О феномене антисемитизма и юдофобии.

[Экзисто]

Сообщение от if

Aliskana
Что, зацепило?

Зацепило явно именно тебя.
Это есть пунктик у тебя, как и у других. Типа как что-то подобное где-то прозвучит, сразу ты реагируешь, и в итоге это комплекс, и тобой манипулирует идея-фикс.

А вариантов можно придумать великое множество. Суть в другом: юдофобия в толерантном и гуманном западном мире носит сугубо негативный оттенок и табуирется.

Толерантное и гуманное - это плохо?

А заострение внимания на вещах, о которых пишет Иеро в своей статье, принимается за проявление ксенофобии, шовинизма, нацизма, фашизма и других уже мало что значащих в современном мире понятий…

Принимается за... в толерантном и гуманном западном мире, как ты писал выше, или где?

мало что значащих в современном мире понятий… для кого мало значат?

И кто уже принял статью Иеро за ксенофобию и нацизм?

В принципе надо говорить и знать правду, вопрос только в том, какие делаются из этого выводы?

[Иеро]

Экзисто, Aliskana

Какие тонкие попытки эмоционального обесценивания того, что я написал...

Впрочем, сиё мной ожидалось в сей теме, так как возразить по самой сути вам нечего.
Приведённые вами цитаты созданы в рамках отвлекающего дискурса, призванного скрыть реальное положение дел и перевести стрелки с "обвиняемых в преступлении" на "обвинителей". Разложить детали наглядно или уже сами всё видите?

[if]

Aliskana

А Вас бы это очень порадовало?

Вряд ли

С Вашей точки зрения это суть?...

Я имел в виду суть своего предыдущего поста.

Это миф и легенда. В толерантном и гуманном западном мире печатается масса материалов, подобных тому, что написал Иеро...

Я верю. Тут, мне кажется, лучше рассматривать реальные отношения в обществе.

А насчет мало значащих в современном мире понятий - я не знаю, в каком мире Вы живете, но я Вам искренне завидую,если в Вашем мире ксенофобия стала музейным экспонатом. Равно как этнические чистки, геноцид, религиозные войны и терроризм. Где такое место? Хочу туда!

Она стала не музейным экспонатом, а инструментом для инсинуаций, и потеряла всякий вес.

Экзисто

Зацепило явно именно тебя.

Да, мой интерес тема зацепила. В остальном ты преувеличиваешь.

Толерантное и гуманное - это плохо?

Это палки о двух концах, которые преподносятся западной цивилизацией как безусловная норма. Например, в моем представлении западные гуманисты в своих чаяниях далеко не всегда гуманны... Ну и т.д.

Принимается за... в толерантном и гуманном западном мире, как ты писал выше, или где?
мало что значащих в современном мире понятий… для кого мало значат?
И кто уже принял статью Иеро за ксенофобию и нацизм?

Попробуй в Германии отказать в приеме на работу, мотивируя: Извините, Вы ж еврей, а у нас потом из-за Вашего национального чувства эффективность может упасть...Что потом с тобой будет?
Про понятия выше написал.

В принципе надо говорить и знать правду, вопрос только в том, какие делаются из этого выводы?

Это точно.

[Aliskana]

Сообщение от Иеро

Экзисто, Aliskana

Какие тонкие попытки эмоционального обесценивания того, что я написал...

Впрочем, сиё мной ожидалось в сей теме, так как возразить по самой сути вам нечего.

Да очень даже есть чего, просто текст такой длинный, что добраться до сути не очень просто.Но попытаюсь - так, навскидку.

Приведённые вами цитаты созданы в рамках отвлекающего дискурса,

На основании каких критериев Вы так решили? ИМХО, статья Бердева - не отвлекающий дискурс, а очень даже по сути.

призванного скрыть реальное положение дел

Вы называете Вашу точку зрения "реальным положением дел"?

и перевести стрелки с "обвиняемых в преступлении" на "обвинителей".

Более чем странная позиция для человека, претендующего на глубокие психологические знания и создание НОВОЙ модели - жестко разделять на "обвинямых" и "обвинителей" и создавать жесткий образ врага, предпочитаю конфронтацию диалогу. Не слишком понятно, чем эта новая модель отличается от старой.

Кстати, вчера я сообщила Вам некую информацию, которая могла бы оказаться Вам очень полезной, если бы Вы стремились к утилизации вытесненных содржаний не на словах, а на деле. Разумеется, это потребовало бы нкоторого расширения Вашей жесткой ригидной схемы, но ведь именно такое расширение Вы и декларируете?

