Что такое поле?

[Лёxa]

А когда мы придём к пониманию идентичности в правах того и другого. То исчезнет сам вопрос о выборе.

[Лёxa]

Сообщение от Mirana

Как только смогу представить, зачем мне это представлять, сразу представлю

Ну видишь у тебя направление работы заключается в пробуждении у клиента собственного желания.

А меня нет. Растаял в запахе дождя. Сложно пробудить желание в том, кого нет.

Ты как пожелаешь?

[Лёxa]

- В итоге она будет работать не с тобой, а с одной из твоих легенд.
- Всё взаимно, я тоже работаю не с форумами, а с легендами форумов.

[Iruncha]

Сообщение от Mirana

Не только мозга. В теле тоже что-то поисходит. После удачной интервенции клиент выдыхает, вдруг опускаются плечи, уходят какие-то зажимы и т.п.

Но начинается с головы. Интервенция же это не массаж, полагаю. А что это?

Не всегда надо искать именно компромисс. Это только один из вариантов совмещения каких-то конфликтных позиций.

Ну вот и как совместить конфликтующие позиции, на что там забить? А если на примере каком-нибудь, ты ведь знаешь о чем говоришь.

[Караван]

Сообщение от Mirana

не, расстановка -это метод. Точнее, теперь уже набор технологий.

[Mirana]

Сообщение от Лёxa

А когда мы придём к пониманию идентичности в правах того и другого. То исчезнет сам вопрос о выборе.

Если под "того и другого" ты имеешь ввиду "условия окружающей среды" и "выбирающего", пожалуй, формулировку не поддержу. Для начала, что-то сомневаюсь, что термин "права" корректно применять к "условиям окружающей среды". Условия окружающей среды - не субъект, а контекст.

Боюсь, что ему не нужны права, чтобы иметь достоинство, качество жизни и пр., да и не имеет всё это значения для условий окружающей среды, поскольку они не субъект. Если из условий окружающей жизни выделить в отдельное производство природу, виднее, что там это не нужно. Солнцу, смене сезонов, атмосфере и т.п. не нужны права. Т.е. в этом контексте много больших объектов, которые не нуждаются в очеловечивании. Сбсно, меньшие объекты типа флоры и фауны в очеловечивании тоже не нуждаются, но на их жизненные циклы человек может влиять. И они как-то отвечают на то, что делает человек, нарушая баланс, там прошитый по умолчанию, только это не формат "отстаивания прав". Это из области "так устроено, и с дракой - дороже". С условиями окр.среды как социальными системами та же фигня.

Контекст по определению больше человека, большее не может быть идентично меньшему хотя бы в силу разницы в размерах.

Ну видишь у тебя направление работы заключается в пробуждении у клиента собственного желания.

Не, если человек уже пришел как клиент, там желание пробуждать уже не нужно. Что касается "холодной аудитории", я с ней не работаю. Были попытки поначалу, на старте 90-х, когда меня только вынесло в продажи. Это не моё, меня эта разновидность работы слишком истощает, так что на холодную аудиторию забила ещё тогда, за полтора десятка лет до расстановок.

Ты прав,

Сложно пробудить желание в том, кого нет.

Всё гораздо хуже, невозможно пробудить желание в том, кто ощущает себя как "меня нет". Нет доступа к той части, которая в принципе может хотеть.

Недавно узнала, что у алкоголиков со стажем, как и у наркоманов, настолько сильно угнетается часть мозга, связанная с возможностью представлять что-нибудь позитивно окрашенное в принципе, что требуется от 3-х до 6 месяцев специальной ежедневной терапии, чтобы хоть немного восстановить эту часть мозга. И не факт, что получится. Возможно, где-то есть данные о людях, чья способность представлять себе что-то позитивно окрашенное повреждена как-то иначе, без веществ. Но такие данные мне не попадались пока.

Так что пробуждать тех, в ком нет желания - пустое дело. К сожалению, я не могу жить одной работой, так что иногда просто позволяю себе потрындеть о том, что меня интересует. Найдутся собеседники - хорошо, не найдутся - тоже не страшно. Хоть потренируюсь тексты писать

[Фавн2]

Недавно узнала, что у алкоголиков со стажем, как и у наркоманов, настолько сильно угнетается часть мозга, связанная с возможностью представлять что-нибудь позитивно окрашенное в принципе, что требуется от 3-х до 6 месяцев специальной ежедневной терапии, чтобы хоть немного восстановить эту часть мозга.

