Ф.Перлз. Гештальт-подход и свидетель терапии

[Сэнкс]

А вот это диалог уже с элементами "травматического" воспоминания.

Предпосылкой этого диалога стала реплика Марека в ответ на замечание Доун, из предыдущего диалога.

↓↓ Диалог №23 Марек-Перлз

(Мареку) Я бы предложил тебе посадить фальшь в этот стул. Поговори с фальшью.

Итак, снова Перлз выискивает роль из числа упоминаемых в беседе абстракций. На этот раз - Фальшь. Далее, овеществляет эту абстракцию. Номинализация кладется в тачку сажается на стул.

Марек: Фальшь сидит в этом стуле. (Пауза). Фальшь, фальшь. Мне нужно прочувствовать это слово. Фальшь, ты собираешься сказать нам всем, чего все это стоит. Ты знаешь. Ты знаешь, что мы не знаем. Что мы знаем только фрагменты. Что мы знаем о плаче и улыбках, мы знаем определенные грани себя, а ты знаешь все.
Фриц: Сыграй фальшь.
Марек (вздыхая): Ну, это маленькие фальшивые игры, в которые я собираюсь играть в ваших головах. Но они могут что-то значить. Как вы хотите. Я, может быть, фальшива, но я хочу, чтобы вы поняли, что вы фальшивы, и может быть… м-м, я сам фальшив, прямо сейчас, потому что на самом деле я не чувствую… ну, я чувствую сильное напряжение. Я хочу уйти в себя в этот момент. Фальшь собирается уйти в себя (смеется). Фальшь, я чувствуй сильную дрожь внутри. Все мои внутренности дрожат.
Фриц: Ты думаешь, что эта дрожь - фальшива?
Марек: Нет. Для фальши она реальна. То, где я нахожусь сейчас, - это фальшь. Так что (вздыхает) если я собираюсь быть фальшью, я чувствую себя действительно сильным.
Фриц: Да. Погоди-ка минутку, фальшь. Я хочу сделать тебя реальной, потому что ты черпаешь поддержку в дрожи. Можешь ли ты протанцевать свою дрожь?

Далее идет сценарная работа с фальшью, роль которой уже примеряет на себя Марек. Плюс к этому - Перлз предлагает проявить действием - то что приходит на ум. Т.е. здесь - дрожь.

Марек (прохаживается, потряхивая руками): Да. Что-то вроде этого. Да, что-то такое.
Фриц: Теперь вернись. Поговори еще раз с фальшью.
Марек (вздыхает): Я потерял контакт с тобой, фальшь. Мне нравится чувствовать себя собой. Я чувствую, как бьется мое сердце. Я не вижу… Я вижу кресло. Я чувствую боль в левой ступне, на которую я прыгнул. Это реальное ощущение. И я вижу людей в комнате - Гордона, Энн, тебя. И тебя.

Теперь снова Марек становится в свою роль, а фальшь остается обособленной на стуле. Заметьте, что Марек переключился в Я-говорение.

Фриц: Что произошло с твоей ухмылкой? (Смеется) Теперь она вернулась.
Марек: Ну-у… Я думаю… какая-то улыбка ведь может быть, правда?

Следующая жертва розыгрыша - ухмылка.

Фриц: О'кей, ты отметил замечательную полярность -фальшь и ее противоположность, состоящую в том, чтобы быть реальным и подлинным. Давай теперь закончим тем, что посадим твою ухмылку на пустой стул. Поговори со своей ухмылкой.

С ухмылкой Мареку предлагается поработать также, как и с фальшью.

Марек: Ухмылка, ты мне не нравишься. Но у тебя за этим кроются кривые зубы; когда их фиксировали, ты пытался улыбаться. Лучше уж это… Лучше уж это, чем то, что было раньше. Это был злобный оскал. (Взрывается, пинает кресло, затем швыряет стул). Эти мерзкие гитлеровские свиньи! (Ирвин останавливает его).

А вот это сюрприз!! По ходу дела Марек зацепил травмирующее его переживание.

Фриц: О'кей, сядь. Закрой глаза и вслушайся в свое Дыхание.
(Пауза, Марек глубоко дышит).

Перлз не теряется. Он предлагает Мареку экстренное средство сразу обрести "сейчас" путем разворота внимания от памяти к текущему моменту, к собственному дыханию. А Марек пока еще остается в прошлом...

Марек: Мне пять с половиной лет. (Плачет, потом Перестает). Нет, я этому не верю. Я не хочу туда возвращаться.
Фриц: Прежде, чем ты вернешься туда, вернись сначала сюда к нам. Видишь ли ты меня?

Перлз продолжает вытаскивать Марека в "сейчас"

Марек: Да, я вижу тебя.
Фриц: Ты… Ты действительно меня видишь?
Марек: Да, я тебя вижу.
Фриц: Ты видишь, где ты находишься, сейчас, реально?
Марек (пауза): Да, мне кажется, вижу.

Проверяет текущую позицию Марека во времени.

Фриц: О'кей. Теперь закрой глаза. Тебе пять с половиной лет. Что ты там видишь?
Марек: Мы под Варшавой, в тридцати километрах. Они жгут деревню. Это партизаны. Здесь толстый эсэсовец. У него красное лицо. Он поднимает меня на плечи. (Вздыхает) Нет, нет…

А далее - снова бросает его в воспоминания. Причем, акцентируя Марека на то, чтобы он не интерпретировал 0 а проживал свое воспоминание.

Фриц: Что ты действительно видишь? С закрытыми глазами. Это очень важно. Слушай меня. Не пытайся вспоминать. Просто будь пятилетним и скажи, что ты видишь, чувствуешь и слышишь.
Марек (пауза): Мне пять с половиной лет. (Смеется). Я играю в саду с приятелем. (Вздыхает). Все они вокруг. Партизаны грабят нас. Немцы.

У Марека пока получается

Фриц: Ты видишь это?
Марек: Да, я вижу их. Они…
Фриц: Что ты видишь?
Марек: Их трое. Они входят в дом. Это большой особняк. Мне нужно… Я хочу войти и предупредить всех… ну, я знаю, вы не будете меня заставлять туда возвращаться. Простите. Это все.

И тут у Марек включается блок. Он вываливается из воспоминания к Перлзу. Перлз - не сдается.

Фриц: Скажи это мне.
Марек: Нет. Я, похоже, все же в Канаде. (Смеется). Это все.
Фриц: Ты хочешь удерживать это воспоминание. Для чего оно тебе нужно?

Марек настойчиво сохраняет свое воспоминание в себе и Перлз предполагает, что оно дает Мареку некий неосознаваемый бонус. Но какой? Перлз собирается выяснить это.

Марек: Чтобы бить им себя по голове.
Фриц: Кого еще ты хочешь бить по голове?
Марек: Всех. Мне кажется, я как раз этим и занимался. (Пауза)

И в некотором роде выясняет.

Фриц: Вернись опять к нам.
(Марек оглядывает комнату).
Марек: Если я кажусь враждебным, это здесь, здесь много ненависти. Много ненависти ко всем вам. Но, может быть, и много любви. Не так много. Но немного есть.
Фриц: О'кей. Закрой глаза. Вернись туда снова. Воспользуйся своей машиной времени и стань снова ребенком.

Снова назад.

Марек: Я в коридоре, в Юкавице, это около тридцати километров от Варшавы. Это… Я там в коридоре. В конце коридора старый человек. Он рисует красками. Никто не может к нему подойти. (Смотрит на Фрица) Ты - этот старик.
Фриц: Посмотри на меня. Разве я старик? Марек (смеется): Нет.
Фриц: Посади этого старика в пустой стул и сравни его со мной. Что общего, в чем различия?

Снова возникает новая роль и снова Перлз предлагает овеществить эту роль.

Марек: Сходство в том, что старик, когда мне было пять с половиной… он стоит в конце зала, а я подхожу к нему. И ты, Фриц, как бы находишься в конце вереницы людей, и я также к тебе подхожу. У тебя седые волосы, и у него были седые волосы. Ты художник, ты рисуешь все, что делаешь. Ты - скульптор людей. И художник. И он был художником.
Фриц: А в чем разница?
Марек: Ты говоришь. Он никогда не произнес ни слова.

А с овеществленной ролью - уже работать. Обращаясь к ней непосредственно, как к персонажу.

Фриц: Скажи это ему.
Марек: Ты никогда не сказал ни слова. Но всегда был каким-то другим, потому что ты рисовал, и я тоже тогда начал рисовать. Ты научил меня рисовать. Я полагаю (поворачивается К Фрицу), что ты тоже учишь меня чему-то. (Пауза) Вы -разные люди.
Фриц: Сейчас ты это понимаешь?
Марек: Да.
Фриц: О'кей. Вернись снова к немцам. К неприятному.

Маятник в прошлое

Марек: Нет.
Фриц: Почему ты против?
Марек: Я против.
Фриц: Почему?
Марек: Это происходило очень давно.
Фриц: Ты все еще несешь это с собой.
Марек: Я, наверное, долго буду нести это.

Марек отказывается. Он по какой-то причине пытается сохранить статус-кво с этим воспоминанием.

Фриц: Можешь ли ты еще раз поговорить с этим воспоминанием? Скажи: "Воспоминание, я не хочу тебя выпускать… Я буду держать тебя в груди, носить с собой день и ночь."