Разложить детали наглядно или уже сами всё видите?

Да, разложите, конечно, очень интересно.

[Иеро]

Aliskana

Для начала расскжу, что же такое - этот "отвлекающий дискурс", о чём я говорю.

Итак, многие люди, самой разной национальности, самого разного уровня интеллекта и социального положения, иногда могут сталкиваться с ощущением..., что срочно надо "бить жидов, спасать... (далее идёт большой список стран)". Порой это ощущение вызываетя совершенно некстати и совершенно непонятно откуда. И не только по отношению к евреям, кстати. Так вот, "отвлекающий дискурс" в любой его форме недвусмысленно предписывает "цивилизованным" (я не зря некоторые слова в кавычки ставлю) людям списать данные ощущения на собственное несовершенство, на собственные слабости, там - зависть, бездарность и прочее. Логично?
Да, но не совсем. Возникающие национальные чувства не возникают на пустом месте, они вызываются вполне реальными причинами, связанными, как правило с реальным ущимлением чего-то теми, на кого это чувство направляет своё внимаение. Отвлекающий дискурс требует признать все подобные чувства далёкими от нормы, плохими, и т.п., и всячески с ними бороться.

А вот тут я, к примеру, раскрывая механизмы возникновения подобных чувств и подобных переживаний, реально показываю, что это "жу-жу" неспроста, и за этим стоит что-то реальное, то есть реальная внешняя агрессия. И что испытывать эти чувства и переживания - нормально, более того, нужно что-то с этим реально делать. Правда я пока не написал что конкретно, но это дело времени и желания. Подобные рассказы обнажают психологическую суть и делают многие скрытые явленя явными и понятными широким массам, особенно если о них написать эмоциональным языком, что сделал, к примеру, Гитлер в Майн Кампф. Но это будет уже другой перегиб, что то же не наш метод.

Я могу раскрыть реальные механизмы более эффективной борьбы, которая разрушит все тайные националистические основания и сделает достоинства недостатками и наоборот.

Более чем странная позиция для человека, претендующего на глубокие психологические знания и создание НОВОЙ модели - жестко разделять на "обвинямых" и "обвинителей" и создавать жесткий образ врага, предпочитаю конфронтацию диалогу.

А не думаете ли вы, что это именно ваша конфронтациооная реакция на то, что написал я? Я же не зря взял некоторые слова в кавычки.

[Aliskana]

Ну вот, так, навскидку:

Сообщение от Иеро

Однако эти конфликты как возникали, так и исчезали, а различные по крови и культуре народы продолжали жить рядом друг с другом, практически не обращая внимания на имеющиеся между ними различия.И только один этнический и национальный конфликт почему-то тянется из глубин веков до наших дней, практически во всех местах, где существует одна нация в некотором количестве и даже там, где её нет вовсе. Этот конфликт связан с национальной борьбой с одной нацией, которая называется «еврейская нация».

Существует масса затянутых межнациональных конфликтов. Англичане и ирландцы цапаются между собой до сих пор, шииты, сунниты и вакхабиты сражаются с момента своего появления и продолжают лелеять мечту о всемирном джихаде, Кавказ остается вечной горячей точкой, в Индии схватки между индуистами и мусульманами уже давно стали хроническими, европейцы прекратили воевать только после двух новых войн, а до этого в Европе войны шли непрерывно. Могу запостить хронику войн только 20-его века, если интересно.

Ибо только особенностями самих евреев и устройства их общества можно как-то объяснить, что они вызывают против себя национальную агрессию у других очень разных национальных групп, которые даже не редко объединялись друг с другом во имя борьбы с евреями.

Это утверждение голословно, поскольку его невозможно ни доказать, ни опровергнуть, ни каким-либо образом проверить. Следовательно, это просто личное мнение автора.

Цыгане и Курды то же оказались в таких же условиях, но по отношению к ним наблюдается гораздо меньше национального давления со стороны других этнических и национальных групп, или о них гораздо меньше известно ныне, что то же о многом говорит.

О чем это говорит и кому?

Евреи, в силу исторических обстоятельств, будучи некогда вытесненными с занимаемой ими ране территории, на которую они, кстати, то же в своё время вторглись как захватчики, стремились сохранить не только себя самих, но и свою культуру.

