29.11.2020, 13:26 | #1 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Мужское и женское в себе
Наткнулась на описание особенностей женского метаболизма у одной коллеги.
Она описывает это как "взять мужское и сделать новое". Простейший пример приводит: рождение детей. Первая реакция - Марьванна, я не брал Бастилию! В том смысле, что мужское во мне - это данность, я ж не от Святого Духа родилась. Отчасти женскому до сих пор сопротивляюсь, потому что это огромный вызов - говорить "да". Для меня это "да" в пределе - 100% Иньской энергии принятия. И куда оно - это принятие - тебя развернет - хз, выдержат ли близкие этот разворот - хз. Выдержишь ли ты это сама, останешься ли собой, или перейдешь в другое агрегатное состояние. Риск на риске сидит и риском погоняет. Оно же и ресурс, это "да", потому как, говоря "да", ты продолжаешь течь более спокойно, что-то формируя по ходу. Все время на грани просочиться в почву и рассредоточиться там, или испариться под слишком горячими лучами. При этом ты никогда не знаешь, что в итоге сформируется, как оно будет выглядеть и жить, найдется ли этому место/принятие/признание. Возможно, тебе придется смотреть, как оно загибается, самоубивается или как его убивают равнодушные или рассвирепевшие окружающие. Женское - это очень страшно и спокойно одновременно, крайняя степень уязвимости и силы в одном флаконе. И ты никогда не свободна от ощущения, что ты - лишь инструмент, инкубатор, пространство, в котором нечто большее творит и созидает, а не ты сама. Твоё "да" - лишь способ чуть более комфортно проживать постоянное вторжение извне. По сути, ни женское как энергия, ни всякое другое, что избрало тебя как пространство для формирования нового, тебя не спрашивает и никаких "нет" не слышит. Чтобы там ни происходило, - ковид, война, экономический кризис, любой другой трэш... никакие форс-мажоры не отменяют тебя как канал для этой энергии. Уволиться с этой "работы" или хотя бы отпуск взять не получится. Война войной, а обед по расписанию. Не знаю, как мужчинам удается выдерживать контакт с этим, когда твоё собственное внутреннее мужское периодически в полном ахтунге от женского в себе А как вами ощущается женское? Тема не о мужчинах и женщинах. А о том, как человеку удается не порваться об носительство женского и мужского в себе самом.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" Последний раз редактировалось Mirana; 29.11.2020 в 13:39. |
29.11.2020, 13:50 | #2 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,776
|
Если посчитать, то переть нахрапом чаще всего оказывается поведением с минимальным риском, когда тебе противостоят другие люди.
Достаточно понять, что противники не остановятся, чего-либо от тебя добившись. Продавливаешься? Будут давить дальше. Даже если сил на реальное противостояние нет, безопаснее разок огрести, а не отступать все время. |
29.11.2020, 14:05 | #3 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,444
|
Цитата:
. В каких-то ситуациях необходимо применить мужские психологические способности и качества, а в каких-то "женские". Самое обычное дело.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 29.11.2020 в 14:11. |
|
29.11.2020, 14:07 | #4 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Zab, это если ты находишься в картине мира, где другие только и делают, что тебе противостоят, т.е. если ты воспринимаешь других, как солдат/воин противников. Стихия воина - огонь.
Женские стихии - земля и вода. Они не противостоят, они данность, вынуждающая с собой считаться. Попробуй с землей нахрапом. Или попробуй вдарить по воде/плюнуть в колодец. Толку-то... В итоге будет загрязнение, осквернение, и вместо плодов/питания получишь нечто несъедобное, отравленное, токсичное.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
29.11.2020, 14:12 | #5 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Рада, что для тебя обрабатывать такие риски - обычное дело. Ты б ещё риск-менеджмент помянул Безусловно, каждый человек так или иначе справляется. По крайней мере в те моменты, когда не подходит к границе своих возможностей иметь с этим дело.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
29.11.2020, 14:13 | #6 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,444
|
Mirana,
ты давай пример из реальной обыденной жизни. Метафоры и аллегории трудно и бесполезно обсуждать... Хотя это красиво, конечно.
