Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Форум и форумчане > Персоналии
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Персоналии Заметки о некоторых участниках Мозаичного форума

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.11.2006, 07:49   #1
Alla Knyazko
Пользователь
 
Аватар для Alla Knyazko
 
Регистрация: 09.09.2006
Сообщений: 67
Alla Knyazko бесцветный фон
Безошибочная логика это миф или реальность?

Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Я сам не мусорю, и других журю за то, что они кидают мусор.
Бомжей из подъезда выгоняю. И пр. - Активно лезу в чужую жизнь.
Видимо, так проявляется и уважение ("лезу в чужую жизнь"), и
гуманность по отношению к людям ("бомжей выгоняю").
Бомжей - на холод....
Угу....

Цитата:
Меня интересует конкретный вопрос: КАК сделать так, чтобы в подъезде было чисто (чтоб сами жильцы не гадили)
Звучит примерно как "что делать, чтобы в моём подъезде исчезло земное притыжение?"
Может, вместо того чтобы останавливать течение реки двумя
ладошками, имеет смысл заняться чем-то более полезным?

Цитата:
Против левых алкашей и прочих вполне помогают домофоны и замки. А вот что делать с местными свиньями? Можно конечно встретить и пригрозить, но это как-то не способствует добрососедской атмосфере в доме.
Удивительно....

Вот живёт человек в свинарнике.
И вдруг начинает охать насчёт того, что, дескать, "свиньи - они же свиньи!!! И поведение-то у них - свинское!!! ".
Со своими порядками - внедряемся в свинарнике?
Оригинальная линия поведения, ничего не скажешь...

И, конечно же, неположительно относимся к свиньям за то, что они такие?
Очень по-взрослому!
Ах да, мы начинаем ещё и мечтать - о том, как же преобразовать этих свиней в белых и пушистых зайчиков
__________________
С уважением,
Алла Князько
Alla Knyazko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2006, 13:48   #2
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Аллы Князько
Видимо, так проявляется и уважение ("лезу в чужую жизнь"), и
гуманность по отношению к людям ("бомжей выгоняю")
Алла, я нигде не упоминал о гуманизме и уважении. Я говорил - КАК тебе/мне сделать, чтобы тебе/мне было хорошо.

Кроме того, я считаю, что нонешний поп-гуманизьм - штука наивреднейшая....
Цитата:
Вот живёт человек в свинарнике....
Со своими порядками - внедряемся в свинарнике?
Не, я живу в квартире, которая в подъезде, который в пятиэтажке, которая во дворе, а не в свинарнике.

Ты думаешь, навести порядок в подъезде нереалистично?
Очень даже можно. Жосскими методами - не вопрос. Местных алкашей - пару раз вмочить, подробно разъяснив всем соседям за что (выставив себя жертвой и вызвав сочувствие, есессно). Более-менее вменяемым людям разъяснить (невербально пояснив, что будет если...), взывая к всяко разным стереотипам насчет чистоты. (Впрочем, разъяснительная работа - это самая трудная часть, тута требуеца мастерство и все такое).
Цитата:
И, конечно же, неположительно относимся к свиньям за то, что они такие?
Что значит "неположительно"? ИМХО такие оценочные суждения излишни и примитивны.

Я, в данном случае, вижу, чем эти люди могут быть полезны и чем вредны. Полезность стараюсь полностью реализовать, а вредности избежать. Что здесь странного?
Цитата:
Ах да, мы начинаем ещё и мечтать - о том, как же преобразовать этих свиней в белых и пушистых зайчиков
Зачем преобразовывать? Каждое животное полезно. У зайцев - мех и мясо. У свиней - сало, мясо, шкура... Впрочем, обычно в среднем свиней содержать выгоднее, чем кроликов, хотя...
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2006, 16:17   #3
Alla Knyazko
Пользователь
 
Аватар для Alla Knyazko
 
Регистрация: 09.09.2006
Сообщений: 67
Alla Knyazko бесцветный фон
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Алла, я нигде не упоминал о гуманизме и уважении.
Жаль.... Видимо, поэтому выгонять людей на улицу - приемлемый для
Вас вариант.

Цитата:
Я говорил - КАК тебе/мне сделать, чтобы тебе/мне было хорошо.
Очень заметное это Ваше "хорошо".... на улицу...
Мне кажется, Вы берёте в расчёт лишь себя.
ИМХО, это Вас не красит.

Цитата:
Кроме того, я считаю, что нонешний поп-гуманизьм - штука наивреднейшая....
Ну да?
Это - хоть какой-то гуманизм, в отличие от Вашего отношения к людям.

Цитата:
Ты думаешь, навести порядок в подъезде нереалистично?

Звучит как "выпить колодец".
Ваш оптимизм базируется на Ваших предположениях, и ни единое из
них не является гарантированным, т.е верным на 100% и дающим
стабильный + оптимальный для всех результат.
Поясню.
У Вас есть какие-то идеи о "наведении порядка".
Эти идеи основаны на каких-то Ваших мнениях о жизни,
вроде мнения "Жёсткие методы работоспособны и дают оптимальный
результат" - ну и т.п.
Замечу, что эти Ваши мнения не верны на 100%, и в этом Вы легко
можете убедиться, сформулировав их.
И вот, на основании (!) таких не вполне верных мнений Вы делаете
выводы о "хорошем" способе наведения порядка - выводы,
которые верны ещё в меньшей степени, чем исходные мнения.

Если, например, степень верности каждого из Ваших исходных пяти мнений 80%, то верность результирующего Вашего вывода будет
0,8*0,8*0,8*0,8*0,8 = 0,328 т.е. не более 33%.

Вот Вам и иллюстрация - того, на что способен Ваш ум в его теперешнем состоянии.
Ну и если исходных мнений, например, десяток и более (обычно так оно и бывает!), то Ваш потенциал в части нахождения оптимальных
решений наверное весьма высок.

Речь, в принципе, не столько о Вас лично - больше о качестве выводов.

Цитата:
Очень даже можно. Жосскими методами - не вопрос. Местных алкашей - пару раз вмочить, подробно разъяснив всем соседям за что (выставив себя жертвой и вызвав сочувствие, есессно). Более-менее вменяемым людям разъяснить (невербально пояснив, что будет если...), взывая к всяко разным стереотипам насчет чистоты. (Впрочем, разъяснительная работа - это самая трудная часть, тута требуеца мастерство и все такое).
Ответ на это - см. выше: там как раз и написано о реальной ценности Ваших результирующих выводов.

Цитата:
Что значит "неположительно"? ИМХО такие оценочные суждения излишни и примитивны.
Видимо, на большее у меня не хватает способносей.

Цитата:
Я, в данном случае, вижу, чем эти люди могут быть полезны и чем вредны. Полезность стараюсь полностью реализовать, а вредности избежать. Что здесь странного?
Ничего - для Вас с Вашим теперешним умом.
__________________
С уважением,
Алла Князько
Alla Knyazko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2006, 20:04   #4
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Аллы
Ну да?
Это - хоть какой-то гуманизм, в отличие от Вашего отношения к людям.
Был бы рад услышать доказательство того, что гуманизм - это хорошо априори.
Цитата:
Жаль....
Что именно жаль? 1 Подъезд, который стал чище, 2 жильцов, которые стали жить комфортнее; 3 бомжей, которые переместились в другой подъезд/люк?
Цитата:
Мне кажется, Вы берёте в расчёт лишь себя.
Я беру в расчет:
1) Себя
2) Свою семью
3) Своих соседей
4) Людей, которые приходят ко мне в гости
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2006, 07:32   #5
Alla Knyazko
Пользователь
 
Аватар для Alla Knyazko
 
Регистрация: 09.09.2006
Сообщений: 67
Alla Knyazko бесцветный фон
Лампочка

Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Был бы рад услышать доказательство того, что гуманизм - это хорошо априори.
Андрей, Вы предлагаете мне это "доказать" человеку, ничего не знающему наверняка, и думаете, что это даст результат?

Качественные доказательства - это корректные утверждения,
которые могут быть реально полезны лишь человеку с оптимальным складом ума.

