Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > За гранью познаваемого > Религиозный подраздел
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Религиозный подраздел О религии, Боге и взаимоотношениях разных вер и религий между собой.

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.01.2018, 22:33   #71
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
ахеджакнутость нам не нужна

__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2018, 22:36   #72
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
(задумчиво и с грустью наливает себе рюмку коньяка).
лимон забыл
иначе существование человека бессмысленно
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2018, 23:10   #73
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
BOBA
Цитата:
Намек Панчина очевиден. Я ж так и сказал - религиозная сторона не особенноподготовилась к дискуссии. Да, скрещивать Библию с наукой органично пока не выходит, и попытку такого дела пока убрали, и чего?
Да так, убрали - и ничего.

Ты, кстати, труды отца Пигидия читал?

ВиШень

Цитата:
Ну да. И выяснилось бы, что он, строго говоря, тоже верующий. В теорию большого взрыва и спонтанного случайного перехода от неживой материи к живой, и от одноклеточных в многоклеточные.
Ты просто не видишь отличий между верой как психоадаптантом, характерным для людей, и религиозной верой - как частного случая с очень большой своей спецификой.

Пример. У жены без вести пропал муж. При этом она находится в состоянии неопределённости: жив или мёртв - невозможно проверить. Она продолжает верить в то, что муж на самом деле жив - мыслит и поступает, исходя из убеждения, что он вернётся. Ни с кем не крутит романы, сохраняет в неприкосновенности вещи и так далее.

Если выясняется, что он всё же мёртв, или проходит длительный срок, когда чисто статистически вероятность его возвращения падает практически до нуля, ситуация меняется. В первом случае вера сменяется знанием о его реальной судьбе, во втором - меняется вера в пользу подавляюще наиболее вероятного варианта.

Или пример из науки. Есть такие понятия "прогрессивной" и "догматичной" теории. Прогрессивная теория привносит инновации, помогает фиксировать новые факты об окружающей действительности, обладает предсказательной силой.

Прогрессивная теория набирает вес и становится ядром для построения новой парадигмы - совокупности представлений. Через какой-то промежуток времени могут начать появляться факты, которые эту теорию опровергают. Парадигма не меняется, но она начинает буксовать - опровергающие факты объясняются задним числом, пришиваются к ней "белыми нитями". В какой-то момент после преодоления критической массы появляется новая прогрессивная теория, стройно объясняющая существования имевшихся несостыковок, и рождается новая парадигма.

То есть учёные ни на секунду не сомневаются в неполноте своих знаний, которые постоянной дополняются и уточняются. В широком смысле у них нет догматического мышления. Они знают, что многие современные представления будут пересмотрены.

И сравни это с догматической религиозной верой, где подобные "пересмотры парадигмы" строго неприемлемы, какие бы факты ни предоставляла окружающая действительность. Это либо объяснение задним числом, либо вообще слепое игнорирование.

Что касается "веры" в Теорию большого взрыва. С древности до начала XX века господствовали представления о бесконечности, стационарности и вечности Вселенной. Но в определённый момент стало понятно, что здесь что-то не так из-за гравитационного и фотометрического парадоксов - всё вещество в однородном бесконечном пространстве почему-то не слиплось в один комок под воздействием гравитации, и также мы не видим на небе яркого свечения от бесконечного числа звёзд, излучение от которых должно быть везде на небе, куда ни глянь. То есть вечность Вселенной была несовместима с её стационарностью.

Русский учёный Александр Фридман на основе ОТО вывел три возможные модели Вселенной. Наиболее правдоподобной из которой считалась - расширяющаяся с затухающей скоростью. Вскоре Эдвин Хаббл экспериментально нашёл "красное смещение" - смещение в сторону красного спектра, то есть увеличения длины волны из-за эффекта Доплера, излучения далёких звёзд. Это дало основание предположить, что галактики разлетаются, причём, чем больше расстояния до них, тем с большим ускорением они удаляются.

Позже Георгий Гамов - американский учёный, эмигрировавший из СССР в 30-х, создал модель ТБВ. И эта теория предсказала факты, которые потом были подтверждены экспериментально - было найдено "реликтовое излучение" и выявлен единый химический состав Вселенной, где преобладают простые атомы водорода и гелия.

И так далее. Всё это имело "обратку" от окружающей среды в виде новых знаний, которые можно было использовать на практике. Теория дополнялась (например, инфляционной моделью) и переосмысливалась. Учёные не видят ничего невероятного в том, что нынешние представления через много-много лет будут "каменным веком".

То же самое и с зарождением жизни - никто в теорию не верит. Её рассматривают в качестве модели, которую нужно доказывать и дорабатывать. В 50-е был проведён эксперимент, когда из "первичного бульона" всего за неделю получили аминокислоты. Там есть свои нюансы и проблемы - доказательством это не является. Но и у природы была не неделя, а сотни миллионов лет. Пока что смоделировать и проверить такой процесс нельзя. И никакой добросовестный учёный никогда не будет говорить, не имея основания, что "100% так и было".