__________________
|
29.11.2020, 14:17 | #7 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,776
|
Это женщины то не давят? Если им отпора не дать, на голову сядут.
Равные отношения чаще всего бывают лишь с теми, кого не смогли подчинить. Отпор давать полезно хотя бы потому, что 95% агрессоров к бою не готовы, они сами отступят, как только жесткость ощутят. А мое поведение не чисто мужское. Нет никакой тяги соревноваться на чужих условиях. К асимметричным ответам склонен. |
29.11.2020, 14:19 | #8 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Из чьей жизни?
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
29.11.2020, 14:22 | #9 | |||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Я где-то написала, что женщины не давят? Напротив, я более чем согласна с тем, что женское ощущается порой как давление. И склонна давать отпор каким-то женским движениям как в себе, так и в других. Когда не выдерживаю такое. Например, истерику в любом исполнении, что в мужском, что в женском.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" Последний раз редактировалось Mirana; 29.11.2020 в 14:26. |
|||
29.11.2020, 14:27 | #10 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,776
|
Mirana, то что ты написала в первом посте, вообще не понятно. Мне не понятно, во всяком случае. Может попытаешься более четко?
|
29.11.2020, 14:29 | #11 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,444
|
Из жизни кого угодно. Можно и вымышленый пример.
Но обыденный, житейский, -- а не поэтико-метафорический ("стихия огня", и пр.)
__________________
|
29.11.2020, 14:34 | #12 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,776
|
"Лезть во все дыры и там пытаться победить, стать первым", это скорее не мужское поведение, а подростковое. Но и мужское тоже, бурлящий тестостерон подобное обеспечивает. Не всегда и не у всех, мы все же существа социальные, поведение не только гормонами определяется.
Смысл соревноваться, когда делить нечего? Кооперация тоже важна и у мужиков она вполне себе заметна. Чем старше человек - тем заметнее. |
29.11.2020, 14:35 | #13 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Богоматерь. Ей пришлось стоять и смотреть, как её сын умирает на кресте. Знала ли она, что так случиться, когда говорила "да" Архангелу Гавриилу? Была ли готова такое переживать? Дала бы отпор, сказала бы "нет", делов-то. Что было бы, если бы она билась в припадке, глядя на всё это? Сняли бы с креста и давай реанимировать?
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|
29.11.2020, 14:37 | #14 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Естественно, очень захотелось ответить... Да... А патаму шта колбасило по жизни, до тех пор, пока не показали смысл ТОЧЕК в знаке инь-ян, которые белая в чёрном и чёрная в белом. И граница, которая разграничивает белое и черное и круг вообще. Попозже отвечу. Вот прям щас кажется, что красивая тема. ))) Ну ест моя дочка мороженое. А я умиляюсь. Сижу, как тупой пескарь и умиляюсь. Это мужское? Да ну, нафиг! Но я ЖИВУ этим. ))) На этом. Благодаря этому. Я паразит. Гриб, который научился создавать себе среду из опилок и чернозёма. Для жизни. ))) Жизнь в ДЕВОЧКАХ, женщинах... бьёт ключом. ))) В Инь. ))) Шакти - это энергия )))
__________________
Подпись. Цветная |
|
29.11.2020, 14:39 | #15 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,345
|
Так все дети умирают потом, а некоторые и сначала. И некому просто сказать - нет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
29.11.2020, 14:39 | #16 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,234
|
))))))
Последний раз редактировалось Mikle; 29.11.2020 в 16:55. |
29.11.2020, 14:46 | #17 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Собственно, пример выше, увы, стал реальностью многих матерей миллионы раз. Когда женщина говорит да рождению нового, это да неизвестности в том числе, это как договор подписать, не читая, что там мелким шрифтом написано. А мелким шрифтом там всякие оговорки а-ля "информированное" согласие на смерть.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
29.11.2020, 14:50 | #18 | ||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Цитата:
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
||
29.11.2020, 14:52 | #19 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,776
|
Единственное что я понял, что у нас совершенно разный культурный фон. Приведенные ассоциации мне ровным счетом ничего не говорят, ни одна из них.
|
29.11.2020, 15:00 | #20 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Если всё же такой опыт случался, можешь ли ты себе представить, что ты в потоке этого опыта почти без перерывов, что ты по дцать на дню постоянно распадаешься и обретаешь форму снова и снова? И тебя никогда не предупреждают, - Внимание! Сейчас начнется неизвестно что, подготовься... Ты - ходячий хаос и одновременно приспособление для его упорядочивания. Как тебе такое, Илон Маск?
