Вперёд на марс!

[rassudok]

Я посмотрел сайт www.mars-one.com. Если не брать во внимание безнадежную судьбу колонистов, с технической точки зрения все организовано логично: на Земле в пустыне будет построена действующая модель колонии, там отработают навыки автономного существования.

А как насчёт производства различных потребных колонистам - машин, приборов, механизмов?
Что, колонисты их сами производить будут?
Но это явно невозможно ибо любые - машины, приборы, механизмы - для своего изготовления требуют наличия различных технологических цепей которых у этих колонистов по понятным причинам не будет и создать которые они по понятным причинам будут не в состоянии.
И?
К чему мы приходим?
А приходим мы к тому, что либо оные - машины, приборы, механизмы - будут доставлятся с Земли (не важно в собранном виде или в виде совокупностей деталей), либо оная колония будет обречена (и при том не в долгосрочной перспективе и не в среднесрочной перспективе, а в краткосрочной перспективе).
В общем, как я уже сказал, оная колония будет нехило сосать ресурсы из метрополии (нука - межпланетные доставки осуществляй - это в нехилую трату ресурсов выйдет), либо это просто будет колония смертников, эдакая резервация-умиральня.
В данном случае поражает то, что создатели данного проекта даже не разумеют того, что - любая машина, любой прибор, любой механизм - это результат функционирования различных (как правило весьма длинных) технологических цепей, а потому - без наличия оных цепей производство каких-бы то нибыло - машин, приборов, механизмов, а равно и ремонта уже существующих - машин, приборов, механизмов - невозможно, а без наличия различных - машин, приборов, механизмов, а равно и возможностей их ремонта - невозможно функционирование данной колонии.
В общем, проект сей КГ\АМ.

Для чистоты эксперимента ИМХО это должна быть Антарктида или вершина Гималаев.

Только вот там дышать есть чем и таких мегаураганов как на Марсе там нет и вообще природа там на многие порядки благостнее к человеку и потому жить там человеку таки намного проще.

Если добровольцы смогут продержаться там пару лет и согласятся, что готовы прожить так всю жизнь - будет по крайней мере честно.

Это в любом случае будет либо колония смертников, либо паразит сосущий ресурсы глобосоциума в нехилых количествах.

Организаторы делают акцент на том, что проект построен на имеющихся технических решениях и не требует разработки новых технологий. Все доступно уже сейчас.

Вот, вот оно - постмодерниский бред - едьте вперёд лишь на том, что есть сейчас и не смейте даже думать о разработке чего-то нового ибо любая инновация нарушает баланс, в общем - постмодерниский бред под соусом квазирелигии деградации:
http://dynacon.ru/content/articles/452/
Детектед.

Первый шаг.

Первый шаг куда?
К резервации-умиральне?
Или к паразиту сосущему ресурсы из глобосоциума в нехилых количествах?

Они и их последователи создадут первый атмосферогенератор на марсе.

Создадут как?
Создадут из чего?
В общем, где они возьмут технологические цепи потребные для этого (я уж не говорю о том, что этот атмосферогенератор (а точнее, атмосферопреобразователь) должен быть циклопической мощи и как следствие циклопических размеров ибо иначе толку от него не будет никакого)?
В общем, упёрлись в то, что эти гаврики (создатели сего проекта) скорее всего технически безграмотные остолопы воспитанные на голливудских говнобастерах.

Потом их будут сотни, тысячи. Они и их последователи проведут геолого разведку, построят реактор.

Опять упираемся в вопрос технологических цепей.

А там уже дело до поиска какого-нибудь полезного(очень полезного) ископаемого и деньги туда хлынут и вот уже марс окажется и не таким чуждым

Чего именно полезного и какова будет себестоимость доставки этого полезного (нынешними керосинками\водородками (да даже и ЯРД)) на Землю?
Если ты прикинешь себестоимость, то ты безусловно поймёшь, что пока не создано некое устройство гипердрайва или ещё какого сверхбыстрого движения ни о какой рентабельности добычи на Марсе чего-либо ценного (и даже очень ценного) не может быть и речи ибо сие ценное (и даже очень ценное) при таких раскладах полюбасу будет выгоднее добывать (или производить) на Земле.

Да не изучен ещё марс.

Поэтому его надо изучать, а не колонии-паразитки (либо и вовсе резервации-умиральни) туда посылать.

На земле геологоразведку делают да делают, чтобы узнать залежи чего-либо.

Да.

А уж марсоходами поскребшими камушек на пеоверхности... извините меня - это не геологоразведка.

Как будто люди смогут провести её лучше (ага, привязанные к скафандрам и к своим герметичным жилищам, не имеющие никаких технологических цепей, зависимые от поставок с Земли, угу, угу - смогут только так).

Чего там на марсе содержится по ресурсам не известно.

А потому, там существует нечто ценное

Понятно, что самый куш сорвёт в случае удачи первый колонизатор.