Простенькая манипуляция. Автор умалчивает о том, что практически все современные государства были созданы в результате многочисленных захватов и переделов территорий. Это свидетельствует либо о полном незнакомстве автора с мировой историей, что ставит под сомнение достоверность его сведений, либо об использовании приема "частичное сокрытие информации", что ставит под сомнение его объективность и научную добросовестность.

Плюс сыграла весьма важную роль разница религиозных установок в отношении к некоторым видам экономической деятельности, таким как ростовщичество, которое у большинства других народов было запрещено или считалось аморальным, а у евреев оно считалось допустимым по отношению к не евреям (гоям).

Снова тот же прием. Автор умалчивает о том,что ростовщичеством занимались флорентийские и голландские купцы, равно как немецкие,английские и испанские банкирские дома.

Сочетание высокой культуры и организации позволило еврейским группам занять в принявших их группах привилегированное положение, сопоставимое с положением реальных национальных элит.

Где именно и когда?

А кое-где даже вытеснить эти национальные элиты, заняв их место, образовав государства-химеры, где власть еврейской элиты над нееврейским населением обеспечивалось силой наёмной армии.

Какие именно государства имеются в виду? Где национальные элиты были вытеснены?

Естественное национальное чутьё любой здоровой нации, столкнувшейся с тем, что она вдруг оказывается вынуждена инвестировать (поддерживать и следовать управлению) не своей национальной элите, вызывает ответную реакцию прямой или косвенной агрессии. Которая направлена на этот внешний объект, на эту стороннюю псевдо элиту и всех тех, кто имеет какую-либо ощущаемую причастность к этой псевдо элите. По сути, такой расклад похож на естественную иммунную реакцию сложноорганизованных живых организмов на внешнюю инфекцию, приводящую к нарушению функционирования организма.

Опять автор показывает слабое знание истории, в том числе и своей собственной страны. Он забывает (либо не знает) о том, что на Русь была призвана володеть и княжить именно чужеродная элита, а именно скандинавская. Что Екатерина 2 была курляндской принцессой, а ее сын Павел долго и усиленно вводил немецкие порядки в российской армии. Я уже умолчу о деятельности Петра, который ввозил в Россию голландцев, немцев и французов,формируя из них новую элиту. можно также вспомнить о завоеваниях Англии - вначале римлянами, которые образовали элиту среди чуждых им кельтов, затем - саксами, ставшими элитой для римско-кельтской Британии, затем - норманнами, в свою очередь ставшими на долгое время элитой в уже саксонской Англии. То же самое можно сказать об империи Александра Македонского, ставившего своих полководцев во главе завоеванных колоний и внедрявшего в них эллинизм, а также о завоеваниях Юлия Цезаря и Августа и колониальной политике Римской Империи. О Британской Индии и других колониях. Этими примерами ограничусь,хотя можно было бы привести еще немало.

Что по факту приравнивает её именно к патогенной инфекции, а не симбиотической микрофлоре.

Применив вышеизложенные факты к этой фразе,получим очень интересный результат. Оказывается, Рюрики были для Руси патогенной инфекцией.

Многие евреи, следуя национальной и религиозной традиции, развивались в области науки, экономики и культуры. Но при этом евреи сохраняли единство и замкнутость собственных национальных групп, весьма плохо ассимилируясь с основными национальными группами. И даже в некоторой ограниченной ассимиляции они продолжали сохранять культурные и национальные традиции своего народа.

Да, так происходило до конца 18 века, когда возникло движение "Аскала", целью которого было именно преодоление национальной обособленности и культурная интеграция. В 19 веке в Австрии было множество последователей этого движения. Некоторые из них называли себя немцами и австрийцами, что ничуть не уменьшило враждебность по отношению к ним со стороны австрийской бюрократии. Одного из них звали Зигмунд Фрейд.

Это приводило к тому, что еврейские группы, будучи похожи на реальную элиту и даже не являясь этой элитой, вызывали естественную иммунную реакцию на себя.

Что именно? Сохранение культурных и национальных традиций своего народа?
Те же самые претензии можно предъявить любому малому этносу, не имеющему своего государства или живущему в чужом. В США живут ирландцы, китайцы, негры, пуэрториканцы, русские, украинцы, евреи, индейцы, ливанцы, сирийцы - и многие из них сохраняют культуру и традиции своего народа.

