Допамин, как естественный наркотик.

[Makinson]

допамин - "центр наград"

Все вещества, вызывающие наркотическую зависимость, изменяют содержание допамина в головном мозге.
[...]
“Вначале принятие наркотиков увеличивает выделение допамина, но с течением времени оно фактически начинает вызывать обратный результат”, - говорит директор Национального института наркомании доктор Алан Лешнер.
[...]По словам Алексея Кампова-Полевого, профессора психиатрии Mount Sinai School of Medicine (Нью-Йорк), есть люди, чаще всего это дети алкоголиков, у которых "центр удовольствия" плохо функционирует с самого рождения. Такие люди слабее других способны чувствовать естественные удовольствия. С другой стороны, они чувствительны к сильным раздражителям, таким, как алкоголь и наркотики.

Люди с наследственным алкоголизмом гораздо лучше переносят спиртное, но им надо пить практически каждый день. Проблемы возникают, когда такому человеку нужно какое-то время воздерживаться от выпивки.

[...]
Допамин и "любовь".

Допамин - вот что вызывает эйфорию, ведет к бессоннице, потере аппетита и приливу эмоций. Иными словами, способствует зарождению любовных чувств, считает антрополог университета Ратджерса Хелен Фишер. По ее мнению, различные нейрохимические вещества влияют на три стадии в развитии отношений между мужчиной и женщиной. Так, за физическое влечение отвечают соответствующие гормоны, за страстную влюбленность - допамин. А длительные устойчивые отношения, которые Фишер характеризует как привязанность, формируются за счет серотонина и гормонов типа окситоцина.

Если окинуть взгляд... то дофамин является "естественным"(если можно эндогенным) наркотиком, а все "неестественные" наркотики воздействуют на обмен веществ связанный с выработкой допамина, таким образом хоть и увеличивается(кратковременно) его выработка, но нарушается обмен веществ контроллирующий его выработку. Такое нарушение выработки допамина естественным путём оказывается фатальным.

[Makinson]

Я не просто так заостряю внимание на этой информации. Прошу соотнести сведения Алексея Попова-Кампова с известной теорией алкоголя как оружия геноцида. Уже на второе поколение употребления остановить вырождение алкоголем и сохранить генофонд становится трудновыполнимой задачей. То есть поезд набрал обороты. А на третье поколение происходит окончательная гибель. Об этом говорят многочисленные факты из собриологии. Поэтому либо у нас в обществе принимаются меры, либо мы тихо сидим и ждём пока произойдёт окончательная гибель народа.

[Ирис]

Сообщение от Makinson

допамин - "центр наград"


Если окинуть взгляд... то дофамин является "естественным"(если можно эндогенным) наркотиком, а все "неестественные" наркотики воздействуют на обмен веществ связанный с выработкой допамина, таким образом хоть и увеличивается(кратковременно) его выработка, но нарушается обмен веществ контроллирующий его выработку. Такое нарушение выработки допамина естественным путём оказывается фатальным.

Все немного сложнее.

Допамин не наркотик, а нейромедиатор. Проводник. Его задача - передать импульс с синапса на синапс - для этого он и выделяется. После передачи он утилизируется.

Наркотики, стимуляторы, алкалоиды - единственное, что они могут сделать, это тем или иным способом воспрепятствовать утилизации (обратному всасыванию) допамина, побуждая стимулировать процесс снова и снова.

Хотя - это тоже будет сильно упрощенной версией. ПОтому что допамин отвечает еще и за двигательную активность и избирательное внимание. Причем действует совместно с серотонином и норадренолином.

Кстати для увеличения выработки допамина есть вполне нормальные ненаркотические препараты (леводопа, например).

[Виктор]

Ага, Ирис, спасибо.

Кстати, с Алкоголем фигня близкая к нейромедиаторам. Воздействует на ГАМК^w рецепторы из за чего оказывает расслабляющее действие.

[Makinson]

Благодарю за замечание. и одна просьба дать опредение наркотика. (narkotikós — приводящий в оцепенение, одурманивающий). группа веществ различной химической природы, оказывающих стимулирующее, угнетающее или галлюциногенное воздействие на центральную нервную систему... какие ещё комментарии нужны?

[Виктор]

Колбаса оказывает стимулирующее действие на ЦНС. Колбаса -- наркотик.

