Доменные структуры в обществе как основа выживания самого общества.

[SiberianTiger]

Сообщение от Андрей ОК

Они, кстати, и производят, а не только "паразитируют". Т.е. имеют легальный бизнес, предложения которого пользуются большим спросом. В основном, игровые и т.д. клубы, спиртное, сигареты.

Это уже новые времена. И те, кто этим знимаются - они ИМХО уже не совсем бандюги. Они - бизнесмены, нанимающие бандюг .

А бандюги - это те, кто занимаются от"емом собственности или обкладыванием "данью".

Ага. И структура там как раз-таки доменная.

Мой тезис был о том, что домены в среде волков отличны от доменов в среде зебр, и потому прямой перенос моделей невозможнен.

Эт точно. Но, впрочем, не все так запущено. Во-первых, не все такие пропитаные. Во-вторых, можно сотрудничать и пользовать по всякому другому. Напр., в кач-ве пушечного мяса, или примера "как не надо". В любом случае, чтоит изучить опыт и перенять положительный. Согласен?

Опыт проанализировать - да, а вот испоьзовать как мясо - это уже к построению своего домена ИМХО не относится, и, более того, весьма опасная ИМХО игра с точки зрения философии построения домена
(это я Странника начитался здесь )

Впрочем, если быть ближе к теме: - Я думаю, что данную структуру можно рассматривать, в некотором приближении, как модель доменного общества.

Мне кажется, что все же нет - ИМХО недостаточно прочные структуры.

Попробую привести пример. Представь себе ситуацию, когда где-то освободилось вакантное место пахана .

И у высоко стоящего в иерархии представителя твоей группы есть выбор: либо уйти в чужую группу паханом, вяв лишь пару своих соратников, после чего они будут конкурентами его нынешней группы, либо же исползовать временную слабость чужой группы, и попытаться их вытеснить вообще в рамках своей группы. Однако при этом он не станет пханом, а останется "бетой" (ситуация скорее встречается в корпоративном мире, но я ее адаптирую к тому миру ).

Мне кажется, что многие выберут первый вариант, тем самым предпочтя личное групповому.

А все потому, что у бандюг в глубине души каждый все же живет только для себя. У них кооперация вынужденная, а не радостно-идейная, как у тех, у кого есть общее дело, которое в некотором роде главнее каждого из них.

[Strannik1]

Сообщение от SiberianTiger

И у высоко стоящего в иерархии представителя твоей группы есть выбор: либо уйти в чужую группу паханом, вяв лишь пару своих соратников, после чего они будут конкурентами его нынешней группы

Тигра, прям иллюстрация к поведению некоторых ведущих СЗЧ. Ведущий раздаёт опросные листы - "откуда вы узнали о моём тренинге?"
Обоснование - нужно ли оставаться в "рамках СЗЧ" или эффективнее открыть собственный проект.

[SiberianTiger]

Сообщение от Strannik1

Тигра, прям иллюстрация к поведению некоторых ведущих СЗЧ. Ведущий раздаёт опросные листы - "откуда вы узнали о моём тренинге?"
Обоснование - нужно ли оставаться в "рамках СЗЧ" или эффективнее открыть собственный проект.

А мне кажется, что это диалектика .

Мне кажется, Синтон - он лишь одна из ступенек для тех, в ком есть стимул к развитию, и потому он - не итог, а лишь путевка в жизнь.

[Тома]

Для начала рекомендую ознакомится с одной интересной статьёй

Да, статейка занимательная. И похоже на правду.
Разного рода домены встречаются повсюду.
1 Землячество
2 Однокашники
3 Даже просто общие знакомые
4 Место воинской службы и даже просто род войск.
5 за границей просто достаточно национальности "русский"
и т п.
Как у русских происходит знакомство? Именно с поиска обьединяющего фактора. Как только принадлежность к какому нибудь домену установлена, резко повышается уровень доверия и ответственности, кстати ,тоже.

Но мне кажется реалити шоу не смогут ничего разрушить.
Например, в последней серии "Империи" враждующие ранее участники искренне старались помочь. Хоть коментатор и навязывал свое мнение.

[Андрей ОК]

Тигр

Это уже новые времена. И те, кто этим знимаются - они ИМХО уже не совсем бандюги.