Поясню на примере.

Если применить аналогию, то когда у Вас есть частично построенный
дом, дополнительные брёвна, полученные Вами, позволят сделать Ваш
дом более построенным, стены - более высокими - потому что у Вас
есть надёжный фундамент, на который укладываются полученные
от кого-то брёвна, и в результате стены Вашего дома становятся всё выше и
выше благодаря каждому уложенному Вами брёвнышку.

Так человеку, мышление которого оперирует 100%-но верными
данными, дополнительные 100%-но верные данные помогают
улучшить, расширить и сделать более мощным своё мышление,
т.к. у такого человека уже есть в уме надёжный и
мощный "фундамент".

Есть люди, умы которых не содержат ничего, верного на 100%:
доказывать что-либо таким людям - равносильно бросанию брёвен в
реку с надеждой (! ) на то, что, якобы, "так дом строится".

ИМХО, так дом на построишь



Цитата:
Что именно жаль? 1 Подъезд, который стал чище, 2 жильцов, которые стали жить комфортнее; 3 бомжей, которые переместились в другой подъезд/люк?
Я беру в расчет:
1) Себя
2) Свою семью
3) Своих соседей
4) Людей, которые приходят ко мне в гости
Андрей, ну что толку Вам что-то объяснять?

Вот в предыдущем моём сообщении объяснила, что надёжность Ваших
результирующих выводов (33%) - это не очень хорошо.

Видимо, Вам это не понятно, и Вы продолжаете делать эти выводы,
строить гипотезы и обоснования.....

И это называется "Вы думаете"....
Эхехех...
ОК, приведу ещё пример.

Вот возьмём человека, который совершенно не думает, потому как
он совершенно неумный - он просто бросает монетку и действует
исходя из результатов бросков (орёл, решка).
Так вот, степень оптимальности его действий будет существенно
ВЫШЕ Вашей, т.к. степень верности его действий будет целых 50 % (!).

Представляете?!
Совершенно неумный человек с монеткой - и он ЭФФЕКТИВНЕЕ Вас!

Таким образом легко видеть, что применение Вами теперешних Ваших
исходных мнений рождает у Вас идеи и выводы, которые менее точны и
оптимальны даже по сравнению с простейшим "генератором случайных
чисел" (монетка).

Ваш ум в его теперешнем состоянии отнюдь не идёт Вам на пользу - скорей он делает Вас менее умным
по сравнению с совершенно неумным обладателем монетки.
__________________
С уважением,
Алла Князько

Последний раз редактировалось Alla Knyazko; 24.11.2006 в 11:02.
Alla Knyazko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2006, 13:21   #6
MegaVolt
Местный
 
Аватар для MegaVolt
 
Регистрация: 16.02.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 140
MegaVolt кусочек мозаики, нашедший своё местоMegaVolt кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Alla Knyazko Посмотреть сообщение
Так человеку, мышление которого оперирует 100%-но верными данными
Я правильно понимаю что вы обладаете заниями, в некоторых или всех областях, на 100% верными? Как это определено и что это за области?

Цитата:
Совершенно неумный человек с монеткой - и он ЭФФЕКТИВНЕЕ Вас!
Я так понял что это 100% знание? Однако для человека с монеткой вы рассматриваете 1 параметр с вероятностью 0,5. А для Андрея берёте пять по 0,8. Может и для товарища с монеткой возьмём 5 случаев и получим 0,5*0,5*0,5*0,5*0,5=0,03 т.е. в 10 раз меньше. Как мне кажется разница налицо.
__________________
Чем больше нас, тем меньше их...
Чем толще наши рожи..., тем теснее наши ряды :):)
MegaVolt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2006, 15:59   #7
Alla Knyazko
Пользователь
 
Аватар для Alla Knyazko
 
Регистрация: 09.09.2006
Сообщений: 67
Alla Knyazko бесцветный фон
Цитата:
Сообщение от MegaVolt Посмотреть сообщение
Я правильно понимаю что вы обладаете заниями, в некоторых или всех областях, на 100% верными?
Мне кажется, я не предлагала Вам задавать мне личные вопросы.
Предлагаю Вам принести Ваши извинения.

Цитата:
Я так понял что это 100% знание? Однако для человека с монеткой вы рассматриваете 1 параметр с вероятностью 0,5. А для Андрея берёте пять по 0,8. Может и для товарища с монеткой возьмём 5 случаев и получим 0,5*0,5*0,5*0,5*0,5=0,03 т.е. в 10 раз меньше. Как мне кажется разница налицо.
Для человека с монеткой мной рассматривалась ситуация ОТСУТСТВИЯ
у него исходных мнений, и действие НАУГАД - с помошью монетки (1 параметр - действие!).
Неумно, конечно, зато уровень оптимальности 50%.

И ещё мной рассматривался второй пример - человек, который совершает
действие (тоже один параметр!) с уровнем оптимальности 33%,
и рассказывалось, откуда взялись эти 33% (из пяти исходных мнений,
каждое из которых верно на 80%).
Реально же такие люди, в большинстве своём, делают выводы исходя
из более чем 10 исходных мнений, так что степень верности их
результирующих выводов и действий обычно гораздо ниже 33%.

Вот Вам хорошая иллюстрация того, почему человек ("умный" по общепринятым меркам!) менее успешен в жизни по сравнению с многими весьма неумными людьми при прочих равных условиях:
неумные действуют наугад, и благодаря этому имеют стабильные 50% оптимальности.

"Умные" же по общепринятым меркам люди имеют оптимальность
действий и выводов гораздо ниже упомянутых мной 33%.

И - неумные выигрывают.

Так называемые "умные" - не выигрывают, их "умность" отнюдь не идёт им на благо, т.к. она уменьшает степень оптимальности их действий,
их результирующих выводов и их мышления всего - в целом.

Отсюда, кстати, легко можно видеть будущее этого форума при
сохранении в нём текущих тенденций: пусть здесь есть 10 активных
участников, каждый из которых (в лучшем случае!) может выдавать
на гора "умственный продукт" с качеством 33%.
Перемножив 0,33 десять раз, получим 0,0015% оптимальности
результатов их совместного мышления.

Угу, и эти люди собираются создать обучающие курсы......
со степень реальной оптимальности (реальной пользы) в лучшем (!)
случае 0,0015%.

Реально пользы будет куда как меньше.

Ну, а что мы получим, когда вычтем из 100% реальную пользу 0,0015?
Получим то, что отнюдь не является пользой, что отнюдь не помогает
человеку - и этого "счастья" в деятельности этих 10 человек будет
аж 99,998%.
Это - если смотреть объективно.
При всём при этом субъективно все могут быть очень счастливы от происходящего.

Вот Вам и все перспективы.
__________________
С уважением,
Алла Князько
Alla Knyazko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2006, 16:41   #8
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Цитата:
Неумно, конечно, зато уровень оптимальности 50%.
Цитата:
неумные действуют наугад, и благодаря этому имеют стабильные 50% оптимальности.
Анекдот в тему:
Блондинку спрашивают: какова вероятность встретить на улице динозавра?
- 50%: либо встречу, либо нет...

Алла, миленькая, спасибо, я давно так не смеялся, как читая ваше сообщение...

Вы действительно уверены, что жизнь человеку постоянно подкидыват только два решения, одно из которых оптимально?

Алла, а как быть, когда вариантов больше чем два, а?

А насчет рассуждений, что у всех здешних участников имеется константа истинности рассуждений, а для всего форума их надо перемножить друг на друга... Алла, ЭТО ШЕДЕВР!!! Я серьезно! Я лежу под столом и стучу ножкой в конвульсиях. Алла, я буду ходатайствовать о присвоении вам нобелевской премии!
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2006, 17:37   #9
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Алла, я уверен, что ты как специалист по логике знакома с вероятностной логикой и прочими видами неклассической логики.