Куш чего?
Где средства доставки делающие рентабельной добычу чего-либо на Марсе?
Где возможности производить собственные технологические цепи на Марсе?
В общем, вопросов можно задать много и ответов на них так и не получить.

Стоит там найти чего-то ценное и будет марсо бум.

Не будет.
Почему?
Потому, что за морем телушка-полушка да дорог перевоз (упрёмся в убожество нынешних (и тех которые можно будет создать в обозримом будущем) средств доставки).

Плюс если допустить возможность тероформирования в будущем, то это совсем не хило одной из стран заполучить в пользование полпланетки, а то и всю её целиком.

В каком будущем?
Лет через 300-то?

И получит её первая и наиболее технически развитая(ну, походу Штаты).

С чего ты решил, что лет через 300-то какие-либо из нынешних договоров будут иметь какую-либо силу (и более того, с чего ты решил, что через 300-то лет США всё ещё будут существовать и при том будут столь-же мощными как и сейчас)?

Касательно прогнозов на 100 лет - чего там когда человечество сможет - это весьма глупое занятие. 2122 или 2222й...

Я и не прогнозирую, а предполагаю (разницу между прогнозом и предположением понимаешь?).

чтобы вспомнить прогностическую мощь следует вспомнить такой прогноз: когда лошади были основным транспортом прогнозировалось что европа скоро будет по колено в навозе, однако пришли автомобили.

Неучли ряд фундаментальных открытий и фундаментальных изобретений.

Короче стоит вспомнить насколько скакануло человечество за последние 100 лет и быть аккуратнее с прогнозированием на такие отрезки.

Вот только весь этот скачёк был создан на основе фундаментальных физических открытий - 18-го, 19-го, начала 20-го - веков.
А теперь вопрос следующий, а именно - какое из современных фундаментальных физических открытий по своему масштабу хотя-бы отдалённо напоминает скажем периодический закон элементов или скажем законы сохранения или скажем Ньютонову механику?
Вот то-то и оно, нетути таковых (по крайней мере в физике), а потому вопрос следующий, а именно - на основании чего произойдёт новый технический рывок?

Развитие в ближайшие 100 лет может быть ни чуть не менее колосальным чем за прошедшие.

Вот только отнюдь не в области техносферы, а скажем в области медицины.

Я свидетель того как лазерный диск из дорогой неведомой штуки превратился в обыденность, как компьютеры стали бытовой нормой и т.п.

Насчёт прогресса в компьютерных технологиях и в технологиях связанных с ними?
Гуглить закон Мура и читать до наступления просветления, а также - ознакомится с пределом миниатюризации микросхем.

Вы чего? Через полтос лет уже может быть такой скачок, что мы со своими привычками будем зашоренными дедами.

Где те физические открытия на основании которых он произойдёт (это если говорить о скачке в техносфере).
Насчёт скачка в медицине?
Он безусловно произойдёт ибо в этой области количество уже готово перейти в качество.

А сегодняшнее восприятие тераформирования соответствует, представлениям какого-нибудь 1930го года о компьютерах - т.е. на уровне фантастики.

Так ведь не на чем возникнуть другому представлению о нём.

Возможна перемена? Возможна.

И я даже знаю когда, а именно - тогда когда произойдут новые фундаментальные открытия в физике.

Человек худо-бедно прогнозирует 5-10 лет, не более.

Тут согласен.

Не вполне понятны выгоды и преимущества данного прожекта по сравнению с марсоходами.

Это потому, что таковых нет.

Изучение поверхности ускорится, а дальше что?

Не ускорится ибо колонисты будут крепко-накрепко привязаны к месту своего обитания и сколь-либо дадеко от него отходить не будут.

Космический туризм на Марс рукопожатия с колонистами и чудовищно дорогие сафари по мёртвым пустыням?

С нынешними убогими космолётами?
Исключено.

[Технолог]

А ведь в Википедии все уже учтено:

