Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > О человеке > Одиночество
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.12.2006, 11:38   #21
Скалозуб
Местный
 
Аватар для Скалозуб
 
Регистрация: 25.02.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 267
Скалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Мохнатый Посмотреть сообщение
По моему опыту полноценные картинки отношений очень похожи на китайский инь-ян:
а. обоих человек примерно поровну;
б. оба человека в разных ситуациях бывают ↓↓ разными или активными или пассивными; напористыми уступающими... Всякими разными, но в основном на дополнение.
Знаешь, в этом что-то есть! Твои слова навели меня на новую мысль. Проблема состоит в следующем: С патриархальных времен сформировался стереотип, что в гармоничной паре мужчина обязательно должен быть "выше", чем женщина, т.е. превосходить ее во всех областях человеческой деятельности (за исключением варки борща и воспитания детей). Раньше так и было, межполовые отношения строились по одному шаблону, который всех устраивал. А теперь, в связи с эмансипацией, женщины "догнали" и даже в чем-то "перегнали" мужчин. Но стереотипы мышления остались прежними: девушка упорно ищет мужчину, который был бы выше ее на голову, а если оказывается, что он хоть в чем-то ей уступает, то это сразу же резко снижает всю его привлекательность. Мужчины же, со своей стороны, тоже крайне подозрительно относятся к девушкам, которые их в чем-то превосходят, и стараются избегать близких отношений с ними, чтобы не нанести ущерб чувству собственной значимости. Гармоничные отношения могли бы сложиться только в том случае, если бы каждый рассматривал себя как "дополнение" к партнеру, позволяя другому быть лидером в одной области и "ведомым" в другой.
Скалозуб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2006, 11:42   #22
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Скалозуб
Цитата:
Аусма, то есть, ты считаешь, что многие из них на самом деле и не стремятся к близким отношениям? Что нынешнее состояние одиночества их вполне устраивает (если не на сознательном, то на бессознательно уровне), так?
На сознательном уровне они как раз стремятся к близким отношениям. Но не потому что нуждаются в них, а потому что хотят влезть в общеустановленные рамки. Они пытаются и даже находят себе пару. А вот отношения не складываются, потому что на безсознательном уровне им комфортнее в одиночестве. И поэтому у них просто не получается построить отношения. Безсознательное толкает их на такое поведение, которое эти отношения разрушает. А внешне выглядит все так, будто их партнеры бросают (ну а если партнер настойчив, то он начинает дико раздражать, у него находится куча омерзительных недостатков, которые терпеть нет никаких сил и тогда приходится бросать его самой)

Кстати, я очень люблю своего мужа и знаю, что он любит меня. Но тем не менее песня, которую я привела - наша песня. И я думаю, что наши отношения сохранятся благодаря тому, что у нас достаточно большая квартира, чтобы обеспечить каждому островок для пребывания в одиночестве. У меня - это мой кабинет, у него - мастерская.
Цитата:
в этом возрасте остается мало нормальных, психологически адекватных мужчин, которые не женаты.
Да ладно, полно их. Просто нежелание переступить через свое бессознательное стремление к одиночеству заставляет выискивать в них туеву хучу недостатков. Кстати, они тоже говорят, что не осталось нормальных адекватных женщин и т.п.
Все это лишь отмазки и не более того.
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2006, 12:09   #23
Скалозуб
Местный
 
