Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психологическое здоровье > Обсуждения
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.12.2013, 23:31   #71
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
А, давай. Ага. Сорри, не увидела.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2014, 01:01   #72
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Вопрос - зачем? Что здесь конфликт? Вариант поддерживать коммуникацию хотя бы таким способом? Способ выразить свою обиду, чтобы наконец "она, зараза, поняла что вообще ни разу не права"? Или какой-то логичный этап отношений, необходимый для перехода на другой уровень?
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Конфликт не метод решения проблем в отношениях, а естественный в них момент, следствие обнаружившихся различий в понимании поступков друг друга (или отсутствия каких-либо поступков, необходимых по мнению одной из стороны) в отношениях. Безконфликтность возможна только при полном подчинении одного другому, и при обоюдном согласии на такие подчиненные отношения.
Всегда подозревала, что большая часть конфликтов несет в себе конструктивное зерно... сама нередко использовала конфликт, как способ улучшить ситуацию или сдвинуть отношения с точки замирания...
... но чтобы оказалось и такое...

Закончила читать описание исследования поведения подростков.

Оказывается конфликтовать с конструктивным/позитивным намерением мы научаемся в подростковом возрасте. Мы конфликтуем с родителями по двум основным причинам:

1. По поводу установленных родителями запретов и правил, когда находим их несправедливыми или необоснованными. Для того, чтобы в итоге улучшить отношения с родителями.

2. Мы провоцируем конфликты с родителями, потому что неспорящего родителя мы воспринимаем или как равнодушного, или как нежелающего брать на себя ответственность.

Оказывается, когда мы предпочитаем не спорить с родителями для того, чтобы изменить правила и запреты и улучшить наши с ними отношения, мы выбираем лгать родителям.

Спорящий с родителем подросток - это подросток, выбирающий честность в отношениях, а следовательно - больше уважающий родителя, чем пренебрегающий им.

Это не может не оставлять свой отпечаток в нашем опыте и не может не отражаться в наших взрослых алгортимах поведения.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2015, 09:41   #73
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Так же как и в реале, форумный конфликт является столкновением мировоозрений, интересов, мотивов и желаний различных лиц. Виды конфликтов: интерперсональный и интраперсональный.

↓↓ это чтобы не забыть

Традиционной формой конфликта на форумах обычно является флейм, ака словесная война. Она возникает в процессе общения и очень часто не имеет отношения к первопричине спора.

Поищем причины.

Многие признают, что сетевое общение происходит в более свободной форме, чем в реале у многих, поскольку тормозов тут намного меньше:
непосредственный контакт с виртуальными собеседниками отсутствует, поэтому использование категоричных утверждений, демонстрация неуважения к аргументам собеседников и самих собеседников, неготовность признать свою неправоту, негативное оценивание аргументов собеседников не чреваты последствиями, грозящими чем-то реальному существованию. Всегда можно встать и выйти, как в кинотеатре во время просмотра ужастика. Ну а на форуме не страшно, вот и разгорается конфликт, проявляющийся вербальной агрессией (негативные образы, унижение собеседников, неприятие либо отрицание его утверждений).

Еще одной причиной конфликта является банальное непонимание. Не всегда люди вкладывают один и тот же смысл в разные понятия, шутки, кто-то болезненно воспринимает логические и языковые ошибки (нелогичность изложения или употребления слов в неверных, неподходящих к контексту значениях).

Бывает и так, что фраза, написанная с улыбкой, но прочитанная серьезно, воспринимается жесточайшим оскорблением - и вот она, война.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2016, 17:25   #74
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
↓↓ ...

Вопрос - зачем? Что здесь конфликт? Вариант поддерживать коммуникацию хотя бы таким способом? Способ выразить свою обиду, чтобы наконец "она, зараза, поняла что вообще ни разу не права"? Или какой-то логичный этап отношений, необходимый для перехода на другой уровень?
↓↓ ...
Интересна подобная мотивация в конфликте, где сам конфликт служит способом или средством улучшить отношения (перевести их в новое качество).

Интересно было бы услышать ответы стороны, которая действует из подобных побуждений, на два вопроса:

1. Что будет после того, как удастся доказать? Какими будут следующие шаги в отношениях?
2. Какими должны быть эти улучшенные отношения? Какие слова в наилучшей степени могут описать такие отношения?
----

Неплохо было бы психологии в рамках разговорного и разъясняющего жанра ввести понятие «вымышленная мотивация» или «придуманная мотивация». Не уверена, что термин «мотивировка» способен передать оттенок для подобных случаев.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2016, 00:23   #75
Ласкер
Brain-penetrator
 
Аватар для Ласкер
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 474
Ласкер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение

Неплохо было бы психологии в рамках разговорного и разъясняющего жанра ввести понятие «вымышленная мотивация» или «придуманная мотивация». Не уверена, что термин «мотивировка» способен передать оттенок для подобных случаев.
Предполагаемая мотивация.

"Вымышленная" и "придуманная" - суть, нереальная, означает строго неправоту собеседника.

А "предполагаемая" - квантовое состояние неопределенности прав/неправ. Это способствует проверке предположения и переходу к состоянию определенности.

Еще раз по-русски:
Правота или неправота собеседника не зависит от вашей правоты. Собеседник вероятно прав, пока он сам не определил свою правоту.
Если два собеседника выяснили, что они правы, их определенно правы и их позиции согласованы.
При появлении третьего участника - каждый опять вероятно прав, пока позиции троих не согласованы.
Ласкер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2016, 01:31   #76
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Ласкер, я тебя очень уважаю как человека и собеседника, но поспорю, хоть это и не по-женски.)
Цитата:
Предполагаемая мотивация.

