Круто, быть пингвином или подстройка по ценностям

[Слепое пятно]

Ситуация следующая. Приходит пингвин и скромно так говорит: «Круто быть пингвином, я могу рассказать, поделиться своим опытом, относительно того, каково это быть пингвином». Я говорю: «Здорово, что ты пингвин! Скажи, а, правда, что для того, чтобы быть пингвином, необходимо жрать много рыбы, плавать в холодной воде и высиживать на снегу яйца?» Пингвин говорит: «Правда, но я не вижу в тебе желания стать пингвином!» (удивленно так). Я отвечаю: «Ты знаешь, мне на самом деле кайфово быть зябликом, но интересно и про пингвинов послушать». На что пингвин говорит: «Исключительно твоя трусость и нерешительность не позволяет тебе стать пингвином и состояться в истинном счастье – бытие пингвином». Я отвечаю: «И цели такой не было, мне хорошо быть зябликом». На что пингвин говорит: «Не достоин ты высшего знания о пингвинах», и уходит под воду. Я сижу на берегу и мне немного жаль того, что пингвин ушел, ведь он был забавный и искренне хотел приобщить всех потенциальных пингвинов к своему пингвиньему счастью и тем размножиться в мире. Вполне себе конструктивное желание. Но и пингвином я быть не хочу, так как не люблю рыбу и не хочу высиживать яйца на снегу, пусть бы даже и мечтал плавать (ну да аналог в качестве полетов вполне устраивает). Мне не холодно и не жарко оттого, что пингвин был в моей жизни и ушел, но у меня есть ощущение, что с пингвинами можно говорить так, чтобы они не уходили под воду, при этом, не становясь пингвином, не мимикрируя под него и не подстраиваясь снизу. Или нет?

[Сэнкс]

На месте пингвина, я б тоже уплыл!
Пинг пришел к тебе рассказать о том, что вызывает у Вина прилив вдохновения - а ты - яйца, снег, жрать, вода холодная...Здравствуй, чугунная жопа действительности!

Говорят, что полярники умеют слушать пингвинов. Не становясь пингвинами и не отсиживая на снегу яйца...

[SiberianTiger]

Вспоминаетсямне в связи с этой темой другая - где незабвенный Зяблик предлагал нам, дигиталам, научиться чувствовать и "жить".

А вспомнилась она потому, что примерил я на себя ситуацию, описанную автором этой темы, и задмался о том, что бы делал Тигр, приди ко мне подобный пингвин.

И осознал, что маленькие зяблики воспринимают образы, и исходят из того, подходят ли им эти образы, или нет. То есть, если он - Зяблик, то ему нечего даже думать о купании в антарктических водах:
- Поручик-с, вы не хотели-с быть лебедем-с?
- Голым задом-с в холодную воду-с? Нет уж, увольте-с!


В отличие от Зябликов, Тигры мыслят желудком, - органом разукрупнения и разделения.

И потому мы видим не только пингвина, но еще и набор его составляющих (некоторые из которых сделаны из мяса ).

И оцениваем не только то, хотим ли быть пингвином (тоже не очень хочется), но и как отдельные его части и умения могут помочь нам стать лучшим, более эффективным Тигром, либо вообще выйти за рамки данного образа.

И учимся, закусывая пингвинятинкой - или даже не закусывая .

[Неважно]

Мне не холодно и не жарко оттого, что пингвин был в моей жизни и ушел, но у меня есть ощущение, что с пингвинами можно говорить так, чтобы они не уходили под воду, при этом, не становясь пингвином, не мимикрируя под него и не подстраиваясь снизу. Или нет?

И что-то не дает зяблику спокойно заснуть: то ли забота о нелегкой доле пингвинов которые плавают в холодной воде, то ли неисполнившаяся мечта превратится в пингвина, то ли нежелание подстроиться снизу...

[Слепое пятно]

Хм, и чегой-то вам, люди, не спится? Ну, Тигр еще ладно, он антипод вполне официальный…

Пинг пришел к тебе рассказать о том, что вызывает у Вина прилив вдохновения - а ты - яйца, снег, жрать, вода холодная...Здравствуй, чугунная жопа действительности!

Я тормоз. Впрочем, торможение – часть движения.

Говорят, что полярники умеют слушать пингвинов.

Это от безысходности. И в браке иногда такое случается, но не об этом речь.

И оцениваем не только то, хотим ли быть пингвином (тоже не очень хочется), но и как отдельные его части и умения могут помочь нам стать лучшим, более эффективным Тигром, либо вообще выйти за рамки данного образа.