[Makinson]

колбаса воздействует на пищеварительную систему, а не на ЦНС.

НУ и потом. это ни я это определение придмал. Стимулирующее воздействие на нервную систему оказывают также определённые лекарственные препараты, но я полностью согласую своё определение допамина как наркотика с этим определением.

Дальше.Касательно этого саомго препарата заменяющего дофамин:
Сам дофамин не может быть использован для этой цели, так как он плохо проникает через гематоэнцефалический барьер. Оказалось, что вместо дофамина может быть применён его предшественник — диоксифенилаланин (дофа), который при пероральном введении всасывается, проникает в ЦНС, подвергается декарбоксилированию, превращается в дофамин и, пополняя его запасы в базальных ганглиях, стимулирует дофаминовые рецепторы и обеспечивает при паркинсонизме лечебный эффект.

А теперь внимание вопрос. Как будет вырабатываться дофамин из декарбоксилирования, проникая в ЦНС, если обмен веществ свзянанный с его воспроизводством нарушен. Он встал. По аналогии сырьё есть, а завод стоит.

[Виктор]

Ага, глюкозу в кровь поставляет. Колбаса -- источник глюкозы -- наркотика.

[Tytgrom]

А это у кого как. У меня был период, когда шоколад был для меня наркотиком. Если я знала, что в доме есть шоколад или шоколадные конфеты я не успокаивалась, пока все не съедала. Чем это отличается от тяги к алкоголю?

И еще есть куча запахов влияющих на мое настроение и состояние. Причем завпахи самые безобидные - жаренного лука, парфюмерии, гари и т.д.

[Виктор]

Помню я давал такое определение наркотикам: Вещества при достаточной регулярности употребления и дозировки вызывающие привыкание и нарушающие способность к социальной адаптации, восстановлению здоровья.

Под это определение попадает и еда, и витамины, и табак с алкоголем. Причём только начиная с определённой дозировки/регулярности употребления.

Или, например, употребление достаточного количества дистиллированной воды (ты-ж знал, что я про неё вспомню), подорвёт тебе здоровье почище, чем табак или алкоголь в меньших дозах.

[Makinson]

Вобщем короче ладно, я и не говрю, что допамин наркотик. Я его представляю как естественный наркотик в самом заголовке темы. Я, например, представляю сон, еду, как естественные наркотики так как человек не может обходиться без них.

У меня был период, когда шоколад был для меня наркотиком

у меня тоже был такой период.
Тем не менее понятное дело что это не наркотики в нашем привычном их понимании (алкоголь, табак, амфитамины и т.д.)

Не согласен я что дистилированная вода вобще может навредить организму. Ведь по сути что такое дистилированная вода? это пар из одной колбы, который охладив перегнали в другую колбу. Она почти не отличается от кипячёной. Кроме разьве что тем. что дистилированная вода чище.

[Tytgrom]

Дистиллированная вода от кипяченой отличается тем, что в дистиллированной воде НИЧЕГО не растворено. И поэтому Дистиллированная вода вымывает из организма все соли.

[Makinson]

ну вот и ладненько. Плюнь в эту дистилированную воду и в ней уже куча всего растворено.

[Ирис]

Сообщение от Makinson

А теперь внимание вопрос. Как будет вырабатываться дофамин из декарбоксилирования, проникая в ЦНС, если обмен веществ свзянанный с его воспроизводством нарушен. Он встал. По аналогии сырьё есть, а завод стоит.

Чтобы говорить о том, что завод встал, нужно знать, что все нейроны, специализирующиеся на синтезе допамина - мертвы. Если в живых осталась хотя бы четверть - процесс можно оживить. Примерно тем же способом как и лечение болезни Паркинсона.

http://www.medicusamicus.com/index.p...675-8c13bcfgx2

НУ и потом. это ни я это определение придмал. Стимулирующее воздействие на нервную систему оказывают также определённые лекарственные препараты, но я полностью согласую своё определение допамина как наркотика с этим определением.