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" Последний раз редактировалось Mirana; 29.11.2020 в 15:05. |
|
29.11.2020, 15:05 | #21 | |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,776
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Zab; 29.11.2020 в 17:24. |
|
29.11.2020, 16:10 | #22 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,444
|
Цитата:
... Отношусь спокойно.
__________________
|
|
29.11.2020, 18:32 | #23 | ||||
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Цитата:
Как поток познает свою истинную природу. Родился в горах, преодолевая препятствия, добрался до песков пустыни и обнаружил, что ни фига преодолеть их не способен, отчаялся, в депрессию впал)). Потом устав варианты перебирать , шепот расслышал от мудрой пустыни, отдайся мол на волю ветра, он перенесет тебя к твоей цели. Ну, он задумался канеш…как же я свободу* потеряю?!* А пустыня - ты в любом случае не сможешь остаться тем кем ты был. А потом, все твои рассуждения и оценки обусловлены не знанием своей истинной природы. Смелее мол не боись!* Поток чего то смутно стал вспоминать, типа было уже такое со мной…летал когда то над песками.* Короче, решился изменить своё агрегатное состояние)) и своё Я при этом не потерял . Ветер его к заветным горам перенёс и там поток опять принял прежней облик.* История о том, что в словосочетании : Остаться собой ИЛИ перейти в другое агрегатное состояние союз "или" употреблен неправильно.)) Страх "потерять себя"- следствие отождествления себя с каким то одним агрегатным состоянием…. Риск потерять агрегатное состояние вовсе не риск потерять себя. Хотя сказка, конеш, Чего с нее взять? Цитата:
Мне в нём непонятно кое что. Допустим, я мужчина и у меня есть женское в себе. Непонятно почему мужское - это мое собственное, а женское это как бы не собственное? Сколько лет живу никогда не заморачивался подобной внутренней идентификацией…Мне это как то не мешает выживать)) Если бы было только одно, набор возможностей выкручиваться в разных жизненных ситуациях был бы гораздо беднее. Думаю, вряд ли бы дожил до сегодняшнего дня. Цитата:
Возможность испариться когда жизненные обстоятельства не позволяют сохранится в виде потока и …при этом сохранится )) Главное сильно долго в испаренном состоянии не остацца…)) Цитата:
Приходилось наблюдать разные трагедии. Мать теряет дитя. И чем более дитя -СВОЁ, чем больше в нем собственных смыслов, ожиданий, планов и надежд- тем тяжелее потеря. Или мать сначала заботится, растит, опекает и направляет, а потом вдруг ( обстоятельства сложились) ребенок ( которому может быть уже лет 40 - 45) сообщает ей ( разными способами) что мать ему не нужна нифига, что она - обуза для него, что она является препятствием на его пути к счастливой жизни. Тогда умирает не дитя, а иллюзии и смыслы мамы с ним связанные. И это тоже трагедия. Может даже более крутая чем первая. Слишком сильный контраст от смены ролей (и представлений о себе )- самого дорогого, близкого ,приносящего всего себя в жертву! - в роль вредного, ненужного, обузы и вредителя.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
||||
29.11.2020, 19:15 | #24 | |||||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И это не когда она говорит "да" не столько новому, сколько "стакану воды в старости", "чтобы как у людей", ""конечно, мама, вот тебе внуки", своим нереализованным самостоятельно мечтам и т.п.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|||||
29.11.2020, 19:16 | #25 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,444
|
Цитата:
Соответственно, есть мужчины, которые психологически более женственные, чем некоторые женщины. .. В частности, -- тонкие, чувствительные, внимательные к эмоциональным нюансам и оттенкам межличностных отношений, слегка артистичные, немного сентиментальные... При этом имеют традиционную сексуальную ориентацию. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 29.11.2020 в 19:21. |
|
29.11.2020, 20:08 | #26 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Думаю, что те, которым от тебя крепко прилетало в разных жизненных ситуациях очень бы удивились такому открытию))
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
29.11.2020, 20:59 | #27 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
Цитата:
чуть уточню соревнуются не тогда когда есть что делить. соревнуются когда что т доказать нада. это подростковое, это проходит.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
29.11.2020, 21:07 | #28 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Метаболизм определяется полом, а отнесение тех или других черт к женскому или мужскому - гендерными делами. И сами эти черты приобретают какие-то оттенки под воздействием социальных норм. Социально та же тонкость натуры в мужчинах или агрессивность в женщинах не больно-то поощряется.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|
29.11.2020, 21:24 | #29 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Интересно, а можно ли подняцца над ограничениями своего типа к некому андрогинному уровню информационно- полевого метаболизма?
