Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
 Экономика и экономические технологии  История  Техника и технологии, инновации в технике
 Политика и жизнь общества    
 Глобальная политика    

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.03.2021, 17:27   #1
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Законопроект о домашнем насилии

В принципе можно и поговорить.

Сейчас идёт обсуждение законопроекта о профилактики домашнего насилия.

С одной стороны - тема очень острая и требует пристального внимания властей. Ибо ситуация скверная.

С другой - разработчик проекта - НКО, которая признана недавно иностранным агентом, под предводительством барышни, которая училась в США и Израиле, а её дедушка был активным гостем на Радио Свобода и в других прекрасных СМИ. Там ещё каким-то боком вписалась телеведущая и депутат Оксана Пушкина.

И следовательно в идейной платформе этих людей находится желание скопировать "как на Западе" на основе тамошнего "феминизма курильщика".

При всех неприятностях у женщин, такой подход приводит к однобокой трактовке всех ситуаций без особого утруждения сбором доказательств - что всегда виноват мужчина-агрессор. Да, зачастую это так, но начинаются подводные камни.

Например, по западному опыту - такие законы начинают использовать в корыстных целях. Поругались - написала заяву - мужичку выдали "защитный ордер", не приближаться, не искать, иногда даже выселиться на время из жилища, пройти специальную "психологическую программу" и так далее. Можно таким образом выгодно развестись с мужем - отжав детей и имущество и наделав ему проблем на будущее.

Всё это и у нас предлагается. Охранный ордер, обязательные психологические курсы, при определенных условиях - временное отселение. Причем за физическое насилие и так предусмотрена административная и уголовная ответственность. И тут начинаются формулировки о психологическом и экономическом насилии. И здесь ситуация вообще очень сильно размывается.

В целом вопрос - как быть? Проблема очень острая и требует решения. Так как насилия в семьях много. Другое дело, что "как у них" - это звенья той же цепи, что и оформление согласия не секс, повсеместный харассмент и прочая ювенальная юстиция. В итоге либо мужики от греха подальше заводящие себе собачек, либо женатые зайчики-безъяйчики. Оно нам надо?

Как можно грамотно создать систему защиты и профилактики?

Текст законопроекта: http://council.gov.ru/media/files/rD...UIq7JAARUS.pdf
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2021, 17:38   #2
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,781
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Если цель стоит развалить "неправильные" семьи, то так и надо делать. Наладить то отношения в семье внешнее вторжение никак не поможет. Защитить пострадавшего можно только выдернув его из нехорошей среды. Этого нельзя сделать сейчас? Новые законы зачем? Чтобы насильно разгонять тех, кто расставаться не хочет?
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2021, 17:48   #3
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,360
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
пока выбор из двух зол - западная система. с косяками. или отсутствие законодательства на эту тему. кажется, но это не точно, что законодательство это прогрессивнее.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2021, 18:10   #4
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Почему отсутствие? Есть вполне работающие законы о нанесении телесных повреждений разной степени тяжести, немного сложнее с моральным, но развод никто не отменял.
Вопрос в другом - жертвы домашнего насилия (любого пола) далеко не всегда готовы что-то менять в своей жизни. И случаи, когда конфликтующая семейная пара, соседи которой вызвали милицию, дружно набрасывается на представителей власти - вошли в анекдоты, юморески и сериалы.

Вопрос (так же, как и вопрос абортов) упирается в материальную базу и инфантильность "пострадавших"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2021, 18:56   #5
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,781
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
При существующих законах проблема только когда пострадавший упорно не хочет писать заявление. Если уголовного ничего нет - нельзя и вмешаться. Хотите, чтобы было можно? Не будет ли такое лекарство опаснее болезни?
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2021, 20:03   #6
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Хотите, чтобы было можно? Не будет ли такое лекарство опаснее болезни?
Вспоминая тётку которой муж руки порубил, думаю что да, надо что бы было можно вмешаться.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2021, 21:09   #7
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Вспоминая тётку которой муж руки порубил, думаю что да, надо что бы было можно вмешаться.
Вот только вмешиваться начнут (вспоминаем ювеналку) не там где надо, а там, где с этого можно что-то поиметь
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2021, 21:25   #8
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Вот только вмешиваться начнут (вспоминаем ювеналку) не там где надо, а там, где с этого можно что-то поиметь
С ювеналкой ни я и никто из моих знакомых не сталкивался. Так что я не знаю что там вспоминать....а историям в инете я не очень верю.

PS. Не, понятно что правовой беспредел в любом месте может быть.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2021, 21:44   #9
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,360
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
семейно-бытовое насилие — умышленное деяние, причиняющее или
содержащее угрозу причинения физического и (или) психического страдания и
(или) имущественного вреда, не содержащее признаки административного
правонарушения или уголовного преступления;
лица, подвергшиеся семейно-бытовому насилию – супруги, бывшие
супруги, лица, имеющие общего ребенка (детей), близкие родственники, а
также совместно проживающие и ведущие совместное хозяйство иные лица,
связанные свойством, которым вследствие семейно-бытового насилия
причинены физические и (или) психические страдания и (или) имущественный
вред или в отношении которых есть основания полагать, что им вследствие
семейно-бытового насилия могут быть причинены физические и (или)
психические страдания и (или) имущественный вред;
Тут вводится понятие страдания. Это что то новое. Причём не только само страданиено и угроза его. Причём там не тянет на уголовное или административное.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2021, 21:51   #10
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,360
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Непонятно, как это соотносится с правом на жилье.
....
В смысле судебные предписания. Должен ли нарушитель искать хату себе по заявлению пострадавшего, или пострадавший на время получает хату.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:38.