Мда.. Так можно вообще потерять границы нормы...

http://www.m-pab.ru/narkotiki-nervna...v.html#nervnyh

http://www.m-pab.ru/narkotiki-nervna....html#narkotik

[Makinson]

Сообщение от Ирис

Чтобы говорить о том, что завод встал, нужно знать, что все нейроны, специализирующиеся на синтезе допамина - мертвы. Если в живых осталась хотя бы четверть - процесс можно оживить. Примерно тем же способом как и лечение болезни Паркинсона.

Хмм. По разным причинам, в том числе и генетическим, нервные клетки, специализирующиеся на выработке дофамина иногда начинают погибать, что приводит к снижению уровня допамина в мозге. И болезни паркинсона. Это понятно. Но ты не совсем поняла мою мысль, Ирис, наркотики действуют по разному, иногда, "мимикрируя в синапсах", иногда просто разрушая ту самую "чёрную субстанцию" вырабатывающую дофамин, как это видно из ссылки которую ты дала.
То есть как воздействует алкоголь? Он уничтожает нейроны в головном мозгу. По подсчётам 100 грам виски (крепость 43%) убивает где то миллион нейронов. Столкнётся, например, с мозжечком - и человек потеряет равновесие не сможет ровно пройти по прямой. Но он убивает, в том числе, и эту самую чёрную субстанцию. А значит завод встаёт, по причине того, что оборудование неисправно. Но это так мысли вслух.
Так что я хотел главное сообщить. Болезнь паркисона лечится этой самой L-дофой, в то время как дофа сырьё для этой чёрной субстанции. Так вот вопрос. Каким образом сырьё может починить станок? Много сырья - нужно много станков, а значит если станков не хватает - значит сообщаем в департамент белков, для строительство новых нейронов. Да - нервные клетки восстанавливаются, но медленно. Зачем сознательно уничтожать эти клетки алкоголем, табаком и т.д?

Значит, я берусь утверждать, что депрессия, ей, кстати, нарекли имя болезни 21 века, или чума 21 века? Так вот. депрессии есть суть главное следствие убийства нейронов в головном мозгу алкоголем, табаком и др.

Мда.. Так можно вообще потерять границы нормы...

ну да, но не "полностью", но согласую. т.е. я уже охарактеризовал, что естественный наркотик он потому и естественный, что нужен.

[Виктор]

По подсчётам 100 грам виски (крепость 43%) убивает где то миллион нейронов.

"Учёные" "доказали"?

[Ирис]

Сообщение от Makinson

Да - нервные клетки восстанавливаются, но медленно. Зачем сознательно уничтожать эти клетки алкоголем, табаком и т.д?

Ну, во-первых, компенсаторные возможности нейронов достаточно велики.

Во-вторых. Проблемы допаминового обмена связаны не с наличием или отсутствием допамина как такового. Нехватка допамина - болезнь Паркинсона.

Много допамина - это совсем не есть хорошо. Это - синдром Туретта. Это (отчасти) - шизофрения.

А все прочие проблемы (депрессия в том числе) от поведения самого допамина.

Он может слишком быстро всасываться обратно, не доходя до рецептора. Тогда возникают проблемы избирательного внимания, и регулирования поведения. Или наоборот, не всасываться - тогда происходит переактивация рецептора.

Значит, я берусь утверждать, что депрессия, ей, кстати, нарекли имя болезни 21 века, или чума 21 века? Так вот. депрессии есть суть главное следствие убийства нейронов в головном мозгу алкоголем, табаком и др.

Еще раз.

Депрессия - это результат истощения рецептора, вызванного задержкой (т.е. переизбытком, а не недостатком) допамина в синаптической щели.

[Makinson]

"Учёные" "доказали"?

нет, учёные предполагают. Я думаю что намного больше.

Для всего этого можно применить одну фразу: "нарушение обмена веществ", а наркотики хороший для этого инструмент. Я полагаю, что надо считаться с тем фактом. что нет ни одного наркотического вещества, который бы не влиял на уровень дофамина. много его или мало его, блокировка пунктов назначиния допамина лишь одна из функций, и не входит в противоречие с мною сказанным.
Хорошо компенсанаторные возможности организма впринципе очень велики. Человеческий организм чрезвычайно живуч. Но зачем сознательно биться головой о стену до крови?

Депрессия - это результат истощения рецептора, вызванного задержкой (т.е. переизбытком, а не недостатком) допамина в синаптической щели.

это не суть важно. Важна сама причина "разбалансировки" и нарушеного обмена веществ.