Кинь ссыль, плжалуста, если найдешь или название работы.

Что-то похоже на байку и самообман. Как бы легко сказать, да это у него части мозга нет. Мои наблюдения как за алкашами со стажем, так и героиновыми и амфетаминовыми наркоманами такой суровый вывод не подтверждает. Мнестические нарушения проявляются. В одном из случаев самой "менянетной" особью была вообще незатронутая потреблением веществ девчушка с отцом алкашом - это ВДАшная тема, а не органики то есть. Т.е. имхо психологическое в приоритете и зачастую не умение найти контакт заставляет помогатора пойти на клише отмазок "да этож наркоман/алкоголик/дементник/областьмозга". Неа там везде есть человек, у нетменяшников он просто глубже и часто как в плотносжатой раковине напуганного молюска.

[Mirana]

Сообщение от Iruncha

Но начинается с головы. Интервенция же это не массаж, полагаю. А что это?

Это правильно заданный вопрос из правильного состояния осуществляющего интервенцию места (из метапозиции) в правильное место клиента. Правильно поставленный вопрос - половина ответа. Остальное - технические штуки, типа нейтральности, т.е. максимально возможного изъятия собственного интереса из того, что ответит клиент, ответит ли вообще. Один большой мастер своего дела как-то сказал: я всю жизнь занимаюсь тем, что меня не интересует, описывая свою проф. деятельность. Это вот оно, - чем меньше меня, как субъекта, интересует то, что клиент скажет, выберет, найдет в себе, тем больше шансов, что он в себя посмотрит и что-то важное для себя там найдет, тем самым вытащив это на уровень сознания. Другой технический нюанс - что делать после того, как задан вопрос. "Просто" освободить место для ответа, т.е. поменьше мешать собой той энергии, которую этот ответ поднимет.

Неплохо владеть техниками наведения легкого транса. Это нужно, чтобы ослабить защитные конструкции, ибо защиты обычно довольно сильные, но не слишком умные подструктуры психики.

Сбсно, корректнее было бы называть помогающие практики не мешающими

Ну вот и как совместить конфликтующие позиции, на что там забить? А если на примере каком-нибудь, ты ведь знаешь о чем говоришь.

Другой большой мастер насчитал 10 подтипов сочетания позиций. Эти подтипы не исключают друг друга.

1. Идея компромисса в том, чтобы заслуживающие уважение мотивы получили определенное пространство, соединились друг с другом в пространстве и/или времени . Одновременно или по очереди.

2. Итерация - последовательное, чередующееся, часто зависящее от контекста (напр., работа и семья) сочетание Одного и Другого.

3. Мнимое противоречие - способ выйти из-под морока позиции постоянной оценки наших действий. Которая сама по себе может работать препятствием. Через понятия правильной ошибки и неправильной правоты, которые позволяют произвести ориентированную на ресурсы переоценку собственных прошлых форм поведения. Правильная ошибка - не повод продолжать себя корить, а фокусировка на тех возможностях, которые открылись именно благодаря этой ошибке. Если бы человек её не совершил, он бы не увидел что-то важное - напр., свою связь с семейной системой.Неправильна правота - то, что не дает состояться процессам обучения из-за того, что мы слишком вцепились в старые схемы/паттерны.

4. Смещение тезиса - изменение первоначальной гипотезы. Первоначальных формулировок/определений и содержания обеих позиций (Одно и Другое). Напр., женщине надо выбрать что-то одно, - или семья, или работа. Сидеть на двух стульях не выйдет. Однако есть немало женщин, которые таки сидят, поменяв гипотезу невозможности так делать.

5. Парадоксальная связь - форма связи позиций Одно и Другое, которую мы не видели до момента осознания правильной ошибки и неправильной правоты. Это сложная для обнаружения за привычной ширмой плохих отношений связь, например, то самое "и это тоже любовь", "за этим стоит любовь".

6. Следующий подвид - своего рода репозиционирование через инвентаризацию правильного и неправильного. Мы можем
а) менять предпосылки для того, чтобы тезисы позиций Одно и Другое были верны (смещение посылок)
б) изменить предположения по умолчанию, которые должны выполняться, чтобы старая формулировка дилеммы имела смысл (смещение пресуппозиций)
в) занять другую позицию по отношению к определенным аспектам обоих полюсов изначальной дилеммы (изменение позиции)
В общем, в итоге получаем новый алгоритм отношения, который определяет новый образ действий.

