Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > За гранью познаваемого > Религиозный подраздел
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Религиозный подраздел О религии, Боге и взаимоотношениях разных вер и религий между собой.

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.09.2018, 09:58   #211
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 4,470
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Один из читателей «Безбожника» прислал в редакцию письмо на мое имя. Он называет себя «горячо сочувствующим решительной борьбе с религиозным затемнением». Многое ему в «Безбожнике» нравится, но не нравится ему вот что: «Вы, — пишет П. Маслянковский, — с размаху отбиваете то носы, то головы и валите все в одну мусорную яму». А ведь «в библии масса образов и картин древнего быта. Это нельзя вычеркнуть».

Спасибо за указание. Если бы гр-н Маслянковский внимательно читал «Библию для верующих и неверующих», он бы не написал того, что он написал. Нигде в «Безбожнике» мы вовсе не говорим: все в библии — ложь. Мы стремимся лишь дать объяснение, согласное с выводами науки, всему тому набору сказок, преданий, рассказов, которые именуются библией. Против чего мы боремся и бороться будем беспощадно, это, во-первых, против попытки выдавать библию за нечто «священное»: мы показываем библию как творение рук человеческих; во-вторых, — против некритического доверия к тексту библии; в-третьих, — и это самое важное, — мы разоблачаем библию как орудие религиозного обмана; в-четвертых, мы боремся против попытки поработить сознание рабочих и крестьян моралью библейских сказаний-побасенок.
...
Для чего я писал о содомлянах? Я озаглавил этот отрывок: «Содомитские грешники и содомитские праведники». До революции в России (а за границей и теперь) попы приводили всегда в школах на уроках «закона божия» этот рассказ, чтобы показать, как бог карает грешников и спасает праведников. Оказывается, что библейские грешники — педерасты, а праведники — кровосмесители. П. Маслянковский негодует против педерастов, но не возмущается кровосмесительством. Но он забывает, что в мужских монастырях практиковалась и практикуется и поныне педерастия. «Святая» церковь богата преступниками и дегенератами всех и всяких сортов.
...
Моя задача была в том, чтобы показать во всей прелести этих содомских «праведников», чтобы показать ту «нравственность», которой щеголяет церковь. Это я сделал. А меня упрекает П. Маслянковский: Ай-ай-ай! Как нехорошо! Лот был настолько великодушен, настолько уважал права гостеприимства, что готов был отдать на изнасилование своих двух дочерей, лишь бы не изнасиловали ангелов, а вы не цените этого праведника.

Нет, как ни прикрашивайте, библейские герои-праведники — весьма и весьма непривлекательные фигуры. До конца разоблачать «мораль», эксплуататорскую, рабскую, которую библия преподносит трудящимся, крайне важно.

**

На этом с книгой "Библия для верующих и неверующих" заканчиваем. Что можно сказать по итогу. Даже спустя почти сотню лет она не утратила своей актуальности. А для своего времени - это был труд знаковый, учитывая состояние общества той поры.

В данной работе можно выделить три основных линии:

1) разбор Ветхого Завета (Танаха) с точки зрения здравого смысла. Сюда входит обозначение прямых противоречий в тексте, несоответствие многих историй существующим научным знаниям, указание на ряд поступков, которые представлены в Писании как благодетель, но на самом деле принципиально диссонируют с современной нравственностью. Это основная часть;

2) Также в тексте имеется побуждение к познанию мира через научный метод, местами производится "ликбез" на темы, которые сейчас показались бы смешными, общеизвестными и не требующими внимания. Однако для огромной массы ещё совсем недавно малограмотных или вообще неграмотных людей, у которых восприятие мира строилось только через уроки "Закона Божьего" или проповедях в храмах, это было очень важно;

3) Призыв строить справедливое общество, где нет обмана и эксплуатации человека человеком. Не ждать "наград" в загробном мире, а строить достаток, безопасность и счастье прямо здесь и сейчас, плечом к плечу.

