|
Техника и технологии, инновации в технике Раздел для обсуждения настоящего и будущего техники. А также взаимоотношения людей и техники. |
|
Опции темы |
29.10.2012, 07:20 | #1 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
В Сколково обсуждают перспективы создания вечного двигателя
от глупости, безделья или очередной попил?
http://community.sk.ru/press/c/skeve...ents/1470.aspx «Глобальная энергия» готовит научную революцию: в год десятилетия премии ведущие ученые мира обсудят в Москве перспективы создания вечного двигателя 25 октября в 12.15 в Москве, в ЦМТ впервые в истории на одной площадке соберутся все лауреаты премии «Глобальная энергия». Их соберет вместе не только 10-летие со дня первого вручения премии Президентом России, но и одна из научных загадок современности – возможность создания вечного двигателя, уникальной энергетической установки с КПД более 100 %. Ученые с мировым именем из 9 стран, среди которых два нобелевских лауреата, обсудят в ходе модерируемой дискуссии реальные проекты и технологии, способные взорвать научную общественность планеты. Ведущим дискуссии выступит один из топ-менеджеров Инновационного центра Сколково. Global Energy Prize Summit, запланированный в честь 10-летия Международной энергетической премии «Глобальная энергия», состоится в Москве 25-26 октября, к нему также приурочено проведение традиционной Международной энергетической недели. Самым ярким, полемичным и провокационным мероприятием Саммита станет Энергодиалог на тему «Вечный двигатель: от научной фантастики к инновации века», который пройдет в уникальном западном формате модерируемой дискуссии. В роли ведущего выступит Денис Ковалевич, руководитель ядерного кластера Инновационного центра Сколково. В мероприятии примут участие лауреаты премии «Глобальная энергия» за все года - выдающиеся ученые из 9 стран мира, среди которых нобелевский лауреат Родней Джон Аллам (Великобритания, лауреат Нобелевской премии мира за 2007 год в составе группы экспертов во главе Альбертом Гором). Не меньшим авторитетом в научных кругах пользуются и другие лауреаты премии: Брайан Сполдинг и Джеффри Хьюитт (Великобритания), Клемент Боуман (Канада), Леонард Дж. Кох (США), академики РАН Борис Каторгин, Филипп Рутберг и многие другие. Также на Саммит приглашены министр энергетики РФ А. Новак, помощник президента Э. Набиуллина, а представители крупнейших российских и мировых энергетических компаний. Ожидаются поздравления в адрес «Глобальной энергии» от президента России, премьер-министра России, обеих палат парламента и др. Тема Энергодиалога родилась не случайно: до недавнего времени классической наукой отрицалась сама возможность создания «вечного двигателя», эта идея была уделом фантастов. «Невозможно», - в течение последнего столетия заявляли физики. «Возможно с помощью биотехнологий», - утверждают молодые инноваторы, авторы ряда проектов создания энергетической установки с КПД более 100%. Так ли это на самом деле – ответят лауреаты премии «Глобальная энергия» и гости Энергодиалога. К освещению мероприятия приглашаются российские и международные СМИ. После окончания Энергодиалога его участники будут рады ответить на вопросы прессы. Аккредитация по указанным ниже контактам. Напомним, за 10 лет существования «Глобальной энергии» премия стала одной из самых престижных международных научных наград планеты. Рост авторитета премии в немалой степени связан с объективностью отбора лауреатов, а также с тем фактором, что все большее внимание уделяется вопросам энергетической эффективности, безопасности и поиску альтернативных источников энергии. Мы прекрасно понимаем, как важны такие действительно революционные решения. Они способны привести к настоящему прорыву в обеспечении энергобезопасности всего человечества, повысить благосостояние миллионов людей, открыть новые перспективы в освоении космоса, реализации других масштабных программ и проектов Отметил президент России Владимир Путин в 2012 году на встрече с лауреатами премии «Глобальная энергия»
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
29.10.2012, 07:21 | #2 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Участие лауреатов:
Лауреаты 2012 Каторгин Борис Иванович (Россия) Академик РАН, до 2010 г. генеральный директор НПО "Энергомаш", специализация - ракетные двигатели Родней Джон Аллам (Великобритания) Профессор, специализация - криогенные технологии в энергетике, Нобелевский лауреат 2007 г. (премия мира в составе группы экспертов во главе с А. Гором) Лауреаты 2011 Рутберг Филипп Григорьевич (Россия) Академик РАН, директор института проблем электрофизики и электроэнергетики РАН, специализация: плазменные технологии. Автор инновационного проекта по утилизациии бытовых и муниципальных отходов с помощью плазмотронов (при этом при сгорании мусора выделяется энергия). Лауреаты 2010 Леонтьев Александр Иванович (Россия) академик РАН, специлизация - теплоэнергетика Лауреаты 2009 Brian Spalding (Великобритания) Специализация - фундаментальные исследования в области тепломассообмена Конторович Алексей Эмильевич Академик РАН, специализация - геологоразведка, освоение труднодоступных запасов нефти Лаверов Николай Павлович Академик РАН, вице-президент РАН, специализация - геологоразведка, освоение труднодоступных запасов нефти Лауреаты 2008 Фаворский Олег Николаевич “Газовые турбины – наиболее эффективный путь модернизации электроэнергетики России.” - Академик РАН Лауреаты 2007 Thorsteinn I. Sigfusson (Исландия) Профессор, генеральный директор Инновационного центра Исландии, специализация - водородная энергетика Geoffrey F. Hewitt (Великобритания) Член Королевского научного общества Великобритании, специализация - термо и гидро динамика Лауреаты 2005 Klaus Riedle (Германия) Профессор Университета Фридриха-Александра. Специализация - теплоэнергетика Лауреаты 2004 Леонард Дж Кох (США) Член Американского ядерного общества, один из создателей атомного реактора на быстрых нейтронах. Специализация: атомная энергетика Лауреаты 2003 Месяц Геннадий Андреевич (Россия) вице-президент, академик РАН, специализация - импульсная энергетика
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
29.10.2012, 11:02 | #3 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
|
Цитата:
|
|
29.10.2012, 11:10 | #4 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
нечестивцы! они оскорбили закон сохранения энергии! по предварительному сговору!