7. Абсорбция (ж) - ситуация, при которой одна сторона дилеммы может быть увидена как часть реальности другой. Изменение точки зрения. Напр., если я смотрю на другого со своей колокольни, вижу неправду. Но если я смотрю на ситуацию его глазами, с его точки зрения, оттуда видно его правду.

"Позволить силе невыбранного влиться в выбранное" (С) Б.Х. - про силу присутствия в здесь и сейчас. Мы не выбираем, например, уход близкого. Мы против. Мы тоскуем и... отправляем часть собственной силы туда куда-то вместе с этой тоской. Если позволить силе невыбранного влиться в здесь и сейчас, появляется возможность оставить то хорошее, что было и отказаться от всего остального.

8. Сверхсуммарное сочетание - синтез как целое, которое больше, чем сумма Одного и Другого.

9. Многозначность - открывает простор для нечеткости. Вариант такой расфокусировки взгляда, при котором за отказом от четкого фокуса на элементах картинки открывается видение чего-то ещё. Как в картинках magic eye.

10. Систематическая двузначность - рассмотрение Одного и Другого как двух аспектов, относящихся к более широкой структуре, которая открывается как раз благодаря несовместимости этих аспектов. Производная от бинокулярности зрения, по сути. Пространственный образ наш мозг формирует, обрабатывая противоречащие друг другу вводные от каждого из обоих глаз. Оба образа должны систематически возникать для того, чтобы сложилось общее впечатление.

Нечеткость - форма признания "растрепанности" или проницаемости границ. Или приграничной зоны, в которое Одно переливается в Другое. В этой зоне можно говорить о принадлежности к обоим полюсам.

Разделение контекстов - понимание обоих полюсов как относящихся к разным контекстам. И тогда оба могут быть иметь значение "1" или "0" одновременно.

Ещё есть вопросы, которые позволяют прояснить контекст, в котором сама дилемма имеет смысл:

В какой момент возникло противопоставление?
Из-за чего этот вопрос (дилемма) стал для вас важен?
О ком или о чем напоминают вам позиции Одно и Другое?
Тут м.б. слепое пятно, засечь которое можно, поставив следующие вопросы:
Какие ассоциации приходят вам в голову в связи с позициями Одно и Другое?
В каких ситуациях возникает противопоставление О. и Д, а в каких оно не имеет значения?

Вопрос к контексту, относящемуся к будущему:
Что окажется на повестке дня по разрешении дилеммы между Одно и Другое?

Вневременной контекст:
В каком контексте противопоставление Одного и Другого имеет для меня смысл?
Что приобретает смысл благодаря данной дилемме?

[Mirana]

Сообщение от Фавн2

Кинь ссыль, плжалуста, если найдешь или название работы.

Что-то похоже на байку и самообман. Как бы легко сказать, да это у него части мозга нет. Мои наблюдения как за алкашами со стажем, так и героиновыми и амфетаминовыми наркоманами такой суровый вывод не подтверждает. Мнестические нарушения проявляются. В одном из случаев самой "менянетной" особью была вообще незатронутая потреблением веществ девчушка с отцом алкашом - это ВДАшная тема, а не органики то есть. Т.е. имхо психологическое в приоритете и зачастую не умение найти контакт заставляет помогатора пойти на клише отмазок "да этож наркоман/алкоголик/дементник/областьмозга". Неа там везде есть человек, у нетменяшников он просто глубже и часто как в плотносжатой раковине напуганного молюска.

Не кину, поскольку не помню фамилии психиатров, которые этим занимались в клинике. Об этом рассказывал мастер на одном из семинаров, это было упомянуто в ответ на вопрос об ограничениях/противопоказаниях применения техники так называемого "чудесного вопроса". В таких случаях его модифицируют, спрашивают в стиле, - произошло ли сегодня что-то такое, что было не так ужасно, как обычно? И однажды человек говорит, - ну... сегодня я почистил зубы. Т.е. по сути это такое формирование привычки замечать что-то хорошее в тотальном дерьмовом состоянии, выделять это, и присваивать как результат собственного "я сделал". Человеку, который не понимает, до какой степени тотальным может быть состояние "всё дерьмо и нет просвета", сложно себе представить, что такая простая вещь, как почистить зубы, может оказаться выдающимся событием в жизни.

[Mirana]

И там не идет речь о том, что "у него этой части мозга нет". Часть функций мозга угнетена и "у него этой части мозга нет" - разное.