И ВНИМАНИЕ! Перлз находит способ воздействия - он предлагает Мареку озвучить свою позицию, несколько усилив ее - доведя до абсурда.

Марек: Воспоминание, я буду носить тебя в груди день и ночь. Нет, это неправда. Нет, я полагаю… (смеется) Я, кажется, убегаю в фальшь.

И это самовыражение оказывается для Марека - фальшивым!

Фриц: Пересядь в другой стул. Стань воспоминанием.

Очередное перевоплощение в абстрактную роль. Перлзу нужно выяснить, что по мнению Марека дает ему воспоминание. Для этого он вытягивает из него проекцию - слова от имени "воспоминания". Что же он получает?

Марек (вздыхает): Марек, ты не можешь от меня избавиться… Я - это ты. Ты любишь меня. Это дает тебе хорошо себя чувствовать. Ты пострадал, парень. Так что я собираюсь оставаться с тобой… всем другим было легче. Ты знаешь, что неправильно. (Пауза).

Явное проговаривание: Переживание дает Мареку преимущество - это его уникальный опыт

Фриц: Что сейчас происходит?
Марек: Я, м-м, подумал, - воспоминание - оно сейчас перестало быть важным.

И все. Марек осознав ситуацию закрывает гештальт.

Фриц: Скажи ему "до свидания".
Марек: Пока (смеется).

Очень удачная работа у Перлза получилась.

Хороший диалог! В нем видно, как Перлз справляется с неожиданно возникшей мощной эмоциональной ситуацией.

В целом, по диалогу имеет место:
1. Поиск абстракций и номинализирование их, овеществление в роли.
2. Обращение к найденным ролям из собственной роли (из "Я")
3. Переключение между "Я" и абстрактными ролями.
4. Совершение действий от лица Роли, вживание в абстрактный образ
5. Поиск проектированных мыслей, путем запроса ответа к человеку, находящемуся в абстрактной роли.
6. Отслеживание экспрессии, эмоциональной честности высказываний.
7. Челночное движение, маятник.
8. Использование доведения до абсурда, с целью отказа от неосознаваемого.

Из отдельных моментов диалога - интересна скорая помощь при "нештатной" ситуации (когда Марек психанул) - возврат в сейчас = "Обрати внимание на свое дыхание".

Ну и последнее - Перлз не оставил ситуацию без внимания и решил ее. Закрыл Мареку весьма мощный травмирующий гештальт.

[Сэнкс]

В предыдущих диалогах Перлз вплотную подошел и начал работать с проекциями. С поиском и обращением их путем драматизации, разыгрывания. Здесь - продолжение работы. Причем, на этот раз, с ЧИСТОЙ проекцией - со сном.

Проекция - это продукт работы ума. А ум, в концепции Перлза - это средство построения модели реальности:

Но здоровый ум - это уменьшенное издание реальности. Они совпадают. На меньшей шкале они тождественны. Гештальт, который образуется в нашей фантазии, должен совпасть с гештальтом во внешнем мире, чтобы мы приходили к заключениям, которые дают нам возможность правильно обойтись с делами нашей жизни - завершить ту или иную ситуацию и т.д.

Выше под термином гештальт - можно читать "модель".

Модель может быть неадекватной. Особенно если она не проверяется, не соотносится (имеется в виду процесс сравнения/соотношения) с реальностью. А как это сделать проще всего? Например, переключаться между внутренним и внешним. Либо между осознаванием "Я" и осознаванием "ТЫ". Помните в диалоге №3 инсайт Дона? Если нет - идтите вспоминать.

мы начали занятие с переходов от контакта с внешним миром к контакту с собой. Как только вы находите контакт с собой, нечто открывается. Если создается прямая связь, прямая коммуникация между собой и миром, вы функционируете прекрасно, тогда ваши возможности находятся в вашем распоряжении, вы можете опираться на все свои ресурсы. Если же вы пытаетесь уйти в себя, но вместо этого попадаете в это психотическое ядро, в свою психотическую часть, в эту фантастическую жизнь, вроде компьютера, - в концептуализацию, объяснения, воспоминания, прошлое, - тогда вы не можете достичь истинной самости.

Ну а если не дергаться между я-ты, то еще можно прорабатывать модель реальности - работая со снами.

Чтобы понимать сны и полностью их использовать, мы должны понять, что внутренняя жизнь сна - это также наш жизненный сценарий, и он представлен здесь в гораздо более явной форме.

И у Перлза есть четкая стратегия препарирования сна - состоящая из трех шагов. Это шаги к драматизации. К тому, что уже было ранее в диалогах - только здесь в качестве материала берется именно сон, а не что-то другое.

Рассказывая сон, человек обычно излагает его как некую историю. Это первый шаг. Второй шаг состоит в том, чтобы оживить сон; мы делаем это с помощью грамматического изменения. Вместо того, чтобы рассказывать историю, мы драматизируем ее, просто заменяя прошедшее время на настоящее. "Я влезаю на гору; потом происходит то-то и то-то."

Третий шаг состоит в том, что мы берем на себя роль постановщика. "Вот гора. Вот я". Вы видите, мы постепенно приходим к живому разыгрыванию сна.

Далее, диалоги - демонстрирующие эту стратегию и что из нее можно выковырять.

[Сэнкс]

Итак, приступим к Перлзофикации сна. Напомню три стадии:

1. Вспоминание (любое воспоминание, то которое проще и легче: "Я стоял у горы и свистел в свисток") - задействовано прошлое время.
2. Проговаривание от первого лица, "вживание в роль": "Я стою у горы и свищу в свисток" - задействовано настоящее время.
3. Драматизации, сценарный подход (это, похоже, третья позиция - позиция стороннего наблюдателя "Он(ты, человек) стоит(Стой!) у горы. Держит (держи!) свисток в этой руке так-то и дуй в него")

Задействовано настоящее/прошлое/будущее - ибо составляется схема происодящего.

↓↓ Диалог №24. Расс

Расс: Я стоял на горе, - вроде этих гор, которые видны отсюда. Там был мой друг, близкий друг, он сидел на коленях. Казалось, что с ним все в порядке. У него был котелок, голубая тарелка и чашка, они вроде были поставлены в ряд.

Хорошее, достаточно емкое вспоминание. Во всяком случае, не сумбур.

Фриц: Хорошо. Давай сделаем второй шаг. Расскажи этот отрывок сна, - я полагаю, что это не весь сон, - расскажи этот отрывок в настоящем времени.

Так, сразу переход ко второму шагу.

Расс: Крис сидит… ты сидишь прямо передо мной. На коленях. И прямо перед тобой я вижу котелок, голубую тарелку и чашку. (Фрицу). Нужно ли мне теперь рассказывать остальное?
Фриц: Нет. Я хочу брать только отрывки, чтобы вы создавали сцены. Сделай из этого пьесу. Покажи, где он сидит, где тарелка и пр.

Теперь третий шаг, сценаризация

Расс: Крис. Вот это Крис. Вот здесь котелок, тарелка и чашка, а там, сзади, горы, а тут, вокруг, что-то вроде сена, мертвая трава. Я вот здесь, смотрю. Я поднимался по этой тропинке, которая идет вокруг горы, сзади. И затем я останавливаюсь

Тут есть и настоящее, и прошлое и вылезли дополнительные детали (сено вспомнил). А Перлз, плюс к тому, требует от Расса двигаться! Это, как если режиссер сам показывает актерам - что делать.

Фриц: Не можешь ли сделать это еще раз? Я полагаю, ты немного ленив. Вставай, и действительно организуй сцену, покажи нам всю драму.
Расе: Тропинка проходит вот здесь и продолжается…
Фриц: Где, где?

Уточняет, пространственно привязывает рассказ.

Расе: Извини?
Фриц: Продолжай идти вокруг горы.
Расс: До встречи, Крис.
Фриц: О'кей.
Расс: Вот он опять. (Проходит круг, останавливается напротив горячего стула).
Фриц: Не смотри на меня. Ты постановщик, и тебе разговаривать с актерами. Сейчас ты постановщик.

Во, во. Постановщик, разговаривающий с актерами и объясняющий им что делать.

Расс (пожимает плечами): Так что происходит? Что это такое? Котелок, тарелка, чашка. Что ты делаешь? (превращается в Криса) Посмотри-ка. (Он берет тарелки и начинает вертеть ими, как при игре в "скорлупки", делая руками подметающие движения). Смотри. Как ты думаешь, что под этим котелком? Голубая тарелка. Что, ты думаешь, под тарелкой? Чашка.

Расс спонтанно входит в роль Криса.

Фриц: О'кей. Теперь разыгрывай, как актер, различные элементы. Стань своим другом, стань тарелкой, тропинкой. Если у тебя возникнут трудности, расскажи о них. Если, например, я тропинка, то я существую таким-то образом.

А Перлз - предлагает Рассу не только Криса разыграть, а еще и тарелочкой побвывать! Это забавно, но существенно для техники Перлза - становиться, вживаться в роль любого даже предмета, проявленного во сне.