Аватар для Скалозуб
 
Регистрация: 25.02.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 267
Скалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Аусма Посмотреть сообщение
Кстати, я очень люблю своего мужа и знаю, что он любит меня. Но тем не менее песня, которую я привела - наша песня. И я думаю, что наши отношения сохранятся благодаря тому, что у нас достаточно большая квартира, чтобы обеспечить каждому островок для пребывания в одиночестве. У меня - это мой кабинет, у него - мастерская.
Возможно, ты и права… Но тогда все упирается в пресловутый «квартирный вопрос». Если бы у каждой молодой пары была хотя бы трехкомнатная квартира, то они бы смогли найти компромисс между желанием близости и стремлением к одиночеству. А если приходится ютиться в однокомнатной «хрущевке», то это весьма проблематично…
Скалозуб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2006, 12:26   #24
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Скалозуб Дело не только в квартирном вопросе.
Тут важно еще и взаимопонимание в этом вопросе. Скажем, у нас с мужем оно есть, мы друг друга прекрасно поняли. И даже гуляя по вечерас вдвоем, мы можем какое-то время оставаться каждый в своем мирке и думать о своем. Это же не происходит ПОСТОЯННО.

А теперь представь себе пару - она нуждается в постоянном общении и близости, а ему нужно хотя бы час в неделю побыть в одиночестве. А она ему просто НЕ ДАЕТ, потому что НЕ ПОНИМАЕТ, как это он не хочет каждую минуту быть с ней и думать о ней. И начинается - она к нему пристает с вопросами и претензиями. Он после работы просто хочет пройтись по улице пешком ОДИН. Может посидеть в каком-то баре или кафешке ОДИН часок с одной чашкой кофе. А ей не понять - как это почему без нее и почему он задерживается после работы?

При желании и в однокомнатной хрущебе можно найти угол для уединения. Например - один в комнате, второй на кухне. Можно спрятаться в ванной, в туалете, наконец. Тут ведь важно понимание второй половины!

Кстати, по моим наблюдениям, к уединению стремятся порой мужчины, они лучше понимают свое подсознательное. Женщины же наоборот это подсознательное забивают. Вот есть определенное общественное мнение, что она не должна быть ОДНА, значит нужно стремиться к тому, чтобы жить в паре, запихивая свои отношения в определенные рамки и шаблоны. А потом не понимает, почему он ее раздражает. А всего-то надо ей периодически оставаться одной, отдыхать.
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2006, 14:10   #25
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Скалозуб Посмотреть сообщение
Арина, а какой уровень ожиданий-требований ты считаешь допустимым? Или от любимого человека вообще ничего не надо ожидать? Пускай дает только то, что сам захочет дать, а требовать что-то сверх меры - это шантаж и вымогательство?
Как показывает практика - и не только моя - ожидать-требовать, конечно, можно, но... смысла в этом нет никакого.

Можно, конечно, ожидать, что бутерброды начнут расти на деревьях.
Можно этого даже требовать. Но что до этого деревьям?
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2006, 14:14   #26
ileana
точка с запятой
 
Аватар для ileana
 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 1,080
ileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастер
Одиночество бывает разное. Бывает такое состояние "лев готовится к прыжку". Это просто восстановление и это полезно.
По поводу анкеты участницы.
На примере «типичного образца» текста можно сказать, что человек живет «ожиданием», «воспоминанием», «предчувствием», т.е. или в прошлом, или в будущем. Красиво? Да. Но, чтобы связать с кем-то свою судьбу, необходимо хоть иногда быть здесь и сейчас, иначе тот самый выбор просто невозможен в силу объективных причин. А быть «здесь и сейчас» не хочется (почему в ноябре так плохо? – уже не о чем вспоминать – лето далеко и еще не о чем мечтать, да?) Конкретно в этом тексте не видно «желания связать с кем-то свою судьбу», я увидела желание помечтать об этом. А вот хорошо бы...
Не видно желания еще по одной причине. Не ясно зачем? Ну присылают родственники СМС-ки, что изменится, если их будет присылать кто-то еще? Есть желание ощутить заботу и внимание, значимость для кого-то. Это путь к другому одиночеству – вдвоем.

К «ресурсам» я бы отнесла один главный – желание взаимодействия. (Его не видно, кстати.) Желание отдавать и получать в ответ импульс, который поможет раскрыться и пойти дальше.

