На чём зиждется семья?

[Vad]

Сообщение от Noel

Vad

А сейчас, при полной половой распущенности, благополучия больше стало, диспотизм лиголизовали, и проживать стали сразу втроём , не считая детей... Стыда зато нету никакого ни божьего ни людского...

Во всяком случае у людей появился ВЫБОР, терпеть ли дальше тот кошмар, в котором они оказались (пусть и по своей вине), или приложить усилия, чтобы прекратить старые и начать строить новые отношения.
Про легализацию деспотизма я что-то не слышал

Что касается постепенного (хотя, к сожалению, медленного) уменьшения сексуальных табу и ограничений, и даже появления семей нового типа, состоящих из нескольких мужчин и женщин - это очень позитивная тенденция . Такие семьи будут намного эффективнее и жизнеспособнее "стандартных".
А вот львиная доля нынешних проблем, в самых различных областях социума, как раз и является прямым следствием многолетних и совершенно неразумных ограничений и моралей в сексуальной сфере. Когда людей загнали в прокрустово ложе полной моногамии, совершенно не свойственной их природе. В итоге "природа" совершенно закономерно начала искать выход из положения, только такие "выходы" зачастую сами приобретали совершенно уродливые формы.

[Noel]

Что касается постепенного (хотя, к сожалению, медленного) уменьшения сексуальных табу и ограничений, и даже появления семей нового типа, состоящих из нескольких мужчин и женщин - это очень позитивная тенденция .

Кому чего не хватает...

Такие семьи будут намного эффективнее и жизнеспособнее "стандартных".

А представляю этот "эффект"...
В ранние времена построения коммунизма некто выдвигал такие идеи.

Когда людей загнали в прокрустово ложе полной моногамии, совершенно не свойственной их природе

.
А что свойственно? Как в Голандии... или Вавилоне?

В итоге "природа" совершенно закономерно начала искать выход из положения, только такие "выходы" зачастую сами приобретали совершенно уродливые формы.

Вот и я о том же...
Природа явно, без нашей помощи, зайдёт в тупик Необходимо ей помочь...

[Noel]

Арина

А как выглядит страх "потерять любовь"?

Извини, не ясно выразился... Я имел ввиду, когда очень дорожишь человеком, любиш его, боишся потерять во всех смыслах...
И ещё в прямом смысле можно потерять её(утратить остроту восприятия) , если не беречь, не лелеять, не развивать первую любовь...
Арина

Почему?
Кто ты или, например, я такие, чтобы указывать кому-то, как им жить хорошо, а как - дурно?

Я не указываю, а лишь выскакзываю своё отношение к этому вопросу... Например при разборе вопроса со своими детьми именно такую точку зрения я выссказываю... доношу свое мнение до их сознания с их детства. Ничего дурного в этом не наблюдаю Каждый человек воспитывает собственных детей по своему мировоззрению. Например Vad совсем по-другому воспитывает или будет воспитывать... я его не осужда, хотя имею право сказать, что это непра...

[Аусма]

хотя имею право сказать, что это не пра...

А откуда уверенность как пра.. и как непра...
У меня опыт воспитания двоих детей до трех лет, одного от рождения и до 21, двоих от 6-8 лет и до совершенно летия, одного от рождения и до 13,5 лет, одного пока 2,5 года... ну еще другие детки были от 2 месяцев до полугода..
И я до сих пор не уверена на 100% как было пра.. а как непра... Хотя я их всех любила очень... Вот внуком сейчас занимаюсь.. вспоминаю, все, что в прошлом сделала непра... А мудрой стану, когда буду точно знать, как пра.. и как непра... только с правнуками..

[Noel]

Аусма

А откуда уверенность как пра.. и как непра...

Обиделась, что адрес не дал
Есть такое понятие, как "руководство Духом Святым"... Очень сложно объяснять - спроси старшенького, должен знать.
Я, надеюсь, Им стараюсь во всех вопросах руководствоваться...

[Арина]

Сообщение от Noel

Я имел ввиду, когда очень дорожишь человеком, любиш его, боишся потерять во всех смыслах...

Неа, все равно не понимаю... Потерять можно лишь то, что тебе принадлежит. А другой человек тебе принадлежать не может. Он - по определению свободен, и волен уйти от тебя в любой момент.

И ещё в прямом смысле можно потерять её(утратить остроту восприятия) , если не беречь, не лелеять, не развивать первую любовь...

Опять же - при чем тут боязнь?
Человек отношения либо развивает, либо не развивает...
Развивает - если есть желание это делать.
Не развивает - если лень это делать.
Только и всего. Где тут место боязни?

Я не указываю, а лишь выскакзываю своё отношение к этому вопросу...

Неа... ты написал, что считаешь правильным осуждение развода. То есть, ты - за то, чтобы кто-то чужой и посторонний указывал людям, как им жить пра..., а как - непра...
На каком основании? - спрошу я снова. (про руководствование Святым духом только не надо, ага? ты ведь не Духу Святому предлагаешь осуждать, а прочим грешникам).