Я хочу предупредить вас, что есть только одна ошибка, которую вы можете сделать. Вы можете начать интерпретировать. Если вы начнете интерпретировать, все пропало. Вы попадетесь в интеллектуальную, фрейдистскую игру. Вы начнете каталогизировать интереснейшие инсайты в интеллектуальную коробочку, и, будьте уверены, не произойдет ничего реального.
Не интерпретируй, просто побудь этой вещью - тарелкой, котелком, своим другом.

Прелз предостерегает от "умничанья" и поиска объяснений. "Просто побудь тарелкой!". И нечто само проявится, феноменальным/чувственным образом.

Расс: Крис, смотри на этого Расса. Посмотри, что я могу сделать. Можешь ли ты следить за мной? Это такая хитрость…
Фриц: Сейчас, если бы мы уже работали с ним, я бы сказал ему: повернись…
Расс: Прямо сейчас?
Фриц: Повернись. Будь этим парнем, сыграй это для аудитории.

Игра. Роль. Перлз усиливает вживание в роль предложением "играть на публику"

Расс (группе): Посмотрите. Можете ли вы уследить за мной? Это чертовски быстро. Вы думаете, что под котелком тарелка, да? А что под тарелкой? Котелок. А что под котелком? Тарелка. Все одновременно.
Фриц: Замечаете, насколько иначе он ведет себя, чем вчера, когда он был таким застенчивым парнем? Удобно ли тебе сейчас в этой роли?
Расс: Мне удобно, и я чувствую себя дьявольски неуловимым.

И вот, собственно, что было найдено Перлзом во сне, а РАссу проявлено как некое переживание, опыт: ранее недоступное состяние "неуловимости".

Фриц: Хорошо. Побудь чем-нибудь еще. Побудь тропинкой.

Перлз предлагает вжиться еще во что-нибудь.

Расс: О'кей. (Пауза). Я - тропинка.
Фриц: В чем твоя цель, Тропинка? Какова твоя форма, каково твое состояние?
Расс: Я - тропинка. Я на этой горе. Я хорошая, удобная тропинка. Идти по мне нетрудно.

Расс ведет рассказ от лица тропинки

Фриц: Скажи это еще раз.
Расс: Идти по мне нетрудно. (Пауза) Вокруг меня много красивых пейзажей. Много мест, куда стоит прийти. И есть места для разбивки лагеря. Я, м-м, поднимаюсь до вершины горы. Люди поднимаются по мне до вершины.
Фриц: Скажи это еще раз.
Расс: Люди поднимаются по мне до вершины. (Пауза) Это обидно.

Заметили, что Перлз опять требует повторений? Вероятно, он замечает нечто неконгруентное или недовысказанное и повторяет это до тех пор, пока ситуация не станет "честной". Челночное движение, маятник. В данном случае, у Расса вылезает обида. Т.е. сначала заявление "идти по мне не трудно", а потом - собственное отношени к данному факту: "а фигли вы по мне шляетесь??!"

Фриц: Смотрите, мы не интерпретируем, но нечто происходит.
Расс: Расс идет по мне, но он остановился. Сейчас он с Крисом. Он все еще на мне.
Фриц: Хорошо. Мы имеем определенную встречу, которую можем использовать. Мы сейчас прервем сон ради момента встречи. Ты - тропинка, а вот это (указывает на пустой стул) - Расс. Поговорите друг с другом. Напиши сценарий такого разговора.

Идет развитие роли, выискивание ассоциаций, скрытых смыслов/содержаний роли.

Расс: Ты идешь по мне, я знаю. Ты не так плох. У тебя тяжелые ботинки, тяжелее обычных. (Пересаживается на пустой стул). Ну, я думаю, они хорошо держатся за землю. (Пересаживается). Ты стираешь меня. Я… ты… вы ходите по мне, ужасное количество парней, в тяжелых ботинках. Почему бы вам не сойти с меня? Зачем вам эта чертова тропинка? Черт возьми, я вам не нужна! (Расс) Если я сойду с тебя, Тропинка, я могу заблудиться. Я могу упасть. Ты -безопасная. Ты - ровная, на тебе все устроено. Кто-то здесь уже прошел, так что я не заблужусь.
Фриц: Хорошо, я хочу прервать тебя здесь. Как видите, нечто начинает происходить. Вы чувствуете, что нечто просыпается.
Расс: Угу.
Фриц: Мы только прикоснулись к небольшому фрагменту сна и немного над ним поработали. Я думаю, что если кто-то возьмет один свой сон и проделает над ним всю работу, - это будет вся терапия, какая ему нужна. Только обычно происходит так, что когда вы немного развили свою личность, появляется другой сон и передает вам новое экзистенциальное послание.

Собственно, все. В ходе разыгрывания вылезли некоторые вещи, ранее Рассом неосознаваемые. В этом и смысл работы со сном. Причем эти вещи - были проекциями, проявленными в приснившихся предметах.

В целом, суть диалога свелась к тому, что Перлз выискивал скрытые от сознания вещи. При помощи анализа предметов сновидения. Согласно принципу - все что снится есть проекция.

Сам предмет сновидения (приснившийся предмет) - это некая ассоциация, свойственная человеку. И если ее начать расшифровывать игрой - то могут обнаруживаться различные ранее неосознаваемые вещи. Причем, именно игрой - а не умом расшифровывать. Ибо объяснение - ничего не даст. Это будет просто умственная конструкция, индульгенция.

[Сэнкс]

Следующий диалог.

В этом диалоге упоминается ПОВТОРЯЮЩИЙСЯ сон. Перлз считает их важными - и это вполне понятно. Повторяется то, что не проработано и требует проработки. Это следствие незавершенных гештальтов. Непроработанных попыток что-то решить.

↓↓ Диалог №25 - Энн.

Энн: Энн. Вот сон, который мне часто снится, со слегка изменяющимися деталями, это не…
...
Энн: Я еду на поезде, с группой. Мы все куда-то направляемся, я не знаю, куда. Но мы останавливаемся на какой-то станции, и я оставляю группу. Мой муж обычно тоже оказывается в этой группе, и я оставляю и его тоже. Он направляется куда-то еще. Я сама сажусь на другой поезд. И скоро я обнаруживаю, что забыла, куда я еду. Когда я пытаюсь определить, где же я нахожусь, я понимаю, что не помню и того, где я была. Так что я не могу определить свое положение ни по отношению к прошлому, ни по отношению к будущему,

Рассказан сон в настоящем (сразу сделан второй шаг)

Фриц: О'кей, давай начнем с самого начала. Ты уже проделала первый шаг, рассказала сон в настоящем времени. Так что теперь ты можешь организовывать сцену.

Перлз предлагает перейти к третьему шагу...

Энн: Я еду на поезде с группой людей, слабо связанных между собой. Я не знаю… Я не чувствую, м-м, эти люди -враги мне или друзья, или чужие, вообще - кто они мне. Мы просто вместе едем, как-то сидим, группой. Мы трясемся и покачиваемся, когда поезд едет. (Останавливается и трясется, раскачиваясь). Я не чувствую, чтобы мы как-то общались, или чтобы мы направлялись в какое-то определенное место. Мы просто движемся. Мы добрались до этой станции, и группа, вроде, разбредается. Мы сошли с поезда.

...но у Энн - не получается. Перлз останавливает ее и переформулирует для Энн задачу уже более конкретно.

Фриц: Можешь ли ты побыть режиссером и сказать каждому, что ему делать? Я заметил, что ты по-прежнему сидишь, а не выходишь из поезда и не начинаешь разговаривать с кем-то.

Энн тормозит. Она так и не может составить сценарий.

Энн: О'кей. Сейчас мы выходим из поезда. И входим в очень большой вокзал с большими колоннами, - такой большой, серый каменный вокзал, с огромными колоннами. Мы не входим внутрь, в какую-нибудь комнату. Мы вроде стоим снаружи в большом фойе с этими колоннами. Я стою очень близко к колонне и ни с кем не разговариваю. Я чувствую, что другие люди из группы вокруг меня, но мы, мм, на самом деле ничем не связаны.

Однако Перлз пропускает это неумение огласить сценарий. Просит перейти к разыгрыванию роли предмета из сна.

Фриц: Хорошо. Могу я попросить тебя побыть колонной? Сыграй колонну, потом сыграй вокзал. Если бы ты была колонной, что за жизнь была бы у тебя?

Ну и ладно. Энн вживается в образ колонны...

Энн: Будучи колонной на этом огромном, старом вокзале, я вижу множество людей, которые приходят и уходят отсюда. Некоторые из них, по-видимому, знают, куда направляются, а некоторые останавливаются около меня, ища поддержки. (Начинает плакать).

...и это вызывает в ней сильные эмоции. Т.е. вживание в предмет сна - высвободило нечто. Пока непонятно, что.

Фриц: Нечто начинает происходить. Побудь вокзалом.

Перлз не пытается сразу выяснить причины плача. А предлагает дальше разыгрывать роли.

Энн: Я большой, старый, приземистый вокзал. Через меня проходит множество народа… Я создаю некоторое удобство. Это, вроде, место, где люди как бы останавливаются, когда куда-то отправляются. Если люди хотят войти внутрь, у меня есть для них пища, есть комнаты отдыха, есть где удобно посидеть.

Далее, Перлз предлагает Энн занять Роль и пообщаться с другой Ролью.

Фриц: О'кей, давай используем это для встречи. Сядь сюда. Ты - Энн, а это - вокзал. Поговорите друг с другом.