Цитата:
Сообщение от Аллы
Если, например, степень верности каждого из Ваших исходных пяти мнений 80%, то верность результирующего Вашего вывода будет
0,8*0,8*0,8*0,8*0,8 = 0,328 т.е. не более 33%.
Вероятности не перемножаются. Прежде всего определяется объем высказывания, для которого определена вероятность истинности. Потом эти вероятности складываются с учетом пересечения объемов.

Вероятности могут перемножаться в случае, если объемы высказываний последовательно подчинены друг другу. В рассматриваемом нами случае это очевидно не так.

Следовательно, вывод о том, что итоговая вероятность истинности моих мнений равна 0,328 - не верен. Соответственны, не верны все дальнейшие выводы, поэтому я их не буду рассматривать.

Твое утверждения о существовании 100% истинных мнениях я прокомментирую позже. Пока задам один вопрос: ты действительно считаешь что существуют 100% верные мнения и утверждения, или это провокация, чтобы показать нам нечто скрытое от нашего взора (что тоже хорошо)?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2006, 17:47   #10
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Андрей ОК
Так ведь никто и не говорил про вероятность... Употреблен совсем другой термин: степень верности или степень оптимальности.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2006, 19:29   #11
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Сергея
Употреблен совсем другой термин: степень верности или степень оптимальности.
Сергей, по большому счету это синонимы: степень верности и вероятность истинности.
Что такое степень оптимальности - я не знаю, но предполагаю, что это - вероятность того, что действие будет оптимальным, либо отношение реального действия и оптимального. Впрочем, я думаю, этот термин подчиняется вероятностной логике и теории веорятности.

Цитата:
Сообщение от Аллы
Есть люди, умы которых не содержат ничего, верного на 100%:
доказывать что-либо таким людям - равносильно бросанию брёвен в
реку с надеждой (! ) на то, что, якобы, "так дом строится".
Я думаю, для живых систем (вроде нас, людей) здесь подойдет другая аналогия.

У нас есть поле и есть запас семян.
Вероятность всхождения каждого семени около 0,8. Вероятность того, что генокод каждого семени корректен - около 0,9. Вероятность того, что погодные условия в течение сезона будут оптимальными около 0,7. Прочие факторы, имеющие некоторый вес для всхода урожая, также имеют вероятность меньше 1: примерно от 0,2 до 0,9.

Тем не менее мы бросаем семена в землю с надеждой (!) что урожай взойдет.

У людей умы не содержат ничего, верного на 100%: доказывать что-либо таким людям - равносильно бросанию семян в пашню с надеждой, что урожай взойдет.

ИМХО, весьма вероятно, что урожай взойдет.
Цитата:
Ваш ум в его теперешнем состоянии отнюдь не идёт Вам на пользу
Как оказалось, идет. И именно на пользу.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2006, 12:16   #12
Alla Knyazko
Пользователь
 
Аватар для Alla Knyazko
 
Регистрация: 09.09.2006
Сообщений: 67
Alla Knyazko бесцветный фон
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Вероятности не перемножаются.
Хорошо.
Перемножаются КПД устройств, входящих в состав одного узла: может быть, так Вам будет легче.
Можно назвать абревиатурой "КПД" степень оптимальности мнений -
ради бога, суть от этого не меняется, когда речь идёт об исходных
мнениях и о результирующих выводах, сделанных из них.

Цитата:
Пока задам один вопрос: ты действительно считаешь что существуют 100% верные мнения и утверждения, или это провокация, чтобы показать нам нечто скрытое от нашего взора (что тоже хорошо)?
И первое, и второе.
Браво.
__________________
С уважением,
Алла Князько
Alla Knyazko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2006, 12:43   #13
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Цитата:
Перемножаются КПД устройств, входящих в состав одного узла: может быть, так Вам будет легче.
Алла, перемножаются КПД только последовательно соединенных устройств. Кто вам сказал, что все участники строят свои рассуждения, основываясь исключительно на рассуждениях предыдущего оратора? Это одна из ваших 100%-ных истин?
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2006, 14:25   #14
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Аллы
Хорошо.
Перемножаются КПД устройств, входящих в состав одного узла:
Алла, чтобы производить те или иные действия над высказываниями, надо прежде выяснить их взаимоотношения. Поэтому предлагаю разобрать какой-либо конкретный пример. Можно - про гуманизм.
Например, так.

Посылки могут быть, например, следующими:
1. Гуманизм есть учение, признающее высшую ценность человеческой личности (примем, что вероятность истинности высказывания 0,8).
2. Общество есть система личностей (примем, что вероятность истинности высказывания 0,6)
3. Некоторые общества, в основе которых лежит гуманизм, являются успешными (примем, что вероятность истинности высказывания 0,6)

Какой вывод?
Например, такой:
Гуманизм полезен для человеческих обществ.

Оценим вероятность истинности вывода. 1ая посылка весьма независима от 2 и 3. В объем 3й посылки в качестве подлежащего входит определяемое понятие из посылки 2, но при этом понятие "общество" из 3й посылки существенно шире, чем в 2 (т.к. имеется в виду прежде всего эмпирически определенные общества). При этом посылка 3 распространяется только на некоторые общества (примем, что на 70% обществ с гуманистической системой ценностей).

На самом деле посчитать истинность вывода - достаточно трудное задание, но так, по некоторым приблизительным прикидкам, верочятность истинности будет чуть побольше 0,5: 0,6<п2>*0,6<п3>+(0,6<п3>*1,2<более широкий объем п.3>)*0,7

(В угловых скобках указаны комментарии к цифрам - откуда они взяты).


Так? Твой вариант.

**********
Алла, ты слышала о надежных устройствах, составленных из ненадежных элементов?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков

Последний раз редактировалось Андрей ОК; 27.11.2006 в 15:45.
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2006, 16:40   #15
Alla Knyazko
Пользователь
 
Аватар для Alla Knyazko
 
Регистрация: 09.09.2006
Сообщений: 67
Alla Knyazko бесцветный фон
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Алла, чтобы производить те или иные действия над высказываниями, надо прежде выяснить их взаимоотношения. Поэтому предлагаю разобрать какой-либо конкретный пример. Можно - про гуманизм.
ОК, примеры - весьма полезны.

Цитата:
Например, так.

Посылки могут быть, например, следующими:
1. ..................
Цитата:
Так? Твой вариант.
Предлагаю такой вариант исходных мнений (как кажущийся мне более
близким к реальности):
1. Реализация гуманизма* – это всегда хорошо (0,6).
* Гуманизм есть существующее учение, признающее высшую ценность человеческой личности (справочное данное, одно из исходных для высказывания в п.1, поэтому степень его корректности
нас сейчас не интересует).
2. Существование любого общества** – это всегда хорошо (0,8).
** Общество есть фактически существующая система личностей (это данное - одно из исходных
данных для высказывания в п.2)
3. Гуманизм можно реализовать в обществе (0,8).

Как Вы можете заметить, в уме существует некая иерархия мнений,
нечто вроде древовидной структуры.
Поскольку нас с Вами интересуют сейчас лишь два её уровня, на
остальные мы пока не будем обращать внимание, и мною они приведены
для наглядности - чтобы показать Вам, где на самом деле находится их место (раз уж Вы их самостоятельно сформулировали).


Цитата:
Некоторые общества, в основе которых лежит гуманизм, являются успешными (примем, что вероятность истинности высказывания 0,6)

Гуманизм полезен для человеческих обществ.
Эти два высказывания, по сути, идентичны, и являются, как мне кажется, результирующими.
Выберем, если Вы согласны, одно из них, например:
"Гуманизм полезен для человеческих обществ".

Цитата:
Оценим вероятность истинности вывода.1ая посылка весьма независима от .........
Насчёт "независимости": у нас есть исходные данные, и есть - результирующее данное.

Исходные данные можно наглядно представить себе в виде опор под результирующим данным (под выводом), причём:
- стоит убрать хотя бы одну такую "опору", и результирующего данного "не станет" (никакого вывода не получится из-за недостатка данных);
- стоит изменить хотя бы одну такую "опору", и смысл результирующего данного изменится.
Хочу также обратить Ваше внимание также на то, что сами "опоры" совершенно не взаимосвязаны друг с другом напрямую - никогда.
Таковы некоторые свойства настоящих (!) исходных данных.