А чисто "бандитских" бандюковских доменов ИМХО не было и нету. Они всегда сопряжены с бизнесом. В советские времена они были по совместительству спекулянтами=бизнесменами.Часто они занимаются, напр., торговлей наркотиков. Такие бандюки, которые просто грабят - они, конечно, тоже есть. Но во-первых, они хоть и уважаемы, но редко занимают вершину иерархии. А во-вторых, по количеству людей и по обороту денег тот класс "бандитов", который является по совместительству и бизнесменами - более крупный.

Мне кажется, что многие выберут первый вариант, тем самым предпочтя личное групповому.

ИМХО такая же диалектика как и для СЗК клуба. Можно порассуждать так. - Для того, кто дорос чтобы стать лидером новой группировки - для него предыдущая группировка - это лишь ступенька, кот. является путевкой в жизнь.

А что там делается в глубине душ "блатных" - это разве кто-нить изучал?

[Иеро]

Тома

Но мне кажется реалити шоу не смогут ничего разрушить.

Вода камень точит. Уже сейчас молодёжь в крупных городах практическии совсем не группируется. Одиночки и парочки, очень редко мелкие компании. А раньше компанейскость была массовой. Общество становится всё более индивидуалистским, люди предпочитают жить за закрытыми дверями не только квартир, но и своей души. Хотя многие вспоминают о весёлых дружеских посиделках на кухнях...

[Ласкер]

В данном контексте флэшмоб - вакцина, антивирус или соска-пустышка?
С одной стороны, это способствует спонтанному объединению людей, с другой - эти объдения краткосрочные и не формируют устойчивые группы, способные к длительному эффективному существованию...
Вспоминаю Георгиевские ленты на День Победы.
Это способ почувствовать, что Мы вместе и Нас много! Или что-то еще?

Внутри домена каждый знаком с каждым напрямую, и возможно непосредственное взаимодействие. Этим, в частности, и обусловлена самоуправляемость.
Взамен этому развивают систему индивидуализма, а объединяют на метауровне в системе с вертикально-горизонтальным управлением...

[Afa]

Ласкер, флэшмоб - пустышка.
Поинтовки, да и совместные пьянки/шашлыки сильнее обьединяют.

[SiberianTiger]

Сообщение от Андрей ОК

Тигр
А чисто "бандитских" бандюковских доменов ИМХО не было и нету. Они всегда сопряжены с бизнесом. В советские времена они были по совместительству спекулянтами=бизнесменами.Часто они занимаются, напр., торговлей наркотиков. Такие бандюки, которые просто грабят - они, конечно, тоже есть. Но во-первых, они хоть и уважаемы, но редко занимают вершину иерархии. А во-вторых, по количеству людей и по обороту денег тот класс "бандитов", который является по совместительству и бизнесменами - более крупный.

Опять же, ты говоришь о совсременых времанх, тогда как я говорю о "светлом прошлом", когда спекулянты были отдельно, а "блатари" - отдельно.

Конечно, многие блатари стали сейчас "бизнесменами" (хотя, как мне кажется, большинство оных - это все же те, кто традиционным "вором" никогда не был, а изначально был бизнесменом, пусть и полукриминальным), тогда как "воры" (образно говоря) маргинализировались с точки зрения доходносыи занятия и влияния в обществе.

Однако именно "воры" создали всю структуру вокруг и около "воровского закона", до сих пор определяющего очень многое в мире криминала. Именно они сформировали и ментальность, и ту "культуру", которая хлынула с зоны в общество.

Я могу попробовать задать тебе вопрос на засыпку - можешь сказать, что является сутью "вора в законе", его основным стремлением, его основной силой?

А что там делается в глубине душ "блатных" - это разве кто-нить изучал?

http://www.belousenko.com/wr_Shalamov.htm

http://www.lib.ru/PROZA/SHALAMOW/

Мне кажется, лучше этого автора в душу блатарей никто не прoникал.

[Левконоя]

Тема-то какая интересная, оказывается! А вот название отпугнуло, к сожалению. По поводу молодежи: телевизор смотрят не все. Многие играют в стратегии, а там надо взаимодействовать. Играют в АДНД: живьем напяливают на себя роли, разыгрывают ту жизнь. Спасают, колдуют, завоевывают и строят. Домен получается разветвленный и довольно позитивный. Другие - в спортивных секциях, третьи - в хороших лицеях, где достаточно внимания уделяется воспитанию и общению. В целом, может, еще прорвемся?