Кстати, далее Перлз явно называет "различные сущности". Это, типа, субличности.

Я полагаю, что вы уже заметили, сколь многое в личности выражается различными сущностями. Я не называю это символами, это своеобразные сущности, выражающие нечто в личности.
Энн: Я приехала на тебя, вокзал, на поезде и остановилась здесь с группой, но я не пошла внутрь (вытирает глаза), где мне, может быть, было бы удобно (плачет) или кто-нибудь мог бы позаботиться обо мне.

Снова плач? Перлз не прорабатывает его, а только выносит на поверхность.

(Вокзал). Почему ты не захотела войти? Почему ты не захотела остановиться, поесть чего-нибудь, отдохнуть, прежде чем ехать дальше? Ведь вокзалы предназначены для этого. (Энн) Я как бы немного боюсь остановиться и удобно устроиться. Мне кажется, что я должна продолжать двигаться, даже если я не знаю, куда направляюсь. (Вокзал) Почему ты… какой смысл продолжать двигаться, садиться на другой поезд и где-то выходить из него, если ты даже не знаешь, где ты была, и куда едешь… здесь у тебя есть друзья, а ты их оставила.
Фриц: Хорошо, это звучит похоже на экзистенциальное послание. О'кей, на этом я хотел бы остановиться.

И что же тут требует решения?
Эмоции проявлялись у Энн тогда, когда она начинала разговор/роль про поддержку, заботу. Видимо, в этой области у Энн есть нерешенные проблемы. Скорее, принимать заботу о себе. Вот и далее Энн сама говорит о том, что не позволяет себе получить заботу от других:

Я как бы немного боюсь остановиться и удобно устроиться. Мне кажется, что я должна продолжать двигаться, даже если я не знаю, куда направляюсь.

Вобщем вот. Перлз не закончил работу с Энн. Впрочем. он и задачу то перед собой такую не ставил сейчас.

[Сэнкс]

А вот тут уже идет весьма кропотливая работа со сном.

Перлз предваряет сам диалог следующей идеей:
Есть два подхода к определению смысла - абсолютный и относительный.

• Абсолютный - это когда нечто является тем, чем обозвано в словаре и все тут.
• Относительный - это когда нечто является чем-то в зависимости от контекста.

Относительный смысл - это то же, что учет контекста.

Кстати, применительно к толкованию сновидений: сонники ведь не учитывают контекст. Если я вижу во сне баклана - то само по себе это ничего не значит. Ведь имеет еще смысл фон, на котором я увидел баклана. Небо? Море? Скалы? Сковородка?

Но к чему это Перлз?

Я так понимаю, что его шаг №3 + вживание в роль предметов на шаге №2 - это такой хитрый способ организации контекста для "идеи"/предмета сна - которому надо придать относительный смысл.

А вот сонники и психоанализ - могут увести от относительного смысла - к абсолютному (либо ложному). То есть в тартарары и нам туда нафиг не надо.

Посмотрим, что в сне Мэдлайн будет расковыривать Перлз.

[Сэнкс]

↓↓ Диалог №26 Мэдлайн

На этот раз я попрошу тебя, насколько только возможно, все время возвращаться к собственным переживаниям. Что ты чувствуешь прямо сейчас?
Мейдлайн: М-м…
Фриц: Ты чувствуешь "м-м". Держи глаза и уши открытыми. Каждый ключ должен быть принят.
Мейдлайн: Я бы хотела снять туфли. (Смеется) Я чувствую потребность рассказать свой сон очень ясно.

Сначала Перлз настраивает Медлайн на что-то. Он хочет, чтобы она, прежде чем начать работу со сном, прочувствовала свое текущее состояние и запомнила его. Эээ... может быть, даже, Перлз неспроста замечает и говорит Мейдлайн про ее "Мммм". Типа, как якорь на состояние?

Фриц: О'кей.
Мейдлайн: М-м, у меня был сон, когда я была совсем маленькой, около восьми лет, и он снился мне и позже. Я стою на берегу. Это песчаный мягкий берег, и вокруг меня лес. Передо мной озеро, очень круглое. Я не вижу другого края озера с того места, где стою, но я знаю, что озеро очень круглое, или я обнаруживаю это позже. Я чувствую, что оно очень круглое, правильной формы, и берега без зигзагов. Это очень мягкое озеро, и свет очень красив. Солнца нет, но небо очень светлое.

Итак, сразу имеем шаги 1 и 2. Перлз предлагает принять на себя роль идеи/предмета из сна:

Фриц: Давай поработаем над этим сном немного. Побудь озером. Расскажи мне, Озеро, свою историю.
Мейдлайн: М-м, озеро, не хочешь ли ты рассказать мне свою историю?
Фриц: Ты побудь озером и расскажи мне свою историю.

Мэдлайн не сразу понимает, что от нее хочет Перлз. Перлз повторяет задание.

Мейдлайн: М-м, я круглое, круглое озеро. Я чувствую как бы свое совершенство. У меня очень хорошая, мягкая на ощупь вода.
Фриц: Кому ты говоришь?
Мейдлайн: Себе.
Фриц: Вспомни третий закон гештальт-терапии: сделай другим то, что делаешь себе. Скажи это нам.

Вот это интересный момент, который я упустил в прошлых диалогах. Адресовать коммуникацию. Сейчас коммуникации как таковой - нет. Есть описание "себя" и для "себя".

Мейдлайн: М-м…

Опа! Не то ли это стартовое Мммм?

Фриц: Ты - озеро.
Мейдлайн: Я - озеро. Вам должно понравиться войти в меня, в мое озеро, в это озеро, потому что оно очень красиво, и вода в нем очень…

Так, есть. "Вам должно понравиться". Ок.

Фриц: Второй закон гештальт-терапии: не говори "оно", говори "я" или "ты".

А вот тут - снова вылезает нарушение коммуникации - проекция в виде "оно". Кроме того, Мэдлайн съезжает с Роли озера в описание его "со стороны".

Мейдлайн: М-м … (немного двигается).

Мммм..

Фриц: Вы замечаете, что я становлюсь настойчивым?

Да, и уже давно заметили.

Мейдлайн: Вам понравится войти в меня. Вы можете плавать во мне с легкостью, и на дне у меня нет никакой тины. Мое дно - из чистого песка. Когда вы достигнете середины моего озера, там есть нечто удивительное. Это нечто, чего вы не знаете. Это может испугать вас, или может вам очень понравиться. Есть нечто в самой середине меня, в озере, это нечто очень странное. Но нужно доплыть или подплыть на лодке, чтобы добраться до этого. Этого не видно с берега. Но стоит приплыть туда, чтобы увидеть это.
Фриц: Увидеть "это"?

Сново обобщение, упрощение. Перлз убирает его.

Мейдлайн: Увидеть меня. (Смеется).
Фриц: Скажи это еще раз группе.
Мейдлайн: Стоит (it is worth) проплыть по мне, или взять лодку, только без мотора.
Фриц: "Стоит" - снова про "это" (it).
Мейдлайн: М-м, вам стоит?
Фриц: Кто "стоит"?
Мейдлайн: М-м, стоит …
Фриц: Не говори "это" ("it"), попробуй сказать "я": "Я стою, я достойна…".
Мейдлайн: Я. Я стою того, чтобы вы проплыли или взяли лодку и посмотрели, что находится в середине озера, потому что это удивительно.
Фриц: "Это" удивительно?

Выше, Перлз настойчиво "прибивает" проекции, проявляющиеся в неопределенных ссылках. Мэдлайн должна быть полностью вовлечена в роль и адресно говорить от своего лица.

Однако, сюжет одним только озером не кончается.

Мейдлайн: М-м, я удивительна. Однако вы может быть не разрешите загадку. Это… У меня в… В середине моего озера - статуя. Это маленький мальчик, и он льет воду… многие люди… когда я иду в это озеро и собираюсь попить воды, я просыпаюсь, так что может быть…
Фриц: Подожди, остановись здесь. Закрой глаза. Продолжай смотреть свой сон. Просыпание - прекрасный трюк, чтобы прервать разрешение сна.
Мейдлайн: М-м…
Фриц: Возвращайся к нам. Продолжила ли ты сон?
Мейдлайн: Тот же сон? Прошло много времени, прежде чем я вернулась ко сну. У меня в глазах мелькали огоньки, и я чувствовала себя очень, очень занятой.
Фриц: Вырази это жестами. Продолжай.
Мейдлайн: Очень занятой (двигает руками вокруг и смеется).
Фриц: Станцуй это. (Она танцует, преимущественно руками). Хорошо.

Теперь Перлз предлагает Мэйдлайн - двигаться. Это уже не относится к сну. Это относится к чему-то другому. Зачем Перлз отвлекается от сна - мне непонятно. Хотя он все таки к нему возвращается.

Давай теперь послушаем историю статуи. Ты теперь - статуя.
Мейдлайн: Я - статуя посреди озера.

И возвращается к сну, предлагая Мэдлайн сыграть другую, очередную выявленную роль.

Фриц: Кому ты говоришь?

Снова напоминание о необходимости адресовать коммуникацию.