Если с написанным мной всё понятно, Вы можете продолжить рассуждения.
Если нет - мы могли бы с Вами обсудить написанное и попытаться в нём получше разобраться.


Цитата:
**********
Алла, ты слышала о надежных устройствах, составленных из ненадежных элементов?
Если в этом высказывании под словом "надёжное" и в первом, и втором случае
подразумевается одно и то же (!), то эта фраза совершенно неверна,
и таких устройств не просто не существует - они не реализуемы в принципе.

Если же подразумевается не (!) одно и то же, то наверное уместно было бы Вам высказаться более конкретно и определённо
__________________
С уважением,
Алла Князько
Alla Knyazko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2006, 16:57   #16
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Цитата:
Реализация гуманизма* – это всегда хорошо (0,6).
Алла, хорошо - это настолько расплывчатое понятие, что я не понимаю как оно слетело с ваших уст? Что хорошо для одного человека в один момент времени, может быть нейтрально или плохо для другого человека или в другой момент времени. И как это можно такому субъективному качественному понятию еще и присвоить вероятность или там "степень истинности"? Что это за цифра, а? С какого потолка вы ее взяли? А еще тут растекались мысью по древу о своих 100%-но верных истинах...

P.S. Алла, вы хорошая (0.1), вы - умница (0.005), вы - просто чудо (0.000123)
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2006, 20:11   #17
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Аллы
Цитата:
Сообщение от меня
Некоторые общества, в основе которых лежит гуманизм, являются успешными (примем, что вероятность истинности высказывания 0,6)

Гуманизм полезен для человеческих обществ.
Эти два высказывания, по сути, идентичны
Нет.
Первое высказывание - эмпирический факт. Второе - теоретическое утверждение, т.е. результат индукции и поиска инварианта.

Впрочем, для наших целей можно оставить только второе.
Цитата:
Реализация гуманизма* – это всегда хорошо (0,6).
2. Существование любого общества** – это всегда хорошо (0,8)
"Хорошо" - ценностное суждение. Ценностные суждения (в соответствии с классической двузначной логикой и вероятностной логикой) не могут иметь атрибутов истинности (т.е. про них нельзя сказать - это "истина" или "ложь").

Поэтому у высказываний п.1 и п.2 не может быть вероятностей истинности.

(Обрати внимание, что в приведенных мною высказываниях не было ценностных суждений).

П.3 должен звучать следующим образом:
Существует некоторая вероятность реализации гуманизма в обществе.

Таким образом, вероятность истинности данного высказывания = 1. Но здесь здесь смысл самого высказывания - в определении вероятности. Примем, что она = 0,8.
Цитата:
Хочу также обратить Ваше внимание также на то, что сами "опоры" совершенно не взаимосвязаны друг с другом напрямую - никогда.
Непрямые связи тоже иногда очень существены.
"Опоры" часто связаны между собой непрямыми связями, и, что важнее, корреляциями.

Дальше коментарии - позже.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2006, 07:36   #18
Alla Knyazko
Пользователь
 
Аватар для Alla Knyazko
 
Регистрация: 09.09.2006
Сообщений: 67
Alla Knyazko бесцветный фон
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Впрочем, для наших целей можно оставить только второе.
ОК, с этим - договорились.

Цитата:
"Хорошо" - ценностное суждение. Ценностные суждения (в соответствии с классической двузначной логикой и вероятностной логикой) не могут иметь атрибутов истинности (т.е. про них нельзя сказать - это "истина" или "ложь").
Андрей, хотелось бы обратить Ваше внимание на то, что мы с Вами
обсуждаем работу сознания человека, т.е. пытаемся (Вы - понять,
я - объяснить), как в уме формируются результирующие мнения
из исходных данных: это понимание поможет нам понять следующую
тему - о степени точности (оптимальности) результирующих выводов.

Мы сейчас не занимаемся т.н. "классическими" и всеми прочими логиками: нас с Вами, надеюсь, интересует реальное мышление
человека, и реальное появление в его уме выводов.

Поэтому, если Вы хотите обсудить здесь вероятностные и прочие логики,
это не ко мне: достаточно сказать о таком Вашем желании, и моё
общение с Вами на эту тему ту же будет остановлено.

Хороший подход, Андрей: вместо того, чтобы продолжать обсуждение
того, как в уме человека появляются результирующие выводы из
исходных мнений и того, как и из чего формируется степень верности
и оптимальности результирующих выводов, Вы начинаете говорить о
каких-то "классических" логиках....
Хороший способ показать, что Вас эта тема не интересует, и что ничего
нового для себя Вы узнать не хотите.

Могу Вас заверить, что Ваш подход мной понят, и при повторной
демонстрации Вами нежелания продолжать это обсуждение оно будет мной прекращено.



Цитата:
Поэтому у высказываний п.1 и п.2 не может быть вероятностей истинности. (Обрати внимание, что в приведенных мною высказываниях не было ценностных суждений).
Она существует, Андрей.
Если это не очевидно для Вас сейчас, может быть Вам имеет смысл
некоторое время понаблюдать за этим - и когда Вам удастся это
заметить, мы можем продолжить этот наш разговор.


Цитата:
П.3 должен звучать следующим образом:
Существует некоторая вероятность реализации гуманизма в обществе.
Пусть будет так.

Цитата:
Таким образом, вероятность истинности данного высказывания = 1. Но здесь здесь смысл самого высказывания - в определении вероятности. Примем, что она = 0,8.
Может, Вы пока что воздержитесь от выводов, Андрей?
Предлагаю Вам сначала попробовать понять то, о чём здесь говорится.


Цитата:
Непрямые связи тоже иногда очень существены.
"Опоры" часто связаны между собой непрямыми связями, и, что важнее, корреляциями.
В рассматриваемом нами примере непрямые связи - несущественны:
будь они существенны, они бы были явно обозначены исходными мнениями.

Цитата:
Дальше коментарии - позже.
Предлагаю Вам сначала понять уже написанное, прежде чем двигаться дальше.
Можете попробовать перефразировать то, о чём мной здесь
говорилось: возможно, это Вам поможет.
__________________
С уважением,
Алла Князько
Alla Knyazko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2006, 14:01   #19
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Аллы
Мы сейчас не занимаемся т.н. "классическими" и всеми прочими логиками: нас с Вами, надеюсь, интересует реальное мышление
человека, и реальное появление в его уме выводов.
Алла, логика - это наука именно о том, как в уме человека появляются выводы, и как сделать так, чтобы эти выводы были правильными. Поэтому я думаю, что было бы неумно игнорировать опыт человечества в этой области, тем более что эта область (логика) хорошо разработана.

Или Вы хотите проигнорировать все накопленные человечеством знания о работе мышления?

Нас с Вами действительно интересует реальное мышление человека. И именно поэтому я считаю уместным обсуждать информацию о реальном мышлении человека (т.е. различные логики).
Цитата:
Цитата:
Поэтому у высказываний п.1 и п.2 не может быть вероятностей истинности.
Она существует, Андрей.
Правильно ли я понял, что у предлагаемого Вами варианта логики появляется еще одна дополнительная аксиома (в дополнении к 3-4 аксиомам двузначной и многозначных логик)?

(Обратите внимание, что я не против аксиом - любая наука строится на них).

Весьма интересно! Это, может быть, действительно новй этап в развитии логики.

Перечислите, пожалуйста, все аксиомы вашей науки о мышлении (=вашей логики), чтобы впредь у нас не возникало таких противоречий.

А сейчас я попробую перечислить аксиомы Вашей логики, если я в чем ошибусь - поправьте. Итак,
1. Принцип тождества.
2. Принцип достаточного основания.
3. Принцип противоречия
4. Наличие атрибута истинности у ценностных суждений.

1-3 - традиционные аксиомы для логики (дву- и недвузначной). Обратите внимание, что я не привел принцип исключенного третьего, т.к. вы оперируете вероятностями истинности, а в недвузначных логиках он отсутствует.