Это по методе, а по процедуре как? Ведь прежде чем разложить, надо помаять, чтобы помаять, надо, чтоб оно раскрылось, чтоб оно раскрылось, надо сказать «О да, я всегда мечтал быть пингвином, и только ты, Виликий Пинг, можешь раскрыть мне сакральное знание Вина». А это не есть правда обо мне с моей точки зрения. И я не считаю нужным транслировать неправду о себе. Тут есть еще вариант, поднапрячься и найти таки в себе внутреннего пингвина по некоторым, хоть и весьма отдаленным, косвенным признакам (например, и там и там два крыла, хоть и юзаются по-разному, но все ж крылья и два), но, блин, это ж как мозги надо вывернуть.

И что-то не дает зяблику спокойно заснуть: то ли забота о нелегкой доле пингвинов которые плавают в холодной воде

Отнюдь, их не гнетут заботы ни о детях Африки, ни о доле пингвинов.
Используя терминологию Тигра «мясо уплыло, а это было полезное мясо».

то ли не исполнившаяся мечта превратится в пингвина,

Зяблики не мечтают, они считают.

то ли нежелание подстроиться снизу...

Строптив, каюсь, но не раскаиваюсь. Поэтому и ищу другие ходы.

[Иеро]

Слепое пятно
Кроме пингвинов и зябликов бывают ещё и бакланы. Ну это те, которые очень часто пролетают мимо из-за отсутствия обычной подстройки и подстройки по времени событий.

Ну и возвращаясь к подстройке..., далеко не всегда нужно подстраиваться сверху/снизу, иногда можно подстраиваться на равных. Ну а для этого лучший вариант не говорить о возможном и невозможном (ака "гнуть пальцы"), а говорить о сиюминутно актуальным. И тогда не придётся издавать тот чарующий и душераздирающий крик баклана, как обычно пролетающего мимо...

[Экзисто]

Если пингвину так нравится быть сверху, уважь его, подстроившись снизу, узнай, всё, что он хотел сказать - и улетай в свои просторы, оставив его в приятном заблуждении, что он размножился через тебя. И зяблики сыты и пингвины довольны.

Но обычно всё происходит с точностью до наоборот. Когда пингвин начинает кичиться и вразумлять истину, зяблики просто исчезают. Им это скучно. Зяблику трудно смириться с мыслью, что дигитальный пингвин воплощает собой крылатую истину.

Пингвин, между тем, не потому уходит под воду, что тем самым выражает пренебрежение или обиду, а потому, что ищет истину в глубине вод. А зяблику кажется, что его покинули. Кажется, что покинули, когда своими глубинными смыслами давят на крылья.

Впрочем, пингвин в свою очередь не желает понимать, что бывают иные смыслы, более трепетные, воздушные и живые, а не столь приземленные и приводненные.

[SiberianTiger]

Сообщение от Слепое пятно

Это по методе, а по процедуре как? Ведь прежде чем разложить, надо помаять, чтобы помаять, надо, чтоб оно раскрылось, чтоб оно раскрылось, надо сказать «О да, я всегда мечтал быть пингвином, и только ты, Виликий Пинг, можешь раскрыть мне сакральное знание Вина». А это не есть правда обо мне с моей точки зрения. И я не считаю нужным транслировать неправду о себе. Тут есть еще вариант, поднапрячься и найти таки в себе внутреннего пингвина по некоторым, хоть и весьма отдаленным, косвенным признакам (например, и там и там два крыла, хоть и юзаются по-разному, но все ж крылья и два), но, блин, это ж как мозги надо вывернуть.

Не знаю, как у Зябликов, а Тиграм все это не нужно.
Тигры могут ничего не делать, а пингвины будут продолжать болтать, успокоенные расслабленным выражением на полосатой мордочке, под которой уже формируются импульсы, приводящие к выделению желудочного сока .

Мне не нужно никому ничего говорить, мне не нужно прикидываться пингвином .

[Слепое пятно]

говорить о сиюминутно актуальным

От теории к практике!
«Круто быть пингвином, я могу рассказать, поделиться своим опытом, относительно того, каково это быть пингвином» - говорит мне он.
На что я отвечаю: «Здорово, что ты пингвин! Как мойва в этом сезоне, уродилась-заколосилась?» Есть риск, что я не попадаю в актуальные для пингвина контексты, так как общее поле восприятия у нас не сформировано, а на его поле я не игрок. Сидеть же в засаде месяцами, собирать инфу и подстраиваться, как Тигра, – не совсем моя стратегия. Что может быть этим сиюминутно актуальным, причем для двоих? Я, в общем, в курсе, что это коан, и ты и так сказал очень много, за что я тебе благодарен, но если разверзишь уста свои и скажешь еще и в тему, буду признателен.

