Россия, которую мы потеряли

[if]

seevad

Я смотрел Каптаря достаточно и без тебя, чтобы составить впечатление, что он упорот и подтягивает фактуру под своё желаемое. Увы. При должном подходе с помощью статистики можно найти подтверждение чему угодно, было бы желание.

РИ была отсталой сословной и аграрной системой, находящейся в зависимости от иностранного недружественного капитала. У неё просто по самой структуре не было предпосылок для рывка аналогичного тому, что мы сделали в 30-х, и выживания в неминуемой новой мировой войне.

[Tytgrom]

3737d6d87fd1f15544d998b632f30eb8.jpg

Специально для Сивада

Тяжелое у тебя было детство. Ну или память короткая. Мне почему-то кажется,что верно второе.

Когда нет живых свидетелей врать намного проще. Поэтому атака на ВОСР идет сейчас, а по поводу ВОВ только попытки расшатать, чтобы современные дети тоже могли сказать "я в детстве слышал" но уже о том, как бедные несчастные немцы, которые пришли освободить русских от большевиков, гибли ради этой благородной цели.

Сивад, еще раз - ну не буду я разбирать тот набор слов, которые ты пишешь. Какие-то мифы, которые ты слышал в детстве - я понятия не имею,что ты имеешь в виду. И обрати внимание - на свое детство ты первый перешел.

А ВИЛа надо не изучать по чужим пересказам, а просто читать первоисточники - тексты сильно отличаются от общепринятых сказок

И хватит пересказывать альтернативную историю. Потом - это в 90е?

[Ветер]

Сообщение от seevad

Мифы, которые транслируют мои оппоненты в том числе и тут, и которые я слышал с детства - их Зыкин придумал?

те мифы, которые тщишься опровергнуть, придумала жизнь... еще их фактами называют.





А вот казачий атаман генерал Пётр Краснов: в живописи, иконописи и скульптуре нынешней РФ:

[SerejaKu]

[Afa]

Сообщение
начальника Тульского губернского жандармского управления
начальнику Московского охранного отделения
о тяжелом материальном положении рабочих г.Тулы
4 мая 1916 года
Секретно

Среди рабочих Тульского императора Петра Великого оружейного завода, а в особенности среди рабочих Тульских меднопрокатных и патронных заводов, наблюдается сейчас довольно заметное неудовольствие, переходящее постепенно в брожение.
...
Причина брожения среди рабочих - следующая: за непрерывную работу на обоих заводах в период войны все станки настолько подразбились и подрасстроились, что правильную работу на них вести уже нельзя.
Бывают случаи, когда станки простаивают в ожидании ремонта или ремонтируются сутки или более, каковой простой станков сильно понижает заработок рабочих, работающих сдельно.
...
Рабочие не винят в неисправности станков заводскую администрацию, понимая, что станки разбились от продолжительной и усидчивой работы и что администрация лишена возможности получить из заграницы новые станки, но надвигающаяся, благодаря понижению заработка, нужда, толкнет их на всякие требования и действия, даже при условии, что рабочие сами будут понимать нецелесообразность и малую обоснованность последних.
Следует при этом иметь в виду, что брожение среди оружейников и патронников является следствием не агитации отдельных лиц, преследующих какие-нибудь партийные цели, а это голос всех рабочих и даже таких, которые враждебно относятся к выступлениям революционного характера и далеки от сочувствия забастовочному движению.
Жизнь тульских рабочих при условии понижения заработка, отсутствия в Туле мяса и страшном вздорожании питательных продуктов и предметов обмундирования делается непосильно тяжелой.
Озлобленность рабочих против торговцев растет с каждым днем и может, в конце концов, вылиться в форме разгрома лавок и базаров, в чем рабочие, судя по разговорам, видят средство к уменьшению роста дороговизны.

Генерал-майор Иелита фон Вольский

ГАТО, ф.1300, оп.1, д.765, лл. 316-317.

тульский архив. май 16-го. никакой пропаганды не надо, тупо разваливается инфраструктура и начинаются погромы

[Sergey]

Afa
К сказанному.

