Спор или поиск информации

[Tytgrom]

Тогда откуда такая непримиримость с мнением оппонента? Почему среди аргументов всё чаще и чаще звучат обвинения в неадекватности, незнании и т.д.

"Вы идиот, батенька, но спор с идиотами меня вдохновляет"

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

Тогда откуда такая непримиримость с мнением оппонента?

Снобизм рано или поздно проявляется у большинства участников инет сообщества. Мне как бы интересно - почему сие так, но я не знаю кто на данный вопрос мог бы ответить))))

[Крысолов]

Тогда откуда такая непримиримость с мнением оппонента? Почему среди аргументов всё чаще и чаще звучат обвинения в неадекватности, незнании и т.д.

"Вы идиот, батенька, но спор с идиотами меня вдохновляет"

Нормальная полемическая обстановка. В полемику, кнечно, тоже можно вводить ограничения, гласные и негласные, но здесь этим никто не занимается.

[Ирис]

Сообщение от Крысолов

Нормальная полемическая обстановка. В полемику, кнечно, тоже можно вводить ограничения, гласные и негласные, но здесь этим никто не занимается.

Ограничения - дело внутренней этики каждого из оппонентов.

[Крысолов]

Ограничения - дело внутренней этики каждого из оппонентов.

Этика - штука гибкая.
Не знаю, заметила ли ты, что с корректными, интеллигентными собеседниками я общаюсь в том же ключе. Некоторые люди чураются конфликтных обсуждений. Мне это не трудно и не в тягость, поэтому в них я тоже участвую на предложенных оппонентом условиях.

Кратко это отношение выражается русской пословицей: "С волками жить - по-волчьи выть".

[Aditi]

Сообщение от Крысолов

"С волками жить - по-волчьи выть".

Насколько я понимаю, эта мысль подкреплена твоим личным опытом, так? А тогда интересно, что бывает, когда ты с любым и каждым общаешься в одном и том же ключе, скажем, в уважительном? Даже с самым некдекватным оппонентом? Легко ли это делать? Накапливается ли что-то внутри неприятное? Какие минусы, какие плюсы?

[Ирис]

Сообщение от Крысолов

Кратко это отношение выражается русской пословицей: "С волками жить - по-волчьи выть".

Это не означает, что нужно таки опуститься до уровня "повыть"...

Предпочитаю даже с волками - говорить на человеческом языке.

[Милана]

Трудно сказать, что именно имел в виду Сократ, когда говорил, что "в споре рождается истина."

Возможно, скажем, в полемике на научную тему истина и может родиться. По той простой причине, что она, истина, там существует. Хотя бы на данном этапе развития.
А что касается споров на мировоззренческие темы... о какой истине там может идти речь. Тем более, о переубеждении. Мировоззрение - это не модное платье, которое легко
переодевается на более современное, и оно не дается по факту рождения как имя. И если таки и есть корректировка, что я считаю вполне нормально, то это в результате собственного опыта и длительной внутренней переработке различной информации. А вовсе не потому, что так сказал кто-то, пусть и авторитетный чел.

И да, полемика - это способ общения, я бы даже сказала, в чем-то наркотический. Особенно если посмотреть, как наши оппоненты ходят друг за другом, посылают "противника" куда подальше и опять спешат слиться в жарких объятиях своей непримиримости.

[Tytgrom]

Ну значит будем оттачивать культуру полемики.

Может быть это тоже хорошая задача

[Крысолов]

Предпочитаю даже с волками - говорить на человеческом языке.

Не поймут.

А тогда интересно, что бывает, когда ты с любым и каждым общаешься в одном и том же ключе, скажем, в уважительном? Даже с самым некдекватным оппонентом? Легко ли это делать? Накапливается ли что-то внутри неприятное? Какие минусы, какие плюсы?

Видишь ли, семантический уровень- не только привычка, но и маркер социального слоя. Человек, выбивающийся из рамок привычного поведения, автоматически идентифицируется как чужой. Того же Макаренко долгое время воспитанники не "принимали", поскольку он увиливал от стандартной процедуры иерархического соревнования, иными словами, никого пальцем не тронул. И только после того, как единожды он все же понизил семантический уровень до драки, в которой вышел победителем, воспитанники оценили его как "своего", зато Крупская была в шоке и так и не простила Макаренко этот эпизод.

Более того, непривычные формулировки могут быть попросту непонятны. Вежливое изложение просьбы или даже требования может быть воспринято как невнятный намек.