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
29.11.2020, 21:54 | #30 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,444
|
Mirana,
с твоим постом я согласен, а чего добавить, не знаю.
__________________
|
29.11.2020, 22:16 | #31 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Я тебе больше скажу. Всю жизнь для некоторых оказываюсь "разрывом шаблона". Буквально несколько человек за всю жизнь видели другую сторону без явного предъявления.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
29.11.2020, 22:30 | #32 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
С возрастом метаболизм - женский во всяком случае - меняет оттенки. Иная "правильная" старуха фонит такой спокойной безграничностью севера, рядом с которой всё само собой умиротворяется. А маленькая девочка может сильно поправить мужское в отце одним взглядом, в котором океан доверия, через то самое, чем Караван выше поделился, через пробуждение нежности.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|
29.11.2020, 23:43 | #33 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,234
|
|
29.11.2020, 23:49 | #34 | |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Цитата:
Вот мы, когда знания какие то наполучаем, концепции какие-то, описания,...и начинаем их наблюдать и подтверждать их реальность собственными глазами, идентифицируем в различных проявлениях . Всё по известной формуле : Что в концепции, то и в перцепции. И вроде как и концепции и перцепции обогащаются , а с другой стороны, одновременно с этим, ….зрение как бы программируется и что-то может ( и будет, канеш) так и оставаться в фоне. Вот тут и вопрос может появится: а как коллега может пронаблюдать и идентифицировать то, об чем у нее даже концепции не сформулированы?? А если уж она опытная ( привычно опирается на свой усвоенный и неоднократно проверенный инструментарий)…. так тут вообще кранты ( сложности большие)) …возможностей выбраться из собственной запрограммированости может не оказаться. Опытному ох как тяжело бывает перестать быть опытным и снова стать новичком))
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
|
29.11.2020, 23:54 | #35 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,444
|
Доктрины и "концепции" - в топку !..
. . А вот по этому пункту уточню: Цитата:
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 30.11.2020 в 02:50. |
|
29.11.2020, 23:59 | #36 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Кранты возможностям выйти за рамки своей реальности
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
29.11.2020, 23:59 | #37 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,234
|
|
30.11.2020, 00:03 | #38 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,444
|
Пост умный.