В еще большей степени это относится к мусульманам, ныне активно эмигрирующим в Европу.Они не просто продолжают сохранять свои традиции, но и требовать от местных жителей уважения к ним - зачастую в довольно агрессивной форме. Так, например, в Норвегии резко возросло количество изнасилований, причем все обвиняемые были членами мусульманской общины. На суде защитник заявил, что норвежские женщины сами виноваты, поскольку, согласно канонам шариата, они одеваются как проститутки, и призвал норвежских женщин понять, что они живут в мультикультурном обществе и считаться с этим. В Англии мусульманские лидеры добились запрета поздравлять друг друга на работе с Рождеством, открыто носить крестики (одну женщину уволили с работы, когда она заявила, что христианка и имеет право в своей стране носить символ веры) и издавать книжку "Три поросенка". В Голландии министр внутренних дел намекнул на возможность изменения конституции в связи с включением в нее законов шариата. Голландский режиссер Тео ван Гог был убит среди бела дня за то,что снял фильм о судьбе женщин Востока.

Однако эти факты, по-видимому, либо неизвестны автору, либо он не считает их существенными. Интересно, почему?

То есть на уровне социальных организмов в большинстве стран и национальных культур евреи, как только они начинают проявлять свои национальные качества, становятся объектами, вызывающими на себя социальную агрессию.

Здесь автор описывает триггер, он же условный рефлекс. Да, безусловно, такое явление имеет место быть как в массовой психологии,так и в индивидуальной.Одна из задач психологии - осознание триггеров и освобождение от них ввиду их вреда для того, кто находится под их властью. Автор претендует на звание психолога. Тем более странной выглядит его защита ценности триггеров. Видимо, автор забыл один из базовых принципов психологии - принятие на себя ответственности за свою реакцию в качестве необходимости условия зрелости.

национальная еврейская элита поддерживает всеми возможными способами среди простых евреев персональные установки на национальный изоляционизм и общению только со «своими», которые определяются по определённым выделенным этническим и национальным признакам.

Что имеется в виду? Какие именно способы? Как и кем они применяются? Где и как выражается этот национальный изоляционизм? Хотелось бы конкретных примеров.

Среди евреев, даже тех, кто подвергся ассимиляции в нескольких поколениях и уже мало похожих на этнических семитов, очень высоко национальное чувство.

Следует ли из этого пассажа, что национальное чувство - негативное явление у всех народов? Или оно позволительно всем, кроме евреев? Если да, то почему?

Которое качественно определяет поведение евреев, как среди соплеменников, так и среди представителей других наций.

Что значит: "качественно определяет"? По каким критериям, и кто их устанавливает?

К примеру, если еврей оказывается один в коллективе из представителей других наций, то он становится очень активным и продуктивным, имея цель занять привилегированное положение или создать себе высокую репутацию.

Голословное утверждение, взятое с потолка и ничем не подтвержденное, ака вымысел. Впрочем, возможно, автор видел один-два таких случая и применил прием "генерализации", попутно "вытеснив" всю противоречащую этому информацию. Опять же - очень странно для психолога не отслеживать столь элементарных вещей. Если, разумеется, это сделано не специально, в целях манипуляции восприятием масс.

Однако, как только в коллективе появляется второй еврей, активное национальное чувство заставляет их объединиться и отстаивать свои интересы совместно. Они отгораживаются от других членов коллектива ментальным колпаком и начинают следовать идее продвижения «своих» и подавления «чужих», основываясь исключительно на национальных критериях отбора. Заняв ключевые позиции, евреи начинают подавлять остальной коллектив, и особенно самых инициативных его членов, что бы никто из не входящих в их число не смог пошатнуть их положения, пройдя по тем же ступенькам социальной лестницы, по которой прошли они.

То же самое. Ни на чем не основанное, ничем не подтвержденное и никак не доказуемое утверждение. В общем, миф.

Сами же они, как правило, расслабляются, и занимаются лишь поддержанием устоявшегося статус-кво, а не активной работой в интересах той организации, в которой они оказались. В результате блокировки социальной лестницы эффективность работы организации, пораженной евреями, вошедшими на ключевые посты, может заметно падать. Исключения, естественно, бывают, но данная схема оказывается типовой.

И автор, конечно, может это обосновать конкретными примерами. С интересом ждем. Какие именно организации были блокированы евреями?

Вообще, высокое национальное чувство говорит о достаточно примитивном уровне развития нации и национальной культуры, так как для определения членами национальной группы своих, используется преимущественно этнический, уровень, а не более высокий уровень общих идей, выходящих за рамки национальности.