Помимо основных аргументов критики идеи колонизации космоса человеком, имеются и возражения, специфичные для Марса:
- На Земле есть целый материк — Антарктида — условия жизни на котором гораздо благоприятнее, чем на Марсе.
- У некоторых вызывает беспокойство факт возможного «загрязнения» планеты земными формами жизни. Вопрос о существовании (в настоящее время или в прошлом) жизни на Марсе до сих пор не решён.
- Существует мнение, что исследование Марса было бы экономичнее провести с использованием роботов. Но эта идея не исключает возможности дальнейшей колонизации.
- Многие предлагают Луну в качестве более логичного места для основания первой внеземной колонии. В дальнейшем эта база может быть использована для проведения экспедиций на Марс с участием человека.
- В качестве одного из основных аргументов против колонизации Марса приводится довод о его чрезвычайно малом ресурсе ключевых элементов, необходимых для жизни (в первую очередь это водород, азот, углерод).
- Слишком низкая температура поверхности Марса и низкое давление атмосферы заставляет искать выход в инновационных проектах систем жизнеобеспечения. Но, поскольку на земной поверхности не встречаются условия, сколько-нибудь близкие к марсианским, то проверить их экспериментально не представляется возможным. Это, в некотором отношении, ставит под сомнение практическую ценность большинства из них.
- Также не изучено долгосрочное влияние марсианской силы тяжести на людей (все опыты проводились либо в среде с земным притяжением, либо в невесомости). Степень влияния гравитации на здоровье людей при её изменении от невесомости до 1g не изучена. На земной орбите предполагается провести эксперимент («Mars Gravity Biosatellite») на мышах с целью исследования влияния марсианской (0,38g) силы притяжения на жизненный цикл млекопитающих.
- Вторая космическая скорость Марса — 5 км/сек — довольно высока, хоть и в два раза меньше земной. Это повышает затраты на межпланетное перемещение грузов и затрудняет достижение уровня безубыточности колонии за счёт экспорта материалов.
- Вызывает опасение также и психологический фактор. Длительность перелета на Марс и дальнейшая жизнь людей в замкнутом пространстве на нём могут стать серьёзными препятствиями на пути освоения планеты.

[rassudok]

Основное преимущество - круглосуточное вещание с Марса на Землю.

Для этого вовсе не обязательно посылать на Марс колонию-паразитку или и вовсе резервацию-умиральню.

Самое затратное реалити-шоу в истории телевидения.

И одно из самых неинтересных.

А изучение поверхности не сильно ускорится, зато сильно удорожится.

Точнее, вообще не ускорится и невообразимо сильно подорожает.

А главное все-таки - осуществление мечты о Марсе.

Для этого нужно создавать принципиально новые космолёты, а не юзать нынешние консервные банки.

О том, что туда ступит человеческая нога.

Ну ступит.
И?
Что дальше?

Сообщение от Технолог

А ведь в Википедии все уже учтено:

Далеко не всё ибо не учтён фактор технологических цепей и фактор убожества нынешних космолётов.

[asodax]

Марс -500 - Виртуальный тур

[Алек]

Да к марсу вообще народ тянет. Фобос-грунт тот же - и это вязнущая в своих куче проблемах РФ(т.е. даже мы туда тянемся). Сдаётся мне что широкая общественность не в курсе чего там на этом марсе есть.

Есть там например походу источники метана. Он там быстро разлагается в атмосфере и вот некоторые делают вывод, что его там есть источники, раз присутствует где-то. Железо может там?

[SmileMan]

Сообщение от Алек

Железо может там?

Полагаю, даже если найдут химически чистые золото с платиной, при нОнешних технологиях всё равно будет нерентабельно..

[Алек]

Ладно, уговорили, чушь собачья

[SmileMan]

Вот если бы нашли анобтаниум, тогда другое дело...

[rassudok]

Сообщение от Алек

Да к марсу вообще народ тянет.

И поэтому нужно создавать там колонию-паразитку нехило сосущую ресурсы из глобосоциума либо резервацию-умиральню с кучкой космофанатиков ожидающих там неминуемой смерти вместо того чтобы потратить эти-же ресурсы на создание космолётов значительно более совершенных чем нынешние консервные банки с последующей широкомасштабной (а отнюдь не флаговтыкательской) космической экспансией?

Сообщение от Jur

Существуют различные модели изменения локального климата в процессе глобального потепления.

В данном случае речь идёт не об этих моделях, а о тупорылой и легко опровергаемой привязке гипотетического глобального потепления к техногенной деятельности человечества.

[Алек]

потратить эти-же ресурсы на создание космолётов значительно более совершенных чем нынешние консервные банки с последующей широкомасштабной (а отнюдь не флаговтыкательской) космической экспансией?

Да-да, займись этим
С тебя хоть стой хоть падай.
Без вот таких колоний, развития космолётов не будет. Можно отрицать нужду выбираться в космос вообще(и я к этому ближе), можно выступать за планомерное освоение(марс тут хорош тем, что он ближе по гравитации к земле, а самый бич для человека в космосе именно отсутствие гравитации - кости без неё превращаются в труху, мышцы атрофируются, начинается сбой по всем системам). По-этому если где-то и стоит основывать долгосрочную колонию то именно на марсе. Гравитация(наиболее близкая к земной из всех остальных) - вот основополагающий пункт.

Поэтому колонии на марсе быть. А вот никакой масштабной экспансии на флагмановских кораблях не будет. Марс - это предел выхода человека в космос. Последний неосвоенный материк, если угодно(после антарктиды).

Ну, да ладно... я не договорил:
можно отрицать надобность вылаза в космос совсем(к чекму ближе я), но блин отрицать вылазку на марс и поддерживать космо-экспансию на флагмановских кораблях - это только шиза вроде логона на такую непоследовательность способна. Лечись ты уже хоть что ли Не все тебя ещё идиотом считают?