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
29.10.2012, 11:13 | #5 |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Ой, сколько бабла на этом можно попилить... Даже больше, чем на глобальном потеплении.
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
29.10.2012, 11:13 | #6 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Цитата:
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
29.10.2012, 11:24 | #7 |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Да что вы ругаетесь? Какая в принципе разница, под каким предлогом будут пилить? Ну, допустим, напишут, что рассматривается вопрос покупки Эйфелевой башни у бомжа. Ну посмеемся. Деньги выделят, потратят, разведут руками. Это что в первый раз, что ли? В последний? Или после выборов Путина требуется какое-то правдоподобие?
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
29.10.2012, 13:37 | #8 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Кому не лень - прочтите, пожалуйста.
http://sds-max.com.ua/izobr1.html - там и про изобретенные, но похороненные вечные двигатели.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
29.10.2012, 15:26 | #9 |
Старожил
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Железногорск
Сообщений: 1,179
|
Гравитационный двигатель на "Юбилейном" уже запустили в космос и
__________________
Принцессы не какают. У них все в характер уходит. |
29.10.2012, 15:50 | #10 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Цитата:
нам на ФМШ так объясняли - если б вечный двигатель был возможен - японцы бы сделали его.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
29.10.2012, 15:53 | #11 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
Да не, по моему просто про тепловые машины, про открытые системы гуторить собираются... Ну, обозвали они это дело ТАК... Ну, надо как-то внимание привлечь... )
Уверен, что по окончании Энергодиалога, старички, закосневшие в своем маразме, утрут-таки нос молодым ииноваторам ) Кстати, 25-е прошло и по отзывам, про вечный двигатель ничего и не было, но внимание привлекли. А некоторых, даже нормальной речи лишили )))))) |
03.11.2012, 00:13 | #12 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
понятно, зачем кафедра для создания вд четвертого рода
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
03.11.2012, 18:24 | #13 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Вечных двигателей не бывает, но бывают пожизненные.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
03.11.2012, 18:28 | #14 |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Да им и пары лет финансовых вливаний хватит.
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
07.05.2013, 13:54 | #15 |
Новичок
Регистрация: 07.05.2013
Адрес: Россия Москва
Сообщений: 1
|
Их соберет вместе не только 10-летие со дня первого вручения премии Президентом России, но и одна из научных загадок современности – возможность создания вечного двигателя, уникальной энергетической установки с КПД более 100 %.
|
29.05.2013, 12:51 | #16 |
Новичок
Регистрация: 29.05.2013
Адрес: Россия Москва
Сообщений: 1
|
Вечных двигателей не бывает, но бывают пожизненные.
|
03.06.2013, 14:24 | #17 |
Пользователь
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 87
|
|
03.06.2013, 14:57 | #18 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
И постепенно Луна от Земли отдаляется )
|
03.06.2013, 14:59 | #19 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
03.06.2013, 16:49 | #20 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
А уж какой вечный двигатель электростанции. Вода просто течет сверху вниз и крутит лопасти
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
03.06.2013, 19:47 | #21 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
точно отдаляется? она хотит нас бросить?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
03.06.2013, 22:14 | #22 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
э!
она тормозится - значит падает.
__________________
... Survivors will be shot again. |
03.06.2013, 23:46 | #23 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
почем тебе знать? спидометр видел? ))
...может у нее где то сзади пламенный мотор ))
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
04.06.2013, 00:08 | #24 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
и сзаду видели. чай не избушка, не увернецца
__________________
... Survivors will be shot again. |
04.06.2013, 01:24 | #25 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
|
04.06.2013, 02:35 | #26 |
Пользователь
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 87
|
Детекторный приёмник - хоть не электростанция, но что-то уже в кассу
|
04.06.2013, 22:56 | #27 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
э... Афа, чуть что - сразу о задницах )))
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
04.06.2013, 23:15 | #28 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
вообще т о кораблях бороздящих просторы. но ты увидел задницу.
