Критерий рабства

[Afa]

да, ветер, я поясню.
в чем выигрыш отказавшихся существовать в системе в дефолтной роли парии? они могут здесь и сейчас создавать ту систему, которая их устраивает. уйти от хозяина, опционально подпалив его, и начать строить свою жизнь.
"просто скажи нет, убей всякого, кому это не понравится, и живи себе спокойно. Строй дома, выводи коров на зависть соседям..."

[Ветер]

Сообщение от Маричка

Ты писал о рабстве, как о системе отношенияй или как об отношениях. О низкоквалифицированном труде ты писал как об одном из признаков отношений "раб-рабовладелец"

Или о том, что рабство вытекает из отношений системы с высоким количеством низкоквалифицированных рабочих мест.

[Иеро]

Сообщение от Экзисто

Есть еще выражение, вполне обоснованное - свобода как осознанная необходимость.

Эта фраза - оксюморон. Но понимают её только те, кто познал отсутсвие реальной возможности для самореализации. Фишка в том, что сама "свобода" не нужна. Нужна возможности что-то делать или что-то не делать. Что-то конкретное. А само слово "свобода" - есть демагогический паразит, используемый для манипуляции сознанием.

Если извлечь его из понятийного аппарата, расписав, что конкретное за ним стоит в каждом отдельном случае, то получится расставить все точки над "ё" в этой и близких темах.

Люди вынуждены трудиться, чтобы жить. В этом не вижу ничего рабского, если даже человек работает не по призванию, а по необходимости. Никто не станет кормить дармоеда.

Вот это и есть то самое рабство без цепей и оков. Но с реальными рабовладельцами, которые задают другим то, что они будут делать.

Что касается кормления дармоедов..., уже 50 лет как есть реальная возможности накормить весь мир. То есть решить продовольственный вопрос раз и навсегда, да ещё при этом снизить нагрузку на экосистему планеты. Одна Сахара может прокормить весь остальной мир. И это будет в несколько раз дешевле, чем нынешняя война в Ираке.

По поводу сравнения раба с современным наемным работником. В России, к примеру, человек, не работает (отдыхает, проводит время как ему вздумается) в общей сложности четыре месяца в году - какое это рабство!?

Ну так не всегда труд рабов востребован...

Всё остальное идёт от того, что если раньше рабовладельцы были вынуждены заботиться о жизни своих рабов от и до, а сейчас просто переложили всё это на самих рабов.

[Ветер]

Сообщение от Afa

а год, какой был год тогда?
напомню - и рим проиграл конкуренцию. вот блин, придумают жеж словоформу...

Кому проиграл? Кто в конкурентах?

Сообщение от Afa

как б мягче... рабство квалификации ортогонально

Ага. Чем выше плотность раб мест с высокой квалификацией, тем меньше (при тех же прочих раскладах) зависимость (сиречь рабство). Этакий градиент... Ортоганальный

Сообщение от Afa

"просто скажи нет, убей всякого, кому это не понравится, и живи себе спокойно. Строй дома, выводи коров на зависть соседям..."

Это у хванов то не было квалификации???

Сообщение от Afa

в чем выигрыш отказавшихся существовать в системе в дефолтной роли парии? они могут здесь и сейчас создавать ту систему, которая их устраивает. уйти от хозяина, опционально подпалив его, и начать строить свою жизнь.

или не могут. на создание системы необходимы ресурсы. кои можно изначально сделать дефицитными.

[Afa]

Сообщение от Ветер

Или о том, что рабство вытекает из отношений системы с высоким количеством низкоквалифицированных рабочих мест.

(разглядывая офисных хомячков)
ххе. свободный человек может владеть оружием. владеть не потому, что ему разрешили. а потому, что он свободен.

[Afa]

Сообщение от Ветер

Кому проиграл? Кто в конкурентах?

молодые и сильные, ага. готы, к примеру.

Ага. Чем выше плотность раб мест с высокой квалификацией, тем меньше (при тех же прочих раскладах) зависимость (сиречь рабство). Этакий градиент... Ортоганальный

я пакость скажу. высокая квалификация позволяет расширить нишу. так шта... не градиент.

Это у хванов то не было квалификации???

берем обычного сибирского охотника, с того-же алтая...

или не могут. на создание системы необходимы ресурсы. кои можно изначально сделать дефицитными.

на создание системы нужен один невосполнимый ресурс. люди. остальные - обмениваются. в крайнеем случае на время.

[Ветер]

Сообщение от Afa

я пакость скажу. высокая квалификация позволяет расширить нишу. так шта... не градиент.

э-э-ээ... какую нишу?

Сообщение от Afa

берем обычного сибирского охотника, с того-же алтая...

зачем?