[Noel]

Арина

Неа, все равно не понимаю... Потерять можно лишь то, что тебе принадлежит. А другой человек тебе принадлежать не может. Он - по определению свободен, и волен уйти от тебя в любой момент.

Свободен и волен уйти в любой момент, но принадлежит... и я сказал о страхе потерять любовь, как чуство...
А вообще это не тот негативный страх, это больше благоговение перед тем кого любиш... это нужно пережить, что бы понять
Арина

Неа... ты написал, что считаешь правильным осуждение развода.

Порицание(именно о нём шла речь )это обратное от одобрения, т.е. считаю тех людей, кто неодобряет развод, нормальными. И только
Развод это как крайняя мера или вынужденная необходимость, исключение из правил, но не правило...

[laysi]

[QUOTE]

Сообщение от Noel

laysi Он то, как раз, не нарушал, а учил, что важнее и как нужно соблюдать...

Вот-вот...учил...и что вышло? Никто не научился...а только ЕГО именем сжигали бедных женщин и шли на церковную войну, называя это битвой за крест...и церковь была впереди...нет Ноел, всё как всегда...

Церковь таво времени много бредовых законов напридумывала, от чего люди больше не о том думали...

А время ВСЕГДА "ТО"...и церковь та, ничем не отличаеца от церкви которая счаз...и счаз законов бредовых не меньше, если не больше, чем тогда...так что увы...

Каждый судит в меру своего восприятия вещей...

Несамненна...

и две разные вещи... не притягивай за уши к своим понятиям.

Имеющий глаза, да увидит, имеющий уши, да услышит...(С)...никто тя силком без твоей воли не притянет...не паникуй...

Вот я и молю Бога, чтобы не с моими это было

Напрасно...смирись...ЕМУ виднее, что и как и без твоих просьб...ты можешь только сдаца на милость ЕГО, а не просить...

[Арина]

Сообщение от Noel

Свободен и волен уйти в любой момент, но принадлежит...

Это как?

и я сказал о страхе потерять любовь, как чуство...

А я еще раз спрошу - как можно потерять свое чувство?
Механику процесса распиши, плз.

А вообще это не тот негативный страх, это больше благоговение перед тем кого любиш... это нужно пережить, что бы понять

А зачем?
Чем выше пьедестал - тем сокрушительнее падение с него.
А падение обязательно будет - ибо все мы живые люди, а значит - далеки от идеала. Проще сразу любить живого человека.

Порицание(именно о нём шла речь )это обратное от одобрения, т.е. считаю тех людей, кто неодобряет развод, нормальными.

А я снова спрошу - кто, зачем и на каком основании берется других порицать и одобрять?
Например, если я решу развестись с мужем, мне будет глубоко до сиреневой звезды то, что думает по этом поводу хороший человек Ноэл, соседка тетя Женя, мама с папой, тетя с дядей и все прочее население земного шара. Это - моя жизнь, мой выбор и моя ответственность за свой выбор.


А вот хорошему человеку Ноэлу почему-то мила в людях позиция оценочной зависимости и инфантильного стремления к одобрению или порицанию. Интересно, почему?

[Vad]

Noel:
Например при разборе вопроса со своими детьми именно такую точку зрения я выссказываю... доношу свое мнение до их сознания с их детства. Ничего дурного в этом не наблюдаю Каждый человек воспитывает собственных детей по своему мировоззрению. Например Vad совсем по-другому воспитывает или будет воспитывать... я его не осужда, хотя имею право сказать, что это непра...


Ты имеешь право высказать лишь свою субъективную оценку, да и то (по правилам хорошего тона ), по просьбе того, кого оцениваешь. Я лично тебя ни о чем не просил .

А что касается воспитания детей с таких «свято-догматичных» семьях, то мне приходилось слышать рассказы о таком воспитании не только от родителей, но и от самих детей, ставших к тому времени взрослыми. Родители обычно высказывались именно в твоем стиле. А вот дети вспоминали о таком «воспитании», как о полном кошмаре , когда любые попытки сказать или сделать что-то, противоречащее принятым нормам, наталкивались сперва на мягко-снисходительные отповеди , а потом (если не наступало «раскаяние») и на крайне жесткое давление, от воззваний ко «всем святым» до физического воздействия .


Noel:
Есть такое понятие, как "руководство Духом Святым"... Очень сложно объяснять –

Конечно сложно, объяснить то, о чем сам только слышал … . Впрочем, это совершенно стандартный вариант. Если споришь о чем-то с человеком, придерживающимся религиозно-догматических взглядов, то как только у него начинают иссякать реальные аргументы (а это происходит очень быстро, поскольку такие люди сами свою философию на веру приняли, без изучения и аргументации), так начинаются ссылки на различные «высокие инстанции». Имхо, это кощунство, а также игра амбиций (ну так хочется себя к высоким силам приобщить!).