Если пингвину так нравится быть сверху, уважь его, подстроившись снизу, узнай, всё, что он хотел сказать - и улетай в свои просторы, оставив его в приятном заблуждении, что он размножился через тебя. И зяблики сыты и пингвины довольны.

Нда, это повод поработать со своим эго и чувством собственной важности. А в целом, прямо таки рыдал в душе над твоим постом. Такая вот драма жизненная, оказывается, взаимоотношения зябликов и пингвинов, хоть балладу сочиняй. И только мимопролетающие с душераздирающим криком бакланы, не ведают всей тонкости их отношений.

Мне не нужно никому ничего говорить, мне не нужно прикидываться пингвином.

Ты велик, оставаясь собой. Но, как это у тебя происходит, мне не стало яснее, видимо, сакральное…

[SiberianTiger]

Сообщение от Слепое пятно

Ты велик, оставаясь собой. Но, как это у тебя происходит, мне не стало яснее, видимо, сакральное…

Просто Тигр, в отличие от некоторых, не проецирует ощущение "Не подходи - убьёт!" в радиусе 500 метров вокруг себя.

В результате они подходят
(поглаживает себя по толстому полосатому пузу ).


Если серьезно, я, насколько я могу предположить из своего образа тебя, менее склонен к конфронтации; я более мирный.

[Арина]

Сообщение от Слепое пятно

Ситуация следующая.

Дигитально поанализирую ситуацию.

Приходит пингвин и скромно так говорит: «Круто быть пингвином, я могу рассказать, поделиться своим опытом, относительно того, каково это быть пингвином».

Попытка диалога.

Скажи, а, правда, что для того, чтобы быть пингвином, необходимо жрать много рыбы, плавать в холодной воде и высиживать на снегу яйца?»

Конфликтоген и позиция превосходства ("только чтение до... " )

я не вижу в тебе желания стать пингвином!»

А ведь он прав...

мне на самом деле кайфово быть зябликом, но интересно и про пингвинов послушать».

То есть, ты в рамке "поговорить". Он в другой рамке. Не совпали... бывает...

[Иеро]

Слепое пятно

Что может быть этим сиюминутно актуальным, причем для двоих?

То что не затрагивает напрямую разницу в самоидентификации. То есть что-либо посторонее по сравнению с возможным столкновением "пингвины vs зяблики". Если подход кого-либо начался с представления ценности пингвинности, то это не повод вестись на это и повод поговорить о том, что может быть общим как для пингвина, так и для зяблика, но что напрямую не затрагивает самоидентификацию кого-либо. Это из серии, когда о чём-либо конкретном говорить страшно - можно поговорить о погоде.

[Андрей ОК]

найти таки в себе внутреннего пингвина по некоторым, хоть и весьма отдаленным, косвенным признакам, но, блин, это ж как мозги надо вывернуть.

Ничо себе отдаленным! И потом, а что ж не вывернуть-то. Неужели ж нет общих целей и ценностей? Не верю.
Гляди, откуда взялись пингвины:

Краткая история происхождения пингвинов.
В незапамятные времена, еще при царе Неогене, жил да был Археозяблик. Был он птицей свободной, летал везде где хотел, и не было ему преград. И он этим гордился. И довелось ему как-то не берег окияна приземлиться. Вылез тогда к нему Ихтиозавр, и говорит: "Круто быть ихтиозавром, я могу рассказать, поделиться своим опытом, относительно того, каково это - быть ихтиозавром». Ну Археозяблик - птица гордая, говорит: "Я летаю где захочу, нет мне преград по всей земле!". А Ихтиозавр и говорит: "Нет, говоришь, преград? Ну пойдем тогда ко мне в гости слетаем". И - нырь в пучину. Археозяблик - тык-мык, вода мокрая, перья слипаются... "Ох, думает, и подловило меня это чудище... И впрямь преграда непреодолимая".

Ну и еще к тому времени еда стала кончаться в мире, кризис там глобальный, войны за ресурсы, доллар падает... Короче, научился он плавать, и стал Властителем Южных Морей. И стал он зваться Пин-Гвин. И историю сию не забыл, и теперь этой истиной со всеми делится. Вот и давеча вынырнул, говорит птице малой: "Давай я тебя научу истине великой пингвиньей!" А птичка малая-то и не схотела. "Снизу, грит, не хочу подстраиваться".

[SiberianTiger]

А я нашел СЗГ родственную тему:
http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=9194

[Слепое пятно]

Просто Тигр, в отличие от некоторых, не проецирует ощущение "Не подходи - убьёт!" в радиусе 500 метров вокруг себя.