__________________
... Survivors will be shot again. |
24.09.2014, 09:23 | #29 |
Новичок
Регистрация: 24.09.2014
Адрес: Россия Москва
Сообщений: 1
|
Их соберет вместе не только 10-летие со дня первого вручения премии Президентом России, но и одна из научных загадок современности – возможность создания вечного двигателя, уникальной энергетической установки с КПД более 100 %.
|
30.09.2014, 19:17 | #30 |
Новичок
Регистрация: 07.07.2014
Сообщений: 16
|
Я вот думаю: два магнита одинакового полюса друг от друга отталкиваются в вакууме, значит есть силы их отталкивающие - поле. А что если это поле заставить отталкивать не в противоположную сторону, а в бок. Тогда вечный двигатель создать можно. Один магнит будет крутиться вокруг другого.
Это уже будет двигатель бесплатной энергии. Для этого надо поглубже разведать сущность магнитного поля. |
30.09.2014, 22:54 | #31 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
чо сложного? проводник. прямой. по нему течет ток. вокруг проводника кольцевое магнитное поле. отталкивается от магнита - вбок.
физика. 6-й класс
__________________
... Survivors will be shot again. |
01.10.2014, 01:11 | #32 |
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Он предлагает вот это:
В свое время увлекся этой темой, и надо сказать было полезно и увлекательно)) Довольно неплохо освоил курс физики пытаясь ее опровергнуть)) На начальных этапах рекомендую книжку перельмана - сэкономит кучу времени) Ну и в подарок теоретическая реализация перпетума(хотя и не классического). Я на ней остановился ибо не смог обьяснить почему работать не будет. Начится используется две силы: магнитная и притяжения земли. ф1 и ф2, при ф1= 2ф2. Кинетическая энергия стержня находящегося под действием силы тяжести с помощью хитрого инженерного устройства(на выбор экспериментатора) преобразуется в работу по открыванию магнитонепроницаемой заслонки находящейся над стержнем. Тобишь стержень падает, к примеру тем самым заводя пружину, после чего пружина приводит в действие механизм сдвигающий заслонку. Очевидно что работу по перемещению заслонки нужно подобрать меньшую работы по притяжению стержня. Над стержнем расположен сильный магнит, который, после открывания заслонки притягивает стержень вверх. Снова заряжается пружина и двигает заслонку на еще 1 оборот закрывая ее. Стержень снова в руках силы тяжести. Профит.
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) |
01.10.2014, 10:39 | #33 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
скажи, а работу на нагревание пружины учёл? а магнитное поле земли, скажем? про перемещение заслонки уж молчу.
псы. ты строил механический вд, без учета термодинамики. потому и не нашёл.
__________________
... Survivors will be shot again. |
01.10.2014, 11:29 | #34 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
термо или электро? динамику. магниты крутятся когда - они точно не дают слабого ЭМИ рассеивающего энергию? и потом, крутится вечно - не вопрос, вопрос - вечно чего-то крутить....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
01.10.2014, 13:46 | #35 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ребята, а кто-то из вас в своих рассуждениях о ВД учёл фактор материаловедения?
Учёл, что для ВД нужен некий материал неподвластный износу?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
01.10.2014, 14:43 | #36 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Почему? Кто тебе мешает менять части вечного двигателя? Единственное условие - производимой энергии должно быть больше, чем затрачиваемой.
Почему бензиновый двигатель не вечный? Не потому что нефть конечна и не потому, что бензин получают из нефти, затрачивая энергию и даже не потому, что сам двигатель изнашивается - а потому, что при сжигании бензина выделяется намного больше энергии, чем тратится на движение автомобиля.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
01.10.2014, 14:45 | #37 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля, если части ВД меняются, то ВД-ли это?
Сколько частей одного двигателя нужно заменить чтобы он стал другим двигателем?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
01.10.2014, 15:01 | #38 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Неважно, тот это двигатель или другой. Даже ресурс двигателя неважен - пусть он час работает и потом ломается. Важен принцип его работы, который позволяет получать больше энергии, чем затрачивать
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
01.10.2014, 15:40 | #39 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля, то есть - под ВД ты понимаешь устройство с КПД выше 100%, а уж сколько смогут функционировать его детали не важно?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
01.10.2014, 22:50 | #40 | |
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Цитата:
Есть две, какие угодно разнонаправленые силы приложенные к какому угодно сердечнику. Если между одной из сил поставить непроницаемую заслонку переменно открывающуюся, то сердечник будет исполнять старые как мир возвратно-поступательные. Задача сводится к тому чтобы энергия притяжения была как минимум равна энергии на движение заслонки. Тогда возвратно поступательные можно преобразовать во вращательно-крутительные + излишек. фсе. Можно для наглядности представить себе киллограммовый стержень движение которого преобразуется во вращение 20 граммовой пластинки. Могу канешно здесь чего-то здорово не учитывать - не инженер. Проблемы могут быть в изоляционных свойствах пластины. Кады я этим увлекался тырнета небыло, а в книжках по теме писали что самым простым изолятором магнитного поля служит лист железа. Чойта я помню не подтвердилось это утверждение на практиге)) Другая проблема это короткое эффективное действие магнитного поля, но это скорее ограничение.