(слово очень я опустил)
__________________
|
30.11.2020, 00:05 | #39 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,234
|
|
30.11.2020, 02:36 | #40 | |||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Есть такая буква
Цитата:
Почему так непросто описывать какие-то вещи типа тех, о которых стартовый пост в этой теме? Зачем метафоры, почему люди выше просили привести примеры? Да потому, что как такового языка для описания таких вещей, чтобы каждому враз стало понятно, о чем спич, немного найдется. Можно, конечно, оседлать эзотерический словарь или психологический словарь, но это автоматически отправит читателя во вполне определенную предметную область и предсказуемые ассоциативные ряды. Цитата:
Цитата:
Так и с метаболизмом. Когда человек знает, как ощущается тот или иной метаболизм полем, спутать это ощущение с другим не получится. Также, как спутать ощущение холодного и теплого. Да, это субъективное восприятие, завязанное на внутреннюю "библиотеку состояний", и выяснить, одинаково ли это ощущают два разных человека или нет не представляется возможным. Тем не менее, по мере того, как нарабатывается опыт наблюдений, следом прирастают возможности как-то описать наблюдаемое.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|||
30.11.2020, 14:55 | #41 | ||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
"Ты чё как баба?". "Ты ж мужик!". "Ты ведёшь себя не как мужик!" Во вторых, эта тема внедряется в социуме и является манипуляцией. И уж потом она трансформируется в стимулы к развитию, к самоанализу, к рефлексии. Финалом является постижение смысла знака инь-ян (ну, в какой-то степени), без претензий на академическую трактовку. Рваться приходится с того самого детства, с того самого стола, под который пешком. Чем меньше личная устойчивость, тем больше шрамов от рванья. ))) Но реально, первое - это просто НЕ второе, а второе- НЕ первое. Т.е. если мы кидаем камень, то значит, не сидим в позе лотоса. И мужское здесь не бросок, а именно раздумье над броском. А в сексе мужское - это не активные действия, а желание побыть вместе, стремление к единению. ))) А женское - активное проявление себя, с целью привлечения к себе. А вот цивилизация всё извратила. Т.е. сцена насилия считается нормой. Стало много ума во взаимоотношениях, а чувства подавляются. Ну и т.п. Всё, что написано, провокационно выглядит конечно, НО! Но, Цитата:
__________________
Подпись. Цветная Последний раз редактировалось Караван; 30.11.2020 в 14:59. |
||
30.11.2020, 15:06 | #42 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,444
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 30.11.2020 в 15:11. |
||
30.11.2020, 15:36 | #43 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Гениальный совет, мерси
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
30.11.2020, 15:43 | #44 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,444
|
Это была не издёвка. Посоветовал доброжелательно, и совершенно серьёзно.
Я и сам часто заглядываю в Толковый Словарь. Только нежелательно пользоваться старыми изданиями.
__________________
|
30.11.2020, 18:13 | #45 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Это как раз в тему разницы между понятиями пола и гендера.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
30.11.2020, 19:14 | #46 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Регулярно заглядываю в разные словари, особенно, когда лонгрид пишу какой-нибудь. Часто смотрю этимологию того или другого слова, чтобы понять, менялся ли его смысл и каким образом, если менялся. Увы, это не отменяет то, что слова воспринимаются пишущим и читающим по-разному. Как и то, что язык для описания каких-то явлений только формируется.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
30.11.2020, 19:20 | #47 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,444
|
Цитата:
чем больше объясняешь свою позицию (или взгляд), тем больше углубляется недопонимание.
__________________
|
|
30.11.2020, 19:26 | #48 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,449
|
Это....начни с определения цели с которой твой собеседник вступил в коммуникацию. И перестанешь удивляться. Потому что там редко будет "найти истину\другой взгляд на вещи\понимание по вопросу...". Там чаще будет "что бы самому высказаться"
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
30.11.2020, 19:55 | #49 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,234
|
Дать в лоб с ноги разным мудакам Защщитываецца?
|
01.12.2020, 17:27 | #50 | |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Цитата:
С какой целью ты читаешь/слушаешь его слова ? Чтобы услышать истину, которая соответствует твоим собственным представлениям об истине? И на этих условиях, удовлетворенно отметив адекватность собеседника, благосклонно вступить в коммуникацию. А если данное условие не выполняется? Тогда, канеш, чего уж его слушать то?))
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
|
01.12.2020, 18:04 | #51 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,444
|
Цитата:
Цитата:
..Другой вопрос, - за чем те или иные люди заходят на форумы. Если они приходят туда поупражняться в пошловатом "остроумии", -- то в этом они по-своему адекватны и вменяемы.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 01.12.2020 в 21:25. |
||
01.12.2020, 18:12 | #52 | |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Цитата:
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
|
01.12.2020, 18:56 | #53 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,444
|
Self,
попробуй понять разницу между Истиной - и мнением (личной моральной оценкой). . Истины - они в науке. Например. Земля вращается вокруг Солнца. И т.д.