Жемчужина становится жемчужиной, когда встречает свой свет.
__________________
Теория невероятности —
Мой знак, и мне легко под ним.
ileana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2006, 14:16   #27
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Скалозуб Посмотреть сообщение
У этих девушек есть:
1) желание связать с кем-то свою судьбу
Скорее, они думают, что у них есть такое желание.


Цитата:
2) ресурсы, вполне достаточные для реализации этого желания;
Опять же не факт, если под ресурсами подразумевать не бабло, а способность строить отношения.

Цитата:
3) богатая возможность выбора из подходящих кандидатур.
И снова не факт. Особенно если "подходящей" кандидатурой считается та, на которой можно долго и вкусно паразитировать.
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2006, 14:44   #28
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Насчет твоей "мысли"...

Цитата:
Сообщение от Скалозуб Посмотреть сообщение
С патриархальных времен сформировался стереотип, что в гармоничной паре мужчина обязательно должен быть "выше", чем женщина, т.е. превосходить ее во всех областях человеческой деятельности (за исключением варки борща и воспитания детей).
Не совсем так.
С патриархальных, как ты говоришь, времен, существовало достаточно четкое распределение - мужчина добывает ресурсы, выполняет тяжелую физическую работу; женщина - при доме-детях-хозяйстве... У каждого была своя сфера деятельности. И если женщина оставалась без мужчины - особенно, женщина небогатая и незнатная - то она, чаще всего, была обречена на довольно жалкое существование. Либо нищета, либо унизительная жизнь приживалки при более богатых родственниках.

Цитата:
стереотипы мышления остались прежними: девушка упорно ищет мужчину, который был бы выше ее на голову, а если оказывается, что он хоть в чем-то ей уступает, то это сразу же резко снижает всю его привлекательность.
Да нет, тут обычно другой стеретип.


Цитата:
Мужчины же, со своей стороны, тоже крайне подозрительно относятся к девушкам, которые их в чем-то превосходят, и стараются избегать близких отношений с ними, чтобы не нанести ущерб чувству собственной значимости.
Ну, ерунда... Достаточно на свете мужчин у которых есть занятия поважнее окучивания верования "Я - Самый Великий!".

Цитата:
Гармоничные отношения могли бы сложиться только в том случае, если бы каждый рассматривал себя как "дополнение" к партнеру, позволяя другому быть лидером в одной области и "ведомым" в другой.
Гармоничные отношения обычно складываются в том случае, когда люди как можно больше занимается собой и друг другом, а как можно меньше - мерянием сам знаешь чем.
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2006, 20:37   #29
Боцман
Защищен лесной рыбой
 
Аватар для Боцман
 
Регистрация: 18.11.2006
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 8
Боцман разбитый витраж
Цитата:
Уважаемый Боцман, а не мог бы ты эту мысль как-то более подробно развить?
Так тут, собс-но, и без меня уже многое сказано.
"Эгоцентризм и инфантильность" - это, как я понимаю, "они должны крутиться вокруг меня", "МНЕ должно быть вот так". И никакой попытки нужную ситуацию СТРОИТЬ. Могу и поподробнее, наверно. Но пока еще других почитаю.
Боцман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2006, 21:28   #30
МАЛИНА
живинка в деле
 
Аватар для МАЛИНА
 
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: in otmessika
Сообщений: 411
МАЛИНА обретший свою ауру цветаМАЛИНА обретший свою ауру цветаМАЛИНА обретший свою ауру цвета
Мое мнение: одиночество - выбор, иногда осознанный, чаще неосознанный самогО одинокого. Одни одинокие имели завышенные требования к партнеру, когда были неодинокими, иные - устали от жизни в чьём-то обществе и выбрали себе то, о чем сказал Хайям..........
__________________
Ты лучше голодай, чем что попало есть, и, лучше, будь один, чем вместе с кем попало.
Омар Хайям

Последний раз редактировалось Tytgrom; 13.12.2013 в 22:58.
МАЛИНА вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
одиночество

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:24.