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) |
|
01.10.2014, 23:41 | #41 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
ну дык потери ты не учёл. и то, что в замкнутой системе - а она у тебя замкнутая - энергия на трения из ниоткуда не возьмётся. ну и всё остановится. и быстро
__________________
... Survivors will be shot again. |
02.10.2014, 00:04 | #42 |
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
А энергия "на трение" из ниоткуда и не нужна. Еще проще: падающий с расстояния 30 см болт весом в 200 грамм - сколько даст в "братах 2"?
Для поворота железной пластины диаметром 10 см и весом в 20 грамм на полоборота - сколько надо в "братах2"(ага вместе с трением самой пластины, сопротивлением воздуху и траты на обогрев помещения экспериментатора)?
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) |
02.10.2014, 01:19 | #43 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
теперь проведи обратную операцию. шоб завершить цикл. и посчитай затраченную энергию.
__________________
... Survivors will be shot again. |
02.10.2014, 08:54 | #44 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
Хватит заниматься голой теорией. Переходите к практике и... посмотрим, "взлетит эта штука, или нет" ))))
|
02.10.2014, 12:18 | #45 | |
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Цитата:
Не, я ж написал, что когда этим увлекался, это то на чем остановился. То что работать не будет, практически уверен, но не знаю почему ни тогда, ни тем более сейчас. Поэтому пущай энтузиасты собирают)
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) |
|
02.10.2014, 12:26 | #46 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
потому не будет, что забыл расписать силы от остальных магнитов-стержней. тот магнит-стержень который сначала помогал - сразу после начнет мешать.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
02.10.2014, 13:02 | #47 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Не будет работать, я сам на такой схеме погорел:
"Магинтонепроницаемые заслонки" непроницаемы потому, что их атомы активно взаимодействуют с внешним магнитным полем, перестраиваясь под его действием так, что сумма внешнего поля и поля этих атомов оказывается равной нулю в некоторой области пространства. Наличие этого активного взаимодействия с магнитным полем означает, что затраты энергии на введение и выведение заслонки в рабочее пространство двигателя будут очень сильно ненулевыми - и это портит всю малину. Вот и прикинь сколько энергии уйдет на то, чтобы отодрать от магнита подведённый к нему вплотную лист железа...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 02.10.2014 в 13:17. |
02.10.2014, 13:36 | #48 | |
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Цитата:
Даже если да, то это можно было бы элегантно обойти: вместо гравитационной силы использовать второй магнит и соответственно две заслонки. Когда стержень в верхней мертвой точке, то верхнюю заслонку надо ввести в магнитное поле, а нижнюю(такую же) вывести. Обе заслонки повесить на одну ось(привод) Но мне вот тоже кажется, что проблема именно где-то тут - не все так просто с магнитопроницаемостью.
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) |
|
02.10.2014, 13:46 | #49 | |
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Цитата:
Я чую надо схематически изложить но рисовать не умею)) Поэтому запаситесь воображением. Вот все наверное вкурсе как работает двигатель В.С.: Представьте наверху, там где клапаны, находится постоянный магнит. В спокойном состоянии на поршень действуют две силы - тяжести направленная вниз и магнитная направленная вверх. Магнитная сильнее, но если ее убрать - поршень под действием тяжести опустится вниз. Теперь представьте, что между поршнем и магнитом находится заслонка в виде диска половина которого магнитонепроницаемая, а другая половина нет(дырка там). Вращение заслонки имеет привод от коленвала - не проблема рассчитать так чтобы в момент когда поршень достигает верхней мертвой точки оборот заслонки выводил ту ее часть, которая магнитонепроницаема, когда поршень в нижней мертвой точке - наоборот, заслонка поворачивалас к поршню магнитопроницаемой частью. То есть мы то открываем магнитное поле, то закрываем его. Собственно если мы посмотрим как работает газораспределительный механизм мы там увидим именно такую схему. Мы просто меняем клапаны на заслонку
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) Последний раз редактировалось нечто; 02.10.2014 в 13:54. |
|
02.10.2014, 14:21 | #50 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Расход энергии не от веса зависит, а от изменния объемной концентрации энергии магинтного поля. Грубо говоря, каждый кубический сантиметр магнитного поля единчной напряджённости содержит определённое количесво энергии, и когда ты "закрываешь" заслонку - поле пропадает, а его энергия выделяется на "заслоке" - лист металла будет притягиваться к магниту. А когда ты открываешь заслоку, в пространстве появляется магнитное поле, а энергия на его создание забирается у механизма открытия заслонки - на то, чтобы оттащить лист металла от магнита тебе придётся потратить энергию.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
02.10.2014, 14:39 | #51 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Нечто, был еще демон максвелла, который поступал так - 2 сосуда с газом, между перегородка. и вот этот жук когда быстрая молекула налево летит открывал, или когда медленная направо. и так вроде бесплатно получалось - там тепло, сям холодно. но на самом деле, сам факт узнавания требует скрытых энергетических затрат.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
02.10.2014, 15:05 | #52 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
02.10.2014, 15:27 | #53 | |||
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Цитата:
Можно отдельно этот момент разобрать без участия в общей конструкции)) Есть ось на которой с обоих концов расположены одинаковые диски. Половина диска цельнометаллическая, а вторая половина либо вообще ничем не заполнена, либо из димагнетика. С обоих торцов оси расположены магниты. Чтобы провернуть такую ось потребуется сила ф1. Причем когда в одной части диск повернут к магниту димагнетиком, то в другой он повернут к своему магниту металлической частью. То есть если один диск, вращая ось, мы пытаемся вывести из поля, то его брат близнец в это же время, к этому полю притягивается. Теперь рассмотрим эту же ось лишь с одним таким диском. Для ее поворота нужна сила ф2. Внимание вопрос: ф1=ф2? Цитата:
Цитата:
Грубо говоря у меня что-то вроде мельницы, вращательный момент, коей используется не для перемалывания зерна, а для складывания лопастей маховика дабы убрать действие ветра. Другими словами я не собираюсь хитрым способом используя движение лопастей создавать ветер, который будет дуть на лопасти. Ветер у меня уже есть - это магнит. Просто, если в случае с мельницей можно корректировать движение изменяя конфигурацию лопастей, то в магнитном поле нужна заслонка.