[Tytgrom]

А вот причин может быть великое множество. У моей подружки была собака. У собаки был нарушен обмен веществ. Честное слово она (собака) ни пила и не курила. Более того в квартире, где она жила никто не курил вообще и не пил настолько, чтобы в квартире стоял запах спирта.

[Makinson]

Ну мы немного о разных обменах веществ говорим Может быть ещё несколько веществ, например, фрукты, да и человеку их нежелательно есть (как выяснилось там содержится метанол) Дальше нежелательно к употреблению продукты содержащие аспартам, или сам аспартам(в таблетках) поскольку он метаболизируется в организме на метанол и аминокислоты. Под этот ряд попадает большое колличество кондитерских, хлебобулочных идр. изделиях, например, в мороженом.

[Виктор]

Макинсон, на уровень дофамина, даже поваренная соль влияет и уже упомянутая глюкоза. После принятия дозы этих наркотиков он успешно восстанавливается.

++Под этот ряд попадает большое колличество кондитерских, хлебобулочных идр. изделиях, например, в мороженом.++
Знал бы ты, что содержится в жареном мясе, навек зарёкся бы есть шашлыки... Или ты уже?

[Makinson]

Я уже. А что там содержится? вроде там только белки жиры и кости.

С чего ты взял что на уровень дофамина влияет соль и сахар? откуда это?
И соль и сахар я так понимаю убивают нейроны в головном мозгу?

[Маричка]

Кста, без соли пища вкуснее.

[Виктор]

С чего ты взял что на уровень дофамина влияет соль и сахар? откуда это?

Читай учебник по нейрофизиологии.

И соль и сахар я так понимаю убивают нейроны в головном мозгу?

Ага, только сердце от такой дозы раньше отказывает.

[Makinson]

Почитаю на досугеесли сцылочкой поделишься, а там в учебнике по нейрофизиологии это откуда?
Если можно в более двусложных фразах в нескольких предложениях?
А сердце почему отказывает?

[Андрей ОК]

Короче, Макинсонский.

Ты утверждаешь, что отклонение обмена веществ и состояния сознания от "нормы", "стандарта" - это "зло"?

[Makinson]

Нет, я этого не утверждал Но я думаю, что правильное функционирование обмена веществ впринципе исключает всякую возможность употребления наркотиков.

[Андрей ОК]

правильное функционирование обмена веществ впринципе исключает всякую возможность употребления наркотиков.

У человека в течении жизни постоянно скачет гормональный (и в целом, химический) фон, что влияет и на сознание. И хорошо, чтобы человек был готов к самым разным перепадам химического состава себя. Да?

Как к этому подготовиться? Тренировка, тренировка и еще раз тренировка.
Ты вон к Мохнатому в гости съезди, он тебе тренинг задаст. Закусь с тебя .

[Виктор]

Андрей ОК, мастерски обстебал . Жму руку .

[Makinson]

Сообщение от Андрей ОК

У человека в течении жизни постоянно скачет гормональный (и в целом, химический) фон, что влияет и на сознание. И хорошо, чтобы человек был готов к самым разным перепадам химического состава себя. Да?

Как к этому подготовиться? Тренировка, тренировка и еще раз тренировка.

Не знаю.
Но немного философии.
Жизнь сама по себе тренировка, перед тем как душа(как информационный импульс) перейдёт в иную материальную оболочку. Это следует из того, что небытия нет.

Всегда есть средства для сознательного уничтожения той материальной оболочки, в которой мы пребываем. Возможно мы пребываем в лучшей из всех возможных оболочек (человеки), не в сравнении с самими собой, а в сравнении вообще со всеми существующими формами. включая инопланетные. Тогда я не вижу смысла в сознательном "ускорении деградации" той материи в которой мы пребываем.

Химический состав наших тел, если и меняется, то всегда к лучшему и всегда в соответствии с потребностями индивида. Я "загипотезировал", То есть по этой гипотизе, человек может жить в своём теле сколько угодно лет, если он ощущает в том потребность. А для примера в убедительности, существуют мифы. Если знаете Горький писал "Старуха Изергиль", помните, где в сказке про Лара, он никак не мог умереть, в его одиночестве он был мучим тоской, и так поплатился за гордость.