конспект : "Померанц и Кришнамурти"

[BOBA]

Сообщение от Алер

Потому что "понимание" - прежде всего, функция ума.

а что там внутри, кроме ума? Тут ведь вопрос разметки. Можно назвать умом как все что внутри. Так и небольшой кусочек.

[Алер]

Сообщение от BOBA

на каком конкретно материале он писал диссертацию о дзен.

В сущности, диссертация не о дзене.
Её название: "Некоторые вопросы восточного религиозного нигилизма".
http://project.megarulez.ru/forums/s...06&postcount=2

...Знакоборческие тенденции встречались и на средневековом западе (в негативной или апофатической теологии, от Дионисия Псевдоареопагита до Мейстера Экхарта), и на Ближнем Востоке (в некоторых формах суфизма). Изучению "негативных" религиозных систем посвящена огромная литература.

[Алер]

В дзен первичны не книги, логичные или нет, а опыт который приходит под руководством наставника. Поэтому без контакта с носителем - а только лишь с текстами - .... не происходит ничего кроме контакта с текстами. С бумагой.

Согласен.
.
Но и после контактов с наставником "абсурдная манера так же легко может автоматизироваться, потерять внутренний смысл, превратиться в штамп, как всякая другая манера.
Никакая гротескность, причудливость, парадоксальность, абсурдность не могут предохранить от штампов ум, склонный к штампам". (с)
... "Дзен-зомби" такие.))
.

Дзэн эксцентричен, и на первый взгляд, не признаёт никаких обязательных правил ; дзэн прямо требует импровизировать форму высказывания, избегать шаблонов. [Однако, требование - тоже правило].
Но за свободой импровизации всегда стоит набор приёмов, общих мест, твёрдость которого прямо пропорциональна вариативности реплик.

Стандартность может быть и вывороченной наизнанку.
Антиштамп -- такой же штамп, только наоборот.
.

[BOBA]

да вообще не в манере дело. не в абсурдной, не в неабсурдной. проблема уже начинается с того, что с языка на язык переводили люди, не погруженные в практику.

Перевели как смогли. Ну представь себе, что с китайского на немецкий с немецкого на английский и потом с английского на русский переведена тех инструкция к автомобилю, людьми которые вообще никогда самого автомобиля не видели. Зато видели инструкции к тостерам, микроволновкам, электрочайникам. Но самих тостеров, микроволновок и чайников не видели, как и автомобиля.

Вполне возможно - перевод удивит ..... неожиданными перекличками с другими переводами.

---- а если так развлекались сотню лет. А если не сотню?

[BOBA]

----- но мы то живем в другое время. Ставишь стул посреди комнаты, садишься. Сидишь. вооооот. Как сидеть - есть уже пояснения. Есть стул. угу. Дзен, он такой дзен.

[Алер]

Сообщение от BOBA

Перевели как смогли.

Вова,
ну не все же переводчики профаны и диванные эксперты...))
.
.
" Дайсэцу Судзуки (1870-1966), японский буддолог. В молодости был мирским учеником дзэнской школы Риндзай-сю в Энгаку-дзи, большом монастыре Камакуры. В этот период Судзуки получил от наставника имя Дайсэцу. Он становится любимцем маститого буддийского наставника - Сяку Соэна. Под руководством учителя, Сужзуки пытается приблизиться к реальности дзэн, практикуя традиционные упражнения. Кроме того, Сяку Соэн преподает ему пали, стремясь дать ученику представление о самых древних текстах буддизма.
...
Ряд работ Судзуки посвящены общим проблемам буддизма махаяны, формированию религиозной практики и учения буддизма в Китае.
... Он был знатоком санскрита и китайских буддийских текстов, а знакомство с несколькими европейскими языками позволяло ему также разбираться в тенденциях европейской мысли. "
.

[BOBA]

так мне потому и интересно было - на каком материале. Дзенов было - корейский, китайский японский. но это ладно. Против авторитета Судзуки возражать странно. Значение имеет только одно.

Если по инструкции собран велосипед, как далеко на нем удалось доехать. Куда....

К словам про пену на губах ангела, сейчас уже можно подбирать методички.
Розенберга того же.....

Судзуки не в фокусе. сзади с палкой.

[Алер]

С палкой -- это правильно !.))
.
.
Сейчас в данной теме предлагаю немного отвлечься от дзен.
.. Ибо о нём можно говорить бесконечно.

[BOBA]

ладно. Направляй фокус внимания.

[Алер]

Григорий Померанц :

..."Правильное чтение Кришнамурти - это, как нам кажется, чтение поэтическое, в котором мы не требуем ни буквального правдоподобия, ни достоверности отдельных суждений.
Его можно и нужно читать не как руководство, а как своеобразную поэтически захватывающую психотехнику творческого состояния, восстановления цельности фрагментированного сознания.
---
Если понять своеобразный характер автора, характер созерцателя, - то крайности его взглядов сами собой отодвинутся на задний план... Он обращен к одной проблеме : к культуре созерцания, и только к одному типу сдвигов: психологических, внутренних.
В этой области всё, что он говорит, тревожит и будит мысль. Его размышления перекликаются с идеями Тейяра де Шардена и других гуманистов XX века. И даже ошибки его, явные натяжки и противоречия интересны, - как ошибки глубоко мыслящего ума."
.
.
Отвергая все законченные представления о бытии, все системы, К. требует от своих слушателей не запоминания, а соучастия; подлинное понимание истины, по К., прекращает деятельность ума, спасающегося от страха смерти за религиозными и философскими символами, и всякую вообще обусловленную «деятельность», уступая место более спонтанному действию, идущему из свободной глубины личности.
Перекликаясь в ряде проблем своей философии с европейским
экзистенциализмом, К. решает их, однако, в духе традиций восточной мысли, восходящих к отрицательным определениям абсолюта. "
---
---
В качестве приложения даём перевод некоторых фрагментов из его книг. После сказанного выше, они почти не требуют комментариев:
.