__________________
|
01.12.2020, 19:13 | #54 | |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Цитата:
На базе мнения делаюцца оценки постов, поведения собеседников. Например, ты делаешь оценку чьим- то постам как "пошловатое остроумие". Ты в этот момент сомневаешься в своей внутренней определялке пошловатого остроумия, не ? Её работа для тебя истинна и несомненна?
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
|
01.12.2020, 19:17 | #55 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,776
|
Это не истина, это модель, теория. Каждая теория верна только в каких-то условиях, до каких-то пределов. Какая же это истина...
По кеплеровским законам, кстати, земля совсем не вращается вокруг солнца, они взаимодействуют, влияют друг на друга. Но земля влияет меньше. Меньше, но все равно влияет. |
01.12.2020, 19:24 | #56 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,444
|
Zab,
да я понимаю!..... Истин нет нигде, -- даже, как говорят, их нет в математике. Хотя пока дважды два четыре вроде ещё действует. .
__________________
|
01.12.2020, 19:34 | #57 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,776
|
Истина есть, в головах тех, кто истины желает. В каждой голове своя. При попытке совместить, происходит драка.
|
01.12.2020, 19:36 | #58 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,444
|
Self
Мнение - это всего лишь высказывание; это позиция человека, точка зрения в данный момент. А через минуту она может измениться. .... Ну какие, тут, на хрен истины?. Цитата:
Личная оценка, взгляд. .. И пожалуйста, забудь слова "истина", "истинная".)) В данном контексте.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 01.12.2020 в 21:19. |
|
01.12.2020, 21:09 | #59 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,234
|
Цитата:
Хуже когда они к власти, хоть какой прорываюцца. Алер то он вобщем то больше потрындеть - «интеллигент питерский он»))) Проверен - наш товарищь |
|
01.12.2020, 21:17 | #60 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,444
|
Цитата:
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 01.12.2020 в 21:20. |
|
01.12.2020, 21:49 | #61 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,234
|
|
02.12.2020, 00:02 | #62 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
02.12.2020, 19:06 | #63 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,444
|
Цитата:
. ...Понятно же, что моя точка зрения всегда вероятностная. И оценочное мнение не абсолютное. При этом, хотя и не всегда пишутся, но подразумеваются всякие "я думаю, что".., "имхо".., "кмк". . Например, полностью развёрнутая реплика выглядела бы так: [мнение], - а затем присказка: "Мне кажется, что где-то на 60-70 процентов я прав по конкретному вопросу. Потому что 1. Я опираюсь на свой большой жизненный опыт, огромное количество прочитанных книг и обширные контакты с разными людьми. 2. Могу аргументировать, подкрепить своё мнение (хотя если подробно расписывать, то это долгая история). 3. Практика показывает, что большинство людей референтной группы меня чаще поддерживает, нежели категорически возражает. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 02.12.2020 в 19:24. |
|
03.12.2020, 00:43 | #64 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Сдается мне, фишка не в цели, не в том, что есть истина, а что - мнение, и не в разнице между истиной и мнением.
Фишка в том, есть ли у одного пространство внутри для того, чтобы там разместилось что-то, сказанное другим. Можно сказать что-то с "довеском" в виде небольшого кусочка свободного пространства для реплик других, а можно сказать/написать что-то так, как будто пограничный столбы в рядок поставил, вокруг нейтральную полосу разметил и вооруженных пограничников рядом, караул нести. И заниматься не обменом мнениями, а службой по охране этой конструкции. Я тут опять приложилась полями к иностранному мастеру и в который раз обратила внимание на разницу между тем, как устроены его границы и тем, как устроены границы соотечественников. Его границы проницаемы, и в то же время они есть. Как граница между вдохом и выдохом. Он может задержать как вдох, так и выдох, если нужно поварить вводные или выдохнуть результат их обработки, но никаких пограничников не привлекает для охраны "демаркационной линии и нейтральной полосы".