Мейдлайн: Я пыталась говорить Элен (смеется). Я -серая, и как бы, м-м, нечто классическое. Я выгляжу как большинство маленьких статуй маленьких мальчиков. И я держу сосуд. Это ваза с узким горлышком, но широкая внизу. И я держу ее, и хотя я в воде, я лью из нее… я лью воду в озеро. Я не знаю, откуда она берется, но это очень чистая вода, и ее действительно очень полезно пить. Вы будете чувствовать себя хорошо и очень полно, потому что, кроме того, вас со всех сторон окружает вода озера, в середине которого я сижу. Эта вода действительно хороша. Но, кроме того, я действительно хочу, чтобы вы попили воды, которую я лью из сосуда, потому что она даст вам действительно хорошее внутреннее самочувствие. Я не знаю, почему, но иногда вы не можете ее пить, хотя приходите, чтобы попить ее. Вы все счастливы, и тогда вы плывете и хотите попить ее, но не можете пить. Я не могу наклониться к вам. Я просто продолжаю лить мою воду и надеюсь, что вы придете и будете ее пить.

Медлайн теперь вполне связно справляется с заданием.

Фриц: Скажи последнее предложение еще раз, нам.
Мейдлайн: Я не могу спуститься и дать вам воду. Я продолжаю лить ее и надеюсь, что вы придете и будете ее пить. Я просто продолжаю ее лить.

Что-то зацепило Перлза в последнем предложении. И он просит его повторить. АА!! Вот что зацепило то, наверное! Перлз выискивает отношение к ситуации. Как в книгах по НЛП пишут: "Я злюсь." - "Ок. А что ты думаешь по поводу своей злости?" - "Ну, меня это расстраивает.../Я рад, что зол!!"

Далее, очередная роль.

Фриц: О'кей. Теперь сыграй воду. Расскажи нам. Сейчас ты - вода.
Мейдлайн: В сосуде?
Фриц: Да, вода в сосуде. Каков твой сценарий? Какова твоя история, Вода?
Мейдлайн (пауза): Я не много знаю о себе.
Фриц: Еще раз.

Внимание, повтор!

Мейдлайн: Я не много знаю о себе. (Пауза, начинает плакать) Я вытекаю. Я не знаю, откуда я берусь, но я знаю, что я хороша; это все, что я знаю. Я хочу, чтобы вы пили меня, потому что я знаю, что я хороша. Я не знаю, откуда я берусь… Я в этой большой вазе. Это черная ваза.

Опа! Эмоция найдена.

Фриц: Теперь встань. Скажи это каждому из нас. Встань.

И здесь Перлз уже тратит время на проработку этой эмоции. Начиная с требования адресовать свою коммуникацию.

Мейдлайн (плача и шмыгая носом): Я - вода в вазе, и я не знаю, откуда я берусь. Но я знаю, что я хороша для питья. Я вода в вазе.
Фриц: Скажи это теперь своими словами.
Мейдлайн: Я выгляжу как вода, и они называют меня водой, и я здесь, в вазе. Но в вазе нет отверстия. Я не знаю, откуда… никто… я просто здесь все время, я просто вытекаю, и я хочу, чтобы вы пили меня.
Фриц: Переходи к следующему.

С одним - поговорила. Теперь с другим. Это тоже как маятник - повторение. В ходе которого уточняются и выплывают новые детали.

Мейдлайн: Я здесь, я белая и чистая, и если ты спросишь меня, откуда я теку, я не смогу тебе ответить. Но это чудо, я всегда вытекаю, для тебя, чтобы ты пил меня. Ты должен выбраться из другой воды и прийти. (Переходит к следующему, плача). Я в вазе, и я не знаю, откуда я берусь, но я вытекаю все время, и ты должен пить меня, каждый глоток.
Фриц: Что ты сейчас делаешь с собой?

Перлз замечает что-то в ее поведении, судя по всему. Что? Фиг поймет... Может, он как-то понимает, что Медлайн "не договаривает"?

Мейдлайн: Я держу себя.
Фриц: Сделай это со мной (Она подходит к нему и обхватывает его руки). О'кей, садись. Что ты сейчас чувствуешь?

Предлагает обратить ретрофлексию.

Мейдлайн: Я чувствую, что открыла нечто.
Фриц: Да? Что?
Мейдлайн: Я привыкла думать об этих снах, что вода в вазе - это духовность.

А вот тут уже начинается то, о чем шла речь в самом начале главы. Мэдлайн что-то нашла. И это "что-то" отличается от того, что она ранее думала/интерпретировала. Она нашла относительный смысл и теперь совмещает этот смысл с ранее предположенным фальшивым/абсолютным/взятым из сонника?

Фриц: М-м-м-хм.
Мейдлайн: Красота… красота рождения и… это такая тайна для меня, красота жизни, и я думала, что ваза - это секрет, и я не была достаточно высокой, чтобы пить воду. Вот почему я просыпалась. Когда я была маленькой, это не беспокоило меня, - я была счастлива, что плаваю. Я не беспокоилась о том, что не пью воду, просыпаясь. Но по мере того как я росла, я все больше жалела о том, что не могла пить воду…

Вот, собственно и все. К чему вел ее Перлз. К новому пониманию.

Фриц: Хорошо. Это то, как далеко я хотел продвинуться. Вы видите, что мы делаем то же, что и в работе с другими снами. Никаких интерпретаций. Вы сами знаете все. Вы знаете гораздо больше, чем я, и все мои интерпретации могли бы только запутать вас. Это, опять же, просто вопрос обнаружения своего истинного "я".

В ходе диалога Перлз напоминает про Ретрофлексию и способы работы с ней. А именно, про то, что следует пробовать адресовать действие направленное на себя - на других, на окружающий мир. В данном случае, это правило применяется для разыгрываемых Ролей сна.

Плюс про проекцию. Что следует избегать при вживании в роль неопределенностей и самих-собой происходящих вещей. Чья ответственность? Ага, получите ее взад!

Еще - я заметил, что просьбы Перлза повторить фразу, как правило относятся к фразам, в которых может быть "спрятана" эмоция. Т.е. такие фразы которые подразумевают какое-то внутреннее к ним отношение. И ечли Перлзу оно непонятно или кажется фальшивым - он просто проясняет его - ищет конгруентного самовыражения.

Все. Баста. Снам капут.

[Сэнкс]

Ан нет! Еще мы сладко спим. Т.е следующий диалог тоже будет про сон.

В некотором роде, эта глава - заключительная. Во всяком случае, Перлз пишет, что:

Пришло время, когда мы должны быть готовы сложить все куски вместе

И что из этого должно получиться? А должно получиться ядро Гештальт-подхода. Это то самое, о чем Перлз умолчал в какой-то там предыдущей главе - самое главное.

Какое средство достижения "самого гештальт-главного"? Сознавание. Перлз говорил, что в своей стартовой книге "Эго, голод и агрессия" выдвинул три новых концепции. Одна из них была - сознавание. Это ключ и к прошлому и к будущему - ибо и то и другое осознается именно сейчас. Вспоминая или предвосхищая нечто - человек делает это сейчас.

мы всегда начинаем в гештальт-терапии с вопроса: где ты? Где ты во времени? Где ты в пространстве? Здесь ли ты, или ты дома, занят какими-то незаконченными делами; где ты в своем сознавании? Находишься ли ты в соприкосновении с миром, находишься ли ты в соприкосновении с собой, находишься ли ты в соприкосновении со "средней зоной" - жизнью фантазии, которая мешает тебе быть полностью в соприкосновении с собой и миром?

Ага. Вспоминая проведенные эксперименты и диалоги отмечаю: Упражнение Здесь и сейчас. Маятник Я-Ты. Обращение ретрофлексий и присвоение проекций... Вся помощь, которая нам может понадобиться для решения задачи, ситуации приходит к нам через контакт с окружающим миром.

Но в любом случае в этом движении между тем, чтобы справиться с ситуацией или искать поддержку, мы мобилизуем свой собственный потенциал. Я бы сказал, что в этом - вся теория и ядро подхода.

Итак, в чем смысл Гештальт-подхода? Фиг поймет.

Перлз еще раз подчеркивает важность сновидения, как источника материала для работы над собой.
Что же происходит в очередном диалоге?

[Сэнкс]

↓↓ Диалог №27. Элен

Элен: Мы сидим кружком на энкаунтер-группе, и каждый находится в кресле руководителя. Комната все время меняется, это одна из двух комнат, которые я знаю: жилая комната Маслоу и твоя. Я знаю, что комната меняется посредством смены ковра: то он тонкий, красно-черный, пыльный, то толстый, ворсистый, с начесом.

Итак, стандартное начало. Перлз выбирает и предлагает рассказчику сыграть одну из Ролей, часто неодушевленных, предметных.

Фриц: О'кей, пусть эти два ковра поговорят между собой.
Элен (улыбается): Я - толстый, колоритный, оранжевый, ворсистый, мягкий, богатый ковер. И, м-м, если вы сидите на мне, я мягко прогибаюсь. Мне нравится мой теплый, оранжеватый цвет.
- А я - тонкий, красно-черный, пыльный, сухой, пахнущий пылью ковер. Все, что дотрагивается до меня, делает мне больно, потому что я такой тонкий. Мною пренебрегают… Я чувствую себя одиноким, как будто никто обо мне не заботится, не чистит меня, и пр.

Заметьте, что Элен чисто исполняет роль: говорит от 1 лица, имеет адресата коммуникации. Хотя, проскальзывает проекция: Все что дотрагивается, некто пренебрегает...