Рекомендовать книгу можно, скорее, неверующим, чем верующим. Им будет местами познавательно, местами весело, изложенный автором работы критический взгляд может быть хорошим подспорьем в историографическом плане, при размышлениях о принципах функционирования социума, как подспорье в полемике. Верующих, чья вера некрепка, эта книга может отшатнуть от религии. У тех, чья вера крепка, она вызовет негативные эмоции и будет восприниматься как посягательство на святыню, и вряд ли текст будет прочитан от начала до конца.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.

Последний раз редактировалось if; 13.09.2018 в 10:02.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2018, 15:19   #212
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 4,470
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Переходим к изучению книги Е. М. Ярославского «Как родятся, живут и умирают боги и богини».

Из вступительной части:

...в широких массах существует потребность в знании истории религии. Интересует не только история рождения тех или иных богов, но прежде всего интересует вопрос о том, как произошла религия, под влиянием каких причин и как развивалась она у разных народов. Чувствуется острая потребность в книге, в которой собраны были бы наиболее важные моменты, касающиеся религий разных народов. Эту попытку я и делаю в настоящей работе.

Главная задача работы—показать земной источник всех религиозных понятий и представлений, показать, что все боги созданы людьми, показать путем сравнения, как при одинаковых условиях существования возникали у разных народов сходные верования и религиозные культы, как соприкасающиеся друг с другом народы перенимают религиозные верования один у другого, как одна религия очень часто является в значительной степени видоизменением существовавших до нее; Так, например, христианство впитало в себя в огромной мере представления и культ так называемых языческих религий Востока. И если верующего человека несколько покоробит тон книги, правдиво изображающей то, во что свято верили и верят еще доныне миллионы людей, то пусть эти верующие подумают о том, что у нас нет и не может быть никакого почтения к тому, чем тысячи и тысячи лет эксплуататоры одурачивали народные массы, задерживали их развитие и держали в кабале.

Настоящая книга дает кратко и сжато лишь главнейшие моменты истории религий. Она стремится разоблачить тайны религиозных культов, обнажить корни происхождения этих культов и показать религию такой, какая она есть, без всяких покровов...
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2018, 16:07   #213
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 4,470
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Глава 1
ВСЕГДА ЛИ ЛЮДИ ВЕРОВАЛИ В БОГА?


От верующего человека часто можно услышать: «Как наши деды веровали, так веруем и мы». И те, кто так говорит, думают, что, действительно, они веруют так, как их «деды веровали». Но ведь это же совершенно неверно! В современных верованиях христиан, евреев, магометан сохранились под более поздними напластованиями отголоски прежних верований далеких предков, а история человечества свидетельствует, что вместе с непрерывными изменениями в хозяйственном, общественном, государственном строе изменялись и религиозные представления и верования людей.
...
попы хотят убедить, что религия, вера в бога, всегда существовала, что она врождена людям.

На самом же деле это совершенно неверно и не соответствует фактам. Наука о происхождении человека говорит нам о том, что человек произошел из животного мира, что его далекими предками были животные—человекообразные обезьяны.
...
У человека нет какого-нибудь врожденного языка, как нет и врожденных представлений или идей.
...
Все, что наука знает о жизни первобытных людей, а так же о происхождении и развитии религиозных верований, опровергает поповские учения о «вечности» религии. Было время, когда люди не знали никакой религии. И ныне наступило время, когда миллионы людей порывают с ней и отказываются от нее. Религия есть явление историческое, т. е. не вечное, а преходящее, возникающее в определенных условиях и в соответствующих условиях отмирающее.
...
Об общественных корнях религии Ленин в статье «Социализм и религия» (статья была написана им в 1905 г.) писал: Религия есть один из видов духовного гнета, лежащего везде и повсюду на народных массах, задавленных вечной работой на других, нуждою и одиночеством. Бессилие эксплуатируемых классов в борьбе с эксплуататорами так же неизбежно порождает веру в лучшую загробную жизнь, как бессилие дикаря в борьбе с природой порождает веру в богов, чертей, а чудеса и т. п.