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
03.12.2020, 00:54 | #65 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Другая иностранная мастерица как-то рассказывала о том, как понимается процесс коммуникации. Говорит: голова другого- черный ящик. Я не могу знать, что там, я имею дело только с тем, что слышу, воспринимаю. Наделяю это смыслами я сама. Дальше я могу задавать уточняющие вопросы, чтобы проверить, правильно ли я уловила суть сообщения другого. Т.е. здесь изначально предпосылка: у меня недостаточно данных, чтобы оценивать тебя как человека, относить в какую-то категорию, дорогой собеседник. Я имею дело только с тем, что ты мне предъявляешь, я это наблюдаю: слова, мимика, поза, жесты и т.п.
Этот подход в корне отличается от того, что у нас в культуре распространен. Мы же как делаем: мы слушаем, чтобы сопоставить, насколько другой нам тождественен, а в какой степени нет. Мы занимаемся сравнением, - а те ли книжки ты в детстве читал, а те ли фильмы смотрел. Если совпадений выше некоторой величины - ура, наш человек. Если нет - фу-у, чужой.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
03.12.2020, 01:08 | #66 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,444
|
Цитата:
Но если я общаюсь с ним уже несколько лет, то накопилось много наблюдений и напрашиваются кое-какие выводы.
__________________
|
|
03.12.2020, 01:23 | #67 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,449
|
Цитата:
Смотри, если ты будешь перед каждым человеком сидеть и разгадывать его, то тебя больше ни на что не останется. Соответственно если чел нам нравится, мы сидим и разгадываем. Обычно таких от одного до 5-7, чаще 3-4. Остальных распознаем шаблонно. Ибо зачем мне разгадывать настройщика компов на работе? Мне надо шаблонно его мотивировать что бы быстрее чесался.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
03.12.2020, 03:47 | #68 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,220
|
о цели вопрос был. не о способе
__________________
... Survivors will be shot again. |
03.12.2020, 07:45 | #69 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Ну да.
Но, тут многое, за что можно зацепиться. Исследователю. ))) Например за природный механизм социализации, который уж потом как-то осознаётся-анализируется приматами-людьми, - гендер как бы появляется из пола, но видоизменяясь может стать даже антагонизмом к первоисточнику. ))) Т.е. дяденьки живущие с дяденьками и берущие детей на воспитание однажды получают благословение от папули римского прекрасно вписываясь в "новое" общество, вызывая недоумение и даже более жесткие реакции в обществах "старого типа. Рождения детей в таких парах нет и не может быть. Но вот. Так. ))) Ярлыки можно менять. Речь просто о механизмах ОБЩЕСТВЕННОЙ жизни.
__________________
Подпись. Цветная |
04.12.2020, 18:41 | #70 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Тем временем тут все-таки ситуация общения, обсуждения каких-то вещей. И конкретно в этой ситуации мне кажется более интересным немного смотреть за текст, в автора комментария. Кому так не кажется, ну и ладно. Мне не жмет
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|
26.04.2021, 00:32 | #71 | |
то!что?надо!
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага
Сообщений: 2,491
|
Цитата:
Спасибо , Mirana, за сложные вопросы. Когда то в компании протестировала пары тип мышления (мужское или женское) с помощью теста Алана Пиза. Результаты были интересными. Все женщины находились на середине мужского и женского. Это современные тенденции, женщина вытесняет мужчину, лидирует сильными качествами. С мужчинами всё сложнее. Наблюдаю подруг - "генералов в юбке", которые успешно могут сыграть нежную кошечку в своих интересах. Моё женское и мужское идёт в одном потоке, не конкурирует. Иногда удивляюсь выходящему из меня "голосу отца". Позднее осознаю что это был он. Поток сознания не разделяю на мужскую смелость и женскую робость.
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с) |
|
30.01.2022, 19:57 | #72 |
Заблокирован
Блокед...