Самое интересное, что участь страны решили даже не восставшие рабочие, а разложенная армия, которую, в итоге, пришлось распустить и создавать заново.

Сохранилось немало писем с фронта, в которых солдаты с гневом пишут о дороговизне, спекулянтах и т.д. Вроде таких:

"Наша Дума с министрами только много говорят, а мало делают, чтобы помочь нам и нашим семьям<...>Мы же не из дерева сделаны и не будем хладнокровно смотреть, как будут разорять наши семейства".

А дальше, вспоминаем выступление последнего министра обороны Верховского, который незадолго до Октябрьской революции заявил: в армии у на 10 миллионов человек, прокормить мы можем 7 миллионов, но уволить из армии 3 миллиона не согласна Ставка.

А дальше начинаются инциденты вроде погрома в Кутаиси:
"Только что получены сведения, что в Кутаисе вспыхнул солдатский погром, по-видимому, на почве уменьшения хлебного пайка солдатам. Грабят магазины, стрельба в городе беспорядочная и интенсивная, есть раненые и убитые".

Они реально доигрались. А теперь находятся умники вроде seead, которые заявляют, что надо было продолжать войну... Кем? Голодная разложенная армия была опасна только своей стране, а не немцам. К тому моменту, когда большевики приказали распустили старую армию, многие части уже просто разошлись без всяких приказов. Там уже черти что творилось.

[Ветер]

лишь еще раз напомню о миллионе дезертиров в армии на начало семнадцатого года... большевики, на тот момент, аккуратно сидели под плинтусом

[Zab]

Мы в школе изучали историю написанную победителями, большевиками. В результате складывалось впечатление, что большевики были большой силой чуть ли не с сотворения мира. А в реальности? Несколько десятков маргиналов, которых мало кто знал. Да еще они хорошенько засветились все во время событий 1905 года, были разгромлены охранкой, в столице им появляться было совершенно невозможно.
И только в течение 1917го года, после февральской революции, большевики постепенно становились популярными, оседлав советы рабочих и солдатских депутатов, которые, кстати, не ими были созданы.

[Afa]

Сообщение от Sergey

Afa
К сказанному.

Самое интересное, что участь страны решили даже не восставшие рабочие, а разложенная армия, которую, в итоге, пришлось распустить и создавать заново.

я собственно про разруху в тылу говорю. что писал деникин в 15-м - я тож выкладывал. тут системный кризис, нет одной критичной части. и да - кризис продолжался и за революцию. но пик уже пройден был.

Сохранилось немало писем с фронта, в которых солдаты с гневом пишут о дороговизне, спекулянтах и т.д. Вроде таких:

"Наша Дума с министрами только много говорят, а мало делают, чтобы помочь нам и нашим семьям<...>Мы же не из дерева сделаны и не будем хладнокровно смотреть, как будут разорять наши семейства".

А дальше, вспоминаем выступление последнего министра обороны Верховского, который незадолго до Октябрьской революции заявил: в армии у на 10 миллионов человек, прокормить мы можем 7 миллионов, но уволить из армии 3 миллиона не согласна Ставка.

А дальше начинаются инциденты вроде погрома в Кутаиси:
"Только что получены сведения, что в Кутаисе вспыхнул солдатский погром, по-видимому, на почве уменьшения хлебного пайка солдатам. Грабят магазины, стрельба в городе беспорядочная и интенсивная, есть раненые и убитые".

Они реально доигрались. А теперь находятся умники вроде seead, которые заявляют, что надо было продолжать войну... Кем? Голодная разложенная армия была опасна только своей стране, а не немцам. К тому моменту, когда большевики приказали распустили старую армию, многие части уже просто разошлись без всяких приказов. Там уже черти что творилось.

ну да. доигрались что николай, что временщики. и до полного проигрыша оставалось чуть - чудом выскочить удалось из "в границах московского княжества".

[Ветер]

Сообщение от Afa

ну да. доигрались что николай, что временщики. и до полного проигрыша оставалось чуть - чудом выскочить удалось из "в границах московского княжества".

доигрались монархисты и либералы...