Фриц: Ты говоришь это мне. Что если сказать это другому ковру?

Далее, Перлз предлагает сменить адресата.

Элен: Я завидую тебе. Я действительно тебе завидую. Потому что люди любят сидеть на тебе, а когда они сидят на мне, они чувствуют свои кости. Мне хотелось бы, чтобы они хотя бы подкладывали под меня подушечки.
- Я (улыбается) не порицаю тебя за то, что ты мне завидуешь. Я очень хорош и мягок. Иногда люди плачут на мне, но вы не можете увидеть их слез, потому что я их впитываю целиком. Даже пятна на мне не очень видны, и у меня нет ничего лишнего, чтобы почувствовать жалость к тебе. Потому что я очень занят тем, что наслаждаюсь собой, и мне вообще-то не нравится смотреть на тебя: ты такой обветшалый. Я так счастлив быть собой! (Смеется) Да, мне как-то нехорошо по поводу тебя.

Вроде все идет гладко. Перлз предлагает очередную роль.

Фриц: Хорошо, давай сделаем то же самое с противопоставлением комнаты Маслоу и моей. Пусть они встретятся друг с другом.
Элен: Я вся отделана деревом прекрасной фактуры, мой ковер толстый и мягкий. У меня большие окна с красивыми деревянными наличниками, которые мешают заглядывать в комнату снаружи, и вместе с тем красиво обрамляют вид изнутри. Моя главная проблема состоит в том, что я плохо освещена. Половину времени у меня неправильное освещение и плохое отопление.
- Я - простая, содержащаяся в беспорядке, каменная комната с тонким ковром; моим камином не пользуются; из моего окна ничего не видно. Я так переполнена, я в таком беспорядке; я не даю поддержки. Но у меня есть нечто, чего нет у тебя. У меня есть звучание океана, очень близко, оно наполняет комнату почти все время. Моя система отопления хороша. У меня много отдушин с затычками.
- Похоже, что ты защищаешься и полна разочарования.
- Да, это так. Я чувствую себя немного печально. Потому что я - жилая комната Фрица Перлза, и во мне нет жизни, кроме звучания моря. Я сознаю свою пыль, беспорядок и суровость.
- Я (улыбаясь) - комната десятков людей, и я чувствую свое тепло. И, кроме того, мне не очень нравится смотреть на тебя, потому что я чувствую, что имею гораздо больше, чем ты, и когда я смотрю на тебя, я вижу, чего не хватает.

Опа! Перлз что-то улавливает и просит повторить. А что он уловил? Какой то скрытый смысл в "вижу чего не хватает" - недоговоренность?

Фриц: Скажи это еще раз.
Элен: Мне действительно не хочется на тебя смотреть.
Фриц: Еще раз.
Элен: Мне действительно не хочется на тебя смотреть.
Фриц: Громче.
Элен: Мне действительно не хочется на тебя смотреть!
Фриц: Скажи это всем своим телом.
Элен: Я не хочу на тебя смотреть!

Опа 2! Вылезла неконгруентность. Хочу\нехочу.

Фриц: Теперь поменяй стулья.
Элен: Бога ради, я не говорила, что ты должна на меня смотреть! Не смотри, если не хочешь! Но не кричи на меня! (Кричит) Я ненавижу, когда на меня кричат! Я разозлилась! (Пауза) Ну вот, ты получила, чего хотела. У меня нет того, чего я хочу. У меня нет того, что мне нужно.

О как! Эмоции пошли. Уже ярость даже какая-то!

Фриц: Скажи это еще раз.
Элен: У меня нет того, что мне нужно. (Пауза, продолжает спокойно) И я не знаю, как это получить. Существуют структурные ограничения - камень, цемент, тонкость ковра. (Пауза) Я на минуту перестала дышать. (Глубоко вздыхает)

Здесь Элен успокаивается. Видимо что-то встает на свое место. Возможно, закрывается какой-то открытый до этого гештальт?

Фриц: Не можешь ли ты закрыть глаза, войти в свое тело и посмотреть, что ты чувствуешь физически.

Перлз теперь делает оригинальный ход (в смысле, раньше он этого не делал) - предлагает перейти от абстрактной роли к собственным ощущениям. Хотя, в предыдущем диалоге он упоминал, говорил Мэдлайн - сознавать себя. Но он ни разу к этому ее не повернул. К ее "Мммм.м.м", помните?

Элен: У меня горят щеки, мой голос охрип. У меня сжимается горло. Я чувствую печаль, в горле и ниже, в груди. Я довольно глубоко дышу, и мне это приятно. Это успокаивает меня. Я облизываю губы, потому что они кажутся сухими. Я сознаю, как я сижу, это похоже на то, будто я собираюсь встать. Я защищаюсь и закрываюсь. Мое правое плечо наклонено вперед и правая рука находится в таком положении, будто я готова начать что-то делать.

Элен описывает свое состояние как по учебнику, в соответствии с упражнением "Я сознаю", "замечать очевидное". И после этого, Перлз предлагает перейти к активной драматизации - т.е. к действиям.

Фриц: Делать что?
Элен: Шлепать.
Фриц: Пошлепай комнату Маслоу. (Она делает это несколько раз). Теперь сделай это и левой рукой.
Элен: Я не хочу шлепать левой рукой. (Улыбается) Я хочу дотронуться до нее. (Вытягивает руку).
Фриц: Хорошо, можешь теперь делать это поочередно? Шлепать правой рукой, и трогать левой. (Она делает это три раза), Теперь сделай пожалуйста это для меня, даже если это покажется тебе фальшивым: поменяй руки. Шлепай левой рукой и дотрагивайся правой.
Элен: М-м-м-хм. Я могу дотронуться правой рукой.
Фриц: Что ты при этом чувствуешь?
Элен: Это приятно, мне это нравится. Я могу почувствовать также много правой рукой, как чувствую левой. Но я чувствую большое сопротивление против того, чтобы ударить левой.

Тут встречаем забавное сопротивление: правая рука не хочет того же что и левая.

Фриц: Скажи это комнате Маслоу.
Элен: Я не хочу ударять тебя левой рукой. Я действительно хочу только прикоснуться к тебе. Я не хочу тебя ударять.
Фриц: Попробуй еще раз.
Элен: Ударить?
Фриц: Да. Левой рукой.
Элен: Меня удивляет мое сопротивление. Я действительно не хочу.

Но Перлз настаивает справиться с этим сопротивлением. Видимо, что-то за ним скрыто. Но что? Может, как раз желание ударить и при этом боязнь ударить слишком сильно?

Фриц: Скажи это еще раз.
Элен: Я действительно не хочу.
Фриц: Еще раз.
Элен: Я не хочу ударять тебя!
Фриц: И еще раз.
Элен: Я не хочу ударять тебя. (Улыбается, голос становится более нежным, просящим) Я не хочу ударять тебя. (Смех) Я не хочу ударять тебя. Я хочу только дотронуться до тебя.
Фриц: Теперь попробуй еще раз ударить.
Элен: Я могу это сделать, но в этом не будет моего сердца.
Фриц: Хорошо, попробуй.
Элен (смеется): Это не больно. (Дотрагивается обеими руками). Гораздо приятнее чувствовать обеими руками.
Фриц: Хорошо, ударь еще раз левой рукой. Мне видится тут что-то иррациональное, и я собираюсь поработать над этим.

Как ни странно, Энн вроде конгруентна. А Перлз все не унимается!

Элен: Если я смотрю на тебя, я могу тебя ударить. (Ударяет стул, затем бьет его очень методично). У-м, если я смотрю на тебя, я могу тебя ударить, я могу тебя побить. Я могу действительно тебя ненавидеть. (Пауза). Ты сияешь. Я завидую тебе. Нет, я не завидую тебе. Черт возьми, я поняла, в чем дело. Ты просто другая. (Спокойнее) Я завидую тебе.

И тут Энн что-то поняла. А что? Я не понял. Далее, смена ролей.

Фриц: Пересядь.
Элен: Привет. Мне не понравилось, когда ты меня била. Я знаю, что у меня есть многое, чего у тебя нет, но я просто такая. Я ничего не отняла для себя у чего-то другого. У кого-нибудь, у тебя. Я оказалась такой, так же как ты оказалась такой, но я ничего не брала у тебя.
- Одна часть меня хочет защищать тебя, а другая часть хочет отшвырнуть тебя прочь. Хотела бы я, чтобы ты не была такой соблазнительной. Немного меньше соблазнительности. Я не могу вынести как раз этой чрезмерности.

Ага, вот интересно: Одна часть хочет одно - другая - другое. Такой вот внутренний конфликт, выразившийся в "нежелании руки ударять"

Фриц: Скажи это еще раз с помощью левой руки.
Элен: Именно эту чрезмерность я не могу выносить. (Фрицу) Это не кажется правильным. (Пауза) Это так, я завидую твоей чрезмерности (Улыбается). Меня это удручает. Вроде как будто если бы я хотела чего-то, чего я действительно не могла бы иметь, и я не хотела удовлетвориться тем, что у меня есть.

Смена адресата.