Регистрация: 29.01.2022
Адрес: Архангельск
Сообщений: 13
|
Вы как-то далеко углубились в дебри психологии. Думаю всё немного проще. Важный фактор для подобных явлений - кто воспитывал ребёнка. И зачастую это мать, которая прививает своему сыну женские повадки.
|
30.01.2022, 20:53 | #73 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 07.01.2022
Сообщений: 84
|
|
31.01.2022, 09:45 | #74 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,723
|
Никогда нельзя забывать, что в первую очередь ты - мужик, а потом уже маленькая слабая девочка. (с)
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
31.01.2022, 11:04 | #75 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,345
|
Сейчас гендеры стали менее определенными. потому что, гендер это во многом система табу для пола. Нельзя то нельзя это. Но в наше время люди не особо любят слово нельзя - нервничаем мы. а когда стало можно, всем все, последнее что осталось - у кого нефритовый жезл, у кого - ущелье. Биология-с.
надо ли воспитывать сейчас парня который никогда не притронется к посудной тряпке чтобы не осквернить себя женским делом? Надо ли девченку сгонять с мотоцикла если она нормально водит?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
25.07.2022, 10:51 | #76 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,723
|
Нет лучше женщины, чем... мужчина!
Для нормального человека эта фраза звучит абсурдно. Но такова новая реальность на Западе, где одной из самых привилегированных групп, похоже, становятся трансгендеры.
Вот вам свежая новость. «Пловчиха-трансгендер Лиа Томас выдвинута на премию «Женщина года — 2022» в Национальной ассоциации студенческого спорта США (NCAA). Весной она стала первым трансгендером, одержавшим победу в рамках первого дивизиона NCAA». Интересно, что культ трансгендерности пугает и раздражает не только людей консервативных взглядов, но и леволиберальных активистов. Например, феминисток. Они небезосновательно считают, что многие мужики-лузеры определяют себя как женщины не потому, что чувствуют себя таковыми, но для получения женских привилегий. Или ради успешной карьеры в женском спорте. По сути, трансгендеры разрушили миф феминисток о том, что женщины могут не хуже мужчин драться, бегать или играть в футбол. Масса мужиков, которые, как Лиа Томас, были аутсайдерами в мужском спорте, определили себя как женщины и хлынули в женские соревнования, занимая там призовые места. Пользуясь тем, что даже средний мужчина физически намного сильнее, чем самая мощная девушка. А ведь на Западе, дабы никого не обидеть, считают женщиной любого, кто так себя называет, а не только тех, кто прошёл долгий курс гормональной терапии и совершил полноценный хирургический трансгендерный переход. То есть условный Майк Тайсон, заметив, что с мужиками-боксёрами он уже не тянет в силу возраста, может просто назвать себя Фатимой Тайсон, напялить женское платье и быть чемпионом женского бокса до 70 лет, ну или пока в женский бокс не перейдёт Тайсон Фьюри. Но по такой логике можно считать котом любого человека, который заявил, что он кот, и надел маску с кошачьими ушками. Западный мир просто сошёл с ума, сначала приравняв к норме, а потом и наделив привилегиями расстройство сексуального поведения. Похоже, лишённые многих привилегий мужчины просто стали в отместку завоёвывать женский мир) Теперь бывшие мужчины получают титулы «Женщина года», доминируют в женском спорте и рекламируют женское бельё. Настоящие женщины от такой наглости только разводят руками. (с)
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
25.07.2022, 11:24 | #77 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,345
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
25.07.2022, 11:49 | #78 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,723
|
Цитата:
В том то и собака порылась... Цитата:
Условно говоря, трансгендеры - месть феминисткам...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||
25.07.2022, 12:25 | #79 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,345
|
ну малаццы парни, повесят на стену медали. Собсна чего то большего я за этим не вижу..... Они же даже не п---сы - в смысле секса (наверное).
Хотя не знаю может им гормонов нафигачат..... Но так то.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
25.07.2022, 12:33 | #80 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,723
|
Цитата:
Тогда в этом смысле ВОЗ правы насчёт третьего пола. Надо тогда побыстрей эту конфигурацию утверждать официально, чтобы проводить спортивные соревнования среди мужчин, женщин и третьих лиц. И пусть все трансгендеры соревнуются про меж собой. Тогда никому не обидно будет.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|