"Вымышленная" и "придуманная" - суть, нереальная, означает строго неправоту собеседника.
Предполагаемая КЕМ? Им самим? Для него она подлинная и самая движущая из всех возможных: [Способ выразить свою обиду, чтобы наконец "она, зараза, поняла что вообще ни разу не права"?]

"Вымышленная" и "придуманная" несут в себе отрицающую коннотацию, но не означают строго неправоту собеседника.

Вымышленная или придуманная - плод вымысла (<< А нужно ли доказывать?), вариант придуманного (<< А удастся ли таким способом действительно улучшить отношения?).

Цитата:
А "предполагаемая" - квантовое состояние неопределенности прав/неправ. Это способствует проверке предположения и переходу к состоянию определенности.
А если он/она уже настолько измотали вторую сторону своей обидой и доказательствами, что и определенность уже не нужна?
Цитата:
Еще раз по-русски:
Правота или неправота собеседника не зависит от вашей правоты. Собеседник вероятно прав, пока он сам не определил свою правоту.
О, да! Один ходит с обидой в попытках доказать, второй напряжно проявляет толерантность и выжидает пока наступит бинго и первый наконец-то сам себе докажет, что он - прав.))
Да. Терпение и труд. Больше нечем. Зацепить друг друга больше нечем.

Цитата:
Если два собеседника выяснили, что они правы, их определенно правы и их позиции согласованы.
Да??? То есть ключевая цель конфликта - выяснить. Внести определенность в/и согласованность. Верно?
Для этого нужен именно конфликт, как способ улучшения отношений?

Цитата:
При появлении третьего участника - каждый опять вероятно прав, пока позиции троих не согласованы.
Да уж. Не жизнь, а сплошные согласования.
---
Я понимаю на самом деле о чем ты - призываешь к максимальной объективности. Только вот как выйти на обоюдную (взаимную) объективность, если одна сторона живет мотивом доказательства неправоты другого - я рецепт не знаю.

Последний раз редактировалось Samirat; 03.03.2016 в 01:41.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2016, 01:59   #77
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
То есть ключевая цель конфликта - выяснить. .... Верно?
Я бы так не сказал.

Обычно - происходит конфликт интересов (как и между государствами).
Каждый преследует свою собственную корысть, свои собственные интересы, которые входят в противоречие.
...Например, это защита своего личного пространства, экспансия, доминация, и т.д.
Ну, материальные интересы, естественно.
.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2016, 04:34   #78
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Я бы так не сказал.

Обычно - происходит конфликт интересов (как и между государствами).
Каждый преследует свою собственную корысть, свои собственные интересы, которые входят в противоречие.
Да. Причина конфликта - противоречие. Основа конфликта - дефицит.

Просто речь идет о:
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
В определенных ситуациях пара (не обязательно влюбленная, может быть друзья и коллеги) попадает под шаблон отношений, из которого вырваться не могут, хотя скорее всего и хотят. Даже если не признаются в этом.

Вопрос - зачем? Что здесь конфликт? Вариант поддерживать коммуникацию хотя бы таким способом? Способ выразить свою обиду, чтобы наконец "она, зараза, поняла что вообще ни разу не права"? Или какой-то логичный этап отношений, необходимый для перехода на другой уровень?
в рамках обозначенной темы:
Конфликт как метод решения проблемы в отношениях
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2016, 05:31   #79
Ласкер
Brain-penetrator
 
Аватар для Ласкер
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 474
Ласкер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражей
Samirat, не вижу предмета для спора. Я, видимо, неправильно понял, какое явление ты предложила называть "придуманной" мотивацией". Я-то писал про мотивацию, которую субъект предполагает у другого, а ты, видимо, говоришь про собственную декларируемую цель, которая не всегда обозначает "истинное намарение".
Цитата:
Я понимаю на самом деле о чем ты - призываешь к максимальной объективности.
Я сейчас мыслю несколько иными категориями (мыслепоток в направлении квантовой логики и переменной аксиоматики).
Так что я скорее про общую субъективность и относительность истины.

А понятие "конфликт" сейчас для меня иллюстрируют Кот Шредингера и ↓↓ цилиндр

Последний раз редактировалось Ласкер; 03.03.2016 в 05:38.
Ласкер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2016, 11:49   #80
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
Конфликт как метод решения проблемы в отношениях
Конфликт это не метод решения проблемы в отношениях - это причина проблем в отношениях с окружающими.
А методом он может стать, да...только не проблем в отношениях, а своих внутренних проблем.... своей незрелости( теневой стороны)....а уж тогда и с окружающими все изменится. Конфликт может быть полезен...если чел способен повернуться к себе и понять его корни в самом себе. Как указатель на болезнь. Чем обширнее теневая сторона в человеке, тем больше у него конфликтных ситуаций ( «пустяков» для расстройства))...тем больше его потребность в лечении ( достижении целостности).

Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
Так что, дорогие, мужчины, подумайте: стоит ли расстраивать жену из-за пустяков.
Тут бы неплохо и женам подумать ; почему пустяки способны выводить их из равновесия. Можно, конечно, постараться и сохранять темную сторону партнера в неприкосновенности и девственности)) но во первых это очень трудно, а во вторых это не поможет ему стать повзрослее))
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:56.