Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > О человеке > Взаимоотношения в трудовых коллективах
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.06.2014, 01:48   #21
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
ВОВА, если плясать от эффективности в уличной драке, то айкидо это и правда не айс (и плиз, не нужно начинать про дедушку Уэсибу, ок?).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 03:06   #22
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jackie Посмотреть сообщение
НЛП и прочее лично для меня — из серии айкидо и бесконтактного боя в единоборствах. То есть некие мифы о техниках убеждения. Обычно этими категориями рассуждают (в моем круге общения) те, кто далек от практики переговоров.
Из НЛП можно неплохо выковырять как вычислять ведущий канал восприятия у человека, это помогает наискорейшим способом донести до человека нужную информацию. В твой круг общения как-то затесались люди, которые не очень далеко в НЛП пошли. Оно ж как бывает - 90% людей думает что НЛП даст им волшебную таблетку, заглотив которую они обретут власть над людьми. Моментально. А там -опачки! -придётся сначала в себе разобраться. Как всегда, впрочем.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 03:09   #23
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
ВОВА, если плясать от эффективности в уличной драке, то айкидо это и правда не айс (и плиз, не нужно начинать про дедушку Уэсибу, ок?).
Не парь людям моСХ. Применённое айкидо превращается в айкидзюцу. Даже неуспешно применённое. Так что постановка вопроса "применить айкидо" - она невозможна в принципе.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 03:25   #24
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оксана, слабо верится (это как если-бы сын начал осуществлять некое действие и в результате этого превратился-бы в своего отца).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 05:24   #25
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
те айкидо плохая техника убеждения, а хорошая - шотокан? а совсем хорошая - наган? (шутка) ладно, если обсуждение лицеударяния продолжится - перенесу. в раздел модератора форума би... как бы то ни было - каждому подходит свое. и задачи разные - одно дело - мягко капать на мосх. другое - нет купи пылесос прям вот щаз тут скидка как раз. вроде и то и другое-убеждение. но разное....

Джеки, а чем торгуешь? коль не секрет. в чем убеждать хочешь. конечно настольная книга шарлатана стоит денег - рублей 400-500.... но по моему она их стоит.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 06.06.2014 в 05:29.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 08:30   #26
Jackie
Местный
 
Аватар для Jackie
 
Регистрация: 08.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 204
Jackie картинка, притягивающая взглядJackie картинка, притягивающая взглядJackie картинка, притягивающая взглядJackie картинка, притягивающая взглядJackie картинка, притягивающая взгляд
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Джеки, а чем торгуешь? коль не секрет. в чем убеждать хочешь. конечно настольная книга шарлатана стоит денег - рублей 400-500.... но по моему она их стоит.
Продаю рекламу в платежных терминалах.

Прошу не применять термины типа "книга шарлатана" и т. п. Профессиональные продажи - это уже давно не впаривание пылесосов коммивояжёрами. Процесс продажи - это консультация клиента по удовлетворению его явных и/или скрытых потребностей в чем-либо.

Вот, например, приходишь ты в дорогой ресторан. Официант отодвигает стул, чтобы ты сел, улыбается тебе, подает меню в раскрытом виде буквами к тебе, предлагает попробовать новые блюда, помогает сделать выбор и т. п. Он делает так, чтобы твое пребывание в их заведении было максимально приятным и комфортным. До мелочей. Чтобы, находясь в их заведении, ты чувствовал себя удобно, был в хорошем настроении, получил удовольствие от еды, общения с ним и твоими спутниками и т. п.
Просил ли ты отодвигать тебе стул? Нет. Значит ли это и все ранее перечисленное, что он шарлатан, впаривающий тебе блюда? Нет.

То же самое и в продажах. Sales обеспечивает тебе удовлетворение той или иной потребности с помощью своего продукта и своего сервиса. Никакого впаривания и шарлатанства.

Последний раз редактировалось Jackie; 06.06.2014 в 08:44.
Jackie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 09:07   #27
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
настольная книга шарлатана -
это название книги, http://royallib.ru/book/gagin_timur/...harlatana.html
из вступления
Цитата:
Так вот, авторы рассказывают в этой книге о вещах предельно серьезных: о структуре политтехнологических интриг и приемах психотерапевтического консультирования, о психологии рекламных акций и бытовом гипнозе: обо всем, во что мы верим и за что мы платим порой очень немаленькие деньги. Об этих предельно серьезных вещах они говорят предельно серьезные, по-настоящему ответственные вещи, от которых у многих может перевернуться и мировоззрение, и жизнь. Но обо всем этом они говорят посмеиваясь, в форме веселого стеба, так что иногда закрадывается сомнение: рассказывая о том, как дурят нас, не делают ли то же самое с нами авторы?
И когда авторы на этой же странице подтверждают: "Да, Мы сейчас дурим вас тоже!" и тут же показывают технологии, как это было сделано, мы чувствуем, что именно в этом и состоит по-настоящему честная работа.
Рекламные тексты, цитаты из выступлений политиков (Явлинский, Зюганов, Хакамада и др.) и современных целителей (Малахов, Норбеков, Свияш) — это просто восторг. Только что авторы неторопливо и внятно рассказали нам, каким конкретно образом нам можно пудрить мозги, и тут же приводится текст. Чей-то. Читаем: очевидно пародия, потому что методика втюхивания проиллюстрирована так явно и нарочито, что не разглядеть ее невозможно. Конечно пародия, потому что писать так топорно, конечно, не будет никакой нормальный автор. Все шито белыми нитками. И вдруг — точная ссылка: известный автор, название книги, страницы. Не пародия это, текст оригинальный!
И похоже — до подробного анализа авторов мы съедали такие тексты не поперхнувшись — эти книги выходят миллионами.
Будет правильно, если мы представим не только авторов, но и развиваемое ими психологическое направление: синтез-технологию.
а не термин. ничего плохого в пылесосах, и впаривании - кто что умеет - тот то и продает.
Эриксоновские техники кака раз дают возможность клиенту чувствовать себя удобно... в некотором смысле.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 09:08   #28
нечто
Esse est percipi
 