Верно ли я понял аксиоматическую систему Вашей науки о мышлении?

***********
Цитата:
Сообщение от Аллы
Цитата:
Сообщение от меня
Алла, ты слышала о надежных устройствах, составленных из ненадежных элементов?
Если в этом высказывании под словом "надёжное" и в первом, и втором случае
подразумевается одно и то же (!), то эта фраза совершенно неверна,
и таких устройств не просто не существует - они не реализуемы в принципе.
По словом "надежное" подразумевается одно и то же(!). И такие устройства УЖЕ существуют не только "в принципе", но и в "железе".

Вот, например, несколько ознакомительных ссылок:
- Поиск оптимальных структур (в формате .пдф)
С коннекционизмом тесно связан следующий блок идей: однородность системы (элементы одинаковы и чрезвычайно просты, все определяется структурой связей ...
В третьих - устойчивые и надежные нейросистемы могут создаваться из ненадежных элементов, имеющих значительный разброс параметров.

- Горюнов И. Рецепт от безысходности. О гуманитарных применениях данных принципов (в экономике).
- Нейроинформатика и ее приложения. Александр Горбань

Если принципы противоречат реальности, то неверны принципы, а не реальность. Согласна?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков

Последний раз редактировалось Андрей ОК; 28.11.2006 в 16:00.
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2006, 16:22   #20
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Губернатора
Алла, хорошо - это настолько расплывчатое понятие, что я не понимаю как оно слетело с ваших уст? (и далее)
Губернатор, обрати внимание, что это твое высказывание "неоптимально". Т.е. оно сформулировано совершенно вне вербальной карты собеседника.

Предлагаю тебе извлечь личную пользу из общения с Аллой (а также с Томой, Агатой). Попытайся дистанционно подстроиться, и передавать свои сообщения так, чтобы они максимально близко ложились в ее вербальную карту. Эти собеседницы вовсе не глупы, и иной раз их мнения гораздо вернее моих/твоих. Но эту крупицу истины порой мешает извлечь как раз несовпадение ваших вербальных карт.

Вот гляди, как ту же самую мысль (про невозможность 100% истинности слова "хорошо"):
Цитата:
Сообщение от меня
"Хорошо" - ценностное суждение. Ценностные суждения (в соответствии с классической двузначной логикой и вероятностной логикой) не могут иметь атрибутов истинности (т.е. про них нельзя сказать - это "истина" или "ложь").
Согласись, диалог далее возможен, в отличие от твоего высказывания.

Попробуй подстраиваться дистанционно к наиболее одиозным (с твоей точки зрения) персонажам. Это интересно и полезно.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2006, 16:24   #21
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Андрей ОК, согласен, спасибо.

Цитата:
Она существует, Андрей.
Если это не очевидно для Вас сейчас, может быть Вам имеет смысл
некоторое время понаблюдать за этим - и когда Вам удастся это
заметить, мы можем продолжить этот наш разговор.
Алла, возможно будет более оптимально не предлагать Андрею понаблюдать, как у оценочных высказываний существует вероятностная оценка (как это можно "понаблюдать"?), а в соответствии с Истинами Объективной Логики доказать это.

Для начала было бы оптимально дать четкое определение понятию "хорошо" и методику оценки вероятности наличия этого состояния.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2006, 16:44   #22
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Алла, вот вам еще информация к размышлению:

Цитата:
Математическая теория нечетких множеств, предложенная Л.Заде более четверти века назад, позволяет описывать нечеткие понятия и знания, оперировать этими знаниями и делать нечеткие выводы. Основанные на этой теории методы построения компьютерных нечетких систем существенно расширяют области применения компьютеров. В последнее время нечеткое управление является одной из самых активных и результативных областей исследований применения теории нечетких множеств. Нечеткое управление оказывается особенно полезным, когда технологические процессы являются слишком сложными для анализа с помощью общепринятых количественных методов, или когда доступные источники информации интерпретируются качественно, неточно или неопределенно. Экспериментально показано, что нечеткое управление дает лучшие результаты, по сравнению с получаемыми при общепринятых алгоритмах управления. Нечеткие методы помогают управлять домной и прокатным станом, автомобилем и поездом, распознавать речь и изображения, проектировать роботов, обладающих осязанием и зрением. Нечеткая логика, на которой основано нечеткое управление, ближе по духу к человеческому мышлению и естественным языкам, чем традиционные логические системы. Нечеткая логика, в основном, обеспечивает эффективные средства отображения неопределенностей и неточностей реального мира. Наличие математических средств отражения нечеткости исходной информации позволяет построить модель, адекватную реальности.
Почитайте этот курс
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2006, 20:46   #23
Alla Knyazko
Пользователь
 
Аватар для Alla Knyazko
 
Регистрация: 09.09.2006
Сообщений: 67
Alla Knyazko бесцветный фон
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Алла, логика - это .....
Вы, на мой взгляд, весьма некомпетентны в определениях.
Поэтому тему о логиках обсуждать с Вами не стану - неинтересно: может быть, с Вами данную тему будет интересно обсуждать кому-либо,
чей уровень понимания близок Вашему уровню.

Цитата:
Или Вы хотите проигнорировать все накопленные человечеством знания о работе мышления?
Знания, которые не верны на 100%?

Они могут представлять интерес лишь для Вас и для Вам подобных.
Не думаю, что Ваш умственный уровень - достойный пример для подражания

Цитата:
Нас с Вами действительно интересует реальное мышление человека. И именно поэтому я считаю уместным обсуждать информацию о реальном мышлении человека (т.е. различные логики).
Реальное мышление человека и различные логики - отнюдь не одно и то же: вижу, Вы и понятия не имеете ни о первом, ни о втором.

Вот что было мной написано в предыдущем сообщении:

Хороший подход, Андрей: вместо того, чтобы продолжать обсуждение
того, как в уме человека появляются результирующие выводы из
исходных мнений и того, как и из чего формируется степень верности
и оптимальности результирующих выводов, Вы начинаете говорить о
каких-то "классических" логиках....
Хороший способ показать, что Вас эта тема не интересует, и что ничего
нового для себя Вы узнать не хотите.

Могу Вас заверить, что Ваш подход мной понят, и при повторной
демонстрации Вами нежелания продолжать это обсуждение оно будет мной прекращено.


Что ж, вижу, Вам интереснее эти "различные логики" - ОК, это дело вкуса;
поскольку меня не интересует такая тема, прекращаю с Вами
общение вообще на эти темы, Андрей.

Предлагаю Вам принести Ваши извинения - с детальным
перечислением того, за что именно извинения Вами приносятся.
Если Ваши извинения будут мной приняты, вполне возможно,
мы сможем продолжить наше общение.
Думаю, одного дня для этого Вам будет вполне достаточно.

***********

Цитата:
По словом "надежное" подразумевается одно и то же(!). И такие устройства УЖЕ существуют не только "в принципе", но и в "железе".

Вот, например, несколько ознакомительных ссылок:
..................
Вы читали и ничего не смогли понять, Андрей - ни читая эту информацию, ни читая
моё сообщение, что весьма много говорит о Вашем уровне осознания и понимания.
Меня не интересует общение с людьми Вашего уровня, и в частности,
общение с Вами: с теперешним Вашим уровнем способностей Вы мне неинтересны, Андрей.

Если человек ни в чём не уверен наверняка и не имеет в своём уме
ни единой мысли, верной на 100% - способен ли он точно сформулировать хоть какие-то принципы и корректно
воспринимать реальность?
Не думаю, Андрей

Кому интересны мысли и выводы такого человека,
которым даже не грош цена?
Не мне, Андрей

У Вас есть один день.
__________________
С уважением,
Алла Князько
Alla Knyazko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2006, 23:31   #24
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Алла, ну что, кого еще ты здесь не "опустила"? У кого еще извинений не потребовала? Пройдись по списку пользователей, там кажется еще остались "неокученные".