И теперь сравни этот подход с религиозной верой, где просто строго-настрого запрещено не то что пересматривать - сомневаться в имеющихся догматах. Если только по решению специально уполномоченных людей.

Цитата:
Спорить "Наука VS Религия" вообще глупо, и та и та теории строения мира проседают фактически в одних и тех же местах.
Ничего подобного. Наука оперирует с реальностью. Она говорит, что мы пока многого не знаем, но мы ищем. Религия говорит - у нас есть Творцом созданное Писание, поэтому всё, что там написано - правда. А если какие-то факты объективной действительности противоречат - тем хуже для фактов. У них идёт 7526 год от сотворения мира, Иисус Навин "остановил солнце", динозавров подбросил Бог, чтобы испытать веру человеческую. А также, если рассматривать Ветхий Завет, например, всемогущий Бог, который сотворил мириады галактик, сколько пузырьков в наполненной пеной ванне, где наша солнечная система - точка в одном пузырьке - спустил свыше нацистскую доктрину превосходства и исключительности отдельного народа. Плюс дал ценные указания, что делать, если твой вол забодал вола соседа, и из какой муки по каким дням лепёшечки печь.

Так и живём.

Цитата:
Мы общались. А при общении описание своего эмоционального восприятия имеет весьма большую ценность.

Опять же. Если бы Некто поинтересовался почему я считаю возраст важным для понимания религии - Некто бы спросил,я бы разложила по полочкам. Поскольку народ в целом либо согласился, сообразно своему жизненному опыту, либо прошёл мимо -смысла подробно излагать всю систему своих мировоззрений глупо.
Утверждение, что только человек в возрасте может понимать и спорить на тему веры - кривое по определению. Раскрывать нужно? И сформулировано это было именно как утверждение, а не твоё личная эмоциональная оценка.

Цитата:
Хуже что есть вещи которые в нашу бошку тупо не вмещаются((( в частности конечность\бесконечность вселенной. Представить невозможно ни то ни то.
Всего несколько сотен лет назад были за гранью всякого представления и понимания вещи, которые для нас сегодня обыденны. Процесс познания идёт постепенно. И многие профессионалы вполне себе понимают (имеют стройную модель, дающую новые факты и возможность предсказания) и бесконечность, и многомерные пространства, которые обычному человеку вообразить невероятно трудно - мозги закипят, и много ещё чего.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.

Последний раз редактировалось if; 03.01.2018 в 23:13.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2018, 23:17   #74
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение


Утверждение, что только человек в возрасте может понимать и спорить на тему веры - кривое по определению. Раскрывать нужно?
Нет, конечно. Своему жизненному опыту я верю гораздо больше чем неведомому чуваку по ту сторону экрана.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2018, 23:20   #75
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
ВиШень

Цитата:
Нет, конечно. Своему жизненному опыту я верю гораздо больше чем неведомому чуваку по ту сторону экрана.
Наиболее наглядно используют такой подход пациенты дурки на пмж. Доверяют своему личному чувственному опыту (кривому и неадекватному) куда больше, чем объективной реальности. Сила - в разумном сопоставлении.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2018, 23:26   #76
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
ВиШень



Наиболее наглядно используют такой подход пациенты дурки на пмж. Доверяют своему личному чувственному опыту (кривому и неадекватному) куда больше, чем объективной реальности. Сила - в разумном сопоставлении.
А где ты общался с пациентами дурки?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2018, 00:44   #77
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Ну да. И выяснилось бы, что он, строго говоря, тоже верующий. В теорию большого взрыва и спонтанного случайного перехода от неживой материи к живой, и от одноклеточных в многоклеточные.
Да он кратенько говорил, в чем гипотезы науки отличаются от веры. Так что нет, верующим его называть не вполне правильно.
===========
If, про Пигидия не в курсе. А то, что видео закрыли от комментирования - это правильно. Атеисты бывают воинственно-придурковатыми не реже верующих, и приличным людям неинтересно разводить около себя споры недалеких.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 04.01.2018 в 00:48.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2018, 10:34   #78
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Доверяют своему личному чувственному опыту (кривому и неадекватному) куда больше, чем объективной реальности.
Объективную реальность зовут if ?
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2018, 10:40   #79
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Более одного раза было впечатление, что отец онуфрий уклоняется от того момента, когда получит неприятный вопрос; например, про сотворение мира за 5508 лет до Христа.

Зачем тогда вообще отцам онуфриям было заводить такую телепрограмму и приглашать противную сторону?
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2018, 11:35   #80
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
Более одного раза было впечатление, что отец онуфрий уклоняется от того момента, когда получит неприятный вопрос; например, про сотворение мира за 5508 лет до Христа.

Зачем тогда вообще отцам онуфриям было заводить такую телепрограмму и приглашать противную сторону?
Реклама. Строго говоря отец онуфрий действительно смотрелся неплохо, и убедительно. Для привлечения не очень глубоко мыслящих людей -хорошая реклама, а они основной контингент церкви.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
бог, мироздание

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:51.