Личное отношение автора. У японцев, французов, англичан очень высоко развито национальное чувство, у афганцев - нет, им важнее "общая идея",т.е. религиозная принадлежность к "правильному" течению. Вывод: японская, французская и английская культуры ниже афганской.

Кстати, о высоком национальном чувстве евреев, а в особенности их элиты, можно легко узнать, если почитать израильскую прессу или вообще большинство интервью евреев, так или иначе причастных к произраильским организациям.

Какие именно израильские издания имеются в виду? Какие организации?

Интересно было бы также узнать мнение автора о российских издания типа "Русь православная", "Завтра" и других подобных национал-патриотических изданиях. Свидетельствуют ли они о примитивном уровне русской нации и культуры?

Даже в интервью видных евреев не связанных с Израилем часто недвусмысленно походит национально окрашенные смыслы. Большие нации развиваются от этнического уровня, через национальный (культурный), к общеидейному (системному, направленному на благо всех).

Вот с этого момента, пожалуйста, подробнее. Очень хотелось бы услышать об общеидейном уровне, направленном на благо всех, в Росийской империи, СССР и современной России, а также в Австро-Венгрии, Штатах времен рабовладения, современном Китае или Индии. Ждем-с.

То есть к уровню, когда отдельных людей оценивают не по их крови и даже не культуре, а по индивидуальным качествам и делам, в русле какой-либо общей идеологии.

Здесь я целиком присоединяюсь к мысли автора.Я бы очень хотела жить в такой стране,где людей оценивают по индивидуальным качествам и делам. И былабы очень признательна автору, если бы он указал на такое райское место. До сих пор его на земле обнаружить не удалось. Но я не теряю надежды.

Высокоразвитые национальные культуры и их представители, которые ориентируются в своих оценках окружающих людей на конкретные, очевидные цели, видя национальную борьбу, которая засасывает ресурсы, на неё не предназначенные, начинают реагировать на это соответствующим образом.

Какие именно высокоразвитые национальные культуры и их представители имеются в виду? В каких странах?

Так реагируют практически все реально развитые нации на более низко развитые нации и их представителей, если те оказываются в конкурентном выигрыше за счёт использования национальных чувств, как средств конкурентной борьбы или выживания.

В настоящее время в США, Канаде, Австрии и Италии антисемитизм довольно низок, в Сирии - крайне высок. Вывод: Сирия более реально развитая нация, чем США, Канада и Италия.

Кстати, в Англии тоже практически нет антисемитизма. Сами англичане объясняют это так: "Мы не считаем себя глупее евреев, поэтому нам не за что их ненавидеть".Говорит ли это о низком уровне развития английской нации?

Этот расклад предопределяет то, что иудофобия будет сохраняться и дальше до тех пор, пока еврейская нация и её элита не откажутся от идеи собственной национальной уникальности и не пойдут по пути реального национального прогресса.

Здесь происходит сразу две подмены. Во-первых, национальное чувство заменяется национальной уникальностью. Первое сложно дискредитировать у одной отдельно взятой нации, не дискредитируя его у всех остальных, второе - легко. Так от чего следует отказаться - от уникальности или национального чувства вообще?
Во-вторых, снова ответственность за негативную реакцию возлагается не на тех, кто ее испытывает, а на тех, кто ее вызывает. Тем самым,автор призывает не к осознанию своих реакций и ответственности за них,а к сохранению примитивных инфантильных механизмов реагирования.

И наконец - каким образом все это относится к стране Израиль? Ведь там-то евреи не вытесняют никакой элиты и не внедряются ни в чью культуру. То есть, все эти претензии теряют смысл. Если человек пытается хозяйничать в чужом доме - можно понять хозяев, которых это раздражает. Тем более они должны приветствовать строительство им своего дома и поселение в нем.Так почему же появление Израиля усилило юдофобию? Не вижу логики и буду признательна за пояснение.

В общем, примерно так.

[Aliskana]

Сообщение от if

Aliskana



Я верю. Тут, мне кажется, лучше рассматривать реальные отношения в обществе.

Какие именно отношения и в каком конкретном обществе?

Она стала не музейным экспонатом, а инструментом для инсинуаций, и потеряла всякий вес.

Что значит - потеряла всякий вес? Она РЕАЛЬНО появляется или нет? от нее страдают РЕАЛЬНЫЕ ЖИВЫЕ люди или нет?
Вот, например, в Москве скинхеды убили прямо в метро юношу за то,что он "черномазый". Как для него- ксенофобия потеряла вес? Или реальные люди Вас вообще не волнуют,а важны абстрактные схемы?