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) Последний раз редактировалось нечто; 02.10.2014 в 15:50. |
|||
02.10.2014, 16:28 | #54 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
А как насчёт создания ВД на биологической основе (использовать в качестве ВД специально сконструированный биологический организм)?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
02.10.2014, 16:31 | #55 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Биологический организм имеет крайне низкий КПД. Потребляемая им энергия намного выше, чем полезное её использование.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
02.10.2014, 16:47 | #56 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля, так может постаратся сконструировать биологический организм с повышенным КПД?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
02.10.2014, 16:48 | #57 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Сконструируй ") C КПД выше 100% - это и будет "вечный двигатель"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
02.10.2014, 16:50 | #58 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
1) увы, я не спец в генной инженерии. 2) а устроит КПД ниже 100%, но с биологическим бессмертием?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
02.10.2014, 16:58 | #59 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
да, подавай грант в Сколково....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
02.10.2014, 17:00 | #60 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
ВОВА, зачем мне подавать грант в Сколково?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
02.10.2014, 18:51 | #61 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
02.10.2014, 20:51 | #62 |
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Afa
Моя твоя не понимать. Ну добавь к тому что я уже написал, подьем 200граммового стрежня на высоту 30 см. - вот тебе и весь цикл. Короче, есси теоретически не обосновать, то надо считать реальные цифры, а перед этим выяснять про резист от магнитного поля. Последнее, как я уже неоднократно говорил, скорее всего и херит весь процесс. Лично мне этим заниматься влом. p.s. Есси найдется физик пусть расскажет "пуркуа не" ))
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) |
02.10.2014, 21:04 | #63 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
вот я тебе и объясняю, что ты не досчитал. так я песочные часы вечным двигателем назову. идут вечно, надо просто переворачивать
__________________
... Survivors will be shot again. |
02.10.2014, 23:11 | #64 |
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Как-то странно ты обьясняешь)) Где и что недосчитал? И насколько?)
Ну вот вычисли - какую силу нужно затратить чтобы повернуть железную пластину по оси на пол оборота. Диаметр пластины - 5 см Вес 20 грамм Можно даже ось убрать и вращать эту пластину по столу. Да что там... пусть она по наждаку вращается. Пока не вычисляй. Отметь ее как "х1". Теперь, чтобы твое возражение было верным, тебе необходимо доказать что невозможно подобрать такой магнит, который бы смог реализовать силу большую чем "х1". Я уж не знаю как тебе иначе обьяснить смысл "хитрого" устройства. Узэ даже картинге ризовал)) Последний раз по пунктам: 1. Работа по перемещению заслонки фиксированная. Нам от заслонки ничего не надо кроме как провернуться. Ее вес зависит от необходимой для магнитонепроницаемости толщины материала и размеров рабочей поверхности(должна перекрывать магнит). 2. Энергию магнитного поля мы можем подбирать какую нам будет угодно. Вот стоишь ты с магнитом и притягиваешь разные веселые вещи. И тут такой думаешь: "а че это я в холостую их гоняю? Можно ли как то эту энергию использовать, ну там ток получить например?" Понимаешь что можно. С этим ведь не споришь? Можно? Дальше думаешь а можно ли как-то это магнитное поле экранировать? Ну допустим(я вот не уверен, но насчет тебя не знаю), но похоже на его экранирование надо затратить энергию. Так ведь? Здесь ты согласен? И вот наступает третий шаг на котором ты, непонятным для меня образом начинаешь утверждать, что энергия на экранирование магнитного поля всегда будет равна или больше энергии магнитного поля. Откуда ты это взял??? Оо И что я тут не досчитал?)) p.s если к песочным часам добавить две силы стремящиеся их повернуть в разные стороны, то да - нужно только попеременно изолировать эти силы. При условии что эти две силы(их величину) мы сможем выбирать, то реализация устройства, которое тратит лишь часть одной из сил на изолирование, вполне реальна.