Фриц: Скажи это группе.
Элен: Я не хочу удовлетвориться тем, что у меня есть.
Фриц: Можешь ли ты рассказать об этом подробнее?
Элен: Ну, у меня многое есть, но я представляю себе намного больше. И я хочу этого. И я готова упорно работать и потратить много времени и усилий, чтобы получить больше. То, на что я посмотрела, в большей степени мое. Меня волнует то, что свойственно мне, и я хочу иметь больше своего. Но это предполагает работу с другими людьми, и это пугает меня. Действительно пугает (улыбается Фрицу) в некоторых местах, а в других не пугает.

Конец диалога...

Фриц: О'кей, на этом я хотел бы остановиться. Я думаю, вы обратили внимание, что я делал. Я управлял совсем немного. Но когда я почувствовал и заметил нечто иррациональное, я проработал это место, пока вся тема не стала снова рациональной. Для этого нужно развить огромную чувствительность и интуицию.

Вот вот. Это важно. Как то Перлз интуитивно чувствует, когда надо остановить диалог и начать маятник повторений. Ключевая фраза нужна. Кстати, оказалось - что Перлз действительно определял ключевые фразы как те, в которых интуитивно чувствовал присутствие сдерживаемых эмоций.

Речь идет о ключевой фразе. Если вы чувствуете, что дело дошло до ключевой фразы, до чего-то действительно фундаментального, тогда нужно усилить ее, проговорить снова, снова усилить, пока вся личность не проявится через нее. Тогда вы видите, что происходит нечто неожиданное. Вовлекается вся личность, все эмоции, и мы сталкиваемся с поворотной точкой в процессе развития.

Диалог - качественный. По содержанию, по тому, что говорит Элен. Она довольно точно исполняет инструкции и этот диалог можно рассматривать как образцовый.

Здесь же Перлз явно проговаривает то, о чем мы догадались чуть раньше - о смысле повторений фраз.

В целом, диалог имеет стандартную схему:

1. Рассказ сновидения от первого лица.
2. Выбор и проигрывание роли.
3. Смена адресата коммуникации.
4. Смена роли
5. Активная драматизация действием
6. Повторы ключевых фраз, проявление эмоций.

Все. Теперь со снами уж точно покончено.
Доброе утро!

[Сэнкс]

Это последний, 28 диалог. С Барбарой. В чем-то он философский, лирический. Последняя часть диалога – работа Перлза с самим собой…

↓↓ ”Диалог № 28 - Барбара”

Барбара: Я хотела быть хорошей девочкой, и у меня был для тебя великолепный сон со множеством вкусностей. Я не устраивала этого специально, но что-то произошло, и может быть это тоже хорошо. Прошлой ночью в постели со мной произошло вот что, - со мной иногда, хоть и не часто, такое бывает, - я оказалась совершенно парализованной; я вообще не могла пошевелиться. Я не могла пошевелить пальцем, не могла открыть глаза, - ничего не могла сделать. Я была совершенно парализована. Я очень испугалась, но потом это прошло. Казалось, что это длилось очень долго, но я думаю, что на самом деле прошло несколько минут, а может быть даже и меньше. Но это было похоже на состояние, когда я ничего не могу сделать, и это заставило меня подумать о, м, моей неспособности обходиться с собой, когда я пугаюсь или сержусь. (Делает длинную затяжку сигаретой). Я становлюсь совершенно неподвижной, - так что я такая наяву, какой была во сне, я по-прежнему парализована.

Барабара рассказывает Перлзу о своем «сонном параличе». Добавляет к рассказу попытку интерпретировать свое состояние…А Перлз начинает с того, что предлагает устранить из рассказа проекции – взяв на себя ответственность за происходящее

Фриц: Хорошо. Не можешь ли ты пересказать всю историю снова, представляя себе, что ты отвечаешь за все, что происходит. Например: "Я парализую себя."
Барбара: М-м, хорошо. М-м, я парализую… я парализую себя … Я делаю себя неподвижной. Я не разрешаю себе ничего чувствовать или вести себя каким-либо образом, если только я не уверена, что это хорошо и так принято. Я не даю себе убежать, когда я испугана; я не говорю людям, что боюсь; я не позволяю себе, м-м, защищаться, если я сердита или обижена. Я даже не даю людям узнать, что у меня есть дурные чувства. (Начинает плакать).

И даже просто устранение - «присвоение» проекции уже высвобождает заблокированные ранее эмоции

Я не позволяю им увидеть, что иногда я их ненавижу, или что я испугана до смерти и м-м… Иногда я привожу себя, в наказание, в состояние паники, когда я боюсь делать что бы то ни было, Я боюсь даже дышать, и тогда я мучаю себя всеми теми дурными вещами, которые могут со мной случиться. Это все, что я могу придумать прямо сейчас.
(Шмыгает носом). Фриц, я не хочу плакать, потому что мне кажется, что это очень плохо для меня. Я думаю, что я прячусь за свои слезы. Но я не знаю, что я… прячу. (Барбара ударяет себя по бедру рукой, в то время как говорит).

Перлз замечает неосознанное движение Барбары и обращает на него внимание, предлагает усилить это поведение, драматизировать его.

Фриц: Не можешь ли ты сделать это снова? Правой рукой. Поговори с Барбарой.
Барбара (шлепая правой рукой по бедру и смеясь) Барбара, тебя нужно нашлепать!
Фриц: Нашлепай ее.
Барбара (продолжая шлепать): Ты плохая девочка, потому что ты фальшивая и нечестная! Ты лжешь себе и всем остальным, и я устала от этого, потому что это не работает!
Фриц: И что отвечает Барбара?
Барбара (более высоким голосом) Она отвечает, что ее никогда не учили делать что-либо еще.

Перлз настаивает на «вживание» в любую играемую роль. Впрочем, не всегда. Иногда, роль описывается с точки зрения «постановщика-сценариста»

Фриц: Скажи это в прямой речи.
Барбара: Я никогда не училась делать что-либо еще. Я знаю, что можно вести себя иначе. Я знаю, что можно делать что-то другое, но я не знаю, как это делать.
Фриц: Скажи это еще раз.

Предложен повтор, возможно Перлз нашел ключевую фразу.

Барбара: Я не знаю, как это делать. Я могу делать что-то другое только когда чувствую, что меня защищают и поддерживают. Тогда я могу это до некоторой степени. Но если я во внешней, холодной ситуации, сама по себе, - я слишком боюсь. И я попадаю в неприятности. Я устраиваю себе неприятности.
Фриц: Да.
Барбара: И тогда я прихожу в бешенство от себя, после того, как я устроила себе неприятности, и тогда я наказываю себя, и наказываю, и наказываю. (Снова шлепает себя по бедру). И этому кажется нет конца, я никогда не буду удовлетворена. (Начинает плакать).
Фриц: Скажи это Барбаре: "Я никогда не буду довольна тобой. Что бы ты ни делала, я буду недовольна."

Переключение адресата

Барбара: Барбара, я никогда не буду довольна тобой. Что бы ты ни делала, это никогда не может быть достаточно хорошо!
Фриц: Не можешь ли ты сказать то же самое матери или отцу?

Поиск интроекции? Похоже. Родительские установки.

Барбара: Мама, неважно, что я делаю или сделала, это никогда не будет достаточно хорошо.
Фриц: Не можешь ли ты также сказать это и ей? "Мама, что бы ты ни делала, это недостаточно хорошо!"
Барбара: М-м, хм. Мама, что бы ты ни делала, это недостаточно хорошо.
Фриц: Скажи ей, что она должна делать.

Переход к проработке директивной речи, требований - самовыражению.

Барбара: Мама, ты должна постараться узнать меня. Ты не знаешь меня. Я другая, а ты заставляешь меня притворяться… ты знаешь, у меня есть целая личность, специально для тебя. И это не для меня. Я совершенно не тот человек, каким ты меня видишь.
Фриц: Что она ответит?

Поиск проекций.

Барбара: Разумеется я понимаю тебя, ты же моя дочь. Я понимаю все про тебя. И я знаю, что для тебя хорошо!
Фриц: Ответь ей.

Смена роли

Барбара: Мама, ты не знаешь, что хорошо для меня! Твой способ жизни мне не годятся. Он мне не нравится, я не уважаю твое отношение к жизни. Я не считаю его полезным. Я вижу, что твой способ жизни делает тебя одинокой, ты никогда не сходишься с людьми близко. Ты всегда слишком неодобрительна. Ты никого не любишь. Я не хочу быть таким человеком…
Фриц: Скажи ей больше о том, что она должна делать. Каким человеком она должна быть.
Барбара: Ты должна постараться понять, каково другим людям. Они переживают жизнь иначе, чем ты. Неужели ты не можешь хоть разок попробовать узнать, что значит быть кем-нибудь другим?

Снова Перлз настаивает на требованиях:

Фриц: Да. Я хочу, чтобы ты сделала еще один шаг. Поговори с ней в форме императива: " Будь более понимающей," — и т.п.
Барбара: Будь более понимающей…
Фриц: Все императивы.
Барбара: Будь более эмпатичной! Будь более чувствительной! Не защищай себя до такой степени, тебе это не нужно! Не будь такой подозрительной, такой паранойяльной! Не верь в магию, это сумасшествие – верить в магию! Не будь всегда в двойной связке (double bind) (Прим.перев. Термин Грегори Бейтсона), когда ты пытаешcя быть такой хорошей, чуть ли не святой, этаким общественны образцом, матриархом, - и каждую минуту это ненавидишь Не делай этого.
Фриц: Теперь поговори таким образом с Барбарой. Толы императивы.
Барбара: Барбара, не будь беспомощной! Это сумасшествие… м-м… не бойся своих чувств! Ты должна выражать свои дурные чувства. Ты должна стоять за себя! Т должна быть реальной! Не играй в прятки, это дрянная игр (Начинает плакать). Не путайся и не играй в игры, заставлю других жалеть тебя или чувствовать себя виноватыми. И будет неудобно и они уйдут, а это не то, чего ты хочешь.