Зато тот, кто подходит, много чего имеет. Дифференциация входящего потока – залог качественного общения.

В результате они подходят
(поглаживает себя по толстому полосатому пузу ).

О, коварнейший!

Если серьезно, я, насколько я могу предположить из своего образа тебя, менее склонен к конфронтации; я более мирный.

Брахманам, наш поклон.
И наша скука тоже им.
Когда бы не ласкал мне ухо звон,
Мечей о бронь, о плоть секир.
Давно бы в вечность я нырнул смеясь,
Ее насилуя и ей даруя грязь.

Впрочем, я отвлекся, оправдывая твои ожидания.

[Слепое пятно]

Дигитально проанализирую ситуацию.

Дигитально внимаю.

Конфликтоген и позиция превосходства.

Отнюдь. Запрос на установление достоверности известных мне фактов.

А ведь он прав...

А я разве утверждаю обратное?
Счастье! Радость! Наконец-то хоть в чем-то единомыслие.

Не совпали...

Да, видимо, по целям общения не совпали. Спасибо.

[Слепое пятно]

Если подход кого-либо начался с представления ценности пингвинности, то это не повод вестись на это

Иеро, меня осенило! Он говорит: «Круто быть пингвином!» А я отвечаю: «А что в твоем понимании – быть пингвином?» или «А в чем именно круто?» или «Да, я тоже слышал такое мнение, как ты думаешь, на чем оно основано?». Действительно, помрачение на меня какое-то с этими яйцами рыбой нашло…

и повод поговорить о том, что может быть общим как для пингвина, так и для зяблика,

В том то и фишка, что ситуация стартует сразу на чужое для меня поле, нет этого предварительного общего. Или он мне «круто», а я «вот, кстати, аватарка у тебя классная», не адекватно как-то.

но что напрямую не затрагивает самоидентификацию кого-либо. Это из серии, когда о чём-либо конкретном говорить страшно - можно поговорить о погоде.

Ну да, в теории ясно, погода и здоровье – две вечных темы. С практикой у меня не очень. Обычно я как раз таки и говорю о том, что страшно, иначе как я его еще пойму и сделаю не страшным и ясным.

[Слепое пятно]

Андрей, история Археозяблика понравилась, только это единичная история, к обязательному повторению не предписанная. Одни Зяблики в Пингвины идут, другие в Бакланы, третьи собой остаются. Я бы, конечно, добавил, что нам легенды с мифами не указ. Мы и сами одна большая легенда, но тут Тигра ходит, точно в нигилизме обвинит, придется соответствовать.

А я нашел СЗГ родственную тему

Задачи немного разные, там совет навязывают при условии его ненужности и есть цель отстроиться, здесь вопрос в том, как взять инфу не ввязываясь в навязываемое ролевое распределение.

[Андрей ОК]

Что-то я не верю, что ты не можешь подстраиваться снизу. Такое впечатление, что подстройка "не снизу" (на равных?) тебе нужна еще для чего-то, кроме как чтобы потешить ЧСВ.

Для чего?

[SiberianTiger]

Сообщение от Андрей ОК

Что-то я не верю, что ты не можешь подстраиваться снизу. Такое впечатление, что подстройка "не снизу" (на равных?) тебе нужна еще для чего-то, кроме как чтобы потешить ЧСВ.

Для чего?

Ээээ, "настоящие мужчины снизу не подстраиваются"?

Сообщение от Слепое пятно

Зато тот, кто подходит, много чего имеет. Дифференциация входящего потока – залог качественного общения.

Дифференцировать можно по-разному
(дифференцирует окружающих на "первое", "второе" и компот )

[Андрей ОК]

Сообщение от Тигра

Ээээ, "настоящие мужчины снизу не подстраиваются"?

Ээээ...(с)Laisy Какая-то примитивноватая мотивация. Чего-то мелковато и для Пингвина, и для Зяблика.

Может быть, для того, чтобы выработать более оптимальный протокол взаимодействия? Более взаимовыгодный?
Для того, чтобы перевести пингвина на свой ("на равных") протокол взаимодействия? Если так, то ничиво цель.

[JIuca]

Сообщение от Слепое пятно

но у меня есть ощущение, что с пингвинами можно говорить так, чтобы они не уходили под воду, при этом, не становясь пингвином, не мимикрируя под него и не подстраиваясь снизу. Или нет?

Конечно, можно. При условии, что "но мне интересно и про пингвинов послушать" было сказано искренне. Если действительно интересно с кем-то, можно горы своротить. Тем более. что он первый подошёл)