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) Последний раз редактировалось нечто; 02.10.2014 в 23:36. |
02.10.2014, 23:42 | #65 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Чем мощнее магнит, тем толще должен быть изолирующий слой.
ну и энергия магнита, она ничем не отличается от энергии реки, ветра или подземного пара
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
03.10.2014, 02:05 | #66 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
ты опять показываешь полцикла. я говорю - что кроме мотания задвижки в одну сторону мотать ее надо и в другую. приводя систему к исходному виду. ну вот и разрисуй что как действует пошагово.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
03.10.2014, 02:57 | #67 | ||
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Цитата:
Про "неотличимость" непонял. В смысле, ну да и что? Цитата:
эта такая архитрудная задача: преобразовать возвратно-поступательное во вращательное, что я прям сдаюсь Можешь круто - как на картинге: Вращение заслонки имеет привод от коленвала - не проблема рассчитать так чтобы в момент когда поршень достигает верхней мертвой точки оборот заслонки выводил ту ее часть, которая магнитонепроницаема, когда поршень в нижней мертвой точке - наоборот, заслонка поворачивалас к поршню магнитопроницаемой частью. То есть мы то открываем магнитное поле, то закрываем его. Собственно если мы посмотрим как работает газораспределительный механизм мы там увидим именно такую схему. Мы просто меняем клапаны на заслонку Добавлю что у ДВС вапще много всяких прибабахов от коленвала питается, если ГРМ трудно, то можно посмотреть на трамблер. Можешь примитивно как у индейцев "завязочки пришить" к обоим концам ходящего туда-сюда стержня идущих, через систему переходных роликов к оси на которой заслонка. Как угодно можешь. Но что тебе даст решение чисто инженерной задачи в описании процесса ума не приложу...
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) Последний раз редактировалось нечто; 03.10.2014 в 03:02. |
||
03.10.2014, 03:15 | #68 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
ну у тебя есть ветер, который крутит мельницу - пока есть ветер - есть энергия.
с водой еще проще - она течет и течет (обратный перенос осуществляется энергией солнца) какие-то силы намагнитили железо - ты постепенно расходуешь эту энергию. Изолировать вроде как можно (по крайней мере ослабить настолько, чтобы стержень падал) - есть же специальные экраны - в том числе и на всяких счетчиках
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
03.10.2014, 07:04 | #69 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Я предложил на работе товарищу вд в машину - он сказал, что ему машина которая вечно едет и не останавливается не нужна. Я предложил доукомплектовать вечным сцеплением и вечным тормозом с вечной педалью, тогда он согласился
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
03.10.2014, 11:44 | #70 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
сколько ж можно просить разрисовать силы т, а? у тебя совсем рядом с магнитом - мощным, заметим - крутится проводящий диск. при движении проводника в магнитном поле в нем наводится электроток. в твоём случае - вихревые токи. которые, соответственно создают электромагнитное поле, тормозящее вращение диска, да еще и раскаляющее диск. плотность магнитного поля убывает пропорционально квадрату расстояния, то бишь торможение диска - который заметно ближе поршня даже в ближней точке - будет сильнее. плюс ты забыл, что при приближении поршня сила притяжения будет увеличиваться. усреднить не получится. в опчем, ты сделал генератор, работающий на обогрев помещения. и вместил его в минимум деталей.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
03.10.2014, 11:53 | #71 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Олег, диск может быть из непроводящих материалов. Тогда наведенного поля не будет.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
03.10.2014, 14:07 | #72 | |||
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Цитата:
Цитата:
Приведи пример чтоб я понял что тебе надо "разрисовать". Цитата:
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) Последний раз редактировалось нечто; 03.10.2014 в 14:11. |
|||
03.10.2014, 14:16 | #73 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Я тоже по материалам однозначного решения не нашла. Но чисто условно - пусть будет... в конце концов ток через резину не проходит. Будем считать, что получили пластик, который экранирует магнитное поле. Но экранировать - это не перекрыть (как краном воду) - оно куда-то перераспределится, ну и как это повлияет на кривую размагничивания - я не знаю.. в любом случае магнит не является "вечным" источником энергии
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
03.10.2014, 14:30 | #74 | |
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Цитата:
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) |
|
03.10.2014, 14:50 | #75 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Сила тяжести подревнее будет и подолговечнее.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
03.10.2014, 14:58 | #76 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
заслонки которые умеют экранировать поле, не умеют к нему не притягиваться. для того, чтобы таскать ее туда-сюда нужно регулярно прикладывать силу. которая совершает работу - на кручение маховика и электромагнитное излучение. это если выбросить индукционные токи, которые греют. пока эту заслонку таскаешь, сам нагреешься.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
03.10.2014, 15:07 | #77 | ||
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Цитата:
Цитата:
см. ответ SerejaKu Про нагрев смешно, да. Не знаю сколько там будет в цыфрах(к тому же это настраивамо), но практически уверен что ДВС нагревается на порядки выше))
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) Последний раз редактировалось нечто; 03.10.2014 в 15:22. |
||
03.10.2014, 16:53 | #78 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
а массой хотя бы?