Сообщение от Иеро

Aliskana

Для начала расскжу, что же такое - этот "отвлекающий дискурс", о чём я говорю.

"отвлекающий дискурс" в любой его форме недвусмысленно предписывает "цивилизованным" (я не зря некоторые слова в кавычки ставлю) людям списать данные ощущения на собственное несовершенство, на собственные слабости, там - зависть, бездарность и прочее. Логично?

То есть, Вы называете такое мнение "Отвлекающим дискурсом". Отвлекающим от чего? От полного и безоговорочного согласия с Вашим мнением?

Да, но не совсем. Возникающие национальные чувства не возникают на пустом месте, они вызываются вполне реальными причинами, связанными, как правило с реальным ущимлением чего-то теми, на кого это чувство направляет своё внимаение.

Это Ваше мнение.

Отвлекающий дискурс требует признать все подобные чувства далёкими от нормы, плохими, и т.п., и всячески с ними бороться.

А это другое мнение.

А вот тут я, к примеру, раскрывая механизмы возникновения подобных чувств и подобных переживаний, реально показываю, что это "жу-жу" неспроста, и за этим стоит что-то реальное, то есть реальная внешняя агрессия.

Кому именно Вы это реально показываете? И почему - реально? Вы высказываете свою точку зрения, столь же правомерную, как и многие другие. Оттого, что Вы назовете свое мнение "реальностью", а чужое - "отвлекающим дискуром", суть не изменится.

И что испытывать эти чувства и переживания - нормально, более того, нужно что-то с этим реально делать.

Опять же - это Ваше личное мнение. Кто-то считает это нормальным, кто-то считает иначе.

Правда я пока не написал что конкретно, но это дело времени и желания. Подобные рассказы обнажают психологическую суть и делают многие скрытые явленя явными и понятными широким массам,

Насчет "обнажают" - я бы не сказала. Почему - я аргументировала в предыдущем посте. Пока что я вижу огромное количество натяжек, манипуляций и несостыковок. Возможно,Вы меня убедите в том, что я неправа. Подождем-с.

особенно если о них написать эмоциональным языком, что сделал, к примеру, Гитлер в Майн Кампф. Но это будет уже другой перегиб, что то же не наш метод.

НУ, так Гитлер все-таки по социотипу - эмоционально-интуитивный эктраверт, ему легко писать эмоциональным языком. Как и мне, хотя он мой квазитождик. Но это действительно не Ваш метод. Вы явный логик. Скорее Вам был бы близок стиль Иосифа Виссарионовича - он тоже логик.

Я могу раскрыть реальные механизмы более эффективной борьбы, которая разрушит все тайные националистические основания и сделает достоинства недостатками и наоборот.

Насчет достоинств и недостатков наоборот - не поняла. Вы имеете в виду евангельский смысл, "Интернационал" или какой-то третий?

А не думаете ли вы, что это именно ваша конфронтациооная реакция на то, что написал я? Я же не зря взял некоторые слова в кавычки.

Ну, разумеетя,это зеркальная ситуация. Вам представляется, что я конфронтирую со всем, что написали Вы, мне представляется ровно обратная картина. Будем что-то с этим делать?

[Tytgrom]

Пока нет четкого и однозначного признака позволяющего отличить еврея от нееврея - все ваши разговоры набор бессмысленных звуков.

Как только разговор идет о "чистоте нации", то абсолютно неважно какую нацию "чистят". Важно то, что стремящиеся к чистопородности должны совершенно точно определить критерии "породен - беспороден". А с этим обычно напряженка. Даже у ведущих собаководов? я уже не говорю про несостоявшихся евгеников

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Пока нет четкого и однозначного признака позволяющего отличить еврея от нееврея - все ваши разговоры набор бессмысленных звуков.

Ну, например: кто ведет себя, как описал Иеро - тому присваиваем звание еврея.

[Лёлька]

"Не очень плохо быть евреем - весь мир ненавидит их, но все знают, что они избранный народ. К тому же они изумляют мир своим Израилем, построенным среди камней и развалин, цепкими мозгами и многими талантами, оскорбляющими все прочие народы. Во всем мире на видных местах полно евреев - ученых, музыкантов, писателей, юристов и банкиров. У большинства людей это вызывает раздражение." (из "Даниэля Штайна" опять , из письма араба Мусы немке Хильде)