И даже еще более того: вежливость и интеллигентность в определенных слоях воспринимаются как слабость и нетребовательность.

Не далее, как этим летом я провел эксперимент: был добрым, вежливым, предупредительным, альтруистичным. Результатов два. Положительный: меня все любят (ну, с кем контактировал), отрицательный: всем на меня пофиг. Просьбы забывают, в разговоре перебивают, норовят сесть на шею, мои интересы не учитывают. Просто для примера: в летнем лагере Синтона, где я был куратором, в моей палатке в разное время имели почивать четыре девушки. Потому что у меня там очень спокойная, мирная, безопасная атмосфера, отлично высыпаешься. И ни одна из при этом них не захотела мне отдаться.

Поэтому - на фиг. С каждым человеком - на его языке, на том, который он понимает.

Иллюстрация: http://www.anekdot.ru/id/92687/

Как учили ругаться матом...(со слов моей сотрудницы, с легким украинским
акцентом, где не "г" а "г`")
Далее от первого лица:
Первый раз я услышала мат, когда я - маменькина дочка, приехала в Питер,
устроилась на работу в Ленгазтеплострой, в восемнадцать лет. А что? В
семье у нас матом не ругались, друзья не ругались. Сделали меня
завскладом. В первый рабочий день говорит мне начальник (Н):
- Ирина, иди скажи грузчикам, чтоб машины грузили на объект.
Пошла я, работяги (Р) (а им всем под пятьдесят) в раздевалке в карты
играют.
Я: - Ребята, машины пришли, погрузить бы надо.
(Р): - Сейчас, сейчас, через 10 минут идем.
Прошло 10 минут. Прилетает начальник
(Н): - Почему машины не погружены? Техника простаивает.
Я: - А я им сказала.... Сейчас, сейчас, через 10 минут.
(Р): - Сейчас, сейчас, через 10 минут идем.
И так несколько раз.
Начальник на меня орет, почему техника простаивает. Идет кладовщица (К),
лет 40. Типа, что за кипеж. Я плачу, объясняю.
(К): - Ты с ними не умеешь разговаривать. Счас научу.
И закатила мне такую фразу, что я до сих пор вспоминаю. Я в слезы: да я
такое не скажу, не смогу, да мне не выучить в конце концов.
(К): - Хорошо, тогда машины будут стоять.
Я: - Что же мне делать?
(К): - Напишу на бумажке - учи.
И вправду пишет.
Прочитала, учу.
(К): - Теперь иди.
Я заныла - может, это вы сегодня скажете, а я к завтрему выучу и скажу.
(К): - Нет - сейчас.
Пошла я...
Прихожу к закутку работяг, а она (кг 90, руки в боки) за спиной стоит.
Стою молчу. Начальник опять бежит.
(Н) к кладовщице: - Ты чего тут?
(К): - А я это Ирку матом ругаться учу.
(Н): - Ну?! Интересно!
И рядом встал.
Пока я телилась, толпа собралась человек шесть.
Ну тут я со страху и выдала:
- Какого х&&&, &&&вашу мать, вы &&&, когда... &&&&&&&&&&&&&&.
(Р): - Так чего ж ты, Ириша, сразу не сказала, что машины грузиться
пришли?

И еще одна:
http://zadolba.li/story/9354

Вежливость примитивные организмы воспринимают как слабость, уважение — как поклонение, а любое внимание — как заслугу лишь их крутизны. Поэтому ещё во время оно я проработал схему взаимодействия с социумом, чтоб и норм приличия не нарушать, и хамам трамвайно-торгашеским не пособствовать. В качестве пояснения методики — пример.

Пытаюсь зайти с коляской в магазин. На крыльце, перегораживая собой пандус, курит продавашка — ноль внимания на окружающих.

Первая фраза — согласно нормам вежливости:

— Разрешите пройти?
— Ну, я тебе ничего не запрещаю, щас тока докурю…

Хамло детектед. Антихам модуль активейтед. Излагаю ту же мысль на понятном организму языке:

— Б#я, кому сказал — жопу свою жирную убрала мухой, сука!

Пока мозг продавашки пытается склеить порванный в лоскуты шаблон, спинномозговые рефлексы уже смещают тушку с моего пути.

— Спасибо, милейшая!

Полный паралич мыслевыводящих путей гарантирован. Неизменно превосходный результат!