Снова смена роли и требования.

Фриц: Теперь больше подробностей. Возьми свои императивы и каждый раз давай Барбаре предписания - ч нужно делать, чтобы это выполнить.
Барбара: М-м… не будь подражалой, хамелеоном!
Фриц: Скажи ей, как ей этого достичь - не бы хамелеоном.
Барбара: Выясни, кто ты такая, и кем ты хочешь быть и что ты хочешь делать. Не пытайся найти, кому бы подражать все время. Ты подражала тысячам людей, и куда тебя это привело? Ты по-прежнему чувствуешь себя как пуст скорлупа. Тебе нужно решить, кто ты есть, и что ты хочешь делать!
Фриц: Скажи ей, как она может это сделать.
Барбара (сварливым голосом): Ты знаешь свои собственные вкусы, интересы и ценности. Ты давно уже это знаешь. Они никогда…
Фриц: Расскажи ей в подробностях, каковы ее интерес
Барбара: М-м, тебя интересуют тысячи вещей…
Фриц: Например?
Барбара: Например… ты любишь работать с людьми тебе хорошо, когда ты чувствуешь, что ты полезна, что даешь использовать себя продуктивным образом на пути других людей. Занимайся этим! И выясни, как это делать, чтобы ты чувствовала себя успешной и полезной. Фриц: Продолжай, начни это выяснять. Барбара: Ну, ты должна развить в себе… ты должна делать две вещи. Ты должна делать реальные усилия, чтобы учиться у других людей, которые опытнее и искуснее тебя, и в то же время ты должна быть собой. Ты не можешь подражать Фрицу или Вирджинии Сатир, или д-ру Делчампу, или другим консультантам с последнего семинара, на котором ты побывала. Не делай этого, это плохо! Потому что ты - не они, и ты не можешь делать точно такие же движения, как они, и говорить то, что они говорят, и быть полезной кому-нибудь. Они почувствуют, что ты фальшивишь.

… до этого момента идет простое переключение с роли на роль и коммуникация в режиме предъявления требований. А вот с этого момента происходит лирика и трапмпампам. Барбара становится ПЕРЛЗОМ!!! Перлз ей подыгрывает.

Далее – комментировать не буду. Просто прочитайте.

Фриц: Ты упомянула мое имя. Скажи, что я такое? Что моего ты копируешь?
Барбара: Фриц, ты - человек, который работает с людьми и дает им использовать себя. Ты даешь людям использовать себя, чтобы расти.
Фриц: Гм.
Барбара: Я тоже хочу это делать, и я думаю, что то, что ты делаешь, действительно работает… но я не могу изображать Фрица. Это не будет работать, потому что я - не ты, и это было бы просто подражанием.
Фриц: Дай мне посмотреть, как ты подражаешь мне. Сыграй Фрица.
Барбара (смеется) Хорошо. Я буду работать с тобой?
Фриц: Да.
Барбара: Хорошо (смеется). (Длинная пауза) Ты хочешь работать?
Фриц: Да.
Барбара: Ты хочешь, чтобы я работала? С тобой?
Фриц: Да.
Барбара: Я не могу, Фриц. Я не могу работать с тобой.
Фриц: Конечно же, ты можешь.
Барбара: Нет.
Фриц (с огоньком в глазах): Ты - Фриц, ты знаешь все. (Смех) Ты так мудр.
Барбара: Это неправда. Я не знаю всего, и я не так мудра. Работу нужно делать тебе.
Фриц: Хорошо. Я очень стараюсь. Я бы хотел работать, но я не могу. У меня появился блок (бурное веселье при каждом ответе Фрица).
Барбара: Побудь своим блоком.
Фриц: Но я не вижу моего блока.
Барбара: Ты меня не слушаешь.
Фрbц: Да-да, я слушаю очень внимательно, я как раз услышал, как ты сказала: "Ты меня не слушаешь".
Барбара: Хорошо, давай попробуем что-нибудь еще. Притворись, что ты где-то там.
Фриц: Там?
Барбара: М-м, гм.
Фриц: Где? Здесь, здесь, или здесь, или здесь? (Указывает на разные места в комнате)
Барбара: Выбери, что хочешь.
Фриц: Выбери за меня.
Барбара: Мне кажется, что ты смеешься надо мной. Может быть, ты пытаешься…
Фриц: Я? Смеюсь над тобой? Как бы я посмел! Ты так знаменит, я таю от почтения. Я бы не посмел смеяться над тобой. Как можно?
Барбара: Давай тогда попробуем что-нибудь. Можешь ли ты станцевать свое почтение ко мне?
Фриц: О да. (Смех) Но я пока не могу. Ты должна дать мне музыку.
Барбара: М-м, попробуй услышать музыку у себя в голове.
Фриц: Но, видишь ли, я немузыкален.
Барбара: Мы все музыкальны.
Фриц: Тебе это удалось! (смех)
Барбара: Я заметила, что чтобы ни происходило, дело возвращается ко мне. Что бы я ни предложила, ты говоришь "нет, сделай это за меня, я не знаю, как это делать."
Фриц: Конечно. Если бы я не был таким неспособным, я бы не был здесь. Это моя болезнь, разве ты не видишь?
Барбара: Поговори со своей болезнью.
Фриц: Но моей болезни здесь нет. Как я могу говорить со своей болезнью? И даже если бы я мог ей что-то сказать, болезнь не стала бы меня слушать, потому что в этом и состоит болезнь.
Барбара: Я буду слушать. Получил ли ты свою болезнь от кого-то?
Фриц (медленно) Да.
Барбара: От кого?
Фриц: От Зигмунда Фрейда. (В этот момент в группе слышно много смеха).
Барбара: Мне кажется, что Зигмунда здесь нет, он…
Фhиц: Но за семь лет я заразился.
Барбара (хихикая): О, у меня на три года больше, потому что я провела с аналитиком десять лет. Не говори мне, как это плохо! Можешь ли ты поговорить с Зигмундом?
Фриц: О нет, не могу. Он мертв.
Барбара: Ты изменился. Впервые ты ускользаешь. Что ты сознаешь сейчас?
Фриц (сдержанно): Большую печаль, что Фрейд умер, прежде чем я действительно мог поговорить с ним как человек с человеком.
Барбара (мягко): Я полагаю, ты все же можешь поговорить с ним. Не хочешь ли ты это сделать?
Фриц: Угу.
Барбара: Хорошо. (Пауза) Я бы хотела послушать.
Фриц: Теперь я завяз. Мне хотелось бы сделать это. Мне бы хотелось быть твоим пациентом в этой ситуации, и… (говоря очень медленно). Профессор Фрейд… великий человек… но очень больной… вы не можете никому позволить к себе прикоснуться. Вы получили возможность говорить, как обстоит дело, и каждое ваше слово - святое писание. Я хотел бы, чтобы вы меня послушали. В определенном смысле я знаю больше, чем вы. Вы разрешили вопрос о неврозе. И вот теперь я здесь… простой гражданин… милостью Божьей обнаруживший простой секрет, что то, что есть - есть. Даже не я это открыл. Это открыла Гертруда Стайн. Я только копирую ее. Нет, "копирую" - это неправильно. Я обрел тот же способ жизни, думания, как она. Не как интеллектуал, но как человек-растение, человек-животное. Именно здесь вы были слепы. Вы морализировали и защищали секс, вырывая его из контекста жизни. И вы упустили жизнь.
В комнате несколько мгновений стоит тишина. Затем Фриц поворачивается к Барбаре:
Твоя копия Фрица была недурна (Целует Барбару). Ты нечто для меня сделала.

Барбара: Спасибо, Фриц.

Собственно все. Диалоги кончились. И разбор книги – тоже.

[Сэнкс]

Вобщем, мне понравилось.
И цель, которую я себе ставил – проанализировать диалоги – достигнута.

Почему достигнута?

Потому что я замечал, что часть предположений, которые я делал по ходу разбора диалогов – потом прямо подтвердилась словами Перлза.

Что еще хотелось бы?

1. Понять, как работать с человеком ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО. Потому что приведенные диалоги, скорее, ознакомительные – нежели терапевтические. Перлз не доводил их до конца, говоря «Все, глубже я идти не хочу». Впрочем, Перлз и ставил себе цель в этих диалогах – именно, научить, а не вылечить.
2. Понять, как работает интуиция Перлза. Почему он обращает внимание на одни вещи и пропускает другие? Найти «кибернетическое» объяснение: Что помешало Перлзу поступить иначе, нежели он поступил? (супротив вопроса «Почему он поступил именно так?)
3. Перечитать все диалоги по второму, третьему разу и нати в них то, что было упущено. А оно наверняка там было упущено. И не раз… Я ж не Перлз…

ОК.