**

Глава 2
КАК ВОЗНИКАЮТ РЕЛИГИОЗНЫЕ ВЕРОВАНИЯ


По древним могилам, относящимся к тому времени, когда люди еще не знали употребления металлов, а знали только употребление камней (каменный век), мы можем узнать, как прежде хоронили людей.
...
Еще одним источником наших знаний о верованиях древних людей является мифология, т. е. сказания, передаваемые из поколения в поколение, о богах, героях и др. По этим сказаниям мы узнаем, каковы были представления о вселенной у древних людей, и судим по ним о первобытных религиозных верованиях.
...
Другим источником служат для нас народные обычаи, поверья, обряды, которые сохраняются часто много столетий после своего возникновения, так что люди даже не умеют уже объяснить, какое значение они имеют.
...
У нас есть еще один источник изучения первобытных верований—это живущие еще кое-где на земном шаре культурно отсталые племена. Правда, все они встречаются и общаются с более культурными народами, многое от них переняли, и, стало быть, нельзя сказать, что это «первобытные люди» и верования у них «первобытные». Тем не менее изучение жизни и верований этих людей дает огромный материал для понимания возникновения и развития религиозных верований вообще.
...
В представлениях дикаря весь окружающий его мир населен живыми существами, только более сильными, чем человек.

Олицетворяя силы природы, человек имел в то же время самые смутные представления о своей собственной природе. Такие явления, как болезнь, смерть, сны, не были понятны людям, и во всех таких случаях они думали, что в человеке действуют какие-то особые силы или существа, подобно тому как и теперь есть немало людей, которые думают, что болезнь происходит оттого, что в человека «вселился бес». Для дикарей явления смерти были непонятны. Переходя с места на место, им приходилось покидать раненых на охоте или заболевших. Случалось, что раненый или больной возвращался к своей группе через несколько дней. Но бывало и так, что они сами возвращались к месту прежней стоянки, где оставался иногда в обморочном состоянии больной или раненый, и находили его живым и здоровым. Умерших и оставленных сородичи видели во сне, разговаривали с ними, охотились с ними вместе. Все это приводило к выводу, что оставленные, брошенные бездыханные сородичи продолжают жить, и происходит это потому, что в человеке живет какое-то особое существо—дух, душа, и все явления сна, смерти, болезни объясняются действием души или душ.
...
Первобытный человек не отличал сна от действительности так, как отличаем мы. Да и в наши дни есть немало людей, которые придают снам значение действительности. Ведь почти все «святые» христианской церкви, а также и других религий значительную часть своих поучений основывали на том, что они «видели во сне». И подобно тому как религиозные люди ныне верят в то, что видения во сне соответствуют чему-нибудь в действительности, так и дикарь придавал своим снам значение действительных событий.
...
Если мы обратимся к человеческому языку, то увидим, что почти у всех современных народов в языке сохранились пережитки того далекого времени, когда человек был уверен в

том, что во время сна, обморока, при смерти происходит только отделение от человека чего-то такого, что сидит внутри его, что двигает его руками, ногами и другими членами тела, но может уйти из тела, сражаться, радоваться, страдать, видеть давно умерших людей, разговаривать с ними и пр. В самом деле, возьмите такие выражения, как: «он вышел из себя», «он пришел в себя», «он отошел в вечность», «из него и дух вон», «вышибить дух» и др.
...
В древнейшую пору своего существования человек еще не выделял себя из царства природы, не делал существенного различия между собой и животными. Эти представления до сих пор сохранились в народных сказках. Почитание животных и поклонение им—один из элементов первобытных религиозных верований. У многих народов существовали верования, что они произошли от животных, что их предками были те или иные животные (тотемы).
...
Вместе с усложнением культа и колдовских обрядов появились люди, которые специально выполняли эти действия: колдуны, знахари, шаманы—предшественники попов.