Одно могу гарантировать тебе 100%-но (как ты любишь):

НА ТВОИ КУРСЫ ЗДЕСЬ НИКТО НЕ ПОЙДЕТ
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2006, 13:28   #25
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Аллы
Знания, которые не верны на 100%?
Приведите, пожалуйста, список знаний, верных на 100%. Я не буду требовать их доказательств. Но это позволит, отталкиваясь от них, строить дальнейший конструктивный диалог.
Цитата:
Если человек ни в чём не уверен наверняка и не имеет в своём уме
ни единой мысли, верной на 100% - способен ли он точно сформулировать хоть какие-то принципы и корректно
воспринимать реальность?
Не думаю, Андрей
У многих живых существ вообще нет ни одной мысли, не говоря уж о 100% верных. Однако это им не мешало успешно выживать и захватывать новые территории и экологические ниши.

То же и про человека. На протяжении тысячелетий у основной массы людей не было ни одной 100процентно верной мысли или суждения. Однако это им не мешало успешно выживать и захватывать новые территории и экологические ниши.

Как видите, реальность опять опровергает ваш тезис о том, что для успешной жизни необходимы 100% верные мысли.

Повторяю:
Если принципы противоречат реальности, то неверны принципы, а не реальность.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2006, 16:51   #26
MegaVolt
Местный
 
Аватар для MegaVolt
 
Регистрация: 16.02.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 140
MegaVolt кусочек мозаики, нашедший своё местоMegaVolt кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Alla Knyazko Посмотреть сообщение
Мне кажется, я не предлагала Вам задавать мне личные вопросы.
Предлагаю Вам принести Ваши извинения.
За что? В правилах запрещён переход на личности а не задавание личных вопросов. Просто вы высказали мысль что разговаривать с людьми неимеющими 100% верных мыслей неинтересно вот я и хочу узнать интересно ли мне с вами разговаривать

Цитата:
Для человека с монеткой мной рассматривалась ситуация ОТСУТСТВИЯ у него исходных мнений, и действие НАУГАД - с помошью монетки (1 параметр - действие!).
Неумно, конечно, зато уровень оптимальности 50%.
С удовольствием поверю если объясните как с помощью монетки выбрать из 3 000 000 000 женщин, девушек, бабушек и пр... одну оптимальную с вероятностью 0,5

Цитата:
рассказывалось, откуда взялись эти 33% (из пяти исходных мнений, каждое из которых верно на 80%).
Реально же такие люди, в большинстве своём, делают выводы исходя
из более чем 10 исходных мнений, так что степень верности их
результирующих выводов и действий обычно гораздо ниже 33%.
10 выборов это уже 1000 вариантов и то если считать что каждый выбор осуществляется из 2 вариантов а в жизни человек каждым выбором сокращает количество вариантов не в 2 раза а в гораздо большее число раз.

Цитата:
Вот Вам хорошая иллюстрация того, почему человек ("умный" по общепринятым меркам!) менее успешен в жизни по сравнению с многими весьма неумными людьми при прочих равных условиях:
неумные действуют наугад, и благодаря этому имеют стабильные 50% оптимальности.
Подтверждение в студию хотя бы про одного успешного действующего наугад. Так же пойдёт отчёт о стабильном выигрывании в рулетку там вероятность выигрыша чуть меньше 0,5

Цитата:
Перемножив 0,33 десять раз, получим 0,0015% оптимальности
результатов их совместного мышления.
Допустим. Если предположить что вы к этим 10 не относитесь и мыслите с точностью 100% то почему не видно 100% точных фраз, выводов и мнений? Таких которые глупо было бы оспаривать.

Цитата:
Сообщение от Alla Knyazko Посмотреть сообщение
Если в этом высказывании под словом "надёжное" и в первом, и втором случае
подразумевается одно и то же (!), то эта фраза совершенно неверна,
и таких устройств не просто не существует - они не реализуемы в принципе.
Вот тебе раз Т.е. ты на 100% уверены что эти устройства нереализуемы? А как же наука о надёжности? Предлогающая собирать ненадёжные блоки параллельно и увеличивать надёжность это нового сборного блока.
Если надёжность одного блока x то n собраных в паралель 1-(1-x)^n
Например при x=0,3(один идиот на этом форуме) и количестве их 10 собранных вместе надежность станет равной: 1-(1-0,3)^10=0,97 что уже очень хорошо. Так что из явно ненадёжных элементов собран вполне надёжный блок допускающий кроме того полный отказ 4 элементов
__________________
Чем больше нас, тем меньше их...
Чем толще наши рожи..., тем теснее наши ряды :):)
MegaVolt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2006, 07:01   #27
Alla Knyazko
Пользователь
 
Аватар для Alla Knyazko
 
Регистрация: 09.09.2006
Сообщений: 67
Alla Knyazko бесцветный фон
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Приведите, пожалуйста, список знаний, верных на 100%. Я не буду требовать их доказательств. Но это позволит, отталкиваясь от них, строить дальнейший конструктивный диалог.
Мне не хочется публиковать обучающие материалы где бы то ни было.

Цитата:
У многих живых существ вообще нет ни одной мысли, не говоря уж о 100% верных. Однако это им не мешало успешно выживать и захватывать новые территории и экологические ниши.
Насчёт "нет ни одной мысли" - не думаю, что Вы достаточно компетентны в этой области знаний, чтобы продуктивно
и корректно рассуждать об этом.

Вы говорите о выживании видов.
Мне более интересно выживание индивидуумов: эта область
мне кажется более интересной и более практически полезной.

Также мы можем предположить, у кого будет выше потенциал
выживания при прочих равных условиях: у того, кто ничего
не знает наверняка и, в результате, действует в той или иной степени
"на авось", либо у того, кто хотя бы что-то знает наверняка и
действует исходя из этих знаний, получая результаты, гарантированные его 100%-ными знаниями .

Кроме того, с Вашей неспособностью придерживаться в процессе
общения обсуждаемой темы Вам, наверное, так никогда и не удастся
достичь достаточной компетентности в чём-либо.

Цитата:
То же и про человека. На протяжении тысячелетий у основной массы людей не было ни одной 100процентно верной мысли или суждения. Однако это им не мешало успешно выживать и захватывать новые территории и экологические ниши.
Да.... глубина Ваших познаний о мыслях людей сопоставима с
глубиной Ваших познаний о мыслях прочих живых существ.
Вот как раз те из людей успешно и выживали, кто имел в своём распоряжении
100%-но верные суждения: тот, кто имел их больше, тот и выживал успешнее (при прочих равных условиях).

Цитата:
Как видите, реальность опять опровергает ваш тезис о том, что для успешной жизни необходимы 100% верные мысли.
Реальность подтверждает мой тезис - фактами.
Другое дело, что Вы не в состоянии корректно видеть эту реальность.
Бывает.

Цитата:
Повторяю:
Если принципы противоречат реальности, то неверны принципы, а не реальность.
Ну что ж, вижу настало время: итак, приведённое Вами правило является Истиной, верной в 100% случаев - Вы просили примеры,
и вот Вам один из них.

Могу добавить, что если человек не в состоянии видеть реальность,
знание этого хорошего и важного правила ему ничем не поможет.

P.S. Буду считать, что время на извинения истекло.
Всего Вам доброго, Андрей ОК!
__________________
С уважением,
Алла Князько
Alla Knyazko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2006, 12:21   #28
Alla Knyazko
Пользователь
 
Аватар для Alla Knyazko
 
Регистрация: 09.09.2006
Сообщений: 67
Alla Knyazko бесцветный фон
Цитата:
Сообщение от MegaVolt Посмотреть сообщение
За что? В правилах запрещён переход на личности а не задавание личных вопросов.
Наверное, верно - насчёт правил форума.
Существуют также и иные правила - например, правила такта, корректного
отношения к людям и т.п., в результате соблюдения которых человеку
становится присуща воспитанность, которой мне у Вас в тот момент заметить не удалось.

Цитата:
Просто вы высказали мысль что разговаривать с людьми неимеющими 100% верных мыслей неинтересно вот я и хочу узнать интересно ли мне с вами разговаривать
Мне такой подход кажется вполне разумным.
Вместе с тем мне не хотелось бы публиковать обучающие материалы:
таковы правила нашего обучения, которые мне представляются
весьма оптимальными.
У нас есть курс обучения, в котором интересующие Вас данные существуют.