http://www.femto.com.ua/articles/part_1/2064.html http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_p...3772/МАГНИТНОЕ экраны либо из ферромагнетиков, либо проводящие. сам ходящий туда сюда поршень - все вместе создает переменное магнитное поле, которое порождает ЭМИ. это эми взаимодействует с перекрывающей пластиной раз, и уносит энергию за пределы - 2. https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E8...E5%F2%E8%EA%E8 Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 03.10.2014 в 17:12. |
|
03.10.2014, 17:36 | #79 | |||
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Что массой?
Цитата:
Но даже если так, то что меняется? Цитата:
Скорости мало? Подойди к ДВС. Оказывается 99% бензина уходит в эми етить-колотить... Цитата:
Концептуально в чем "нерабочесть" модели? Я вижу такие факторы: 1. Энергия тратящаяся на экранирование магнитного поля всегда будет равна или больше энергии магнитного поля. 2. Магнитное поле невозможно экранировать. Может есть другие? Если натянуть твои возражения, то в общем виде ты пытаешься показать, что п2 не справедлив, однако его реализация приведет к п1. Так? Как это можно утверждать без расчетов?
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) |
|||
03.10.2014, 17:50 | #80 |
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Кстати, вот почему эта фигня не крутится будет понятно даже ребенку:
а почему крутится вот эта: про угол атаки ветром и парусность это все интересно да, но...
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) |
03.10.2014, 19:39 | #81 | |||
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
медный диск не экранирует магнитное поле, насколько помню.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|||
03.10.2014, 20:20 | #82 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
ну вот не знаешь. а смешно. засунь в микроволновку чо нить крупное и медное - поймешь.
__________________
... Survivors will be shot again. |
03.10.2014, 20:47 | #83 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
03.10.2014, 20:51 | #84 | |||
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Такое возможно только в том случае, если изолировать действие магнитного поля можно только с помощью материала по характеристикам идентичного стержню. Тобишь как SerejaKu писал. Сила на сдвигание заслонки равна силе на притяжение стержня.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) |
|||
03.10.2014, 21:04 | #85 | ||
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Цитата:
Цитата:
Почему диамагнетик тяжело засунуть? Медь и магнит есть под рукой?
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) Последний раз редактировалось нечто; 03.10.2014 в 21:24. |
||
03.10.2014, 21:26 | #86 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
утверждаешь шо я помню неправильно. ну доказывай.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
03.10.2014, 21:30 | #87 | |
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Цитата:
А про то что ты там помнишь неправильно, так это к другому относится и с твоих же слов. Ты сообщения то читай))
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) |
|
03.10.2014, 22:16 | #88 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
цитату из меня. где я говорю, что помню неправильно или не помню. ну и верну предложение.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
04.10.2014, 05:31 | #89 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Нечто, я согласен, что еслти ты возьмешь подпитку энергией, которую посчитаешь бесплатной, как ветер в мельнице, то можно заставить крутится вечно, и даже крутить что-то еще. Одно но - невозможно со шкива шатунно- кривошипного снять больше, чем ты туда до этого положил.. в том смысле что з может крутится долго - вечные двигатели есть. В том, что они берут из ниоткуда - нет. Мельница кинетическую энергию воздуха забирает. И тратит не разрушение твердого. т-е на реконфигурацию электрических полей, которые что-то удерживали твердым.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
04.10.2014, 11:49 | #90 |
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
А я где-то утверждал иное?
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) |
04.10.2014, 13:30 | #91 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
обычно вечными двигателями называют что-то что как бы получает энергию из халявы. а ты ими что называешь? остается вопрос кпд - если мы джоуль потратили на перетаскивание ферро-диа магнетика, сколько можем получить назад на шатун- кривошипе. и не дешевле ли без мороки с магнитом поставить там ременную передачу. но конечно ременные передачи тем хуже, что на них гранты дают неохотно..... в Распилково.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 04.10.2014 в 13:38. |
04.10.2014, 14:05 | #92 | |||
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) |
|||
04.10.2014, 14:50 | #93 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
а что интересного в твоем двигателе, если он не двигатель а трансмиссия? что значит не будет работать - таская заслонку через магнитное поле передашь движение. потери энергии большие, но работать - будет. энергию не генерирует, движение - передает. к чему тогда обсуждать токи фуко, и отличия диа от ферра магнетиков.... ну я может не вкурил чего?
токи фуко они кпд снизят, а так все работает, прекрасно. если кто думает что таская заслонку можно из халявы вращение получать - не прав. это да....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 04.10.2014 в 14:56. |
04.10.2014, 15:59 | #94 |
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Лично мне интересно почему не работает - я об этом написал в начале темы.
