно. если кто думает что таская заслонку можно из халявы вращение получать - не прав. это да....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 04.10.2014 в 14:56.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2014, 15:59   #94
нечто
Esse est percipi
 
Аватар для нечто
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
нечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастер
Лично мне интересно почему не работает - я об этом написал в начале темы.
Предположил 2 варианта:
1. затраты энергии на экранирование равны или больше чем полученная энергия от движения стержня. Тогда это получается классический фейковый ВД.
2. экранировать МП невозможно.
Может есть другие. Любопытно было бы послушать обоснования. Именно поэтому я вобщем-то непротив вихревых токов, ферри и диа мгнетиков, но только если за ними стоит какое-то обоснование вышеозвученных факторов.
p.s. что-то я часто повторяюсь )
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с)
нечто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2014, 17:23   #95
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ответ под номером 1 верен
обоснование в виде токов, притягивания ферро и выталкивания диамагнетиков дано. да классический фейковый.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 04.10.2014 в 17:26.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2014, 17:31   #96
нечто
Esse est percipi
 
Аватар для нечто
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
нечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастер
Хде?
"Обоснование в виде токов" - это что? Оо
Про ферри и диа - я тебе уже написал.
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с)
нечто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2014, 17:35   #97
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А для охлаждения поставим негра с опахалом...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2014, 17:36   #98
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
в смысле уже написал - показал экранирующий диамагнетик, который не выталкивается магнитным полем? ну в общем и наверное ладно. мне трудно, даже невозможно понять причины сомнения в ответе 1. а раз я их не понимаю, то конечно не смогу устранить. то и какой смысл повторять...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2014, 17:43   #99
нечто
Esse est percipi
 
Аватар для нечто
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
нечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастер
Ага и в этом смысле тоже.
У меня нет сомнений в пункте 1. Я просто не знаю. Но из этого не следует что мне в него нужно верить, правда?
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с)
нечто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2014, 17:55   #100
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
зачем же верить в первый пункт? не не обязательно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2014, 18:02   #101
нечто
Esse est percipi
 
Аватар для нечто
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
нечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастер
Ну вот я и обратился, мало ли, мож кто разьяснит толково, вдруг есть знающие люди.
Поскольку данная проблема меня волнует мало, то погружаться в это самостоятельно или спрашивать адресно не охото.
И да, тонна флуда в ответ - тоже результат))
p.s. хосспади, как дети, ей-богу(с)
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с)
нечто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2014, 18:10   #102
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ну логично. скажи - ты в чем сомневаешься - в том, что трансмиссия работает, (легко проверить) том, что закон сохранения энергии работает? (невозможно проверить) есть еще одна точка сомнений.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2014, 18:15   #103
нечто
Esse est percipi
 
Аватар для нечто
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
нечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастер
*ногалицо
Я могу простить невнимательное чтение и забывчивость собеседника касательно истоков дискуссии, но когда это происходит спустя сообщение, это выше моих сил. Поэтому, как и с афой, последний раз и дальше без меня:
Мне непонятно почему энергия МП не преобразовывается в кинетическую, по вышеприведенному принципу.
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с)
нечто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2014, 18:28   #104
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
где не происходит? ну должно произойти, судя по всему, и не происходит.
если заслонка вдвигается или выдвигается противодействуя полю, механическая энергия (эквивалент- работа, сила на расстояние) тратится на трансформацию поля. если под действием магнитного поля железка разгоняется - ее потенциальная энергия превращается в кинетическую. не вполне понимаю, что во что не превращается? ну когда яблоко падает. мы же не говорим, что на разгон его потратилась энергия гравитационного поля? тут какое-то разное словоупотребление, я хочу понять - какое.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2014, 20:16   #105
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
возможно я понял о чем вопрос. пока нет трения система из шатуно кривошипа и летающей заслонки может жить в резонансе бесконечно долго, но когда мы пытаемся снять с нее энергию, с вала, начинается десинхроноз, и резонанс разваливается, система падает в потенциальную яму.... может так?
отдельно шатуно кривошип без трения крутится, отдельно заслонка без трения на пружине или сама летать может, со взаимопреобразованием кинетической и потенциальной энергии. может там и организованная синхронистичность жить.... пока ничто не мешает. магнитное поле - оно как сложнорганизованная пружина
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 04.10.2014 в 20:20.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2014, 20:25   #106
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
а да конечно, выйти из своего потока мысли и осознать его структуру, предпосылки, как они лежат в формулировках - мне не всегда просто. проще ли другим - бог весть. отзывом навеяло.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2014, 03:30   #107
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
— Человеческий идиотизм вечен!
— Надо сделать вечный двигатель на идиотизме.
- Но как?
— Просто. Повесить ручку и написать "Не крутить! "
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2023, 11:51   #108
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
ВАШИНГТОН — 9 октября из радиатора российского сегмента Международной космической станции началась утечка охлаждающей жидкости, что стало третьим подобным инцидентом с участием российского оборудования на станции менее чем за год.

В заявлении НАСА говорится, что диспетчеры заметили хлопья, исходящие от одного из двух излучателей модуля "Наука" на российском сегменте станции около 13:00 по восточному времени. Этот модуль, также известный как многоцелевой лабораторный модуль (MLM), был установлен на станции в июле 2021 года.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2023, 12:05   #109
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
ВАШИНГТОН — 9 октября из радиатора российского сегмента Международной космической станции началась утечка охлаждающей жидкости
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2023, 12:22   #110
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
— Человеческий идиотизм вечен!
— Надо сделать вечный двигатель на идиотизме.
- Но как?
— Просто. Повесить ручку и написать "Не крутить! "
Был же в 20х годах (20 века) на Парижской выставке похожий вечный двигатель. На нем было написано "Попробуй остановить". Он на останавливающих энергию запасал.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:30.