Цитата:
С удовольствием поверю если объясните как с помощью монетки выбрать из 3 000 000 000 женщин, девушек, бабушек и пр... одну оптимальную с вероятностью 0,5
Ну, MegaVolt, ведь в примере речь шла об одном выборе оптимума
из двух вариантов - и мне показалось, что это вполне очевидно.
Мной был взят самый простой пример - для иллюстрации принципов
формирования у человека результирующих выводов из его исходных мнений.

Цитата:
Подтверждение в студию хотя бы про одного успешного действующего наугад. Так же пойдёт отчёт о стабильном выигрывании в рулетку там вероятность выигрыша чуть меньше 0,5
Речь шла не о просто успешном: речь шла о более успешном варианте - по
сравнению с человеком, который имеет не 100%-ные исходные мнения (в примере - 80%-ные).

Ваша внимательность оставляет желать лучшего, MegaVolt.

Цитата:
Допустим. Если предположить что вы к этим 10 не относитесь и мыслите с точностью 100% то почему не видно 100% точных фраз, выводов и мнений?
Если Вы войдёте в лес и попытаетесь найти там дерево с номером 228,
то наверное у Вас это не получится - если, конечно, такое дерево не будет
иметь видимых лично Вам отличительных признаков.

Может быть, Вы как раз поэтому и не видите 100%-но точных фраз?

Цитата:
Таких которые глупо было бы оспаривать.
"Глупость в оспаривании" , MegaVolt, ещё никого не останавливала ,
и примеров тому - более чем достаточно даже в этом форуме,
в чём Вы легко можете убедиться.

Настоящий (фактический!) источник поведения людей не имеет ничего
общего с тем, как будет выглядеть его поведение.

Цитата:
Вот тебе раз Т.е. ты на 100% уверены что эти устройства нереализуемы?
Конечно.

Цитата:
А как же наука о надёжности? Предлогающая собирать ненадёжные блоки параллельно и увеличивать надёжность это нового сборного блока.
Под ненадёжными блоками мной понимаются именно ненадёжные - т.е. ненадёжные полностью.

Вы же, на самом деле, имеете ввиду и говорите о частично надёжных блоках, MegaVolt, называя их "ненадёжными".
Видимо, и Андрей ОК рассуждает с таким же уровнем точности, как и Вы.

ИМХО, это неточно и некорректно - эдак можно прийти к весьма
экстравагантным выводам.

Если Вы хотите успешно мыслить, лучше всего называть вещи
оптимальными названиями, т.к. иначе и в самом мышлении, и в его
результатах будут неточности, которые постоянно будут создавать
Вам более чем достаточное количество сюрпризов в Вашей жизни.

Цитата:
Если надёжность одного блока x то n собраных в паралель 1-(1-x)^n
.....
Вы, MegaVolt наверняка подразумеваете (в который раз думая одно и говоря иное!)
одинаковые (!) блоки, собранные параллельно - для того, чтобы
обеспечить включение резервного блока в случае прекращения работы предыдущего.
Одинаковых, MegaVolt.

Мы же здесь говорили о надёжностивывода из не одинаковых мнений.

Относительно Вашего примера с одинаковыми блоками действуют свои
закономерности, относительно мнений и относительно формирования
выводов из таких мнений - свои.

Знаете, MegaVolt, Ваша способность к точному мышлению весьма неразвита - Вы
умудряетесь не видеть ключевые и при этом более чем очевидные
моменты.....

Вас в жизни ждут весьма и весьма большие сюрпризы - при сохранении Вами
этого же уровня точности Вашего ума

P.S. Насчёт Ваших извинений: у Вас есть сутки.
__________________
С уважением,
Алла Князько
Alla Knyazko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2006, 13:39   #29
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Алла, а расскажите, у вас хобби такое - ходить по разным форумам, навязывать свои курсы, а когда вас прямо уличают в корыстных намерениях, мошенничестве или хотя бы просто выражают робкое сомнение в вашей объективности, громко хлопать дверями, требуя извинений?

Например, здесь, здесь
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2006, 13:59   #30
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Аллы
Мне не хочется публиковать обучающие материалы где бы то ни было.
Отказ огласить принципы обучения ДО вступления человека в организацию - это один из признаков тоталитарной секты. Либо шарлатанства (чем, в общем, и является тоталитарная секта).
Цитата:
Насчёт "нет ни одной мысли" - не думаю, что Вы достаточно компетентны в этой области знаний, чтобы продуктивно
и корректно рассуждать об этом.
У живых существ, которые не имеют нервную систему нет мыслей, в соответствии с общепринятым определением мысли.
Цитата:
Цитата:
Сообщение от меня
Если принципы противоречат реальности, то неверны принципы, а не реальность.
Ну что ж, вижу настало время: итак, приведённое Вами правило является Истиной, верной в 100% случаев
Это не истина, это гипотеза. В крайнем случае, аксиома. Но не 100% истина.
Цитата:
Под ненадёжными блоками мной понимаются именно ненадёжные - т.е. ненадёжные полностью.

Вы же, на самом деле, имеете ввиду и говорите о частично надёжных блоках
Ненадежные - имеющие достаточно высокую вероятность отказать.

Термины "Полностью" и "частично" не могут употребляться с понятием, которое в себе уже несет вероятность.

Таким образом, ваши высказывания о "полностью и частино ненадежных" блоках - не несут смысловой нагрузки.
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Мегавольта
Вот тебе раз Т.е. ты на 100% уверены что эти устройства нереализуемы?
Конечно.
Предлагаю вам пройти в организацию, разрабатывающую такие устройства и пощупать их. После чего доказать их нереальность.
Цитата:
Могу добавить, что если человек не в состоянии видеть реальность...
Как вы определяете состояние "видения реальности"?

В опыте человечества есть несколько критериев "видения реальности":
1) Соответствие видимого определенным догмам ("все, что противоречит священному писанию - не существует").
2) Соответствие всемирно-исторической практике ("практика - критерий истины")

Какой у вас?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2006, 14:10   #31
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Губернатора
Алла, а расскажите, у вас хобби такое - ходить по разным форумам, навязывать свои курсы
И что, везде её также жестоко опускали и тыкали лицом в собственную очевидную лажу?
Мазохизьм, однако.

Странно, что человек намеренно распространяет о себе отрицательное мнение...

Вот я уже собрал достаточно материала, чтобы написать статейку, что "Объективная логика" Аллы Князько - тоталитарная секта. Только вот думаю - стоит ли?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2006, 14:18   #32
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Андрей, думаю что стоит.

Во-первых, глядишь и кого-то остановишь от вступления в секту,
Во-вторых, потренируешь свои публицистические способности
В-третьих, просто полезно в качестве материала про противодействию манипуляциям. Я буду тебе признателен за эту работу.

P.S. И посмотри ссылки, которые я дал. Очень познавательно.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2006, 14:31   #33
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
В четвертых, посудишься с Аллой за распространение сведений порочащих... ну вообщем понятно .