Забота о душах умерших предков составляла одну из серьезных обязанностей каждой родовой группы. Многочисленные пережитки кормежки покойников сохранились и до настоящего времени. Приготовление кутьи у христиан—это пережиток приготовления пищи именно для покойника. И теперь еще во многих местах в «родительские дни» приносят продукты на могилу.
...
Еще задолго до возникновения верований во всесильных богов, верований, которые целиком отражают устройство монархического государства на земле, происходит обожествление отдельных сил природы. Так возникло представление о боге, который управляет солнцем. У других народов, занимающихся мореплаванием, создались представления о богах, управляющих морями и ветрами: боги ветров и боги морей чтутся главным образом у жителей островов и приморских стран. Удушливый ветер «самум» африканских пустынь, по верованиям древних египтян, посылается особым «злым» богом, а ежегодный разлив реки Нила —добрым богом. Своих богов народы наделяли и соответствующими чертами. Бог солнца изображался либо в виде солнечного диска (круга), огненного колеса, либо в образе животного с солнечным сиянием вокруг головы, либо человека с таким же сиянием. Если этот бог управляет громами, молниями (Тор, Перун, ЗевсЮпитер) , то в руках его — молот, которым он грохочет и вызывает гром, или связки молний, которые он рассыпает с неба.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2018, 16:09   #214
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,584
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
.в широких массах существует потребность в знании
есть ли душа и что с ней бывает после прекращения биения сердца в теле. есть ли сознания высшего уровня которым мы и наша жизнь небезразличны.

куда делся Рамалинга, в конце концов
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Рамалинга_Свамигал


.......наука этими вопросами не заведует
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2018, 16:13   #215
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 4,470
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
BOBA

Цитата:
есть ли душа и что с ней бывает после прекращения биения сердца в теле. есть ли сознания высшего уровня которым мы и наша жизнь небезразличны.
.......наука этими вопросами не заведует
Если рассматривать вопрос в аспекте объективной реальности - ещё как заведует. И в меру наличия инструментариев - исследует.

Если в аспекте ворочанья языком и погружения в "личные опыт веры и тонкие ощущения, которые науки не подвластны" (как бы) - тогда да, не заведует.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2018, 16:20   #216
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,584
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
а. и что решила наука, я извиняюсь? по интересующему население вопросу.
начнем с простого - с души. с того что есть человеческое Я.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2018, 16:33   #217
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 4,470
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
BOBA

Цитата:
начнем с простого - с души. с того что есть человеческое Я.
Не-не-не. Начинать надо с другого конца. C tabula rasa. Вот родился человек: ты или я, или кто-то ещё. У него есть некоторый набор органов чувств, с помощью которого производится коммуникация с окружающей средой, и разум, который позволяет совершать некоторые мыслительные операции. И отсюда нужно вести отсчёт и отслеживать, как вообще появляются те или иные категории и убеждённости.

Вот уверенность в наличии души, каков её генезис, на чём она зиждется, и не нужно ли здесь чего-нибудь отрезать бритвой Оккама.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2018, 16:52   #218
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,584
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
какой такой разум. это что?
не человек какой то там родился.

родился я. и я знаю осознаю что я есть. вот с момента как человек понял что он есть он начинает думать - что он такое по сути своей и что с ним как фактом самоосознания будет

не с моими волосами или ногтями. не с мыслями которые проходят и уходят откуда то куда то.

а со МНОЙ.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2018, 16:54   #219
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Петроград
Сообщений: 7,217
Алер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
родился я.
Не совсем верно.
"Я" - появилось позднее.
.
.
Цитата:
с момента как человек понял что он есть он начинает думать - что он такое по сути своей и что с ним как фактом самоосознания будет
Да, всё это так.
... А вопрос в чём ?
__________________
народу уже столько обещано, а ему всё мало.






Последний раз редактировалось Алер; 18.09.2018 в 16:58.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2018, 17:08   #220
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 59,650
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Немножко не в тему, но кроме людей кто еще хоронит усопших? И когда люди начали их хоронить?
__________________
Даёшь выборы Б-га из двух и более кандидатов!
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
атеизм, материализм, религия

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:44.