Аватар для нечто
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
нечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастер
Цитата:
Процесс продажи - это консультация клиента по удовлетворению его явных и/или скрытых потребностей в чем-либо.
и зачем для этого надо убеждать?
Цитата:
Профессиональные продажи - это уже давно не впаривание пылесосов коммивояжёрами.
Не вижу никакой разницы даже между усатым грузином кричащим о помидорах: "ммммцу пЭрсиг".
Сущностной.
Цитата:
Sales обеспечивает тебе удовлетворение той или иной потребности с помощью своего продукта и своего сервиса. Никакого впаривания и шарлатанства.
то есть надо убедить, что стул мы отодвигаем круче чем там, за углом?
p.s. а вы за меня и есть будете? (с)
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с)

Последний раз редактировалось нечто; 06.06.2014 в 09:22.
нечто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 10:03   #29
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
у Непряхина
Цитата:
Продемонстрируйте в своей речи энергетику. Заряжайте ею реципиента, аудиторию
оно верно. Но не написано как. А правилное как - это постановка голоса и жестикуляции.
Цитата:
Избавляйтесь от объективно слабых, недоказанных и контекстуальных аргументов.
знать бы еще заранее - какой будет сильным...
Цитата:
10 Используйте максимально универсальные аргументы.
.
12 Помните о правиле избирательности аргументов. Основа любой эффективной линии аргументации, любого убеждения — аргументы, специально подобранные под реципиента или аудиторию, с учетом уровня знаний, социального статуса, возраста и пола, образования, интересов, политического и религиозного положения собеседников. Один и тот же аргумент не может быть на 100% эффективен для разных людей.
на первый взгляд - или одно или другое?

В общем я к чему - все эти материалы - они к продумыванию и перевариванию.
Цитата:
Облегчайте собеседнику возможность с вами согласиться и принять вашу точку зрения.
правильно, но не написано как.
варианты как 54321 нлп (не тупо, а по смыслу), тотальное Да из Синтона + какие-то из Чалдини.
А чтобы лучше и глубже Чалдини понять, не грех прочесть хотя и бегло толстый том соц.психологии Майерса.

Вся эта наука убеждать складывается постепенно из кусочков.
Цитата:
«Вложение вашей компании в новое программное обеспечение (первый слой) составят NN рублей (сама цена), что, безусловно, позволит вам выйти на абсолютно новый уровень работы (второй слой)».
Честно говоря, если мне кто-то скажет про волшебную шнягу которая сразу на новый уровень... пойдет за дверь... айтишная привычка...

Если не ошибаюсь, моя драгоценнейшая очень приличными работами по аргументации считает книжки Москвина.
http://www.labirint.ru/books/164796/
- но они требуют вдумчивого отношения. это не таблетка - съел-и-порядок.

Но в общем... желаю увеличения уровня продаж. Если поможет Непряхин - и слава Богу, не всегда надо копать вглубь. Если понадобиться раскрыть что-то? ну... может и поможем. бо этой риторики дома...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 10:16   #30
Jackie
Местный
 
Аватар для Jackie
 
Регистрация: 08.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 204
Jackie картинка, притягивающая взглядJackie картинка, притягивающая взглядJackie картинка, притягивающая взглядJackie картинка, притягивающая взглядJackie картинка, притягивающая взгляд
Цитата:
Сообщение от нечто Посмотреть сообщение
и зачем для этого надо убеждать?
Очень редко все так гладко. У клиента могут быть иные установки, мифы и предубеждения.

Например, в интернет-рекламу он вкладывает 1 рубль, а получает 3 рубля.
А в наружку он мог бы вкладывать 0,5 рублей, а получать 3 рубля.
Но клиент не вкладывает, потому что у него убеждение, что наружка — это прошлый век. Соответственно его нужно убедить в том, что вопрос в прибыли, а не в современности носителя.

Это идеальная картина. А представь, что клиент особо не считает затраты на рекламу. Просто вбухивает некую сумму, и клиенты идут. А ты можешь ему полрекламного бюджета сэкономить или за этот же вдвое больше потребителей привлечь. А клиент — суровый топ-менеджер, который считает, что он самый умный. И т. д.
Jackie вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:49.