Андрей ОК, спасибо за то, что раскрутил дискуссию. И молодец, что не поддался на попытки Аллы увести дискуссию в сторону эмоций.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2006, 16:06   #34
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
А какая корысть у Аллы?
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2006, 16:42   #35
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Цитата:
А какая корысть у Аллы?
Я думаю она один из активнейших вербовщиков в секту "безошибочной логики", основанную Рэем. (Если конечно она и Рэй не одно и то же лицо). А корысть секты, как показано в ходе разбора книги Рэя в бесконтрольном пользовании имуществом и трудовыми ресурсами адептов.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2006, 16:59   #36
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
корысть секты, как показано в ходе разбора книги Рэя в бесконтрольном пользовании имуществом и трудовыми ресурсами адептов.
А как это? Там взносы, что ли надо какие-то вносить?
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2006, 17:07   #37
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Цитата:
Там взносы, что ли надо какие-то вносить?
смотри здесь
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2006, 18:29   #38
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
В четвертых, посудишься с Аллой за распространение сведений порочащих... ну вообщем понятно .
Интересно, а если оформить идею о том, что у Аллы Князько тоталитарная секта как личное мнение, оно в статье прокатит? Всмысле мимо суда...
__________________
Хрю-Кхе-Кхе
Обитающий в ЖЖ: http://victor-zagorski.livejournal.com
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2006, 21:02   #39
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Мохнатый
Цитата:
Интересно, а если оформить идею о том, что у Аллы Князько тоталитарная секта как личное мнение, оно в статье прокатит? Всмысле мимо суда...
Смотря скока заплатит адвокатам...
Но даже если мимо суда прокатит, мимо психушки может не прокатить...
А ещё его можно оформить-как "психологическое" оружие, обрабатывающее массовое сознание в государственных масштабах, и что Алла-засланный "казачок" иностранными спецслужбами(во главе с Рэйем), "пятый элемент" так скать... тогда уже ничто не поможет... (шютка добрая)
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2006, 12:45   #40
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Губернатора
Я думаю она один из активнейших вербовщиков в секту "безошибочной логики", основанную Рэем.
Нихрена се чо деится. Я-то и не знал даже про такую секту. Эту книжку даже открыть желания не возникло.
Цитата:
Андрей, думаю что стоит.

P.S. И посмотри ссылки, которые я дал. Очень познавательно.
Ну... оказывается, здесь много народу, которые в этом разобрались лучше меня. Давай тогда коллективно.
Надо еще Старика подключить, он специалист по сектам.
Цитата:
Сообщение от Точки
Алла-засланный "казачок" иностранными спецслужбами(во главе с Рэйем)
Супер идея. А самое интересное, что может оказаться - верной (многие секты на территории б.СССР поддерживались/ются ИМИ).
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2006, 12:48   #41
MegaVolt
Местный
 
Аватар для MegaVolt
 
Регистрация: 16.02.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 140
MegaVolt кусочек мозаики, нашедший своё местоMegaVolt кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Alla Knyazko Посмотреть сообщение
Наверное, верно - насчёт правил форума.
Существуют также и иные правила - например, правила такта, корректного отношения к людям и т.п., в результате соблюдения которых человеку становится присуща воспитанность, которой мне у Вас в тот момент заметить не удалось.
Правила в студию. А то пока мы разговариваем про придуманные вами правила существующие в вашем воображении и не имеющи отношения к реальности. Итак правила в студию. Если я их соглашусь выполнять то после этого вы имеете полное право требовать с меня извинений за несоблюдение договорённостей. Извинения за несоответствие вашим ожиданиям требовать как мне кажется несколько странно.
Цитата:
Ну, MegaVolt, ведь в примере речь шла об одном выборе оптимума из двух вариантов - и мне показалось, что это вполне очевидно.
Если мы выбирали однин вариант из двух то перемножать вероятности человека выбирающего по 5 вариантам некорректно. Зачем вы привели некорректный пример для подтверждения своей правоты?
Цитата:
Ваша внимательность оставляет желать лучшего, MegaVolt.
После предоставления правил о корректности и такте обязательно проверю эту фразу на соответствие правилам
Цитата:
сли Вы войдёте в лес и попытаетесь найти там дерево с номером 228, то наверное у Вас это не получится - если, конечно, такое дерево не будет
иметь видимых лично Вам отличительных признаков. Может быть, Вы как раз поэтому и не видите 100%-но точных фраз?
Если вы пока находитесь тут то мне кажется что кому то вы свои мысли надеетесь донести. Кому и как? Пока я слышу только то что все идиоты и понять вас не в состоянии. Зачем тогда разговаривать с идиотами которые не в состоянии вас понять. И что изменится после того когда получим материалы курса? Вы станете по другому общатся? Например более понятно? Если я сейчас не понимаю человека то почему я должен читать его курс? Ведь вероятность того что я его непойму дальше очень большая?
Цитата:
Вы же, на самом деле, имеете ввиду и говорите о частично надёжных блоках, MegaVolt, называя их "ненадёжными".
Откуда вы знаете о чём я рассуждал? Телепатия? Я рассуждал о полностью ненадёжных блоках. Т.е. блоках которых имеют некоторую вероятность работы. Т.е. блоки которые в какой то момент времени могут просто ищезнуть и растворится в воздухе. И всё равно оставшаяся схема продолжит свою работу как небывало даже незамечая этой пропажи.
Цитата:
ИМХО, это неточно и некорректно - эдак можно прийти к весьма экстравагантным выводам.
На какие факты вы опирались делая такой вывод? Или только на собсвенное мнение о своей 100% безошибочности?
Цитата:
Если Вы хотите успешно мыслить, лучше всего называть вещи оптимальными названиями, т.к. иначе и в самом мышлении, и в его результатах будут неточности, которые постоянно будут создавать Вам более чем достаточное количество сюрпризов в Вашей жизни.
Я и назвал ненадёжную вещь ненадёжной. Т.е. такой которая в любой момент может выйти из строя. Вы слово ненадёжная понимаете по другому?
Цитата:
Вы, MegaVolt наверняка подразумеваете (в который раз думая одно и говоря иное!) одинаковые (!) блоки, собранные параллельно - для того, чтобы
обеспечить включение резервного блока в случае прекращения работы предыдущего.
Это один из вариантов резервирования холодный резерв. Я же говорил про горячий резерв когда все блоки работают именно параллельно и одновременно. Вы ёлочную гирлянду видели? Там сотня лампочек работает параллельно. И если бы у гирлянды была бы задача давать свет то перегорание десятка лампочек никак бы не отразилось на выполнении гирляндой своей задачи. (гирлянды где лампочки включены последовательно и перестают работать при перегорании одной лампочки не рассматриваем)
Цитата:
Одинаковых, MegaVolt.

Мы же здесь говорили о надёжностивывода из не одинаковых мнений.
Блоки могут быть разными главное чтобы они выполняли одну задачу. Так что к форуму это близко.
Цитата:
Знаете, MegaVolt, Ваша способность к точному мышлению весьма неразвита - Вы
умудряетесь не видеть ключевые и при этом более чем очевидные
моменты.....
Если я так неразвит может стоит со мной разговаривать как то попроще, попонятней. Например как разговаривают с детьми? Авось всё же что то да пойму?
Цитата:
Вас в жизни ждут весьма и весьма большие сюрпризы - при сохранении Вами
этого же уровня точности Вашего ума
Люблю сюрпризы они доставляют массу удовольствий.
Цитата:
P.S. Насчёт Ваших извинений: у Вас есть сутки.
У вас есть 12 часов на согласование со мной правил которым я брался соответствовать общаясь с вами. Само собой кроме правил это го форума.
__________________
Чем больше нас, тем меньше их...
Чем толще наши рожи..., тем теснее наши ряды :):)
MegaVolt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2006, 13:00   #42
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Мег, не обращай внимания, предоставление срока на извинения - стандартная процедура завершения коммуникации для Аллы. Интересно, хоть кто-нибудь извинился?
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2006, 13:07   #43
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
↓↓ offtop
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2006, 18:27   #44
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Губернатора
Андрей, думаю что стоит.
Я тут открыл для себя интересную тему... Про Рэя.
Так вот, там Иеро все уже сделал вместе с вами. Так что мне уже ничего и не осталось.

Кстати, я пришел к выводу, что Алла вербует в секту только лишь на основании краткого общения с ней. Рэя и не открывал. А оказываеццо, так и есть. Секта сектой.

Ну, какие предложения по утилизации секты?
(Кстати, раздел Аллы удалили с МФ, или это мне только кажется?)
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2008, 23:25   #45
судак
Старожил
 
Аватар для судак
 
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
судак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаики
А я придумал название очередной темы -" Безошибочная логика это миф или реальность?"
Очень интересно почитать рассуждения Князько, только они ведут в омут человеконенвисничества, что чревато шезофренией.
судак вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
логика, спор, тренинги

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:09.