Сообщение от Afa

на создание системы нужен один невосполнимый ресурс. люди. остальные - обмениваются. в крайнеем случае на время.

итого - два критичных ресурса. Или больше, понятно, что конвертировать можно многое, это не принципиально.

[Маричка]

Очень сложный для меня диалог, сорри.

Захотелось :

Всё остальное идёт от того, что если раньше рабовладельцы были вынуждены заботиться о жизни своих рабов от и до, а сейчас просто переложили всё это на самих рабов.

БРАВО!
Я, оаботая на Табакерке, получала что-то около 300рулей в сутки, могла обсчитывая покупателей, положить себе в карман до 500 руб. Рабо-, сорри, предприниматели знали об этом, но такое распределение доходв их работников они смотрели сквозь пальцы потому что налогов платить меньше. Кто из продавцов посообразительнее,-или побессовестнее,- тот оставался, пренебрегая низким социальным статусом продавцов табакерки в угоду боль-менее достойному доходу с минимумом ответственности и гибкому графику.

Имхо, в трудовых отношениях на табакерке как в капле воды, -т.е. несколько гротестно,- отразилась суть трудовых отношений между наёмными работниками и работодателями, а именно: неизвестно кто кого грабит, но в проигрыше винтики системы. Следующий уровень трудовых отношений т.е кык бы между узлами, стоящих над винтиками и более крупными узлами, и опять жеж: более крупные душат мелких, грабят крупных.
Ваще у меня сложилось такое впечатление, что народ трудовой кык бы знает таксу грабежа ф процентах и соблюдает её (апхпхочешься))))))))))))
Я не смогла ответить самой себе на свой же вопросы;
1.Что мешает реорганизовать систему трудовых отношений так что бы убрать грабежи и жёсткое давление между уровнями системы управляющим ею?
2.Где т.н. "голова", с которой как известно гниёт система?

Смогла пока что ответить на один из вопросов:
3. Чем занимаются люди во всяких НИИ?
Ответ у меня такой: Угодничают перед "головой", т.е рубят сук на котором сидят.

Экосистема планеты найдёт резервы или-можете любое слово, понятие сюда вставить,- что бы почиститься.
Людей станет намного меньше, имхо, но с ароморфозом фик поспоришь.
Мало ли было цивилизаций типо погибших, а на самом деле сгнивших с головы?

Трудиться надо на самого себя, над самим собой. Всё прочее - лажа.

[Afa]

Сообщение от Ветер

э-э-ээ... какую нишу?

свою. чем выше квалификация тем из большего количества мест выбор. но. тем выше риск вылететь из ниши совсем за счет более высокой специализации. приходится соблюдать баланс

зачем?

вот какая у него квалификация? чем он отличается от хвана?

итого - два критичных ресурса. Или больше, понятно, что конвертировать можно многое, это не принципиально.

один. люди. при не достаточном количестве - вообще ничего не получится. как минимум достигнут - результат становится возможным.

поясню.
два человека, обученных охране и сопровождению эшелонов способны захватить эшелон с тремя сдвоенными постами. то есть, 1 к 10-ти. процент потерь - 50%.
один - с вероятностью процентов 10.
вот тебе единственный ресурс, который не заменить.

[Ветер]

Сообщение от Afa

свою. чем выше квалификация тем из большего количества мест выбор. но. тем выше риск вылететь из ниши совсем за счет более высокой специализации. приходится соблюдать баланс

Угу, ясненько.
Остается опыт обучения (получения квалификации)
Любая сложная деятельность состоит из множества более простых, следовательно есть возможность искать работу в смежных (и не очень) специальностях.
Опять же остаются связи (не знаю работы не требующей активного общения, и чем выше сложность, тем, как правило, плотнее и качественней требуется общение) в старой среде и около нее.

Искать не квалифицированную работу (вариант, который всегда с тобой )

Сообщение от Afa

вот какая у него квалификация? чем он отличается от хвана?

(руков меньше ))) )
Понятно...
а что, в Москве он выживет?
а продвинутый горожанин в тайге?

У него своя квалификация. Узкая и, отнюдь не низкая.
(или это призыв "вернутся к истокам"? "В пещеры, в пещеры, на природу?" )

Сообщение от Afa

один. люди. при не достаточном количестве - вообще ничего не получится. как минимум достигнут - результат становится возможным.

поясню.
два человека, обученных охране и сопровождению эшелонов способны захватить эшелон с тремя сдвоенными постами. то есть, 1 к 10-ти. процент потерь - 50%.
один - с вероятностью процентов 10.
вот тебе единственный ресурс, который не заменить.

Два.
Времени тоже будет нужно больше. Иногда - критично больше.
На вербовку (обучение) нужно оно же.