Предположил 2 варианта: 1. затраты энергии на экранирование равны или больше чем полученная энергия от движения стержня. Тогда это получается классический фейковый ВД. 2. экранировать МП невозможно. Может есть другие. Любопытно было бы послушать обоснования. Именно поэтому я вобщем-то непротив вихревых токов, ферри и диа мгнетиков, но только если за ними стоит какое-то обоснование вышеозвученных факторов. p.s. что-то я часто повторяюсь )
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) |
04.10.2014, 17:23 | #95 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
ответ под номером 1 верен
обоснование в виде токов, притягивания ферро и выталкивания диамагнетиков дано. да классический фейковый.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 04.10.2014 в 17:26. |
04.10.2014, 17:31 | #96 |
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Хде?
"Обоснование в виде токов" - это что? Оо Про ферри и диа - я тебе уже написал.
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) |
04.10.2014, 17:35 | #97 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
А для охлаждения поставим негра с опахалом...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
04.10.2014, 17:36 | #98 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
в смысле уже написал - показал экранирующий диамагнетик, который не выталкивается магнитным полем? ну в общем и наверное ладно. мне трудно, даже невозможно понять причины сомнения в ответе 1. а раз я их не понимаю, то конечно не смогу устранить. то и какой смысл повторять...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
04.10.2014, 17:43 | #99 |
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Ага и в этом смысле тоже.
У меня нет сомнений в пункте 1. Я просто не знаю. Но из этого не следует что мне в него нужно верить, правда?
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) |
04.10.2014, 17:55 | #100 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
зачем же верить в первый пункт? не не обязательно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
04.10.2014, 18:02 | #101 |
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Ну вот я и обратился, мало ли, мож кто разьяснит толково, вдруг есть знающие люди.
Поскольку данная проблема меня волнует мало, то погружаться в это самостоятельно или спрашивать адресно не охото. И да, тонна флуда в ответ - тоже результат)) p.s. хосспади, как дети, ей-богу(с)
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) |
04.10.2014, 18:10 | #102 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
ну логично. скажи - ты в чем сомневаешься - в том, что трансмиссия работает, (легко проверить) том, что закон сохранения энергии работает? (невозможно проверить) есть еще одна точка сомнений.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
04.10.2014, 18:15 | #103 |
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
*ногалицо
Я могу простить невнимательное чтение и забывчивость собеседника касательно истоков дискуссии, но когда это происходит спустя сообщение, это выше моих сил. Поэтому, как и с афой, последний раз и дальше без меня: Мне непонятно почему энергия МП не преобразовывается в кинетическую, по вышеприведенному принципу.
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) |
04.10.2014, 18:28 | #104 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
где не происходит? ну должно произойти, судя по всему, и не происходит.
если заслонка вдвигается или выдвигается противодействуя полю, механическая энергия (эквивалент- работа, сила на расстояние) тратится на трансформацию поля. если под действием магнитного поля железка разгоняется - ее потенциальная энергия превращается в кинетическую. не вполне понимаю, что во что не превращается? ну когда яблоко падает. мы же не говорим, что на разгон его потратилась энергия гравитационного поля? тут какое-то разное словоупотребление, я хочу понять - какое.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
04.10.2014, 20:16 | #105 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
возможно я понял о чем вопрос. пока нет трения система из шатуно кривошипа и летающей заслонки может жить в резонансе бесконечно долго, но когда мы пытаемся снять с нее энергию, с вала, начинается десинхроноз, и резонанс разваливается, система падает в потенциальную яму.... может так?
отдельно шатуно кривошип без трения крутится, отдельно заслонка без трения на пружине или сама летать может, со взаимопреобразованием кинетической и потенциальной энергии. может там и организованная синхронистичность жить.... пока ничто не мешает. магнитное поле - оно как сложнорганизованная пружина
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 04.10.2014 в 20:20. |
04.10.2014, 20:25 | #106 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
а да конечно, выйти из своего потока мысли и осознать его структуру, предпосылки, как они лежат в формулировках - мне не всегда просто. проще ли другим - бог весть. отзывом навеяло.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
08.11.2014, 03:30 | #107 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
— Человеческий идиотизм вечен!
— Надо сделать вечный двигатель на идиотизме. - Но как? — Просто. Повесить ручку и написать "Не крутить! "
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
11.10.2023, 11:51 | #108 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
ВАШИНГТОН — 9 октября из радиатора российского сегмента Международной космической станции началась утечка охлаждающей жидкости, что стало третьим подобным инцидентом с участием российского оборудования на станции менее чем за год.
В заявлении НАСА говорится, что диспетчеры заметили хлопья, исходящие от одного из двух излучателей модуля "Наука" на российском сегменте станции около 13:00 по восточному времени. Этот модуль, также известный как многоцелевой лабораторный модуль (MLM), был установлен на станции в июле 2021 года.
__________________
Подпись. Цветная |
11.10.2023, 12:05 | #109 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
11.10.2023, 12:22 | #110 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Был же в 20х годах (20 века) на Парижской выставке похожий вечный двигатель. На нем было написано "Попробуй остановить". Он на останавливающих энергию запасал.
|